【ラジオ】なぜバッハは15ヘルツの「聴こえない非可聴の音」を譜面に書いているのか 野口五郎 [朝一から閉店までφ★]
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NEWS ONLINE 編集部 公開：2022-06-30（2022-06-30更新）
黒木瞳がパーソナリティを務めるニッポン放送「あさナビ」（5月12日放送）に歌手の野口五郎が出演。音に関する仮説について語った。
黒木瞳が、さまざまなジャンルの“プロフェッショナル”に朝の活力になる話を訊く「あさナビ」。5月9日（月）～5月13日（金）のゲストは歌手の野口五郎。4日目は、聞こえない音「非可聴」の効果について---
黒木）プライベートのお話も伺いたいのですが、「チャッカマン」と呼ばれているのですって？ チャッチャカチャッチャカやるから。
野口）そうですね、チャッチャカ考えるのが好きで。「どうすれば音楽で病を治すことができるか」とか。音楽が本当に人にとっていいものだということはわかっているのですけれども、そうではなくて、本当に治したいと思っているのです。
黒木）すごく難しい、非可聴と可聴、音が聴こえるものと聴こえないもの。ヘルツによって違うというようなこととか、いろいろな大学の教授と勉強なさっていると伺ったのですけれども、実証されているのですか？
野口）マサチューセッツ工科大学では、40ヘルツに関しては認知症に関しての論文も出ておりますし、それとまた違う音楽と非可聴、聴こえない音ですね。
20ヘルツ以下は聴こえないと言われているのですが、それと一緒にすることで認知症やその予備軍、若い人が聴くと集中力が増すなど、そういうものに効果があることが実証されているわけです。
僕は何となくそれを想像していて仮説をたくさん立てていたのですけれども、それが実証されていって、つい最近も新しい論文が出ました。
黒木）でも実際は聴こえていない音なのですよね。
野口）匂いだとわかりやすいと思うのですが、フェロモンって匂わないですよね？
黒木）ああ、確かに。
野口）それと同じだと考えれば、非可聴は聴こえないけれど、人間に影響を与えている。例えば、東京ドームでものすごい爆音で「私鉄沿線」という曲を流したとして、
非可聴で聴こえない音で「ヤングマン」という曲を爆音で流していったとしたら、音量をだんだん上げていくと「私鉄沿線」がマスキングされていく。だんだん消えていくのです。わかりますか？
黒木）消えていく。
野口）「聴こえない」と言っているのは人だけですよ。人間だけなのです。だんだんフェーダーを上げていけば聴こえなくなっていく。
黒木）騒音ということですか？
野口）人間は聴こえない音なのだけれども、他の植物や動物には聴こえるかも知れない音です。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://news.1242.com/article/368015
知っていますか？
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の事実を...
朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。
女性の約1割が被害にあいました。
堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。
女児は女性器と肛門を銃剣で切り裂かれ強姦されました。
女性器を手榴弾で爆破され殺されました。
朝鮮半島に残留孤児がいないのは、子供は惨殺されたからでした。
従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者でした。
日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。
当時の新聞に沢山載ってます。
慰安婦には高額手当が支給されました。
強制連行とは戦時動員で、日本人の後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自ら応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇されました。
動員された朝鮮人は戦後全員帰国しました。
その後60万人もの朝鮮人が不法入国してきました。
関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。
暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。
事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。 野口五郎って案外ポテンシャル高いな
芸能界は野口五郎を5パーセントくらいしか活かしてない気がする、 >非可聴で聴こえない音で「ヤングマン」という曲を爆音で流していったとしたら
これがよく分からんな
通常のヤングマンを20ヘルツ以下で流すってこと？
つまり何オクターブも下げて超重低音にするってこと？
マスキング効果はわかるけど >>10
最初引っ掛かったけど
生演奏ヤングマンをスタジオ録音して
20ヘルツ以上は削除したものを爆音で
と認識した 記事通りに
耳では聴こえないけど体を揺らす音あるよね >>17
可視光以外は赤外線とか紫外線とか名称が変わるように
音が変化してるんではなく受けとる人間が解釈を変えてるってことだな 20Hz以下の可聴範囲外の音もマスキングしてるのか
聞こえないだから、他の帯域の邪魔にはならないんじゃないか
低音が音を消してるというよりも、聞こえる低音だ と、人間の耳では分解能力が足りないから聞こえなくなるだけでは >>21
それな
マスキング効果って同じ周波数どうしが打ち消しあうものだと思ってたが
周波数が違ってもマスキングになるなら世の中の音はすべて消せることになってしまうw 耳硬化症だった説もあるよね？骨導なら聞こえてたった なんか咥えて楽器演奏してたんでしょ？ 可聴域よりも低い音って要は低周波ですね
そりゃ健康に良いわな >>23
janeだったら記事の部分を長押ししてレスのAA表示をOFFでいけるが 自分でミックスマスタリングやる人は
なんとなくわかるだろう >>14
芸能人は水関係の名前を付けたがるのにな
西城秀樹、郷ひろみも水と関係ない 15ヘルツの音と言っても、それは基音じゃないのか
倍音も含まれているはずで、音としては聞こえるだろ
ピアノの低音も50Hz以下だけど、安物のテレビやラジカセでも音は聞こえるだろ
なんか、よく読んだら言ってる事が滅茶苦茶な気がする >26
打ち消してるのは、ノイズキャンセリングイヤホンとか
これは確かに音を消してる
でもマスキングは別だね >>39
そういうこと
バッハの話はオルガンのことを言ってんだろうと思うが
やはりオルガンでも倍音があるので聞こえない訳ではないわな 心地よいってのに正解が無いからな
何万のケーブルやスピーカーで音質を追求していって、そこで聞いているのがギターの音をひずませたディストーションサウンドだったりするわけで >>4
わかる。役者としても演技すごいのにあまり出ないし 非可聴音域が人体に与える影響は散々実験され高音域は脳汁ドバドバだすって結果出てるわな 滅茶苦茶と思ったら、この人は自分の仮説を語ってるだけか 桑田佳祐が｢あの人は音楽マニアだから｣と言うほど五郎の音楽愛は異常 早送りで鼻くそ食う
ガラの悪い模様のジャケットきてクロムハーツが大好きで
顔が異常にデカいデブの頭皮だけ動かせるおじさんのイメージ >>14
まじかよ
野口五郎のほうが最初じゃなかったのか 野口五郎は俳優として悪役をやらすと一流。
ちょっとヤバすぎて多くの視聴者がドン引きしたことがある。 最近通勤途中のある家の前に高周波音みたいなの出す装置つけてるとこあってウザい
ある程度年齢いったら聞こえなくなるやつなのかもしれないけど普通に耳障りで嫌だわ バッハには聴こえたんだろ。犬笛が聞こえる人もいるし、年をとると高周波は
聞こえにくくなるように可聴域は人によって異なる 電磁波というと電波ぽいけど
赤外線は見えないけど暖かいと感じるようなものか 特許を持っていたり、野口五郎岳があったり、今になって色々知ったわ >>4
アプリ開発もしてるんだぜ
ライブに来た客だけに配信できるよう、個人情報取らず登録できるアプリ
どこかの自治体がコロナの濃厚接触者追跡の為に活用したような話を聞いたが
実用化したかは覚えてないｗ 器用貧乏というかいろんな才能がありすぎてもったいない人だよね野口五郎は。 エコキュートや風力発電が動き出したら、テレビの音が聞こえなくなるのか？
んな訳ないだろw コロナウイルスの核だけが崩壊する音波を世界中に流して死滅させるなんて事は有り得ないわけですか。
スマホから流してるだけで殺菌できるやつ。 >>1
番組内容はおもしろそうなのに、いまからはもうさかのぼって聴けない。
radikoのタイムフリーで追いかけることができるうちに、記事を書いてもらいたい。 野口五郎の名曲
オレンジの雨
針葉樹
むさし野詩人
風の駅
グッドラック >>73
周波数間違えて人間のみ効いたりしたらめっちゃシュールだな
電車内でうっかり発動させて一車輌のみ全滅とか >>14
後進にも影響を与えたよな
山口達也メンバーとか >>67
それもずいぶん前に開発してたんじゃなかったっけ 聞こえないというか
可聴帯域の概念がヘッドホン健聴を基準にされているから
それ以上の範囲も振動として意識無意識に知覚はしてる 小学生のとき音楽室に飾ってあったバッハとシューベルトの絵が威圧的で怖かった >>61
kHzならそうかもしれないが
Hzだと低域の振動だからほぼ誰でも感じられる この人の場合、研究肌の人間がたまたまイケメンだったという感じなのかな 可聴域に合わせたオーディオ機器での再生なら無意味だし邪魔だからカットするけど
表現方法がライブしかないなら振動として感じるからアリだろ。 >>10
単なる例えだからね
音高変えるでもカットするでも結果は同じよ
20Hz以下で構成される音ってこと 耳には聞こえないけど、身体には振動として伝わるんじゃない？ 絶対音感あってカラオケの音源作ってたって本人言っていたな
今は知らんけど。 >>4
音楽関係の発明で特許取ったり、研究者っぽい
たまたま歌謡曲の世界に入ったが、根っこは理系な感じ 何で歳取るとこういうオカルトめいたものにはまっていく人がいるのかねぇ 賢いからでしょ。
世の中に出回ってるもの調べて解決できてないんだから、
新しい方法として認識するんだろうな。
正しいかどうかは実際確認されるまでわからないのが前提なわけだし。 聞こえない音でも爆音でかけたら
体で感じるからな
体調不良も引き起こす 非可聴の低周波でも
皮膚や骨には振動として響いてくるからね 倍音とか干渉とかは普通に起きるからな
ハイレゾは可聴音域超えてるから意味ない！とかいうアホと同じ ヤングマン聞いてたらゾンビかなんかにならなかったって小説あったな 聴こえない音だが脳に影響を与える
だから聴こえない音だから意味が無いなんて言ってはいけない
賢いやつなら研究するべきだ
そこにはニューフロンティアがある バッハの時代は生演奏オンリーだから
可聴域外の音の効果を感じる人も多かったんだろな そりゃぁおめぇ隠し味みたいなもんだろ
女だってセックスの時に喘ぎ声と同時に亭主の悪口いってんだよ 野口五郎て元アイドル程度の認識だったけどとんだ失礼だったな
以外とギター上手いし そろそろ20hz～20khzの枠を取り払ってくれんかな むかし顔デカ短足男性芸能人で先ず名前が上がる人の一人だったな >>65
音名だと B♭-1 くらいだから楽譜ならむちゃくちゃ低いシ♭
普通のピアノの最低音A0より1オクターブ近く低いから
一般的な楽器じゃ出せないけどシンセなら全然ヘーキ >>122
80年代に自身のリードギター
セルフプロデュースでボーカル無しの
フュージョンアルバム出してたな >>123
25Hz～16kHzってとこかな
20kHzが聞こえるのはかなり若い人だけだろう 非可聴域でも可聴域の音をマスキングできるの知らなかった
いびきや騒音軽減のためのホワイトノイズマシンは一杯あるけどないのかな >>76
珍しく筒美京平が絡んでない、むさし野詩人出してくるとは良いセンス 20Hz以下は聞こえないというのは、音として認識出来ないという事
風力発電などで超低周波音公害が問題になってる事から、低周波音が影響を与えてる事は何を今更感
20Hzが再生出来るヘッドホンで大音量で聞くと気持ち悪い感じがする
この耄碌爺は、マスキングの意味を理解してない
可聴音だから、音で音を覆い隠せるのであって、
可聴音じゃなかったら、人間の耳にとっては音ではないので、覆い隠しようがない アプリのネタ振りに何一つ返せずモゴモゴしてるだけで話ふった黒木困ってたな 非可聴域の振動も脳は処理してるからな
ガラスが割れた音を聴いた時の脳波と、ガラスが割れた音から抜き出した非可聴域のみの音を聴いた時の脳波は同じらしい >>115
楽器は倍音も出してるので、倍音は可聴音なので聞こえるんだよ 人類でバッハの次の作曲したのは俺様
先祖は貴族なんだ、正確には伯爵なんだ レコードプレイヤーで音聴くと、レコード未経験の人が失神する事あるってマジ？ >>10
第一、そんな低周波を再生できるスピーカーってあるのかな? 野口五郎といえば伝説のダジャレ番組「しゃれっぽクラブ」だよな。 >>1
NHKのSONGSで、むかし舞台公演中にパニック発作を起こして救急搬送されたことを
岩崎宏美と一緒に話してる時つらそうだった
根が真面目なんだろうな >>142
昔あったな
DIATONEの160cmウーファーと80cmウーファーが10Hzくらいから再生できた
YAMAHAのYSTウーファーも20Hz以下から再生出来ると謳ってはいるが
実際には充分な音量で再生すると50Hzくらいでも
実体のウーファー部分が底打ちしてバタバタいいだす >>4
野口五朗ってコントやらせても天才的な面白さがあったな コロッケのロボット野口五朗は死ぬほど笑った記憶がある 人間には聞こえない音を入れたビートルズ
ただしCDではカットされてしまう 人間の耳で聞こえる周波数であろうとなかろうと、元から鳴っている音（振動）
より大きなレベルで別の音（振動）をならせば元の音をマスキング（覆い隠し）てしまう。
人間の耳（鼓膜）で認識できない音（振動）であっても、振動である以上
人間の身体に影響を及ぼす。それは良い影響も悪い影響もある。
こういうことでしょ、言いたいことは。当たり前のことだけど。
普通のピアノ（88鍵盤）を低いほうに拡張したベーゼンドルファー（97鍵盤）って
特殊な楽器もあるよね。普通は弾かない、共鳴させて豊かな音響を出すためにある鍵盤がある。
バッハが書いたオルガン曲の低音を88鍵盤のピアノで出せないことから作り始めたと言われている。 >>152
エコキュートや風車の近くだと物音が聞こえなくなるのか？ ググっても、超低周波環境で物音が聞こえなくなるというのは出てこないな
風車や風力発電機の超低周波の問題は有名だけど、工場などで設備から強い超低周波が発生してるようなとこはあるんじゃないか
そういう所だと、マスキングされて物音が聞こえなくなる筈だよな それと、超低周波音を発生させて騒音を聞こえなくするという事も可能になる
位相差で音を打ち消すより簡単にできる
でもそんな話は聞いた事もない バッハにそんな知識あるわけない。
ミスだろ
何でも深く解釈するやつって居るんだよ・・・
すごい人だからきっと意味があるとかね
そもそも加齢でどんどん聴こえなくなるから、その話自体が眉唾
MITの論文正しく読んでるのか？
そもそも英文で難解なのにｗ >>152
周波数帯が極端に違えばまったく聞こえなくなるということは
ないだろうけど聞き取りずらくはなるでしょうね。
低域の音は高域の音を、先に鳴った大きな音は直後の小さな音を聞き取りずらくするようです。
録音するとき、あらかじめ低音域をカットすることで人の声を聞きやすくする
ローカットフィルター機能が付いているボイスレコーダーとかありますよね。
ほとんど耳で聞こえないような低域でも聞こえる周波数帯の「音の波」に干渉して濁りますから。 >>157
それ２つとも全く別問題
上は大きな音の後は慣れて小さな音が聞こえにくくなる
下は人間の耳ではなく再生機器の問題
昔のレコードプレーヤでも、ローカットする機能があったと思った
覆い隠すというのは、人間の耳の分解能では、低い大きな音に邪魔されて音が識別出来ないという事
耳の良い動物なら、覆い隠されないで聴き分けられる可能性はある
超低周波音は人間の耳では識別出来ないので、（体で感じるとは別で、あくまで耳での識別）覆い隠してる音が聞こえてないから、覆い隠しようが無い
透明な風呂敷で覆い隠しても透けて見えてるのと同じ 耳には音として聞こえなくても基音として響きに影響があることはオルガン奏者だったバッハには分かってただろう
でもマスキング効果とかは全部ウソだな、そもそも聞こえない音で聞こえる音を消せるわけない 学生の頃加山雄三の曲を耳コピしようとして必死になんとか聴き取ったディミニッシュコードがただのダイアトニックコードだったって人か >>155
そらそうやわな
聞こえる音Bが聞こえる音Aより大きくなって初めて聞こえる音Aが聞こえなくなるわけで
聞こえない音Cが聞こえる音Aより大きくなってもAは聞こえ続ける
逆位相でない限り、聞こえない音Cが聞こえない音Aをかき消すなんてことはあり得ない
両方鳴るだけ 高周波にも言えるが、干渉波の発生はあると思う
かき消す、ということはないやろ なくはないかな
逆位相でなくともかき消す効果はあるらしい
https://www.skklab.com/archives/6520#i-2
聞こえない音がそれを可能にするとはちょっと思えんけど ライブ後に当日のライブ音源をネット配信する特許を持ってる人。 >>165
それはマスキング効果の一般的な説明で、マスキング効果がある事は事実だよ
このジジイは、聞こえない音でもマスキング効果があるとドヤ顔で言ってる
>だんだん消えていくのです。わかりますか？ >>169
そっか
光で考えるとわかりやすいか
紫外線がいくら強くなっても、景色の色味は変わらないわな >>4
この人のだじゃれはスゴすぎて周りが失笑するしかない >>115
まあ、そもそも生音には高音成分も低音成分も含まれているからね。だから楽器毎に音色が違ってくるわけで。 パイプオルガンでもピアノでも、テレビのスピーカーでも低い音は聞こえるけど、倍音を聞いてる訳でだからな
15Hzの音しか出でないという事ではない
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