美川憲一、7億円8LLDK豪邸売却は「残す人もいない」「ずいぶん安く売りました」 [爆笑ゴリラ★]
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8/22(月) 14:18配信
デイリースポーツ
歌手の美川憲一が22日、テレビ朝日系「徹子の部屋」に出演。昨年末に7億円豪邸を売却したいきさつを明かした。
美川は昨年12月に地上3階、地下1階の8LLDKという豪邸を売却したことが話題となった。
7億円豪邸売却と報じられたが、美川は「7億7億って、7億で売ったんじゃないの」と購入価格が7億円で、売却価格は違うと説明。「建物は何十年も住んでたら二束三文です」と売却価格は安くなってしまったというが、「建った時はきれいでした。美術品とか、リビングの下の地下に。きれいなものばっかり」と懐かしそうに振り返った。
美川には実母と育ての母と2人の母がいるが、すでに2人とも他界。「母のために建てたから、思い入れあるかあらずいぶん迷ったんですけど、母もいないし…」と話し、特に苦労をかけた育ての母のために建てたと説明。
すると、実母が「一緒に住みたい」と言ってきたことから、美川は実母の姉である育ての母のために建てたことをきちんと説明し「お姉さんのために建てるんだから、住みたいならお姉さんの許可をもらって」と伝え、育ての母の許可をもらって3人で住むことにしたという。
「売らなくてもいいと思ったけど、残す人もいないし、美川、お金がかかるから。売るときに売っとかないと。ずいぶん安く売りました」と振り返っていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a639600362aedf37bbf6b35d6d47616710d8952d 「美川、お金がかかるから」
自分のこと矢沢みたいに言うんだな 築25年、リフォームなしで不動産価値0円にならるて本当なんですか?
それなら土地の値段だけですか?
マンションなら0円ですか? そういえば二人の母のために建てるって言ってたな。
てか普段はLAに住んでいるとおもってた。 凝った建物は買い手が付かないからね
金があるなら自分の好きな家を建てるから土地だけが価値がある
マンションはスケルトンに出きるからそこまで落ちないよ おねえキャラはテレビに呼ばれるためって言ってたのは本当なのか否か そりゃそうだもう少し手狭なマンションでよかろ衣装やらは別件でレンタル倉庫でも借りりゃいい でかい家は広すぎて掃除できないし汚くなる。何人もお手伝い雇えるならいいけど >>20
この人、すぐ捨てるから衣装あんまり残ってないらしいよ デカイ家は老後に維持できないからなー
かと言って家政婦とか信用できないしな 決断できるのは素晴らしいわ
でかいものって決断できずグダグダになりやすい
グダグダしてる内に頭や体がダメになる うちが開業医でデカいんだどのタイミングで売るのがベストなんだ
俺は医者じゃないからいらないんだが 空き家問題とかあるしな
生きてるうちに売るのは賢い 豪邸じゃないけど維持にこだわって苦労したのが松本明子だっけ >>31
親はまだ医者やってんの?
やめたタイミングで売ればいいんじゃね? >>34
そうだよな
でも特殊な建物っぽいから汎用性がなくて売れるか怪しいな 家なんて最低限の建て売りで充分よ
値引きもしてくれるし
仲介業者が馬鹿だから売れないだけで >>31
近所のお医者さんは代々医師が断絶して
跡地は最後の代が亡くなって放置数年後に
ありふれた賃貸マンションになってたわ。
隣が自宅だから敷地広くて
医者じゃなければ維持は大変だろうなぁ。 都会だとオープンハウスの土地買収が激しい
大きい家が解体されて小さな戸建てなる
明らかに道路の悪い所でもオープンハウスが家を建てて完売しているからすごい >>2
テレビ番組でやってたが、
結婚もしていないのに子供が出来てしまい、代わりに姉が育てる事になった。
裕福な家庭だったが、養父が亡くなり その後はかなり苦労した。親戚のおばさんがよく遊びに来て、なんでも買ってくれたりしていたが、後から、実母と分かってビックリした 。 グーグルマップで見つけたけど敷地ぎっちぎちに建てて、なんか言うほど豪邸でもなかった >>31
開業したいひとに貸し出せばいいんじゃないの?
病院ってレントゲン室とかが特殊なので解体にお金がかかるって M1の後モグライダーとすぐ共演したからまだまだアグレッシブだな 近所に駐車場があるならハウススタジオとして貸し出したほうが金になりそうだな もう20年ぐらい前だがバンコクのらあめん亭で飯食ってたら美川憲一が入ってきて驚いた
小太りで薄く化粧したキモいおっさんとふたりで 年数たてば上物なんて二束三文どろか
土地が安ければ解体費用で赤字になる
戸建てって生きてる間はいいけど相続が面倒だよな 美川って、以前に知人から金を貰った、貸したで問題になっていたよな。 >>3
うのの方が金持ってるし古い豪邸なんていらんだろ 少なくとも解体代を差し引いた土地の代金分の価値はあるからね >>12
更地にするにもリフォームするにも相当金が掛かるから相殺で上物は値段付かない(0円)よな 長門裕之思い出したw ものすごい部屋数があって、入ったこと無い部屋がたくさん
あるっていうw
美川の資産やなんやらは国庫に入るのかな?親族じゃない仲の良い知人に相続される
のだろうけど。 高級マンションでサービスも充実してる賃貸のが老後はいいかもな >>73
美川は人を陥れようとかは無かったから
薬物はやったけど再犯はしなかったし >>60
コロッケがモノマネの際に多用したさそり座のイメージが強いが
セールス自体はそこそこ。売れたのは「柳ケ瀬ブルース」や「釧路の女」 >>77
実家が数年前に中古物件に引っ越したんだけど前オーナーは介護付き有料老人ホームに入るからとその物件を売りに出したんだと
そんな人も割と居るだろね >>68
これマジか
マジなら無駄に広い空間が一番無駄や 産みの母が乳飲み子の美川を抱えて妻帯者の父親の家庭に突撃w
土下座で謝罪されたと。
後に美川が番組の企画で実父と初対面。その後料亭でメシ食った
際に土下座される。
土下座なんて造作もないわな。 >>31
AV撮ろう
学校とか病院とかよくあるけど、やっぱどこかセットっぽさがあるんだよな
だからリアルな病院でAV撮ろう >>70
終活ではないが、島崎和歌子は数年前からこの状態
炊飯器さえ捨てたと言ってた
テレビとベッドがあるくらいだそうな 芸能人とか家建てても最終的にはマンションに住む人が多いな
美川憲一、桂文枝、津川雅彦、朝丘雪路、中村玉緒
島田紳助、海老蔵、浜田も今はタワマンに住んでるらしい 美川連れて会社経営の不倫相手の家に行って慰謝料貰って
その半分を姉に与え美川を育ててもらって晩年同居したいとか実の母ってほんとクズじゃね? 一緒に住んだ人がいたお陰で
薬物断てたから良かったな
早死してもおかしくなかった >>12
戸建ては25年どころか15年でほぼ価値はなくなる。
マンションなら全然大丈夫だけどね。
93年の新築ってことはバブル崩壊直後に土地購入してると思うから、世田谷の高級住宅街とはいえ、購入時からはだいぶ安く売却したんじゃないかな。 お前らも終活早めに始めろよ。
俺はまだ40代だけど、もう始めてる。
手始めにエロ動画の整理やってる コロッケのおかげで再ブレイク出来て買えた豪邸
ちゃんと恩返しはしたのかな 豪邸と言っても70坪の敷地らしいしそれほどデカいわけじゃなさそうだな
東京ではこれでも広いのか? >>92
リアル廃病院だった初台玉井病院スタジオは
病院風のセットに建て替えられて
すっかり風情が無くなった >>93
家がそんな状態だからなんの楽しみもないとか他人と飲むと朝まで帰らない面倒なオバサンになるんだよ… 実際住まない家は売るか迷うね。
実家のボロ屋は両親に俺らが死んだら好きにして良いと言われたけど誰も買わないだろうし… >>31
診療所の開設の許認可届けも色々面倒だから独立するドクターに貸すのがベストなんでないかな >>114
そういや居抜きで違う医院が入るって結構あるな >>44
オープンハウスは隙間無く建てるから
何年か後にメンテナンスしようとしても
作業員も入れなくて手の施しようのない物件が多い、
って複数の競合他社の社員から別々に聞いた
営業トークとかではなく、世間話で
条件悪すぎて他社が手を引いたところは
だいたいオープンハウスの物件になってるって 年取ったら泉ピン子の熱海のマンションがいいなあ
海見ながらボケそうだけど >>108
自炊すれば包装やら生ゴミやらでるけど外食や出前ならほぼゼロだぞ >>86
高校の時ばあちゃん連れて行ったけど
いつも満員で金持ちみたいな人ばっかりだったなあ
でかいアクセサリーつけて派手なばあちゃんばっかり >>105
深沢2丁目駒沢公園極近ならまずまずの広さだね
土地だけでも1.6~2億かな 売れれば良いけど古いコンクリート住宅なんて解体費用大変だからなぁ(´・ω・`)相続する人は気をつけろ >>31
近所はたまに助っ人で来てた医師が病院買って引き継いでやってくれてる
奥さんが相談したんだと思う 昔は結構兄弟間や親戚間で子供をやり取りするとかあったんだよなー >>132
家建てるならとりあえず地価高いとこだな
売りやすいし >>131
なんで一回一回IDコロコロしてんだよwww ひろいと掃除や維持費だけでも大変だろうな
衣装倉庫だと郊外でもいいわけだし
家も二十年過ぎてひろいと治したと思ったら次かよって感じで修繕でうんざり
でもマンション入居も十年以上経って塗装はまだしも全体修繕かかると
住人ほとんどの意思統一できることなんてめったになくて
ホントうんざりするので小さくとも土地つき一戸建てのがましかな 鬼越の金ちゃんのお父さんがマネージャーやってたんだっけ >>140
だよなあ
うちは防草シート敷いてその上に砂利も敷いてるけどそれでもあとからあとから生えてくるわ >>105
世田谷区の一等地舐めたらあかん
タモさんや小沢一郎もあの辺 >>54
もっとビルっぽいものを想像してた
窓が沢山でいいね >>1
残りの人生長くないからなんでもだんじゃりしとかないとな。 >>153
芸能人の家ってもっと要塞ぽいのをイメージしてたわ この家か解らんが美川の豪邸建ててる時に年取った職人さん達が
生涯でこんな立派な家の建設に関われるなんて職人冥利に尽きるって笑顔でインタビューに答えてたの思い出したわ >>156
日本の芸能人って土地が高い場所に住みたがるから見た目はたいして豪華じゃないことが多いんだよな
北島三郎みたいな家の方が夢があるわ >>57
先人の存在は大きいな、美輪明宏と美川憲一がセクマイの人らの日陰だけでない生き方を後押しした部分はあると思う >>70
流石にやり過ぎたからちょっと買い直しましたとテヘペロしてた この人渋谷にもマンションあるんだけどな
そういう事やろ >>54
家じゃなくて土地が高いんだろ?地方なら7000万だな >>159
土地評価額有るだろ?
どこの地方カッペだよw >>68
ここまでやると普段の生活がつまらなくて老けるの早そう >>7
宮沢りえの母親も自分は育てず親戚に押し付けてたんだけど凄く美少女に育ったって聞くと金になると思ったのか速攻連れ戻したって聞くし >>121
本当に金に困ってた時に火災保険の払い戻しがあって助かった
今は火災保険改正になってほとんど掛け捨てじゃないかな >>16
今もまだ親しくお付き合いしてるよ
家族ぐるみのお付き合いみたいね 普通に2世帯住宅でリビングがもうひとつあるって事じゃないのかな >>120
全部外食ならな
コンビニやら弁当屋がメインになると自炊より圧倒的にゴミ増えるぞ >>54
めちゃくちゃオシャレ
今でも全然住める
羨ましいセンス これからどんどん人口が減るから
家は早めに処分しろ >>180
プラスチックが嵩張って謎にテンション落ちるよな… >>105
我が家も世田谷区。
駅徒歩5分で30坪強の土地で7000万でした。
深沢あたりは世田谷区でも高めなので
70坪なら2億ってところかな。
となると、70坪に建つ建物で2億?
こだわりの建具とか材質使ってるのかな。
それともお金持ってるから足元見られて言われるままに払わされた?
かなり高いよね。 日本は2004年を人口ピークに
2008年から減り続けて
最近は毎年60万人ずつ人口が減ってるから
どんどん家の需要がなくなるから
家は早めに処分しておけ >>1
プチ高級な介護施設で晩年を迎えたかったら月100万強はかかるしね
しかも何年生きるかわからないし
95歳くらいまで生きてしまって、しかも94歳で資金切れだと目も当てられない 世田谷豪邸の時代も終わりだよね
同じ値段なら都心のマンションのほうがいいみたいな 45歳過ぎたら終活を勧めます。ものはどんどん整理したほうがいいです。そのあたりが
人生のピークなんです。子供がいなければ親戚に迷惑かけて、死んで文句言われるのがおちです。 >>186
大理石敷き詰めてゴールドだ象牙だであちこち飾ったとしても
あの建坪で7億はちょっと高いかな?
あ、バブル期とかだったら言われるままに払ったとか? >>179
芸能人がこういうことをテレビでバンバン言うのは効果あるかもね 音楽スタジオがある20億超と言われたパチ関連大企業の道楽息子の豪邸、売ったとき7億くらいと聞いたからなあ。。。
土地の時価から処分費用を控除した金額くらいになるんやな。 >>173
あの人は若い頃すごい美人だったんだよな
自分の母親に宮沢りえを押しつけて
宮沢りえの父親を追っかけてオランダで暮らしてた
だけど半年もせずに捨てられて帰国したらしいから
中身はろくでなしだったんだろう >>12
本当ですよ
家は土地には価値があるが
建物の価値なんて二束三文
我々が売買する価格は、売り主の言い値で広告に載ってるだけで
売れる、価値があるとは誰も言ってないよ。 >>178
だな、でかいリビングが2部屋あるんだろう。その他寝室とか衣装部屋とかが8室 >>186
高いよね、世田谷。知り合いが駒沢で30坪で1.2億で戸建買ったけど、サラリーマンの共稼ぎで大丈夫か心配になるよ。
そいつは日本はインフレ止められないから、債務なんて相対的に軽くなるとか言ってるけどさ。 世田谷より渋谷区の代々木上原周辺が良いな
大山町とか
買えるわけもないけどw >>1
残す人がいないって親族に渡すとか考えないのかな
こういう奴らって最後は国に財産納めることになるけど満足してるの? 戸建てって持ち主の好みが如実に反映されるから
むしろ買い手つきにくいんだよね
だから土地の値段だけだろう >>77
管理会社が破綻して、マンション維持できずに追い出されるなんてあったがな。 >>54
こういう外観の家は広い庭と一体になってこそ映えるんだが
敷地いっぱいいっぱいに建ててると逆に無理して見栄を張ってるようにしか見えない >>54
しょうがないんだけど
デザイン古いねー古いのが味になるまでいかない古さ
あとこの人の家族構成しらんけど
部屋数減らしてバルコニーつくったりとか余裕がほしい
なんかあんま素敵じゃないんだよな >>54
住宅街なのにこんなに窓が多いと落ち着かなさそう(´・ω・`) >>12 マンションは、管理会社と理事会が修繕費積立とがしっかり行っていたら大丈夫。今の供給不足だと、買値より高く売れることもある。
20年超えた戸建は土地代のみ基準も建造物や擁壁が旧法基準だと土地代から更に取り壊しや修繕分を値下げしないと売れない。
駅徒歩20分の郊外の元高級住宅地などは、最近は叩き売りになってる。 >>210
庭要らない人なんでしょ
別にいいんじゃない?
だったら外壁も無くしちゃっても良かったかもね どんだけお金稼いで良い暮らししても年取って死ぬ間際は何も意味無くなるな。相続する人がいないとなおさら。 もう少ししたらマンションっぽい感じの自立型老人ホームに入るのかな >>206
マンションは管理が変わると質が落ちたりするし
美川憲一みたいに資産残す子供もいない人は
気に入った場所に住んで信頼できる人を使用人で雇う方ががいいかもね
芸能人だと人目も気にするし気兼ねなく人も呼んだりできるし
信頼できる人の選定が難しいだろうけど 駒沢公園の横のだろ
地元では有名
外見はたいしてデカくない >>68
まあさ一家と暮らす二世帯住宅にするためだよ
結局孫ちゃん孫ちゃんって新居のじいちゃん家も物が増えてるw >>221
なんか画像みるとすごく大きく見えるけど、
そんなに豪邸で大きいってことないよね。何度か見たことあるけど。周りも大きいからかもしれないけど >>203
最大公約数的な間取りである建売のほうが前の持ち主のこだわりのある注文住宅より売りやすいって聞くもんな
特に面構造(ツーバイフォーとか)でなく軸組工法とかラーメン構造(木造だとあんまりないけど)だと
リフォームで間取りも変えやすいからなお売りやすいとか 生みの母は別に家庭があったのかね?
なんでそんなに長々と姉に預けないといけないんだよ >>98
生みの母が美川を姉に預けてから晩年までに何をやっていたのか知りたい 建物に見栄張ると買い手がつかないから安値になるんだよな >>68
捨て過ぎて困ってまた色々買ったと娘の真麻が言ってたぞw >>54
気が道路に張り出してね?
道路の所有権あるとか? >>68
家のリフォーム工事で邪魔だから捨てたのを断捨離という言葉が流行っていたから言ってみただけじゃねえの? 死ぬまで宿泊できるホテルってあんのかな?身寄り無いと腐って誰かに発見されるまで見つからないやつだらけになんのか? 富裕層は健康だから、みんな高級老人ホームに入所してくるよ
そして認知症になって家族の顔を忘れて余生を過ごすんだわ
食事も排便もお世話になって、赤ちゃんに戻る感じ 美川憲一と美輪明宏が同じ誕生日ってのは宇宙の神秘だな
瀬戸内寂聴も同じ5.15だけど 8部屋あるって事は、美川さんの部屋、ばーさん二人の部屋、衣装部屋、私服の部屋、靴の部屋、和室、ゲストハウスって感じか >>241
介護士とかお手伝いさんの部屋もありそう 芝高校中退したのは「だって厳しかったのよ」って。
校則なのか勉强なのか…いずれにせよ怠惰で軟弱なんだよね、この人。
歌や音楽にそれほど執着があるわけでもないっぽい。たまたま歌が上手
かったからこれで食っていけたら…って安易な感じだろう。女親しか
いない家だと男子はこうなりがち。 結局この人ってホモなの?オカマなの?
ただただ気持ち悪いんだけど >>223
東京都世田谷区深沢2丁目5付近の
株式会社デジヘッズの斜め向かいのレンガの家だよ 歳取ると行動範囲狭まるし、身体動かすのも億劫になるから、部屋数多い物件は必要なくなるよな。 地方なのですが、角地で南向きの土地購入し、土地・上モノ・外構・手数料込みで、4200万くらいした。40年後、5000万で売れるでしょうかね。 宝石絵画骨董品とかの換金も叩かれそうw
相続人いなければ国庫行きだね。 都心部の高級土地って浸水ハザード的にどうなの?地方民から見たら津波やらで資産価値とか言ってられなさそうに思うんだが 田村正和邸、自宅がガレージハウスみたいな造りで、離れあって
凄い広い庭
地味な家だったな この人もおぎママも言葉遣いはオネエだけどそれは仕事のためだよ >>261
ハザードマップが公開されてるからそれ見ればええやろ この方、付き合う人も神田うのを筆頭に派手な人も多いから、出費も多くて大変そう…
頭もしっかりして身動き取れるうちに、資産管理するのは良いことだよ 一人だとデカい家は疲れるんだろ
維持費も掛かるしね
売ったお金で高級低層マンションの方が良いね >>246
仕事の為に女装してるノンケだってこの前バレた >>262
本当の金持ちはRCだよ。
7億で木造はねーわ。 この人ずっと変わらず美川さんなのがすごい
私が小さな頃からずっと美川さん この前なんかの番組でオカマでもゲイでもホモでもないようなこと言ってたけど
じゃあ何なんだよw >>116
名古屋だけどうちの周りもデカい家1軒がオープンハウスで3-5軒になってる
3階ミニ戸建ての柱が細過ぎてせつなくなるわ
それでも割と良い住宅街だからすぐ売れる
うちの中古マンションよりオープンハウスの新築の方が1000万以上安いんだぜー うろ覚えだけど
昔この人のパトロンだったおっさんが
金返せって騒いでたな
藤田嗣治の絵がどうとか >>54
今ならこのくらいのギチギチ感では建設出来なそう >>191
93年築なら土地取得はバブル最高値だろうし
あの外装タイルだけでも高そう
美川さんの家はまさに内装金ピカよ
お風呂も広過ぎてシャワーのホースで風呂内が洗っても流せないっていうのは昔テレビで見たな >>262
蛍がいる庭だから下手に環境保全的に弄れない >>206
管理会社がどういうわけか積立金を使い込みってこと?
普通は管理会社を変えれば良いだけの話だと思うんだけど >>270
平成元年「ものまねくらぶ」って深夜番組。
初体験は17歳。年上の女性。
清水「(腰振りながら美川のマネで)『おっおっおっ』って感じですか?」
美川「オホホホホホ!」 賢いな
思い出はあるだろうが、一人で管理できる小さな家に住む方がいい
余った金で高級老人ホームにも入れるだろ この人が美川憲一かぁ…
モノマネ御本人登場(昭和63年暮れ?)で初めて見て感動したなw
親とかが笑ってても、針すなおのイラストしか知らないから笑えないw >>248
札に百瀬って書いてあるから本物だな
駒沢公園のすぐ側だな
まあ芸能人有名人多いエリアだよな バランス感覚に優れてるよね、この人
何言っても自慢ぽく聞こえないし
軽く自分を下げて小笑いを取りに来る。その感覚が絶妙 >>54
センス良い。これで2億五千なら破格だわ。 結局この人は
ゲイ?
バイ?
ノーマル?
ほんとにわからない教えて 藤井フミヤも目黒の築28年の豪邸を何年か前に売却した
雨漏りしたり老朽化で直し続けるのが大変と言う理由で >>102
コロナ禍で時間できたので、本の自炊とCDのリッピングをコツコツやって片付けた
うちは子供いないし、気力体力があるうちに物捨てていかないと 最近仕事もないし家の維持費も半端ないだろ
美川さん自身も高齢だし余生は老人ホームで良いんじゃないかな? なんてこのババァが金持ちなのか未だ謎だわ
いや、じじぃだ 更地にした方が高く売れたんだろうな
でもリフォームも金かかるしそのまま売った 芸能人や成金社長がやりがちだが、凝った作りの家は売るときに苦労する
結局土地の値段だけ 団塊世代のファンが多いから儲けが太いんだろうな。
土地を細分化して建てて売るオー○ンハウスって最低建ぺい率とかちゃんと
守ってるのかな? モノはほんと残された家族が困る。面倒になって全部捨てるのが多い。衣服かばんひとつ
くらいで死んでほしい。 >>264
近年は上がってるとはいえ、バブル直後に買ってるから当時からはかなり下がってる。 >>309
謎があった時はショーとかライブを見に行けばいい
テレビではわからないことだらけだよ コンサートに行くとそこそこの箱でも客席全部回って一人一人丁寧に握手して回るみたい
それに感激してやられちゃうんだよ。
うちの母もその一人w オープンハウス
不動産業者5位だからな
もう上はほとんど財閥系しかいないw
大躍進中だわ
https://strainer.jp/categories/12 赤井英和の豪邸って部屋数半端ないけど使ってない部屋の数も凄い >>40
以前、美川さん自分で言ってたけどへアセットの手間がなくて楽で良いわよって 前澤の千葉の建設中の100億の大豪邸は負の遺産になるだろう コロッケのおかげで再ブレイクした美川憲一
コロッケのせいで表舞台から消えたちあきなおみ >>330
ちあきなおみは旦那さん亡くなったからじゃないの? >>298
湿気で傷むし耐震構造で大幅リフォームもできんしね。
間取り簡単に変えられないから、痛んでも修繕に金かかる。 投資目的ならともかく住むのに不動産買う奴はアホ
子供も不動産で遺産残されたら大変なんだよ 割と近所なもんで売ったとかいう家を見てきたがまだ誰も住んでないようだった
あれで購入当時7億か
放置されてるからか表の木が伸び放題になってたな
表札もまだそのまま >>31
うちの近くの元病院はパン屋さんになってたな。 お母さんは2人とも幸せだったわね
普通のリーマンの息子だったり嫁子供いたりしたら
死ぬまで一緒に住める事ないし まぁ3分の1くらいか
それで売れればまだいいでしょ老後だと >>309
若いから知らないだけでしょ
90年代初頭CMやバラエティ出まくってたんだよw >>344
いつのまにかデビィ夫人に仕事とられたよな 育ての母がおばさんて言うのはややこしいな、実の母は刑務所でも入っていたのけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています