【大河ドラマ】鎌倉殿の13人：第32回視聴率11.8％ 終盤に衝撃ホラー展開 比企尼が“呪い” 善哉に「北条を許してはなりませぬ」 [鉄チーズ烏★]
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2022年08月22日
テレビ
https://mantan-web.jp/article/20220822dog00m200009000c.html
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俳優の小栗旬さんが主演を務めるNHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」（総合、日曜午後8時ほか））第32回「災いの種」が8月21日に放送され、平均視聴率（ビデオリサーチ調べ、関東地区・以下同）は、世帯11.8％、個人7.1％を記録した。
第32回では、奇跡的に息を吹き返した源頼家（金子大地さん）。政子（小池栄子さん）から、比企能員（佐藤二朗さん）やせつ（山谷花純さん）が、すでにこの世にいないことを聞かされ、嘆き悲しみ、比企一族を滅ぼした北条への憎しみを募らせる。そして、和田義盛（横田栄司さん）と仁田忠常（高岸宏行さん）を呼び、「時政（坂東彌十郎さん）の首を取って、ここへ持って参れ」と命令する。
義盛はすぐに義村らに相談し、この話は時政の耳にも入るが、能員を討った張本人である忠常は、頼家と北条との間で板挟みになってしまい、自ら命を絶つことを選ぶ。そこで義時（小栗さん）は、頼家の感情任せの一言が、忠常を死に追いやったと、頼家を非難。「頼家殿には鎌倉を離れていただくしかない」と伊豆の修善寺に送ることを決める。
頼家に代わって、政子の次男・源実朝（嶺岸煌桜さん）を鎌倉殿とする新体制が始まろうとしていたちょうどその頃、三浦義村（山本耕史さん）の庇護（ひご）の下、母のつつじ（北香那さん）と共に、とある寺で暮らす善哉（長尾翼君）の前に、薄汚れた老婆が姿を現す。
それは、比企尼の変わり果てた姿で「あなたこそが次の鎌倉殿になるべきお方。北条を許してはなりませぬ」と伝えると、幻のごとくまた姿を消す……。
終盤の衝撃展開に、SNSでは「比企尼！」「比企尼、生きてた～！」「比企のばあちゃん生きてたのか！」と視聴者は即反応。善哉に向けた言葉については「ひぇーおばばの呪いだ」「魔女のような不気味さ」「なんだこの夏の夜の悪夢」「最後身の毛がよだった」「ホラーだなもう」「北条を決して許すなという呪いがこびりつく。これが後の、暗殺事件の布石か」といった感想が次々と書き込まれた。 スクラ
まｲﾋン
だルブ
？ 08/22 18時31壺 >>2
北条一族の中でも、際立つ名君になりますw 時政より義時より、俺なら泰時に仕えたいですな 32回
鎌倉殿11.8%
キモ盛10.7%
工作員の負け むしろ
北条を味方につけろよ
アホなこと言い出した実朝の代わりに
将軍になれるだろ >>2
親父たち坂東武者の極悪非道ぶりを見て御成敗式目を作った人だからあれでいいんだ 指定暴力団関東源組ひでえなって思ってたら下部組織の北条一家の方が頭おかしすぎっていう わざわざ子供に託すわけはないからな
あれはやはり亡霊だろ >>8
おどろおどろしい演出だったから死んで怨霊になったのでは 御成敗式目の必要性に説得力を持たせる素晴らしい作品だよなw 源の性は山上八幡神社の八幡と同じ神を信仰してる
つまり奈良で安倍を射殺する側と同じ神を源頼朝は祀ってる 草笛光子はなんで頼朝から追い払われたんだっけ？
ゼンジあれくらいでぬるくなってるし、女弟子はゼンジ以上のキレものかと思わせといて結局女だし これまでの善児なら「できない」なんて言わずに黙って刺すだろ
義時を >>15
伊豆の小豪族から天下だもんなあ。創業の代は血塗れよなw
その息子が法で基盤を固めるという役割の代 大河における
オリジナルキャラいる？
ゼンジいらんよ
ヨゴレ役は義時と時政とやらしとけ 怨霊だったらあんなホームレスみたいな格好じゃないだろw 比企尼が源平倒魔伝冒頭のババアみたいになってやんの >>14
「水遊びに行きましょう」の代替わりがあった >>29
頼家は比企だけを鬱陶しがっていた訳じゃない
頼朝の元取り巻き衆を信用していない
むしろ御家人衆が自分達の思い通りにはならない頼家を鬱陶しがっている いのち以降大河はずっと見てるが
こんなに次回が楽しみな作品は初めてだ >>2
清廉潔白のまま若死にするキャラだなアレは
間違えない！ 歳とって丸くなるのはまだ許せるけど、兄殺したのばれるみたいなのがもしあるのならそれほんといらんよな、実在してない人物に話盛りすぎるわ 善児は殺し屋として使い物にならなくなったか
では頼家のアレを風呂場で切り取るのは >>32
日曜ゴールデンのお茶の間で毎回殺し合い見せられるのはキツイわな
見る人は録画してるんじゃね? >>33
なのに比企を滅ぼされた事に激怒してるのがなんだかなと 次回の予告 善児はなぜ暗殺した義時の兄貴の奪った袋をまだ持っていたのか >>41
トウが引き継ぐんじゃない？
女好きだから風呂で女が現れて下心丸出しのとこやられるとか。 >>49
そうかも知れんし、ただ善児がブランコを切ってるシーンがあったから善児かも知れない。
もうブランコを使うこともないって言う善児の覚悟なんだから >>43
頼家は自ら「後継者は一幡にする」としたほど妻子を可愛がってたからな
自分が病気の隙に殺されたらそら大激怒よ 草笛さんの演技と
HEROとかにでてたアタックチャンスの人の演技って似てるな >>53
俺もそれ思った。偶然なんだろうけど、イメージ的にリンクしてるなって
不思議なもんだ >>8
史実だと生死不明だから
ドラマでも生死不明の演出にしたんだろうと
昨日5chで見た >>2
実際史実でもあの人の治世では合戦が無かった名君だから
謀反疑惑があった異母弟も許してるし >>22
空気読んでサラッと一幡川連れてって殺すんだからキレ者だろ >>57
比企尼、生きてた説が正しければすごいぞw
当時の上級国民なのに家潰されてホームレスみたいな暮らしにも対応可能ってことなんだからw
比企尼無双だろwwww 邪魔なら言い掛かりつけて殺せの時代
頼朝直系の血筋も程なく根絶やしにされた…恐ろしや恐ろしや 大河ドラマ宇喜田直家とかも、おどろおどろしいんやろな。 >>8
生死不明
最後の消え方からして脱出した後路頭に迷って
ボロボロの姿になって亡くなったのが
怨念で最後に災いの種を植えて消えたって感じかね
マクベスの魔女とかシェイクスピア味があった 善児もへえしか言わないと思ってたが
ちゃんとしゃべってたな。 >>68
年末年始あたりやるでしょ
面白いから見たい。 頼家、つつじと善哉も気にかけてやりなさいよ
忘れてんの？ 最後に比企尼を出すのは卑怯だな
北条が三代目を殺させたのに決まってんのに ゼンジがニーズを汲み取れなかった
ttps://i.imgur.com/65sQZWe.gif >>52
でも、比企が滅んでからのあの回復は比企が毒盛ってたんじゃないのかね。 そりゃ比企尼にとっては北条の人間はもはや仇でしかないのは当然だが、
善哉にとっては仇である前に祖母と曾祖父と大伯父やぞ？
あの言い様は一方的過ぎんか？
これによって死ぬのが、
比企尼にとってもある意味合いに於いては孫のようなものだったかも知れない人間だったという運命の皮肉か 堀田真由(比奈)というヒロインが消えてしまったのが本当に残念
三浦の娘(哀川翔の娘)だとちょっと弱いし
(´･ω･｀) >>2
武士の道理について葛藤しているな。道理を説いたｲｲｷﾏﾘを貞めてくれるだろう。さらには蹴鞠よりも武芸、流鏑馬や犬追物を奨励していく。 >>6
後ろで誰かがが糸を引いていたとかの解釈が面白いんだよ。
義時、三浦、単純に恨み、色んな説がある 太平記で執権殿が
三浦を滅ぼし安達を滅ぼし
もはや我らに与える土地はござらんと言ってたが
結局三浦も安達も滅ぼされるのな
てか当時はまだまだ朝廷公家が日本一の大地主だった
のだからそこに手つければ良かったのにな
その辺が所詮東国ローカル政権の限界かな >>81
陰惨すぎるわな
大阪桐蔭もこんなのチャンテにしなければ 「仁田忠常役の髙岸さん、トークショーin佐賀にて鎌倉殿の13人がドラマ初出演と話すと、
千葉常胤役の岡本信人さんが驚いてしばし絶句(千葉殿のあのビックリ顔で)、
「初めて？！本当に？！それで笑顔と泣き顔で視聴者の心を鷲掴み？！」と仰っていました」 高岸「義時のことは近所で育ったお兄さんと説明されていて、僕は役者さんみたいな演技はできないので、
待ち時間もずっとそんな気持ちで小栗さんを見るようにしてました。
大泉さんのことも、この方をお守りするんだ！って気持ちで。」 ティモンディ高岸も良かったよ
脳筋お人好し筋肉ダルマ役
使い道限られるだろうけど役者も行ける >>24
平家とも強い繋がりがある京の有力貴族の娘を妻にしていることなどから
小豪族ではなく、それなり以上の家格を有していたというのが近年は一般的みたいよ >>32
とはいえ一軒家が真裏にあっても11.8
94年の花の乱なんか真裏にジジババキラーコンテンツ不在だったのに夏場で10だったんだぜ 朝ドラは歴代の中じゃ評判悪いって聞いたけど
鎌倉殿は他の人も言ってるが頼朝死んでからは暗く淀んだ権力争いばっかだからな
先週は比企が死に今週も死んだ来週も多分誰かが死ぬ そんな事よりティモンディが小四郎に相談したかったのに、あっさり断られときの泣きそうな笑顔が辛ったんだけど！ >>64
宇喜多も義時泰時みたいに親父真っ黒で息子は割と純粋真っ直ぐ君なんやね >>5
泰時の生まれた時期が時政、義時と逆なら北条は鎌倉のトップに立てず滅んでた 朝ドラも視聴率低迷してるしこれからさらに下落傾向だろう
朝ドラで15%以下
大河で10%以下の時代が間近に迫ってる >>32
面白いしよくできた作品だと思うが視聴率伸びないのは納得できるわ
日曜夜に見るには陰惨すぎて人には勧められん
本能寺や関ヶ原みたいに一見客が「この回だけ見るか」って著名イベントももうないしな >>95
まさにAnother One Bites the Dust（また1人誰かが死ぬ） 中川大志「和田義盛の毛量はどんどん増えていって、胸毛、腕毛等を付けるのに横田さんは皆より1時間早く来て、1時間遅く帰る。
楽屋でチリチリの毛が散らばっていると、ここに横田さんがいたのだなと分かる」 >>89
先々週くらいに政子に召喚された大魔神よろしくガキどもの前に立ち塞がったの良かったな
ガタイいいから迫力がある こんな終わりなき抗争繰り広げてるの伝え聞く京の麿は
武士に政治は無理すぎるww
ってなめまくりだろうな >>82
義氏だな
泰時の娘を正室とし、和田合戦、承久の乱で活躍した足利家3代当主 大河ドラマの書込みて
真面目な人ばっかりやなー
みんな夢中やねんなー。 比企尼が善哉つかんで
時政！義時！政子！
ってしっかりハッキリ善哉の脳に刷り込んでるのが草 >>96
ちゃんとした役者使わなかったことで大成功だった稀有なキャラだったな まあ今年の大河は面白いほうだよ
来年はちむどんどんみたいな大河だろ >>113
どうする家康で坂本龍馬まだ？って言ってるようなものw >>101
「しぬどんどん」と5chに書かれているのを見かけて
成る程と思った >>85
大量得点虐殺の時もトリプルプレイ食らった時も鎌倉殿だそうな
すごくカッコ良かった >>116
ここ数年珍しく好評な大河が続いてるが
来年再来年でまた3%台叩き出すまで落ちると思う >>39
狭い範囲の権力争いが大好きだもんな政治家どもは >>71
時代考証担当の人は実朝は義時、政子、大江らに支持されていて
暗殺事件は公暁単独犯行説取ってるからそっちでいくんじゃないかな
ドラマ的にもついに理想の主君を得た義時が自身の陰謀のしっぺ返しで
主君を失うっていう因果応報の色合いも濃くなるし >>84
三浦滅亡に関しては時宗みればいい
13人→時宗→太平記 泰時は公家政権を倒して武家の時代を確立した偉人
それが明治維新まで650年続く
御成敗式目という憲法も作った >>126
現在も続く土地の取得時効20年というルールは御成敗式目からだからな
まさに日本を変えた偉人 >>96
嫁と息子の話聞くんやったらティモンディの話もちょっとは聞いてやれと 比企尼が善哉にあなたの兄弟をころした北条を許すな
と言った時にえ、いちまん死んだのかと思った くぎょう こうきょう こうぎょう
呼び名どれにするのかなって思いながらみた 学校の授業で「御成敗式目は日本で初めての武士による武士の規範を定めたもので〜」とかやってた時はほ〜んで流してたが
このドラマ見たら「そら泰時もガッツリルール作るわ」と身につまされた >>131
毎週あんた達はおかしいって憤ってるの見たら
そりゃ自分の代になったら作るわな >>1
>北条を決して許すなという呪い
「顔が伸びで長ーい顔になーれ」という呪いもかけられた善哉 >>131
ちゃんと作った泰時はマジで凄い。
漢文だけじゃわからん人もいるだろうとひらがな使ったり。 >>129
そっか、それ判る点であの尼はこの世の者ではなく、一幡の死亡も確定だわ
演出上は尼も一幡も生死不明に扱ったものの、その一言でどちらも決定的だ >>126
武家政権の始まりっていうと、やっぱ頼朝ってなりがちだけど、直接的な始まりは泰時かも知れんね
家康なんかも、だいぶ参考にしたんだろうな 後北条も3代目氏康までは完璧やったんだけどなあ。4代目の読み違いで終了w 一幡がいかにも貴種って格好じゃなく庶民の格好で
元の名も捨てるよう言い含められていたら違ったかな？
「トウの弟のトイチです」
とか言い張って産まれを捨てていたら生きる目はあったかも >>71
母は政子、乳母はその妹、時政義時の操り人形であり続けて20年
北条が実朝殺して得るメリットがあまりないんだよなあ >>66
小四郎について奥州行った時「やっちまいましょうか？」って言ってるな
あと範頼殺した時「マクワウリなんかいいなあ」 >>102
普通はああいう男性ホルモン強い系は歳と共にハゲるがな
和田は小鳥さんに反応したり意外と乙女だから女性ホルモン多めだったのか
横田さん大変だなwww 鎌倉時代とか歴史の中でも興味ない方だったのに今までの大河の中で一番面白いと思ってる自分がいる >>39
わかる
オリキャラに背景とかストーリーいらないし、尺も割かないでほしい
都合よく暗殺させすぎだし
いくらオリキャラで面白くしても意味ない >>30
安駄婆かな
懐かしいな
アンダーバーって名前に何の意味が >>143
巴に女王やってもらってのSMプレイとかもいけるな そんなの人による
情にこわくなるのも頑固になるのもいる セリフが多すぎて義経みたくなって来た
武士の話しなんだからもっと殺伐としてくれよ なんでBS日本のうたが録画されてて鎌倉殿が入ってねーんだよ！
これも比企の呪いか… >>87
ああああああ！！！！
見に行きたかったーあああああああああああ あのBBAの呪いで善哉が実朝を殺す前フリだからな
恐ろしい 全成亡き今唯一の和み枠だった仁田さんが退場して俺は悲しい 仁田殿が結城の弓に付き合っているとき善児に代わっシーンがあったけど、いま思えば仁田殿を覆うタヒも暗喩してたんやな これなんでタイトルが鎌倉殿の13人なんだろうな
13人なのは全話の中の一瞬なのにな
まぁ13人になるまでと、折り返して13人が減っていくっつー物語なんだろうけどさ
他のタイトルにせずあえてこのタイトルなのってなんか思惑あるはずだよな >>158
初代13人がみんな死んで泰時が執権政治を確立させたときに13人の合議制を復活させて引き継がれていく
形骸化して滅んだが鎌倉殿の統治機構としては13人の合議制なんだろう （実質的）鎌倉殿である13人 なのか
鎌倉殿の家来13人 なのか >>158
王下七武海
十本刀
十二宮
護廷十三隊
などと同じ固定メンツ鉄板ネタ
三羽烏、四天王、五奉行、六道輪廻
こういうの大好き
13は西洋なら不吉な数字だから
そういう意味もあるのでは？ 結局一番優秀なのは北条泰時ってことな
人間性も含めて これだけ主役が邪魔者を殺しまくる大河は久しぶりだな、ワクワクするわ、
ジャニーズを主役にしたら絶対できない台本だな >>162
文献見ても善人だからね
闇堕ちした義時とは違うね まさに時代劇シェークスピア。
亡霊にオブセスして苦悩する人々。基本、京都でれば闇が支配する末法の時代、しかも鎌倉。
天上人の頼朝を婿養子に迎えた田舎者達が右往左往、裏切り裏切られた。 俺生まれてなかったけど草燃えるも名作
義時 松平健
三浦義村 藤岡弘
政子 岩下志麻
頼朝 石坂浩二
頼家 郷ひろみ
安達盛長 金八先生
仁田忠常 中田譲治(声優) >>168
頼家がドキンちゃんに見えた
もう老眼だ NHKサイトで「故人」マークが付いていないので、
比企尼はまだ生きている。たぶん。 >>158
12人の怒れる男
12人の優しい日本人(三谷作) >>107
だから後鳥羽はワンちゃんあるなと思って兵を挙げたら、コテンパンにやられたw >>162
適性だからなあ。家康と秀忠みたいなモンか。乱世と戦なき世はやり方が違う
のし上がるには義時が適していた。義時の汚れ仕事がなければ、泰時は伊豆の小豪族で終わっている >>75
比企尼にしてみれば
頼朝の乳母として流人時代にせっせと援助して支えてたのは自分
頼朝に尽くして尽くしてそれが実を結んで頼朝が実質天下をとれたのに
その報いが頼朝の嫁の実家に息子夫婦孫たち曾孫も殺されて比企は滅亡って
こんな悲惨な双六の上がりがあるかって誰かに恨みを託したいわな >>176
本来ものすごい怨嗟のはずだから
表情が
のんき過ぎたくらい >>141
実朝は京の朝廷とつながり過ぎた
鎌倉政権にとって権力を朝廷に奪い返される
のが一番嫌な事 ス
ク
ラ？
ンだ
ブま
ルｲﾋ 08/23 19時18壺 草笛さんに遠慮したのか比企尼のウェザリングが甘かったな
もっとズタボロのゴミの集合体みたいな魑魅魍魎感が欲しかった >>162
義時が北条の政敵を排除してくれたとはいえ、泰時自身の権力基盤は貧弱だったしな。
執権にしてくれた政子と大江はさっさと死に、舅は胡散臭い三浦義村。弟も政敵。母の実家みたいな頼れる外戚もいない。父の遺産は弟妹に遠慮して分配。
そこから血を流すことなく鎌倉最大勢力の北条得宗家を作ったんだから凄いよ。他の時代の3代目と比べても一番かもね。 三代目
蘇我入鹿
藤原秀衡
源実朝
足利義満
北条氏康
毛利輝元
徳川家光
ティベリウス
孫権
永楽帝
ジェファーソン
江沢民 仁田自刃からの小四郎の行動がエグい
オヤジは下向いて途方に暮れてるのに
起こった事をがっつり利用
冷徹なマキャベリストだよね >>186
頼家の所まで行って「お前のせいだ」って言い放ってるからなｗ >>188
仁田が思い詰めた顔で話しかけてきたのに無視したお前がそれ言うか？と思った >>184
金正恩『』
田岡一雄『』
マジレスすると山縣有朋が抜けとる >>182
あんまりやり過ぎると悪魔の手毬唄の峠の老婆みたいになるから >>108
平賀さんとこの空気読まない子は突然登場したね >>84
限界だったのかもしれない
当時、二大皇室領の一つは亡き後白河法皇の娘が所有して、室町時代に入っても
存続していたという
もう片方は鎌倉幕府滅亡後に解体されるまで、幕府に一時没収されてもまもなく
返還されて再び天皇家が所有していった
北条氏は上皇３人を島流しにはしたけれども、皇室領までは手を出せなかったのかもね >>183
これまで日本史に詳しい人には評価の高かった北条泰時が一般的にも認知されるきっかけになるかも >>168
中田譲治って同姓同名の俳優かと思ったら御本人なのか 善児「わしを好いてくれている」
義時「知らんがな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」 風林火山みたいに老婆が歴史のキーパーソンとか萎えるわ >>197
義時からしたら俺の兄貴を殺しといてよく言うよって感じだわな
おそらくもう善児が宗時殺したのは知ってると思う 風林火山の老婆って何だっけw 川中島辺りでいたんだっけ。
両津姫しか浮かばないw ゼンジが三郎の巾着を大事に持ってたりトウを殺さずに育てたり一幡を殺さなかったのも
実はゼンジは普通に情を持ってた人間であるという描写なのかな
一方で義時は冷酷なヒットマンと思われたゼンジ以上に情の薄い人間に変貌してしまったという >>205
もうちょっとだけ御家人の内ゲバが続くのじゃ。 面白いけどずっと鎌倉の話してるから鎌倉以外に武士は居ないのか？ってなる
しかしこんなに内輪同士で潰し合ってよく承久の乱に勝って150年も幕府続いたな。 >>210
前半は源平合戦で九州まで行ってたやん
奥州にも善児連れて義時出張してたし >>210
平家が滅亡して、みんな小さな勢力なったんでしょ >>115
しぬどんどんってw上手く言う人いるもんだ
ツイにもあったな 来週、漆入りの風呂に入れられる頼家が見られるのかな。
ただれた顔の様子の面が、未だに残ってるとか怖いわ。 来週、漆入りの風呂に入れられる頼家が見られるのかな。
ただれた顔の様子の面が、未だに残ってるとか怖いわ。 >>168
比企能員 佐藤慶
義時の後妻 坂口良子 いらないコントが多かった初期より
コント無しで中身しっかりしてきた今のが視聴率低いのか >>206
八重に何度フラれてもめげずにアタックしてた頃の義時が懐かしいわ >>206
巾着持ってたのは梶原だろ
義時に渡したのも梶原 >>205
頼家暗殺
畠山重忠の乱
牧氏事件
泉親衡の乱
和田合戦 頼家さー危篤から復帰したのになんで鎌倉殿に戻れないんだろ？
回復したから実朝はもうちょっと待っててねじゃ駄目なの 理不尽だよね。でも結局力があるヤツの言い分が通ってしまうんだな。
ちょっと流人の頃の親父頼朝を思い出したね。結局御家人の後ろ楯がないと、何も出来ない状況？w
源家の叔父さんとかみんな死んじゃってるしな 頼家が眠ってる間に勝手に京に死亡届出して嫡男、正室、乳母とその一族を全部殺っちゃったので、頼家に鎌倉殿に戻られると北条が危ない。
当然、頼家vs北条の構図になるが、鎌倉内部に北条に対抗し得る勢力（梶原、比企）はもう残ってないので頼家が破れて追放。 >>228
将軍より御家人のが偉いみたいで変な話だよな
重病で出家なら仕方無いけど >>227
許しもなく嫡子や妻を殺しといてタダで済むわけないだろ
御家人たちが軒並み北条に同調してあそこまでやっちゃった以上、頼家に鎌倉殿でいてもらっちゃ困るってのが御家人たちの総意 >>230
残念だけど、鎌倉殿は神輿ってことだね。そうしない為には、江戸幕府みたいにシステムや法で縛らないとダメだが、
何せ最初の武家政権だし、頼朝は家康のようには準備出来ず死んだからな >>230
別に鎌倉幕府だけが特別じゃないし武士なんてそんなもん。
室町幕府も江戸幕府も家臣の大名を制御できずに滅亡、平氏も天皇の家臣だったのが力逆転、秀吉も信長死んだ後に織田家が残ってるのに天下統一、家康も秀吉死んだ後に豊臣滅ぼして天下統一。 >>233
北条時頼の頃には執権ですら神輿になり（得宗専制）、北条高時の頃には得宗ですら神輿になった（実権は内管領に） >>205
>>225 の後に
実朝暗殺
公暁誅殺 小四郎「頼家さん、あんたぁ最初からワシらが担いどる神輿じゃないの。神輿が勝手に歩ける言うんなら歩いてみないや、おう！」 >>229
同様に頼家の嫡男公暁も、もし頼家が穏便に亡くなったのなら
子の無い実朝の次の鎌倉殿って目もあったかもだけど
北条が公暁にとって｢父の仇｣になっちゃったので外されたのかな
源氏自体、頼朝と義経が
命までは取らないでくれた清盛の子孫を滅ぼして今があるわけだし >>234
江戸幕府はほぼほぼコントロールできてたやん。
武家諸法度より禁中並公家諸法度の効果が大きい。
けど黒船以外のあることがきっかけで禁中並公家諸法度が機能しなくなったのだが、それを知っている人は少ない。 >>238
公暁は三浦がバックにいてそれを北条が良しとはしないだろうからどのみち後継者は難しかっただろうね 頼朝もそうだったけど実働部隊たる自前の軍勢を持っていないのが鎌倉幕府の源家の辛いところだな
徳川幕府の将軍家には大名に互する自前の軍勢があった 始めの頃「え？実の祖父となんで争うの？？」とか思ってたけどそれどころじゃないな今は >>216-217
何で2回言うねん何で2回言うねん Scr@mble化まだ? 08/25 07時57壺 高齢視聴者も日本の大河ではなく韓国の歴史ドラマ見てるんだろうなあ >>247
清国に三跪九叩頭してたのを見てるのか？ >>247
もう韓国のなんてほとんど観てないと思う
中国のが圧倒的に面白いから >>250
むしろ史実では実朝殺害してるんだからセリフ自体が伏線貼りとしてはピントズレてる >>225
和田合戦
巴も討ち死にしちゃうのかしら >>224
巾着は善児が捕まった時に梶原が取り上げたのでは
善児は元は伊東祐親の下人で三郎は伊東の孫
何処かで接点があってもおかしくはない
三郎殺害後捕まるまで所持していたということなら
戦利品やミッション達成の証ではない
そうならば売り払うか伊東に差出すだろう
形見や供養の対象として持っていたのではと推察 >>241
何故三浦がバックになれたんだろう
同じ一族でも和田の方が本家筋じゃなかったっけ？ >>254
史実はわからないけどこのドラマだと三浦は頭北条と仲良いし親戚だし >>254
鎌倉幕府できる前に分かれてるんだから本家分家なんて気にしてるの和田、三浦くらいのもんでしょ
公暁の乳母なのに北条に抹殺されずに長生きしたあたり世渡り上手だったんだろうな 三浦の入れ知恵、北条の工作も無かった設定で
実朝暗殺してこのドラマの三浦が助けてくれると思い込めるようするには
よっぽどのアホキャラで行く必要があるな公暁ｗ >>256
一族側からだけじゃなくて幕府側から見ても和田は侍別当だし明らかに格上じゃない？
鎌倉殿の跡継ぎの可能性がある公曉の後見人にしては、当時の三浦って弱小すぎるような。
wiki程度の知識しかないんで、案外大きな勢力持ってたのかもしれないけど。
ただ個人的には公曉の母親が三浦の出って説の方がすっきりするかな。 >>258
武功は挙げたけど武勇頼みで思慮にかける部分があったみたいだから、どのみち息子は預けれんでしょ。
この時期の三浦の勢力まではわからんけど父が13人の内の1人だから幕府内ではそれなりの地位に居た。 三浦は鎌倉に近くその気になれば真っ先に大軍勢を鎌倉に送り込める潜在的脅威。人間関係や姻戚関係で何とか数十年は保った。 >>258
和田は分家筋だから使いやすかったんだよ
本家当主は領国経営に一門の纏め役と色々家の仕事あるから土地に縛られずフットワークの軽い奴は幕府にとっても有難い
これは時政追放する前の義時にも同じことが言える話で一門の頭領なれない分家や次男三男は政権の中枢で独自に出世しようとする >>261
和田の方が分家筋なのね
そうすると和田合戦は分家が本家に裏切られたのか >>239
青天は全員善人故の悲劇（幕末作品は基本そう）
鎌倉殿は全員悪人故の一周回った喜劇 >>242
徳川家だけで400万石譜代もろもろ合わせて
800万石とも言われてたからな
その次がポチの池田家だし反抗などできない >>264
池田輝政「ポチで悪かったな」
前田利長「あ゛？」 今年は大河ドラマ当たり年だな
どうせ来年、再来年は見る気しないキャストなので今年めいっぱい楽しむわ 頼朝にハメ殺された佐藤浩一の息子が源氏を滅ぼすというキャスティングが鬼や
まあ全て義時が裏で糸ひいてたんだろうが そろそろ善児も終わりかな
修善寺
終善児
来週の鎌倉殿の13人こうご期待。 >>266
再来年はキャストは主役しか決まってないのにw
とりあえず中身はどうあれレアな素材は重要
来年は正直どうでもいい SCRÅMBLE化まだ？ 08/25 23時05壺 >>236
承久の乱の前にでかいイベント結構あるなー
政子の演説と六波羅探題あたりをじっくりと見たかった 善児の殺生歴
源頼朝の第1子
北条宗時
伊藤祐親
伊藤祐清
源義経の第1子
源範頼
あといる？ ライバルを悪逆非道な手口で次々と滅ぼした北条氏も
最後は源氏の生き残りに滅ぼされて終わりだからな
ザマミロって感じw なぜかだんだん短命になっていく得宗家
義時（62）
泰時（60）
時氏（28）
経時（23）
時頼（37）
時宗（32）
貞時（39）
高時（29） この時代で60オーバーって長生きだよね
偉人ってどんな健康法していたのだろうか 北条の時代って何気に国力上がっているよね
自民党なんかより意気込みが違う >>273
え？トウって範頼と一緒に殺された夫婦のあの子供？ >>192
自分も悪魔の手毬唄のおばば思い出しながら見てた >>281
平均寿命は乳幼児死亡率で大きく変動する
一度大人になればある程度まで生きる 義時って今は保身だけじゃなくて野心が出てきてるよね
いつからだろ
兄貴の「北条がそのてっぺんに立つ」の回想シーンがきっかけだったのかな >>288
鎌倉のためと言いながら野心が芽生え
邪魔者は全て消す義時
泰時がそれを見て反面教師とする
よくある展開 草笛光子よかったわー
鎌倉殿との場面で死んだかと思ったら死んでないみたいなシーンあって面白かったけど
今週はすごい迫力だった、演者のいろいろな姿を見れると嬉しい(やればできる！の人も) >>122
大河枠がジジババ無双枠だった94年8月に10.1出した花の乱ってどんだけ視聴者から避けられてたんだろう >>59
あれそうなの？
義時が刀抜くのを遮って助けたのかと思った。 >>292
作中の子供＋水は死亡フラグで
トウが始末しにいったことを暗示している
それを察した善児はブランコがもう必要無くなったので壊した >>291
面白かったけど暗かったよね
オープニングテーマ良かったな >>289
現時点では野心というより北条を守るために必死って感じ
やりたくも無いのにやらなきゃいけないから泰時に当たり散らす
野心芽生えるのは時政追放の辺りじゃないかね 三谷脚本は台詞以外はお任せな部分多いらしいから
トウの人はどう演技すべきかがまだ定まってなさそう
なので咄嗟に庇ったのか、自分が始末する意思か、主の手を汚させないためか、見る側の解釈が分かりにくい >>291
一言でいってマニアック過ぎたw 応仁の乱は英雄不在でダラダラやってるし
俺は歴ヲタだから面白かったけど >>296
善児に一幡が死ぬところを見せたくないから
別の場所に移動したんじゃないかな >>298
アレは雇い主（義時）が一幡殺害の場に居ないようにする配慮 川に沈めた前例からだろ…作劇法の一つだよ
しかももう不要となるブランコの綱まで切ってわかりやすくしているのに
地方住み高卒視聴者にはもっと分かりやすくしないと伝わらないのかねえ… >>300
自己紹介かな
意味不明な煽りw
自分のコンプレックスが
他人もコンプだと思ってるんだな >>295
13人の合議制のあたりだと、北条の繁栄より鎌倉の安定を重視してたけど、
今は状況に迫られての部分はあるものの、北条の安定の方に注力してるんで、明らかに性質は変わってきてると思う。 一幡を生かしていた時点で善児もトウも義時の命令に背いているよね
泰時の命令に従ったのかも知れないけど >>302
確かにな
かつては政子と意見が一致してたのに
いまはりくと一致してるからな >>280
一門か安達出身の母ばかり続いて血が濃くなりすぎたかな >>299
なるほど
焼け落ちた比企の館に飛び込んだという設定だもんな
刺殺やら溺死するとこ見たらダメだよね >>302
全成の死を境にタガが外れたように思うね
今や幼児でも情け容赦なく殺す畜生に… これが後の公暁になって
実朝を暗殺して
結果的に頼朝の血筋を断った事は
ネタバレなん？ >>308
頼朝に習ってるんだろうな
敵は族滅しとかないと後の反撃を受けるって >>307
何を言っておる、一幡様は火事で焼け死んだのだ >>311
公式の略年譜にもネタバレ注意って書いてあるだろ 三谷脚本嫌だと見る前は思うんだけど見ちゃうと面白いんだよなぁ
くやしい 頼家や一幡への北条一族の酷い仕打ち
頼朝が見たらさぞ悲しむだろうな… 頼朝が自分でやってきた道だけどなw むしろ義時はその継承者と言える
まあ自分がやるのはいいが、やられるのは嫌なジャイアン的な奴だろうから、悲しみはするかなw 頼朝は弟をどんどん殺して、俺の直系以外に鎌倉殿はなしって作戦だったんだろが、
なかなか計算通りにはいかんわなw だったらもう少し源氏のストックを残した方がマシだった モンティって自害したけど、実際は
頼家の元から帰るのが遅すぎて
謀叛疑いで北条に誅殺ってなってるけどどうなの 自害は大河の創作だけど暗い話続きだからこれくらいで良かったんだよ >>315
キャスティングもどうしても日頃の身内のコメディ要員が多いから
色眼鏡で見てまうし、迫力がなくなってしまうわ
三谷幸喜とその仲間たちでやる必要はなかった >>315
女キャラの戦は嫌でございますとか、興ざめする現代的価値観を前面に出さないから安心して見られる >>291
最初スルーしていたけど、怪我で長期入院していて暇のあまり見てみたら意外と面白かったな
たしかに話が暗いし時代背景わかりにくいし、視聴率低いと聞けば納得なんだけど >>323
三谷じゃなかったらこのテーマはやってないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
