橋下徹 「ミヤネ屋」で紀藤弁護士に徹底論破される ★2 [Anonymous★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0809/joj_220809_5388406852.html
8月8日に放送された『ミヤネ屋』（日本テレビ系）で、元大阪府知事の橋下徹氏（53）が全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹氏（61）に論破されるシーンがあった。ネットでは橋下氏に対して呆れる声が上がっている。
連日、“旧統一教会と政治家の癒着”について取り上げている『ミヤネ屋』。そこで、この日はカルト認定をするために10の基準を掲げるフランスの反セクト法、通称「反カルト法」を引き合いに出し「カルト宗教を取り締まる法律は、日本でも実現するべきか」について議論が交わされていた。
司会の宮根誠司（59）らと共にスタジオ出演していた橋下氏。中継先にいた紀藤氏の「反カルト法のような法律を導入すべき」という提言に、「反カルトというのは、あくまでも宗教に絞った規制。でも、（信者が）信じているのはしょうがない。だから教義内容や内心に踏み込むのは危険」と返した。
すると紀藤氏は「教義に踏み込まない」という橋下氏に対して「’70年から’80年代で欧米で議論されていた、40年前の議論を蒸し返している」といい、「基本的には信教の自由には立ち入らない。諸外国の常識で、カルト規制法もそう。そしてカルト規制法は団体規制なので、宗教団体に限らない」と述べた。
しかし、橋下氏は「日本では団体に対する規制は慎重になっている。治安維持法で特定の団体や思想を弾圧した経緯があるので」とコメント。そして「日本は、個別に摘発して解散に追い込むというやり方。だから反カルト規制法というものは作れません」と持論を展開した。
ところが紀藤氏は「難しいからできません、では政治家は成り立たない」と指摘。「他の国では、免税資格を取り消すことと法人格を取り消すことは違う。団体を解散させることも違う。3つの段階がある」といい、「基準を当てはめた時に、どの段階のことをやるのかという議論はきめ細かく進めたほうがいい。解散命令の基準になりうるものも作るべき」と反論した。
その後、橋下氏が「“難しいから”ではなく危険だから。中国もロシアも弾圧に向かっている。その反省をもとに団体に対する規制は慎重になろうというのが日本のやり方」と語り、2人の応酬は終わった。ところが、この“舌戦”がネットで話題を呼ぶことに。
「橋下氏は『40年前の議論を蒸し返している』と指摘された上に、エビデンスをもとに紀藤氏から反論されました。また紀藤氏は長くカルト問題と関わってきた分、自身の考えをもとに『解散命令の基準を作るべき』などの提言も行っていました。橋下氏も紀藤氏も共に弁護士という職業であり、その差を比較する声がネットで相次いでいます」（テレビ局関係者）
そのためTwitterでは「同じ弁護士なのに」といい、こんな声が上がっている。
《どうやら紀藤弁護士が鋭すぎて。橋下も同じ弁護士だとすっかり忘れてた》
《橋下さんはソワソワ、スタジオから周りの岸さんなどコメンテーターや宮根さんに目配せして同意を得ながら、話を無理に広げて時間稼ぎをしながら。かたや紀藤弁護士はモニター画面から一人、悠然と待ち、聞かれたときだけ端的に切れ味鋭く》
《同じ弁護士でもこうも違うものなのか》
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660031259/ 橋下徹も寄付に上限つけるとか色々規制案は出してるのに叩かれるのはツラいよなあ
橋下アンチ維新アンチは根深過ぎる 橋下「本物の弁護士いるやん 緊張するー（ブルブル）」 橋下の口先の攻撃がまさにカルトのやり方みたいなもんだから
紀藤弁護士は普段の仕事通りに落ち着いて処理した感じなんだろう 全然論破されてないだろ。
橋下さんはどっちかって言うとアメリカ的なアプローチで紀藤さんはヨーロッパ的な考えなだけでしょ。 ただ、フランスの反セクト法って単なるカトリック保護法だよ。 フランスじゃ何百年も神父が子供にいたずらしてきたのに、セクト指定なんてされてないからね。 指定対象が政治的に決められているのも確か。 橋下、靖国の問題で有本香にめちゃくちや批判されてるな
3年前に散々言い聞かせたのに、未だに理解できないのかと言われてる 平熱パニックおじさんやんけ
パニックになりすぎて手が震えてる 橋下も長年テレビで飯を食ってるから討論の時間は少しバチバチやり合ったほうが視聴者的に面白いとか色々考えちゃうんでしょうな
もしかしたらディレクターあたりからやんわりと依頼されてるまである。
杉村タイゾーは出演番組から少数派側の意見に立つように頼まれるとその通り発言するらしいぞ >>98
寺脇研がひるおびで説明していたけどオウムの件があったから当時の大臣だった与謝野馨の強い意向で統一協会の名称変更させなかったらしい >>91
ひとことで言うと
ロシアのウクライナ侵攻で
世の中に改憲を支持するムードがぐっと高まって焦った左翼による
国民の保守離れを狙ったテロ、ということです。
偶然誰かが20年前の恨みで元首相を暗殺してくれるような
そんな都合の良い話はありません。 >>106
アメリカでもヨーロッパでもかわらんって紀藤にいわれてるしそうでもないし
内容中立規制ってそもそもアメリカのもんちゃうかな 紀藤弁護士は専門家やし
素人がガヤガヤしても勝ち目ないやろ 長州人は志のために死ねと教えられているからな
圧力をかけても屈しない >>113
保守がカルトを叩けば見直されるんでは？
なんで擁護したりしてんの？意味わからない >>111
まぁTV番組というか討論的な番組は一方に寄らず多角的であるべきだとは思うがね >>112
昔の自民党は最低限の判断力はあったんだね…
いつからこんな風に腐ってしまったんだろう 亀頭君も内閣人事に口だしたり香ばしいひとやな(^_^;) 阿武町の4630万円ご送金のときも
「取り戻すの無理」と言ってた弁護士もいたな
優秀な弁護士はテレビ出る暇すら無いよな >>122
昔の方が韓国と距離近かったから
今はむしろ離れていないか？ >>73
黒塗り街宣車に菊紋貼って大音量で軍歌を流す暴力集団は在日朝鮮人がやってるものと昔から決まっていたしな。
日教組の教研集会とはズブズブの仲で左翼教師と結託して全国の公的集会場を荒らし回っている。
在日別働隊略して在特会と、例の名古屋発のトリエンナーレも同類。 橋下を擁護するなら、どんな弁護士も専門以外はたいしたことない。
それは専門分野がある学者と一緒。
紀藤だって、他の分野の知識は深くないはず。 予め色々用意してきただけだろ。
パヨの弁護士なんて資格剥奪しろよ。 弁護士ってああいうものだよね
橋下が反論するほど見苦しかった 宗教て開かれたものだろ本来
誰でもお祈りできる施設が統一にはあるのか
あったら行ってみたい 相手が反論できないと調子に乗るし
反論してきたら無理やり言葉を被せてくる
やってきたのはテレビででかい面するだけなんだから、その間統一やカルトと戦ってきた弁護士や専門家に勝てるわけねーわ 紀藤弁護士とカルトについて討論したら勝てる者はいない 政治家の靖国参拝 橋下徹氏が提案「参拝しろ、では解決しない」「施設の形を変えて総理には参拝していただきたい」
有本香
この御仁は、３年前の「靖國論争」で散々言い聞かせたことを未だ理解できないらしい。政治が、民間施設である靖國神社の「形を変える」ことは宗教弾圧だよ。中国共産党か？ 戦後GHQに焼き払われそうになったのを免れ、民間の一宗教施設となった靖國神社を今日まで永らえさせた関係者への侮辱でもある。 頭も切れて賢くて弁のたつ代理人
だけど、どっちの味方なの？というのが
あの党の空気なんよなぁ
それが今の与党にもあるし
野党にもある。 信教の自由は、個人権である。
なぜなら、擬人格の法人は信教という概念が
当てはまることはないからである。
個人権として信教の自由を与えたとしても
その自由性は、日本国憲法の範囲ないである。
人間の生贄を捧げる教えとか、国家転覆を教義とするような教えは排除されなければならない。
いわんや、法人格なら尚更
より強い監視監督がいる。
しかも宗教法人は、公共性が高い。
広く信徒を迎いいれる体制の為に宗教法人はある。
日本国民を信者としたいなら、
行政の監督を受け、日本国憲法を遵守しろ。 >>127
一体化して遠くなった
まるで在日ですなぁ ほんと亀頭をありがたがってる連中はバカだな
まともなこと言ってるのは今回は橋下だっての 橋下氏、最後の最後で紀藤弁護士の発言に被せてたなww
紀藤さんも被せられないように声が大きくなってたけどかき消されてた
あれは見苦しいと感じたわ 維新系のゴミとかまともに対話させたらボロ負けしかないだろ
どんな話題でも同じ >>127
なんで唐突に韓国？
統一教会の名称変更を阻止した昔の自民党大臣の話をしてるんだけど 亀頭君の言ってる範囲だと公明党も規制されるし、神道の自民も規制されるし、共産党も規制されるし(^_^;)
まあ絵にかいたもちやな >>73
北朝鮮ベッタリも本当なのかね？
1996年くらいから
本当に付き合い出したっぽいから
冷戦後に別の国としての維持費用を
出したような気がするんだけど
韓国と併合したら当時の韓国もダメだろうし
日本も負担したくないし
別れて存続していてくれれば
むしろ費用はそんなに掛らんと思うが 政権与党とズブズブのカルト団体と長年ガチンコやってた野武士みたいな男と裃着て城に引きこもってたヒョロヒョロ侍じゃ勝負にならんわな 見てた
橋下徹必死だったな
相手が悪かった
元気出せ 筋金入りの弁護士とタレント弁護士との違い差があって当然
特殊部隊の軍人とスポーツインストラクターくらい戦闘力が違う >>145
いわゆる
発言権を奪う、ソントだろ
言論封殺の一種 オウムの時は反カルトなんて政権が悪用するから絶対にダメって言ってたのに
政権が宗教団体で得してると思ったら正反対なこと言い出す
世論なんて長い目で見たら無責任な事しか言ってない 維新や平蔵や晋三に同調するゴミコメンテーター偽学者が慶應から次々にメディアに出てくる謎の答え >>147
逆にそれ以外の要求に
昔は対応したことになっているけど？ 先週のゴゴスマでもめっちゃムキになってたよな
幾ら悪の組織だろうがこいつなりに護りたいもんがあるんだろう 紀藤の言ってることも嘘ばっかだけどな
反カルト法なんてない、反セクト法ならあるが
で欧米ってか主にフランスで議論された法律
反セクト法は別に宗教だけじゃない、危ない団体すべてに適当
当然日本だと統一以上に中核や革マルが主要ターゲットになるだろ
もちろん紀藤先生中核や革マルのキチガイ達に恨まれることになっても賛成ですよね？ この議論は。
紀藤弁護士が、被害者側に立って統一をカルト指定しようと頑張り。
橋下さんが、統一側に立ってカルト指定されないように頑張ってるようにしか見えない。
古市さんも統一を叩く報道に文句言ってたし。
三浦瑠麗さんは、統一側の意見言ってる。
普段、おかしな意見言ってる人は統一側に立つね。 これが大阪で大人気の維新の会を作った男かw
大阪県民w >>56
公序良俗と公共の福祉は全く別の概念だよ
憲法学の基礎の基礎 規制してもらわないと困る。
統一、公明党とかね。
なのに政治家が私利私欲で悪用する。
政治家を規制したほうがいいのかも。 ボクサーが殴ったら傷害罪になるんだから
宗教家が「天国に行けない」とか「地獄に落ちるぞ」と言ったら
脅迫罪になるようにすればいい 足立康史
｢私が代表にならなければ、維新の会は終わる｣ >>158
それ以外って？
私のレスにその話関係ある？
あなたの論法橋下さんそっくりだね
どんどん関係ない話に逸らしていって主題をぼかそうとするの >>160
>反カルト法なんてない、反セクト法ならあるが
>で欧米ってか主にフランスで議論された法律
>
>反セクト法は別に宗教だけじゃない、危ない団体すべてに適当
これ全部紀藤が言ってたやん >>1
なんちゃって弁護士と本物の弁護士の違いかな
橋下さんって浅いよね フランスなんて異常だろ
まあ言うても、早晩イスラム教に支配されるだろうけど ここ数日ボコボコに負けてるのに全然勉強せずに何度もボコられる橋下 有田芳生氏、紀藤弁護士、鈴木エイト氏が同時に集う神回が見たいわw
ミヤネ屋が圧倒的だけどゴゴスマも紀藤弁護士呼んだりしてるし何気に攻めてるよね！ 橋下にしろ吉村にしろ共通点がある
頭のいい専門家や知識人、弁護士とと同じ土俵には立たない
だから表面だけ見る馬鹿は騙される
今後橋下は絶対に出ないって断言するわ 紀藤弁護士は草加のことは言わんと思うぞ
オウムや統一教会のようなわかりやすい集団は何とかせなあかんというだけで フランスで反カルト法による宗教弾圧なぞ起きてないからな
法が出来て四半世紀経ってるし日本で出来ない理由がない
橋下は悪意を持って詭弁を弄する悪党 そもそも統一を擁護するのはオウムを擁護するのと同じだから初めから負け試合だろう 厳密にいうと、今回の安倍の件はカルトという単純な問題じゃない。
どちらかというと、政治家がカルトを悪用して政治を歪めた問題。
政治家の規制だけでもすぐにやってもらわないと困る。
なぜかカルト問題にしたがる人が多いけど、政治家の腐敗の問題だから。
少なくとも山上はそう捉えて安倍を狙ったはず。 有田芳生の爆弾発言引き出した頃はモーニングショーが一番攻めてたのに完全に今及び腰だよねw
モーニングショーはその時間帯では視聴率圧倒的だから統一教会ネタで攻めなくてもいいと判断したのかな？ 長年この問題に取り組んできた本物の弁護士にかなうはずもなし
https://youtu.be/xjexKkX4QjQ だいたい敗戦後遺症が延々と続いてんだよ
戦前みたいに、怪しい宗教も共産党も叩き潰せばいいだろ 化けの皮が剥がれたが関西民国の連中はまだ橋下信仰してるんだろうな 今後は紀藤さんがいないところでウジウジネチネチ言うんだろうなw
高市さんの時みたいに >>161
そりゃ、「粛清」と戦ってるからだ。
共産党は統一教会の「反共」が許せない。だから今チャンスだと考えてる。
だがそのやり方が粛清丸出しだから、自民党も保守言論人も「あそこには混ざれない」と背を向ける。
共産党の側に立つ奴は、「場合によっては人殺しは許される」とまで言ってるしな。 >>174
鈴木エイトはサンジャポで堀江が好き勝手喋っても反論出来なかったからトーク力はそんなないぞ 論破も何も、アメリカのカルト規制を適用するなら、共産党が一発アウトなんだが？
共産党、創価学会、政治活動している労組など全部アウトだぞ。 安倍支持者ってさあ・・・
前は平気で他人をじゃんじゃん韓国工作員認定しまくってたよな！？？
でも安倍自身が韓国の反日カルトとズブズブなのバレたら
急に共産！共産！って言い出した
なんかすごい動きが統一されてるよね… 橋下さんてサラ金のグレーゾーン金利の時にサラ金側の弁護について負けてたな 宗教の中身をどうこう言うのはめんどくさいから、多額の献金（１億円以上）を集めて、資産（不動産）を有している宗教法人に課税する仕組みを取り入れればいい。 マスコミが統一とその構成員自体を叩き潰しにかかれば政治も動けるよ
でもこいつらがやりたいのは自民叩きだけだろ 橋下は元々売春宿専属の弁護士だったからなんの知識もないんだよな
今は中国から金を貰っているのか発言も全ておかしい 名称変更の件で橋下が法的にはこうなるはずと話してたら紀籐さんが法的にはそうなんだろうけど宗務実務とかいうのでずっと運用してるから（要は法律守ってないから）その指摘はおかしいって割と爆弾発言した事の方が驚きだったが ハシゲなんかそら紀藤弁護士の前じゃ素人だもんなw
権力にすり寄って机上の空論振り回して
自分の都合の良い方に論を誘導するばかりの奴と
在野で戦い続けてた人じゃ比べるのも失礼
これキッカケにハシゲ君の出番が減るといいなwww 問題を２つに分けて考えないと。
統一教会というカルト教の問題。
それから、悪徳政治家が悪い組織を悪用して政治力を悪用する問題。
今の段階でさえ、統一教会がまともな規制を受けないのは、悪徳政治家を規制する問題。 >>175
どちらも司法試験早期合格者に多いタイプでコスパを重視して論文書きまくったら知らないうちに受かったタイプ。
馬力があるから他の分野でも成功できるけど、あまり法律に関する理解は深くなくて同業者からはなぜこの人は受かったんだろうと思われるらしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
