【サッカー】Ｊ１神戸 三木谷会長が連日の投稿「今回は徹底的にやらせてもらう」判定に怒り収まらず [少考さん★]
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Ｊ１神戸 三木谷会長が連日の投稿「今回は徹底的にやらせてもらう」判定に怒り収まらず（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース:
https://news.yahoo.co.jp/articles/843f1b9b865b921b8b2f413d1206b9c5d1f18dfe
https://www.daily.co.jp/soccer/2022/06/19/0015401109.shtml
6/19(日) 22:41配信
Ｊ１神戸の三木谷浩史会長が１９日、自身のツイッターを更新し、１－３で敗れた柏戦（１８日、三協Ｆ柏）のＰＫを巡る判定について「今回は、徹底的にやらせてもらう」などと連続投稿した。
柏戦では１－１で迎えた前半終了間際、柏ＭＦ戸嶋の突破を阻んだＤＦ菊池がファウルを取られた。当初エリア外との判定だったが、ビデオ・アシスタント・レフェリー（ＶＡＲ）が介入し、ＰＫに判定が変更された。ＭＦイニエスタが珍しく興奮し、相手選手と言い争うなど猛抗議したが、ＰＫで逆転を許した。
三木谷会長は午後９時３３分に「結局、日本は審判批判はいけないという風土があるが、俺はそれは違うと思う。人間だから、ミスもあるだろう。うちに有利に働いたこともあるだろう。ただ、それに物申すなということが日本の審判のクオリティが進化しない原因だ。今回は、徹底的にやらせてもらう」と投稿すると、６分後に「そして空振った足の踵がボールに先にあたっているようにしか、俺には見えない。違うなら映像を見せてほしい」。
同９時５４分には「マッチコミッショナーにもし別の映像があるなら見せてくれと言ったら、それはあるけど、見せられないと言われた。俺にはそれも理解不可能だ。誤審は誤審で仕方ない。我々の主張が間違えているなら、その映像を見せてほしい。そしてそれがＪリーグの基準ならそれを審判委員会で徹底してほしい」とつづった。三木谷会長は１８日にも（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 イニエスタの興奮する姿は最近じゃ珍しくもなんともない 三木谷はサカつくやった事無さそうだな
高給高齢集めたらうまくいかなくなる 悔しかったら吉田と乾とダニエウ・アウヴェスを補強しろ 訴訟起こして徹底的に追い込め
その間にどんな報復判定受けるか知らんが 誤審は仕方ないんだよ
問題はPKという糞ルールだよ
これは今すぐ終わらせろ 先に触ったらファールじゃ無いって
そんなルールあったっけ？ 仮に誤審でもその後にフルボッコにされて負けてたんですがそれは ファウル受けたところからシュートチャレンジみたいなルールにすると良い壁なしで サッカーておかしなルール沢山あるよな
ユニフォーム引っ張るのが当たり前になってるけどあれこそ一発レッドにしろ >>4
これ三木谷のTwitterに貼ってやれよ
やってるか知らねえけど 降格争いとはいうけど独走状態で湘南も清水も争ってくれない >>4
これに文句ってさすが楽天やってるだけあるわ 誰も言えないんだろな
いえ、あれどう見てもPKですよって >>4
これ実際は動画見るとふくらはぎかすってるだけなんだけどな >>32
審判のレベルが世界一低いのは欧州だと思うけど VARからのOFRで主審がPK判定したのに神戸の選手たちが一斉に主審に詰め寄ったり
あまつさえあの神戸の無毛がうちの上島の肩をどついたり古賀に恫喝したりしたりしたのも
徹底的に調査して処分してくれるということで
三木谷さん応援してるぞ！ >>34
何言っても無駄だよ
>>4の画像でPKって言っている奴は動画すら見ていないんだから >>1
結果なんて変わらないしこれで変わったら変わった方がヤバいし
今後神戸に有利な判定が増えても何がどうなってもいい事なさそうなんだけど… NHKの映像だと実況板はファールじゃないだろって反応多かった やっぱJリーグからは撤退すると言いたいがための難癖だろ 今見てみたけど普通にPKです 空振りしないでボール蹴ってればよかったのにww これを誤審とか目大丈夫ですか？の話しだわ イニエスタを怒らせるということはミッキーを怒らせるのと同じことだ
PKもらった奴は震えて眠れ… まぁ、PKだったら吹いてなかった可能性はあるかもな。外だと思ったから吹いたんだけどVARだと中だったからPKになった 誤審でPKの1点2点取られようが5点6点取って勝つチーム作ってくれよミキティ 残留の為に14位15位のクラブから中心選手ぶっこ抜くんだ >>46
FW岡崎
MF乾
DF吉田麻
GK川島
はい 散々な成績の苛立ちをぶつけてる様にしか見えんな
審判批判もいいが自分のやり方にこそもっと厳しくならないと
とても1シーズンではJ1に復帰できないぞ 先にボール触ってたとしてもスパイクの裏で踏んでるんだからPKは妥当なのに 三木谷氏を「Mickey」と呼ぶ
現在LAを拠点に活動しているローラ。
「楽天モバイル」のイメージキャラクターをつとめている彼女だが、社長である三木谷氏とも親交がある様子。
こんな企業大嫌いです その後続けて失点して簡単に負ける辺りが弱い証拠だよw 社長に物申すなということが楽天モバイルのクオリティが進化しない原因だ >>47
ボールには一応触っている
相手は足裏が向いている横から突っ込んできて、脛とふくらはぎとの衝突になっている
どこがファウルかと >>49
確かに外だと思ったから迷わず吹いたかもしれないけど
OFRしてるから違うと思ったら取り消せたぞ 神戸が最下位にいるのは審判のせいだ！俺たちは強い！ 出資だけでなくて、
ちゃんと試合も見てくれているというのは、
日本のサッカー界にとってありがたい存在なのでは PKよりなんか無気力な選手をどうにかした方がいいわ
負けてんのに棒立ちで動かないし、ロスタイムに鳥かごまがいのことされても、ゆるく近寄るだけ
選手の補強とかじゃなく、ほんと深刻な状況だと思う
でもイニエスタをはじめ、プライド高い連中ばかりだから鬼軍曹タイプの監督は呼べんのよな >>63
三木谷が自分でツイートしてるように空ぶってる >>65
神戸は弱くてチームとしてバランス悪すぎるやろ こういうゲームの結果を左右する様な判定を主審の主観に委ねるなんて玉蹴りは欠陥スポーツ >>66
でも金は出すけど口も出す人だからな
ネタオーナーとしては楽しいから2部落ちせずにずっと下位でくすぶってほしい 実況見てたけど何処がPK？って感じだったな VARで審判が見てた映像が同じならなおさら >>19
特定の場合においては先に触ったらファールは取られないけど先に触ったら何でもファールにならない訳ではないね 菊地は小屋松に対応しようとしたとこで背後にリターン出たから振りむいてクリアしようとして空振り、
戸嶋は小屋松からのリターン受けようと素早く入っていったから足裏が弁慶をガっとこすったって感じに見える
実際人間が判定してるから主審とVARが下した判断おかしいだろって事例は海外やJでも何度もあるし、
ジャッジリプレイでもやったりしてるが、これはどうだろうな
VAR置いた方が絶対いいし、ヒューマンエラーを減らすことは出来てもゼロにはならないってのはしょうがないわな daznで動画みたけど、あれがPKなのか？
最初のボールを空振りならPKもギリありえるかなと思えるが、わずかでも触ってたんならPKはありえん。 何をもってファウルと判定したのか分からないレベルだったよ >>78
PKじゃないって言ってるのは試合を見ていない煽りたいだけの奴らだから スパイクの裏見せてるのが悪い
あとボール先に触れようが足引っかけて倒したらファールになるぞ >>78
いや、足裏でいったんじゃなくて、急に足が来たからで、2人ともボールはコントロールできてないし、何も無しでいいんじゃないの >>84
あ、これ確実に先にボール触ってるやん。そこへ柏選手が突っ込んできた形。
ボールに対してプレーしてるんであって柏選手へ向かって足裏見せたわけでもない。
これでPKはないわ。海外でもこれでPKはない。VARなしなら審判の勘違いも分かるが、VARでこれは酷い。
DAZNの動画よりこっちの方がずっとわかりやすい。 深いタックルが入った形になったからなぁ
まあ神戸の選手は主審に詰め寄った時に説明されてるからどういう観点からファール取られたのかは知ってるはずだよ こいつってなんでビジネスで成功できたの？
年寄り相手の日本流の根回しがうまいのかな てかDAZNやyoutubeで見る限り神戸側はボールに触れてないな 三木谷に限らずサッカーファンってろくにルールを理解しない(する気もない)くせに、その道のプロであるレフェリーに対して上から目線でいけしゃあしゃあと扱き下ろせるよな
解説者でも未だに「キーパーチャージ」だの「線審」なんて言葉を使うのがいるぐらいだから仕方ないか 相手の足の間に右足突っ込んでるだけで足裏で蹴ってるわけではなさそう
ルーズボールにチャレンジしてるんだから多少の接触があってもお互い様だし
これでPKはかなり厳しいな >>90
多分VARは位置の確認だけだと思う、あれを見てノーファールとジャッジ変えれないのが審判の限界よな PKがあまりにも有利過ぎるんだよ
点が入りにくいスポーツでw これでボールに触ってると主張してる人は眼科に行くことをおすすめする
youtu.be/V-pex71yOng?t=235 >>3
何で撤退せなあかんねん？
こんなことやってるから日本の審判のレベルが低いままなんやろ
三木谷は嫌いやけどな >>95
誤審の多いサッカーで審判が全てみたいに言うのはどうかと
こうやって誤審を防ぐ為に動くのは良いと思うが >>97
OFRしてるからファールじゃないと思えば主審は判定変えられるぞ >>101
どこの審判のレベルが高いの？ほとんどの国でレフェリーはボロクソに叩かれ殺された人もいるぐらいなのだが こうやって統括しておけば今後レフェリーもVAR担当も微妙なやつは全部神戸有利に裁いてくれるかもな 楽天のファンでは無いがこれでPKは流石に可哀想やな >>94
>>84の動画みろよ。明らかにボールの軌道変わってるぞ。 >>100
神戸の選手普通にスライディング空ぶってて草
ボールに足先が触れてればまだ違ったかもな
スカッた上に柏の選手のスネあたりにスパイクの裏触れてるんだからどうしようもねえわ >>105
残念ながら有利の笛を吹かれるのは鹿島、川崎の２チームのみです 一回笛吹いたらVARみて完全な誤審でない限り取り消しはしたくないと言う審判側の思惑があるんだろうな
今後いちいち騒がれてVARみろだのなんだの言われたらたまらんだろうし 相手に向かって足裏で行ってるから仮に当たってなくてもファール
レッドじゃなければ儲けもん >>84
何がファールなのか分からないわ
まったく問題ないと思う >>111
相手が横から突っ込んで来てるだけじゃん 場外乱闘は品位を欠くだけだぞ
審判が立場を利用した故意の誤審じゃないんだから PKが妥当であることを
ヤフーニュースで家本が論理的に説明してくれているけど、
それで理解できないのなら、死ぬまで理解できないのだろうな 笛吹いてしまった手前引っ込みつかずにPK判定に変更
審判は自分を守るために誤審を選んだ ジャッジリプレイ行きは間違いないな。あれはPKではないよ。
神戸が落ちたら面白いとは思うが、ひいきのチームであれやられたら溜まったもんじゃない。 スローで見るとPK問題は世界中にあるんだよなあ
サッカーは接触のある競技だからハンド以外でPKと思われる場面で接触が無い場面は無い
そしてそれをスローで何度も何度も見ると世界中でほぼPKになるこれはVARの宿命だな
PK以外でもイエローも出なかったファウルがVARで見るとレッドになって退場もたくさんある
だからリプレイのスローを止めたらいいと思うんだよVARでのスロー再生は禁止にした方がいい >>86
VARが介入してこれでPKはヤバくない？
どう考えでご辛醤 菊池の足にかすってボールの軌道が変わってるね
一応ボールにいってるわ >>100
スライディングはボールに触れず空振り
完全にスパイクの裏を見せている
カスってるか踏んでるかは判別難しいがスパイクの裏が柏の選手の脛に接触
これでPK取るなは無理あるな https://youtu.be/_8AycBsueQY
これの4:30あたり
古橋が相手のユニフォームを引っ張った反動で入れ替わるという高等テクニックを使ってるがVARは沈黙だったな
去年こんな事あったんだからジャッジなんてのはお互い様なんだよ >>86
なんでyoutubeにキレイな動画あるのにわざわざ画質の低い直撮りgifなんて挙げてるんだ >>116
それいかにもジャッジリプレイ的なやつだなあ
主審の判定をフォロー出来ますっていう
主審佐藤隆司だったのかこいつはやばいからな 仮にノーファールだったとしても柏に勝ち越されて負けてただろうことは想像に難くない。
判定への抗議のエネルギーを、チームが立て直せる環境作りや支援に回した方がいい。 柏の選手がボールに突っ込むのは当たり前
どっちが先とか関係なく足裏見せちゃ駄目
それがOKなら足裏見せて威嚇して相手に足を出させなくできる また負けたんか
もう撤退したほうがええよJリーグなんて
Jリーグを出る喜びなんて言われてるの知っとるのか三木谷は
もう辞めろ辞めろ
馬鹿らしいで >>129
そう
はっきり言ってペナ内でこんな迂闊なプレーする菊池が悪いわ あれがファールじゃなくてもまったく点には繋がらないんだからあの位置でPKはルールもおかしいわな。
明らかに得点阻止なのと、そうでないのとでOKの距離変えたらいい。
得点阻止は今のまま（11ｍ）でいいから、
そうでないのは15ｍとかにしたらいい。 >>84
これはファールだよ
神戸の選手は空振りしてる、先にボール触ったのは柏の選手、なら足裏見せてるし何よりアフターで右足に思いっきりタックルかましてる
不可抗力だとは思うけど、クリアミスしたのが全て >>4の画像見て勘違いしてる人が多すぎ
菊池の足が相手のスネ蹴ろうとしてるように見えるけど
実際は足の奥に見えるボールに行ってる
菊池が先にボール触って、菊池の右足はスネ蹴ってないし、この後左足も引いたままで当たってない
逆に柏選手のファウルになってもおかしくなかった
実況スレの総意だった >>129
足裏見せたんじゃなくて振り上げた足の下から足が入ったって感じだから、狙ってもないし避けられもしないんじゃないのかね 菊池にはかわいそうだがルールではファールですわ
菊池がめちゃくちゃ抗議してたのも理解できるがな もうすぐ降格だろｗ
ｊ２でイニエスタは飼えないやろwww
無能ミキダニ まだ言ってんのかよ
Jは審判が草サッカーレベルだしVAR使っても糞だけど、土曜日のは普通にPK取られるわ
足裏見せて相手削ったけど空振りじゃないからセーフとか何理論だよw
もっと違う所にエネルギー使えよ 無線壊れて試合止まった時にゴートクが審判にブチギレてたりロスタイムにハンド疑惑で抗議したり神戸はお笑いを定期的に提供してくれて優しい 降格の前にサポーターのみなさんが見苦しいことをするのは珍しいことではない(´・ω・｀) 判定うんぬんじゃないって事に
気づいてないのがヤバい >>90
ボールは柏の選手の右足つま先あたりに当たって浮いてから、神戸の選手がチャージしてるよ 偶発的とはいえあれだけしっかり足裏が見えてしまって
ボールにも触れているようにも見えるが、相手の足にも接触しているように見えてしまったらファールだよ
ボールに行く意思があるとか、ボールに触れられればファールにならないって勘違いしてないか？ こんなのPK取ってるからいつまで経ってもフィジカル強くならないガラパゴスJ >>135
ファールとするなら危険なタックルだったかどうかだけど、そうとも思わないんだけどな
行きすぎだったかね 先に触った触らないは関係ない、足裏を向けるのが危険なこと
ということが分からん奴が審判に「選手を守れ」と文句を言う不思議 老害始まってるな
コントロールできなくなってんだろ爺 >>142
いまはたかし獲得に集中しないとだめだよな。
のこりの試合で勝ち点30取れば残留できるのだから全然厳しい状況ではない。 人に嫌われないほうが色々得だということだな。最終的な判断は人間なんだから そもそもサッカーのファウルというルールが曖昧すぎる
過度か過度じゃないか、って完全に主観基準だからな
野球のストボーやアウセーは客観基準だから機械化できるが
サッカーのファウルは機械化できようがない
PK内外でも基準変わりまくるし。
厳しく判定したらコーナーキックのときとか毎回PKになっちまう >>125
急いでBSでやってたテレビ映像をスマホで動画撮ってGIFにしたから >>151
プレーの方向性の問題だよ。柏選手の方向へ向かって足裏向けたわけじゃない。
これが柏選手と相対する形からであの展開だったら、PKやむなしとも思うがね。 空振った足がそのまま足裏見せたタックルになってしまったパターンか
まあドンマイw >>136
お前はまずyoutubeの動画スロー再生してこいとしか ファールを受けた戸嶋は多少の接触では何にも言わないで頑張っちゃうタイプの選手だからな 普段の態度も模範そのもののハードワーカー
あれだけ痛がるということは間違いなく削られたのだとは思う >>150
神戸の選手のプレーが故意じゃないのは分かるよ、あれは不可抗力
だけど、ペナルティエリア内でアフターチャージだからファールで妥当だと思ってる >>84
どう見ても空振って相手に足裏でタックルしてるな
これはファール取られても仕方ない PKじゃないと言ってる奴はルールブックも読んだことないんだろな
ハンドのルール改正すら理解してないレベルの奴がジャッジに文句言うなよ >>161
この件に関係なくジャッジリプレイなんてただのガス抜きで意味無いよ まあ悪気はねえけどファール取られても仕方ないプレーだ
老害老害 正直かなりビミョーだからどっちにも取れる
ってか審判はPKだと思わなかったから気軽にファール取ったんでしょ
で、VAR見せられて取り消しもできないから仕方なくPK
試合展開的には要らないPKだったわ >>158
足裏向けるタックルに方向性もクソもない ペナの中で
足裏見せて飛び込んで
空振りする
気合いはわかるけど
いらんことしたなあ >>161
取り上げるの良くないでしょ。
死体蹴りになるんだよなあ。
家本さんはジャッジにしかコメントしないけど、ゲストの人はＤＦの技術の低さにも言及するから。 あそこはスタンディングでタックルしてればなんの問題も無いんだよ タイミング的にはファールじゃないのに滑って足裏が当たってるから駄目 今季から足裏のファールがかなり厳しく取られるようになってる >>155
サッカーファンが毎回揉めてるから思うんだけど
「笛吹くかどうかは審判のノリでーす！！！」っていうのを全サポーターが知っておくべきだわ >>163
というか足裏に向かって横から突っ込んで行くのはいただけない
そりゃ怪我多い選手だわ がっつり足裏入ってるんであかんよこれ
怪我しなくて良かったな >>165
ここだと感覚の部分だから割れてしまうね >>161
最近のジャッジリプレイはファールかどうかみたいな単純なの題材にされにくい気がするけどどうかね 当たったかどうかじゃないんだよ
故意かどうか、過度かどうかだから
サッカーのルールが欠陥。 >>181
だね
柏のホームアドバンテージでPKになったとも取れるからかなり難しいと思うわ 守備が遅れてるのわかってるんだから滑ってシュートコース限定するだけで良かったのにな。あのタイミングならGKにもワンちゃんあるだろ(´・ω・｀) エリアの中か外なら誰が見ても中だよ
じゃあ審判は何をリプレイで何度も繰り返し確認してたんだよ
こんな不当なジャッジ無くさないと明日は我が身だわ >>163
右足首がグニャってなったから痛がったんだろ
足裏入ったところは多分大した事なかった 流すレフリーだっているかもしれんがファール取っても何らおかしくないな
文句言うほどじゃない ボールにアタックした後に接触前に足伏せてるしかき出したのも反対の足どっちの足でも刈ってない
ボールはどっちの支配でもなく五分、DFは定点に近くFWが突っ込んでるようにしか見えない
PKじゃないわファールですらない スカった後にボール取られないよう足裏で妨害してるね
三木谷はレッド出さなかった審判に感謝するべき 審判の本音
「エリア外かと思ったんでファール取りました
エリア内だったんなら取り消したいです」 >>192
だから普通に取り消せるっつーの
取り消さなかったって事はファールなんだよ これは確かに難しい判定だな
足裏はみせてるけど相手選手に対してむけてないし、そこに攻撃の選手が入っていっただけだで
意図的では全くないからな、衝突した足だけ見るならファールじゃない
ただ蹴られる直前に攻撃選手の反対側の足にボールが入ってるから
これを攻撃選手のマイボールと判断した場合、ファールは妥当な判定
結論から言うと空振りしたＤＦがアホってことだわな 柏の選手の股抜きを神戸のDFがブロックしてこぼれたボールを
菊池が反転してボールへ行ったから偶発的だってのはわかる
ただ接触のタイミングで足裏が向いてしまっている
そしてリプレーでは一つの角度のスローしか見てないが、菊池がボールをかすった後
足へも接触しているように見える
まず五分のタイミングで足裏向けてのボールへのチャレンジが
競技規則12条の「不用意」に該当するでしょう。
別のリプレー映像で全く足に接触していないとはっきりわかる映像でもあればいいけどね。
三木谷さん落ち着いて。残念だけどこれは通常ファール取られると思うよ
この通常の部分はサッカーをたくさん見て来ないと基準は分かりづらいと思う
たとえばボールにも行っているけど身体ごとスライディングタックルを深く行ったらファールだし 野球はビデオ判定あるのに
どんだけ球蹴りは時代が遅れてるんだよ >>149
少なくともアジアでは最もフィジカルコンタクトで笛吹かないリーグだぞ 菊池のプレーは不運だったがうまくやれば防げたとも思うわ
柏はゴラッソとキーパーも当たってたからどちらにしろ神戸が勝つのは難しかったな >>198
野球なんかやっていると記事の文章も読めないくらい馬鹿になれるんだな >>149
最近のJは足裏に出さな過ぎて寧ろ国際試合でカード、酷い時はPK取られてるんだが
足裏には厳しくしねえと五輪予選のアジアU-23でやらかし兼ねんぞ まずわざとじゃなくても接触のタイミングで足裏が完全に見えているってのがイメージ悪い
反転した相手選手がボールにかするように触れているって程度でイニエスタへ足裏見せていたら
危ないふざけんなって思うからね。足裏はやめろ、と。一歩間違えれば危険なプレーだってのは理解できるでしょう U23でレッド連発は驚いたな
どちらもVARで覆ってレッドになってしまったという
怖いねえVAR >>198
ああ、あの超簡易的なブラウン管とVHSの着いた超絶古くさい装置のこと？w >>202
やらかしたのは基本的にVARのないJ2の選手 まぁどっちとも取れるから、諦めろ。だな。
後は頑張って吉田を獲れ。 ファールかどうかはともかくとして、ＤＦとしてブザマなプレーではあるｗ >>86
サッカーにわかだけど先にボールに触れてるようにしか見えない
まずファウルの基準を知らないんだけどボールにいっててもこれはファウルなん？
それともボールにいってない判定だからファウルなん？ >>200
椎橋、武藤(見苦しくないほう)、松本。
苦労人と怪我明けと第3キーパーを調子にのせるとか。
神戸さんは困ったことをしてくれた。
柏優勝あるかもよ(´・ω・｀) 菊池は何度同じ事を繰り返すのか
ヤバいってお前が一番ヤバいわ >>210
ボールに行ってても同時あるいは直後に危険な形で相手に接触していたらファールの対象
//youtu.be/V-pex71yOng?t=235
こっちの方が鮮明だよ。右下の歯車アイコンで05倍速、0.25倍速へも調整できる 本業苦しくて協会と喧嘩別れという形で神戸から手を引きたいのかもな なんでyoutubeにそこそこ綺麗な画質の上がってるのにgifの汚い映像で判断してるの多いんだろ
そうやってわざとレスして転載のための突っ込み待ちのまとめサイトの連中なんかね >>210
ボールに先に触れてるかどうかって、実はファールの判断にそこまで大きく影響しないのよ
少なくとも、ボールに先に触れてるケースは全部ファールじゃないみたいなことはなくて、免罪符にはならない ドグソの3要件に合致してるからなあ。
1発レッドにならなかった理由が知りたい。 ペナルティエリア内とその他でファールの判定基準違うのがそもそも間違ってる 三木谷さんも損切りしろ
こんな魅力のないクソチーム捨てて本業に専念してくれ
神戸は白黒が一番似合うんだよ 世界的に足裏がめちゃくちゃ厳しくなってる
足裏を見せる=問答無用でファールになる危険行為、くらいになってるから
強くないとか先にボールに触れてるとか一切考慮されなくなってる >>86
ボールに行って完全に先に触ってるのにPKなわけない
流石にこれは酷い 俺がヴィッセル神戸のオーナーかマネージャーだったら
★年俸の上限は1億円 ★ヨーロッパからの出戻り選手は【一切】取らない
★Jリーグに所属する、日本代表及び日本代表候補を集める
★外国人選手は「ブラジル人専門」
★もしJ2に落ちたらイニエスタの代理人と交渉して年俸半分（10億円）払って自由契約
★大迫の「スキャンダル」を徹底的に探して、契約解除に持ち込む
★兵庫県内に多数のヴィッセル神戸サッカースクールを作り「青田買い」
★監督は、横浜FCの四方田修平（岡田武史の一番弟子） ★ユースの監督は、金明輝（元サガン鳥栖監督）
★ゴールキーパーは具聖潤（ク・ソンユン 元コンサドーレ札幌 現韓国代表）
★酒井高徳、山口蛍、武藤嘉紀、槙野智章、扇原貴宏に対しては厳しく査定し追い出す >>223
ダメだよ。
相手に足裏があたるチャレンジは1発レッドの対象。
ボールに触れても関係ない。
退場にならなかったのがおかしい。
柏が抗議するのはわかるが神戸が抗議するのは筋違い。 審判に文句言う前に不甲斐ない高給取りの選手達に文句言えよ
チーム総年俸が2位クラブの3倍強というぶっちぎりの1位なのにリーグ成績はぶっちぎりの最下位てどういうことよ
マジで考えれんわ 審判もペナ外と思って軽く笛吹いた感があったからな、ペナ内と認識してたら吹いてない種のプレイだった >>226
アンチなのはわかったからレスしなくていいよ
これはこの後確実に揉めるから
J側が三木谷から逃げたことでも明白 >>223
酷いのは、審判がVARを見ても誤審を認めなかった事だわ。
三木谷に忖度しないと出ていかれるぞ、そうなったら大物外人が来なくなってJリーグ冬の時代がくる
八百長でいいから優勝させた方がいい ピーク過ぎた選手何人も何億って払ってしまいにはジャッジにいちゃもんキモいことやめろ シンプルに言うとあのプレーが一歩間違ったら怪我に繋がるプレーと思えるかどうか
怪我に繋がる危険性のあるプレーならファールの対象として取り締まられるようになるのは必然
そして実際の基準もそうなっている。
もちろんこぼれ球に反転した直後だったから菊池は柏の28番の選手の位置が見えてなかった
故意ではなかった。でも危険なタイミング、接触するタイミングで足裏見せてボールへチャレンジしてしまった 神戸はなんでも取れば残留できるって頭なおさんと勝てないわな >>93見ると完全にPKだな
三木谷は何に怒っている？ >>225
弱くないよ。
J2にジェフという強いチームがいるんだけどなかなか勝てない。それと同じ。 三木谷｢名実ともにアジアでNo.1のクラブを目指す！｣
現実はアジアどころかJリーグで最下位、2部降格の危機
三木谷オーナー怒りの審判八つ当り(笑) >>86
全くPKではないな
三木谷そりゃキレるわ >>86
これ神戸の選手がクリアしたあとに柏の選手が飛び込んでるけど、これが危険行為としてPK取られるならサッカーって一体なんなの？ディフェンス何も出来なくなる 場所は枠内だから要は反則かどうか
あまVAR採用してる以上泣き言にしか聞こえんよ ＞日本は審判批判はいけないという風土があるが
世界中どこでもそうやで？
島国土人はすっこんでろや >>240
神戸の選手が先にボールに触っていて、
相手がそこに突っ込んだのだから
ファールではない、と言いたいのかと
ただ、三木谷も言うように
神戸の選手が空振って踵でボールに触れたなら
足裏を見せてのチャージということになり
それは例え先にボールに触っていても
ファールを取られるでしょうな >>244
反対側の足みてみな
攻撃側選手の足元にボールあるだろ、だからこれは攻撃側の選手のマイボール状態だったんだよ
その相手のプレイの妨害したんだからファールは妥当な判定 >>213
だいぶ違う
サッカーのファウルとは当たってるかどうかではない
故意かどうかだwww
そんなの完全に主観だからどう審判されたって文句いえねえんだよ
審判が故意だとおもったら笛を吹く、故意じゃないと思ったら笛吹かない
だから野球みたくビデオ判定も無理なわけ 主観が入ってると何も理解出来なくなるからな
日韓ワールドカップの韓国に対してのジャッジとか誰が見てもおかしいって分かるだろうがってなもんだけど
それでも韓国人としてはフェアなジャッジにしか見えてなくて文句言ってくる奴はやっかんでるみたいに今でもなってるからな
この前の日本ブラジル戦でも日本の汚いファール攻勢に対して言われてもお前ら受け入れられなかっただろ？
言い訳すんなだの正当なプレーだのなんだの日韓ワールドカップの韓国人見てるみたいだったわ
それと一緒
興味ない人間がニュートラルな視点で見てるのと入れ込んで主観が入り倒してるのでは別物になる >>229
ボールに行っている、とか言っている時点であんたはルールが分かっていない >>223
菊池は先に触ってない
空振りしてるんだよ
その足裏が戸島に入ったからファールはやむを得ない
少なくとも明白な誤審ではないので
三木谷は抗議はやめたほうがいい 本業やばいのにサッカーや野球に呆けてる場合じゃないぞw
携帯事業見切りつけないと経営危機も数年後に起きる 完全にPKじゃないね。
柏の選手が、間に合わないのに強引に突っ込んだから こうなった。むしろ柏にイエローだよ。
余談だがこういう柏の選手みたいな自分さえ良ければいいという馬鹿がいるからサッカーがつまらないんだよ。 >>252
これが正しい見解
サッカーファンもサッカーメディアも、難しく考えすぎなんだよ
審判が故意だと思ったから笛吹いた。それ以上でも以下でもない >>256
家本政明さんって。サッカーに詳しいんだよな。意外だった。 >>257
そういう見苦しいことしてるのは大崎と武藤だけだよ。 故意じゃなくてもファールになるしこれはPK
DFがエリア内で軽率すぎる VARでも確認してんだし
それでも納得できなきゃ日本人審判そのものを排除するしかないな >>252
ボールへ行ったつもりが、かわされたり遅れて足へ行ってしまってファールを取られる
サッカーの日常でしょ。マジレスするのもめんどくさいですわ >>261
ちげぇよ
競技者が次の反則のいずれかを相手競技者に対して不用意に、無謀に、または過剰な力で犯したと主審が判断した場合、直接フリーキックが与えられる。
・不用意とは、競技者が相手に挑むとき注意や配慮が欠けていると判断される、または慎重さを欠いてプレーを行うことであり、懲戒の罰則は必要ない。
・無謀とは、相手競技者が危険にさらされていることを無視して、または結果的に危険となるプレーを行うことであり、このようにプレーする競技者は、警告されなければならない。
・過剰な力を用いるとは、競技者が必要以上の力を用いる、または相手競技者の安全を脅かすことであり、このようにプレーする競技者には、退場が命じられなければならない。 >>261
スライディングしてクリアしに行く振りして相手を妨害してるって事？ボールも保持してるのに？それを故意に妨害していると取るならディフェンス何も出来なくなるよな
https://i.imgur.com/75TO2VO.jpg >>267
不用意だとか過剰かどうかなんて審判の主観に過ぎない
君が書いてることは
>>252の主張を強固にしているだけだ
>>268
故意かどうかは審判が決める
PKの１点が重すぎる割に、その判断はチョー適当なのである 神戸サポ変なの増えたね
三木谷のリプ欄見たらなんかヤバそうなのゴロゴロしててヒエッってなった >>269
故意じゃなくても結果的に危険となるプレーなら
直接FKのファールだと書いてるだろう
故意のファールは反スポーツ的行為となり
警告の対象になり得る、というところで
ファール自体は故意か不意かは
基本的に関係ない（ハンドは別基準） 何を言ってるんだこいつは
むしろ日本ほど審判の権威がない国も珍しいだろ >>272
そんなん言い出したらスライディング自体が危険やん
ボールに行く以上は相手の足もそこに来るのが当たり前
スライディングしたら毎回ファウルになるぞ？ >>196
これが空振りしてないから揉めてんのよ。 難しいジャッジだけど審判はファール取らざるを得ないケースに見えるな
神戸にとっては不運としか言いようがないシチュエーションだけどミスジャッジではない >>274
接触プレーが当たり前にある競技であり
スライディング自体は認められている
ただし、例えば足裏を相手に向けるとか
後方から滑るとかは危険なプレー
個人の思いつきでルールを決めないことだ 三木谷の本当の狙いは違う
自分の手掛けたクラブが2部落ち濃厚で屈辱を感じているんだよ
プライドの高い人だからそれは認められない
無能の烙印を押されるわけだからな
そこで今回の件でjリーグ側と喧嘩別れを画策している
「かーっ！jリーグやってられんわ、2部落ちとかどうでもいいわ、やってられんわ！かーっ！」 先にボールに触ろうが足裏見えて相手に当たってる時点であかんで >>4
足には当たってない
画質悪くしてそう見えるようにしてるだけ >>268
まず、ボールに触る前にスパイクの裏でふくらはぎにコンタクトしてるよ
動画見てみ
ファーストタッチがふくらはぎ >>276
いや、審判が過度だとか不用意だと判断しただけ
誤審なんて無いし証明できないんだよ
だって審判の主観だから 柏の選手が蹴られにいってるだけだからな
本来ならシュミで逆にカード 三木谷がご立腹やから見てみたけど、かなり厳しい判定やね
正直どこがファールなのか分からんかったわ ミッキー！ワシもrakutenモバイルの料金改定について徹底的に話し合いたいぞ！！ >>287
こんなのよりよっぽど危ないのでも流される事多いよな
これをVAR見てもPKだっていうなら次節からPK祭りのPKで勝負が決まるリーグになんじゃね？
3-1得点全部PKとかでお笑いガラパゴスリーグ目指すのか
国際試合で基準の違いにブー垂れるなよプレミアとか見たことない主審なんだろう これイニエスタ案件だから三木谷のパフォーマンスも入ってるだろ
どちらにしろグレーで結果的に危険なんだからPKくらい取られても点取られたの自体は本人らの責任だよ 足の裏見せてるしボールには空振り そんで相手に接触だからな
それこそボールに触れてればまだ違っただろうけどPK取られるはこれ >>282
時系列を文字で起こすと
→神戸のDFがボールをクリアしにスライディングする
→ボールをミートしきれず擦りながも先に神戸DFがボールに触る
→直後に柏の選手が飛び込んできてボールに触るもその場に神戸DFが残っている為、交錯する
→ボールはその場から動かず神戸DFがボールを保持した後、笛が吹かれてPKとなる
で？どこに反則があって、その反則の内容はどの行為による反則になるの？
審判はその反則が何に対しての反則なのかを誰もが納得する説明しなくてはいけないよね >>284
エリア内で足裏を使ったラフプレーをする神戸のDFが軽率だった ボールにかすりもせず完全にスライディング空ぶってるからな
それで相手に接触だから印象悪いわな これでJが意地張ってこれが正しいと言いはってエリア内で遅れても突っ込んどけばPK貰えるリーグになればおもろい
似たような状況起きればバンバン前例にして主張しまくってほしい >>285
だったらPAでDFはボールをクリアする為にスライディングして相手と交錯したら全部PKにならないとおかしいよな。こんな前例作ってどうすんだこれ？ >>298
カスってボール動いてるぞ。ちゃんと見た方が良い んー当たった程度が分かる動画無いから、そもそもこれファウルなのか？って思うだけスローで見ても分からんし。同点のミドルとかよくもまーあんな凄いの食らったな、運も無い 吉田も神戸らしいがJリーグで完全に劣化バレるな。
大迫と一緒や >>298
家本も記事でボールには触れてると言及してる。
その後に足裏が柏選手の内すねに当たったと推測できるのでPK判定は妥当な範囲うんぬん。
ただ推測であって100％の断言はできないと逃げ口上はしてる。
そりゃよほど明確でない限りは審判側の味方するわな、家本は。今後の仕事にも影響する。 >>86
簡単なジャッジやんw
これPK取られたらそりゃ誰でも怒るわ 柏×神戸の“PKジャッジ”は「十分ファウルに値する」 元主審・家本政明氏が見解「妥当な可能性が高い」
https://www.football-zone.net/archives/388641 GK CB SB CF早急に補強が必要
選手の質が低くて監督がやろうとしてるサッカーができない
抗議より先にやることがあるのでは >>307
これPK取り出したら意図的にPK取る事が可能になるよ
変な忖度働いてるんじゃないの
海外ならまずPKにはならないよ
Jは見ないから知らないけどw 何年か前に女子バスケの判定を巡って、審判を訴えるって言い出したチームがあったな
ボロクソに叩かれて結局やめたけど よく見たら足裏見せてるな
最近向こうも高額選手保護するために足裏見せるのは厳しくなってるから
PKでもおかしくないかもな これ映像見せられて自分が間違ってたらちゃんと謝るのかな三木谷は PA内って知ってれば、審判はファール取らなかったんじゃないかな
OFRでチェックしたのはPAの内か外の判定だけで、ファールの判定は覆すことはできない
PA内なら自動的にPKにするしかない 馬鹿には何度言っても分からんと思うが
最初にボールに触った、ボールに行っているというのは全く意味のない話。危険なプレイかそうでないかしかここではジャッジの材料になっていない。 PKの一点除いても二点差で負けてるんだから意味ねーよ馬鹿 >>310
わかりやすいな
ボール触れず空振りした上でアフター気味にスパイク裏見せて接触
これ見たらファール取らざるを得ないな どこのクラブも時には不可解なジャッジには遭遇するけど、スポーツなのでいちいちここまで騒ぎ立てることはしない。
しつこすぎて気持ち悪いわ 何様なんだよ
スポーツってのは人が裁くからジャッジとして神の代弁者と言う地位を審判員に与えたんだよ
本業が上手くいかないから余裕が無くなっているのは解るがスポーツに感情持ち込んだらお終いだわ どのみち完敗だったろ
チームの完成度が違い過ぎるよ レフリー批判はチームの誰も傷つかない
一番安易な現実逃避 >>193
だからサッカーは八百長しやすい。審判買収すれば八百長ができる
野球は昭和の時代に日本のプロ野球で壮大な八百長を仕掛けた奴がいたが上手く行かずに金をドブに捨てるような結果になった ジャッジの内容から審判のレベル云々とか論理のすり替えがエグい
あと映像見せてくれとかも特別扱いしてもらえない駄々っ子みたい
ACL後のコロナ入国制限に対する提言とかはよかったけど
>>304
スピードについていけないと思う
そのあと海外とJリーグは別物っていう酒井高徳式言い訳までが1セット >>224
＞★大迫の「スキャンダル」を徹底的に探して、契約解除に持ち込む
わろた >>311
相手が足の裏を見せて接触しないと無理なんだから、意図的になんて無理だろうな。競り合いの場面でそんな判断してたら、マイボールに出来るものも出来なくなる。 >>311
海外は足の裏を見せるのは下手したらＪリーグよりも厳しいぞ ボールに先にとか言ってる時点でルール理解してないじゃない まああれはフィーリング的にプレーはPKだわ
外かどうかは知らんが 金使えば良いと思ってるオーナーはワガママばかりでどうしようもないな。 VARって結構無理があるんだよな
足を振ったら足裏が見えるのは当たり前なのに >日本は審判批判はいけないという風土があるが
ええ？そんなのあるかな そもそもルールってのはゲーム性を成り立たせる為にある
絶対的なファールでもないのに安易にPK取ってたらサッカーというスポーツが壊れてしまう J1 残留争い
・
・
19 福岡
18 浦和 磐田
17 脚大
16 清水 湘南
15
14
13
12
11 神戸（総年俸約40億円）
神戸
総年俸ダントツ1位
順位はダントツ最下位の18位 「こんないい加減なジャッジをする国のサッカーに投資することはもう出来ない！」
これを言う布石なのでは？ PA内で跳ね返ったボールに手が当たるなど故意でないハンドで守備側がした場合は見逃すが攻撃側はハンドを取る場面を見た事があるだろう
これはサッカーをPK合戦ゲームにしない為の配慮なんだよね >>84
楽天カードのcmが流れてきて笑ってしまった >>192
こういうこという奴が一番レベル低いんだよなあ
審判批判する前に競技規則ちゃんと読んでルール覚えてこい
あと印象論で語るのやめろ まあJの審判のレベルが低いのは確か
あきらかに感情優先させるときもある 三木谷が現場にごちゃごちゃ言うと余計に成績が下がる
楽天イーグルスの時もそうだった 主審のジャッジのせいで勝てなかったという思いはどこのクラブのファンも経験してるだろ
明らかに偏ったジャッジをその試合する場合が多々ある
帳尻合わせができる人だと悪い印象だけが残らないんだけどそうでない人が大半だからな 例えばユニを引っ張ったりは本来ファールだが海外である程度は許されてるから日本も流そうとなる
日本の審判団は海外基準に後乗りしてるだけだからレアケースに自ら合理的な対処をすることができない べつの映像があるからという事は
菊池がボールより先に足を削ったという映像があるんだろうね >>331
今回のはないな
プレミアじゃこんなのあたりまえ 悲しいのは日本の実況解説も攻撃側の意図しないハンド交えてのゴールを取り消された際に「意図してないように見えましたが」なんて平気で言っちゃうところ
ルールはゲーム性を成り立たせる為にあるというのをよく分かってないんだよね 先にボールに行っていてその後不意に足に行ってしまう場面ではファウルは取らないケースがあるな
基準が曖昧というか似たようなのでもカード貰う場合あるしな よく見ると菊池の足裏が相手のすねにもろに入ってる
一発退場は妥当すぎる
恥ずかしいな三木谷
モバイル大コケ、楽天株価大暴落なわけだ なんで清水で結果出せなかった監督を呼んだのか
神戸の戦力ならどうにかなると思ったのだろうか PKにしてもレッドカードにしてもその重みに相当するプレーだったか審判はしっかり判断する必要がある
ルールブックもレアケースに対していちいち細かく書いてないんだよ 三木谷って漫画に出てくるキャラみたいだよな
莫大な金かけて選手集めてもぶっちぎり最下位って・・・
有名な選手集めるよりも無名で将来有望な南米の若手選手を何人も連れて来て
使えそうな奴だけチームに残すって手法で十分成功出来るのにな 足裏見せてるから100%ファールなのは間違いないだろ 徹底的にやらせてもらうって
恥ずかしすぎる
100%ファールだよこれ Jリーグの公式チャンネルはDAZNの動画を数時間後に転載するだけのシステムやめるべき
勢いが落ちた後に同じ動画転載しても見ねえわ
公式ツイッターの人のが工夫してるわ モバイル大赤字
株価大暴落
断トツ最下位
さらにファールをファールじゃない、徹底的にやらせてもらうと恥の上乗り
どうすんのこいつ モバイル大赤字
株価大暴落
断トツ最下位
さらにファールをファールじゃない、徹底的にやらせてもらうと恥の上塗り
どうすんのこいつ 142 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9791-BknV [180.145.119.21])[sage] 2022/06/20(月) 05:20:20.17 ID:8YE8rAN70
https://i.imgur.com/sx9QEzG.jpg
なんだよ
思いっきり蹴ってるじゃん
これはPKも当然だわ 神戸は対戦相手からしたらドル箱
元代表選手観れてボコれるとか最高だろ
素人フロントでボロボロのところさらにパワハラSD招聘からの監督は塩サッカー
ホームで集客できてるならこの路線は継続するだろうけどイニエスタいなくなったら全て終わるだろうな >>213
俺は、足裏当たって無いように見えるわ。 >>379
柏で1.2万人なんてそうそう入らんからな。
今年だと浦和とやった時に1.3万に入ったくらいだな。 >>378
足裏で相手のすね蹴る悪質なラフプレー
一発退場妥当
三木谷オワタ／(^o^)＼ あそこで笛吹いたらPKにせざるをえない。
笛吹かなかったらスルーもあり得た事案だと思う。 当たったかどうか判別できないから別角度の映像も見せてほしいって言ってるんじゃ >>378
これいつよ
スカしてから膝ついてその後蹴ったってこと？ ぶっちゃけ映像見るだけなら菊池の振り上げた足は柏の選手には当たっておらず
痛がってるだけなようにも思えるだからこそ別角度の映像も見たいってことだな ファールは足裏見せての接触なんだろうね。
VARもPK取るべきかの判定の為だろうし。 6対4ぐらいで神戸がわのボールでほぼ止まった状態で危険もクソも無いと思うが
コパ・アメリカのカバーニvs植田直通を思い出した。 改めてジャッジ判定の動画だすなら全ての映像をだしてほしいな
それなら納得できる >>252
よくもそんなデタラメを言えるもんだな
逆に感心するわw これ>>378と
これ>>317の
時点が一致するとこがよくわからんのよね。 >>213
これ見ても菊池が足裏でがっつり相手のすね行ってる
三木谷オワタ まあ日本の審判技術向上の為にやってるんです！
みたいなこと言ってる奴が、自チームが得する判定の時だったら
いやおかしかったですねやり直しましょう取り消しましょうなんて絶対言ったためはしないからな
余裕ないんだなとしか ブラジル戦の場合は何度も確認してキーパー側からのアップを見てこれはPKだなと判断した
視聴者にもあれはわかりやすかった どうしてあれが誤審と言えるのか
そっちの方が不思議
てか、徹底抗戦ってオーナーがやることじゃなかろう
オーナーはクラブにその旨指示を出して進捗を追うことだろう >>24
その時守備側の選手はどこに待機してれば良いの？
シュート外したら即プレー再開？ >>84
ボールに行ってても「過度な力で」プレーしたことによるファールじゃないの？
神戸DFの右足が柏の選手の左足に入ってる方でファール取られたように見える ガンバはハンド取られずPKなしだったのに神戸はガッツリ取られてるからなぁ…金包み忘れたか？ 仮にPK無効になってても関係なく負けてたよ超絶に弱いよな日本一小学生チームのが強いんじゃないか >>310
ボール触れてなくて草
これ見た三木谷の感想が知りたい 遅れた分詰める為に過度な力で突っ込んでるのは柏の選手だろ
神戸のDFはキックのモーション入れるくらいには触れるとこにいるわ
柏の選手は急加速で突っ込んでステップもぐちゃぐちゃで後ろ足に引っかけてるし 蹴られる選手からしたら足裏だから怪我して甲なら怪我しないとかは無いから等倍で勢いとかも確認しないと
サッカーなんて足同士が当たるなんて当たり前にあるんだから足裏もスライディングとか踏み抜いた時に限定されるべき >>407
そーだよね。
足出したら裏で触っちゃったかなって事案。
ファールでも仕方ないかな。
varを位置確認でしか使ってないからもめた事案だわ。
審判の位置からはみえたんだろうなたぶん DFは足裏見せたら負け。
菊池は代表行くなら頑張れ ボールに先に触ったらなんでもファールじゃないわけないだろ ボールを蹴りつつ相手も明らか狙ってたらファールだけどそうじゃなかったらファールは厳しい ボールにいってるのは間違いないけど、そのボールにしっかりアタックできてないからね
しっかりクリアできてればその後に相手の足に足裏がいくこともなかったろう 足裏見せてスライディングして、それが選手に当たったなら負けだよ。
ボールに先に触れてるとか関係ない。
それは、足裏のスライディングが危険ない行為だからだよ。このルールは選手を怪我から守るためにある。 佐藤隆治なんてやらかしまくりのクソジャッジだから
運がなかったね 誰でもわかってるように、外だからファールとったらＶＡＲからエリア内って言われて、エリア内ならまず取らないファールだったけどひっくり返すことも出来ずにＰＫ
結局審判がブレブレなのよ つーかダメな時って
なんで次から次へと不運が重なるんだろうな
VARでも確認しても訂正しない差別ジャッジに、敵はスーパーゴラッソゴールが決まってしまう 神戸なんてＪリーグからしてもお得意様だから落ちたら困るんだよ。
公平だからこそ厳しく感じる。 逆の攻めるほうの立場で同じような場面があって判定がPKじゃなかったらまた誤審だと騒ぐんでしょ そりゃこれが正しいジャッジだったと基準にするなら言うだろ
取られるけど取って貰えないなんて公平性うっちゃる気かよ
ぶっちゃけ出来るだけ笛吹かないプレミアどころかJでもこんなのしょちゅうあんじゃないの?
普通ならこんなんでPk取らないよJリーグはどう出るのかこんだけ騒ぎになってりゃ答えが前例になるよ 神戸
総年俸：39億9140万円
平均年俸：1億4255万円
平均年齢：28.09歳
柏
総年俸：10億2340万円
平均年俸：2924万円
平均年齢：25.84歳
年俸 3:1
スコア 1:3 >>423
ガンバ戦とか決定機だけどノーファール
選手はこれで怪我もしているのに
↓
これの3:34のシーンね
https://youtu.be/7MpmQ-K >>416
なーるほどね
でちゃんと説明できないと >>414
厳密に言えばそうだけど
それを厳密に扱うとサッカーじゃなくなる ストンピングは論外だけど
スパイク廃止して足裏OKにした方が
攻守共に怪我は減ると思う
俊敏性とか機動力とか損なわれるけど 神戸が助けられた時にもその主張するなら評価するけど…😅 ボール保持してゴールに向かってる中ならまだわからんでもないけどな
五分のフリー体勢やや不利に無理やり突っ込んでPKとか当たり屋みたいなもんだろ
後に引けなくなってリーグぐるみで審判擁護してるだけで議論するのも馬鹿らしい誤審だろ VARなんて半端なシステムさえ無けりゃ、
審判もPAギリ外判定でファールで済ましてただろうな。１センチ停止線超えて切符切られてるみたいな気分になる 足裏見せてるから駄目だね
そしてPA内
何に対して抗議するのか知らんが頑張れ 審判側もしっかり説明すべきだわな
ボールに触れていたけど足裏見せて危険だからファウルなのか、ボールに触れていないからファウルなのか >>310
ボールにすら触れてないのか
先にボールいってたらちょっと可哀想だと思ったけど
足の裏見せたままそのまま柏の選手に突っ込んだなら取られても仕方ないかな めっちゃ金かけて選手揃えたのに最下位って監督が悪いんじゃね？ 去年清水で大失敗した監督だから国籍がスペインてだけで選んだのありそう
一応セレッソではそこそこ成功してるから選手層だけは厚い神戸ならいけると思ったのかもしれないけど
見事にボロボロだった >>431
柏が当たり屋ではなく神戸が不注意なだけ
細心の注意が必要なペナ内で足裏見せて飛び込んでしかも空振り
見通しの悪い交差点なら小学生が飛び出してきても避けられる運転が必要なんだよ
轢いた後で法廷速度以内だったと主張しても意味ないのと同じ これぐらいでキレちゃって・・・
VARくるまで2年ほどPK獲ってもらえなかったセレッソのオーナーなら
全身の毛穴から知噴き出して憤死してるなｗミキティ >>437
VARを導入してる以上はエリアギリギリのコンタクトプレーが
VAR介入でPKになる可能性は常にあるわけで
そんなんでジャッジ分けてないと思うぞ
エリア内だとゴチャゴチャして見逃されることはあると思うが イニエスタの幻のゴールを取り消されたり神戸はそういうの続いてるな 神戸ﾌﾟｹﾞﾗしようと思って動画見たけど何の反則なのかイマイチ分からない 前節までは「神戸やばいぞ、降格するぞｗ」
今節が終わった段階で「神戸は落ちるの確定。残る一枠の争い」
この差がどれだけ大きくて大変なことかおそらくおわかりでらっしゃらない まあまあの額包めば判定で忖度してもらえるやろ
頑張れ三木谷お布施が足りない 体を投げ出してプレーするのは
それ自体がリスクになることを理解しなきゃダメ
今シーズンはヒジや足裏に厳しいんだから
余計に気をつけるべきプレー エリア内でDF側が飛び込む時点で相当に不利なんだよね。
確実にボールに行けないのなら飛び込んではいけない。
体を寄せて、コースを切ることを優先しないと。
その瞬時の判断がDFの質なわけで。 神戸じゃダメだったネルシーニョが監督してる柏にやられたから余計気に入らないんだろw スローで見てなんでこれファールなの？って思ったわ
あの状況でボールクリア後に故意に足裏で相手になんてできるわけないだろ スローで見てなんでこれファールなの？って思ったわ
あの状況でボールクリア後に故意に足裏で相手になんてできるわけないだろ ＞今回は、徹底的にやらせてもらう
Jリーグから手を引くこともある。って理解でよろしいですか？ 金持ち神戸が調子悪くて、下手すりゃJ２より酷いメンバーの鳥栖が８位って不思議 元日本代表取り始めた辺りからおかしくなったな
動けないジーさんが多いから当然か >>460
そこがサッカーの面白いところただ有力選手集めるだけじゃ勝てない
野球なら勝てるけどなw 株主「株価の方も徹底的にやられてしまってるんですが、、、」 三木谷に「ルール理解しろよ！」って言ってるやつこそ理解してないだろ
サッカーのファウルに理解もクソもねえんだわ
審判がファウルだと思ったからファウル、ただこれだけのこと 流れの中で人間が判断したものを映像で批判するって単なる罰ゲームだから早くレフェリーもデジタル化したら？ VARで検証してたのはファールか否かではなくてファールした位置がPA内か外かだろう >>468
無理
サッカーのファウルは過大な力かどうか、故意かどうかを審判が見極めるんだよ
機械化は無理なんだ、そもそも 相手より先にボールには触ってるけど、
足裏で相手のスネを蹴っちゃってるでしょ
足裏を見せたケガさせかねない危険なプレーだよ
三木谷は素人視点で間違った >>467
すげえ
20年も前の人物についてまだこんなこと言ってる
サカウヨは粘着質でネトネトしてるなあ 三木谷叩かれてるけどこれ歴代の外国人監督達も散々ブチ切れて問題提起してきたけど
意見書出して下さいだけで終わり有耶無耶にされてきた問題だよな
判定がどうだったかより仕組み自体を良い方向に変えていける問題提起になればいいな 最初から接触は菊池の反則って判定してんだから、VARでは接触が無いことを確認できないとノーファールにはならないのにな
菊池がボール触った後に柏の選手にボールホルダーが移ってるんだから こんなんでファウルになってたらPK内なにもできんで >>472
そいや、楽天ってヴィッセルの高額人件費ばかり槍玉に上がるけど、NBAのこれはどこまでペイしてるんだろうな
年額4500万ドルのためには50万位契約者必要な感じだが
https://www.sanspo.com/article/20171011-E3J3KH3YQJMHXBF33HVXLNFSBU/ VAR判定にまで文句言いだしたら終わりじゃね？何の為のVAR判定なんだよ
プロ野球でもビデオ判定に文句言う奴いねーぞ 大前提であるルールの認識が間違ってる。話にならない。 >>475
最近はだいぶオープンになってきてるけどね。
問題提起して動くのはいいけど、大前提の部分が間違ってるのは残念過ぎるw クリア出来てたらセーフだっただろうな
空振りしたDFが悪い >>481
サッカーがややこしいのは
当たってるかどうかじゃなくて
過大な力かどうか、不用意かどうかだからそりゃ揉めるわ
だって基準無いようなもんやんこれ こっから奇跡の残留するなら、ベルギーからオヌアチュ伊東をセットで補強しないと無理だろ 今回のはVARを見てファールと判断したなら
主審が低レベルとしか言いようがない 三木谷は金ガンガン掛けてロートルを獲得して
パワハラで監督業が出来なくなった永井を匿って
それで最下位独走だから、スケープゴートが欲しいだけなんだよ
例え的外れなことやデマを大々的に言っても、現役の審判はほぼ反論してこないから、
審判のせいにすれば一方的に審判を悪者に出来る
このやり方、維新と似てるんだよな サッカーは普通のゴールとPKが同じ１点というのは是正した方がいい
多分点がポンポン入った時代の名残なんだろうけど >>488
違うわ
レフリーは最初からファールのジャッジをしてたの
ペナルティエリア外のファールとしてたのをアシスタントレフリーから中じゃないかって進言があって確認 VARはペナの中か外かを判断して
レフリーにOFRを勧めただけなんだよね >>491
そんなのペナ内で簡単にファールできるじゃん 金持ちが居丈高にルールに対していうのは印象わりいな
昔ワールドカップでどっか産油国の王子が試合中に審判に怒って乱入したけど
アレと似てるな…特権意識があるからだろうか？ >>488
今回のVARの判断はファウルかノーファウルか、ではなく、PA内か外か ＶＡＲは、ファールそのものではなく
エリア内外の判断と、一発レッド(足の裏)の判断の為のＶＡＲで
ファールそのものは１００％ファールやろアレとらない奴なんておらんわ 野球は星野に口出すなって叱られてから
あんまり口出さんようになったね
でもそろそろミキティ発の石井一久粛清はあると思うよ >>481
野球のビデオ判定はもう少しちゃんとした方がいい
老眼始まってそうな爺さんの審判が確認してる時は唖然としたぞ >>499
100%とか言えないから議論になっているんだろw
ばか SBに室谷、杉岡
GKに沖か波多野連れてくるだけで守備崩壊現象なくなるよ PK云々ではないだろ
強化部に問題があるだろこのクラブは ボールに先に触ってるかどうかは全く関係ないんだけど、未だにその古い認識の人間が蔓延っててしかも今回はそれを拡散させてる。そりゃ良い審判が居ても評価されないわな。
もちろんやばい審判もいるがｗ >>86
DAZNの映像だと菊池が間合いを誤ってタックル失敗したように見えたけど
この映像だとノーファウルかなぁ。
この角度は初めて見た。 htt
ps://www.youtube.com/watch?v=V-pex71yOng
動画みるとスパイク裏がスネに入ってるから、これさすがにファールとらない方が誤審やな
むしろ後ろからでよく判断できた主審ＧＪの案件やろ 柏の選手が遅れて突っ込んで来てるんだから
どっちかっつーと柏のファール >>510
>>84によると直接足を蹴っているのではなくてボールをコントロールしたあとだから
ファウル扱いされないケースだな。怪我させるような意図もないし。 >>513
はあ？あれで菊池がボールを確保した、というのならサッカー観全く変わるぞ >>505
合成だよ
そもそも柏の選手は痛がっているのはべつの足 >>515
戸嶋がボールをコントロールできてない50：50のボールを菊池が先に蹴ってるから
たとえ戸嶋が倒れたとしてもノーファウルになる。 つーかマジで攻撃力、守備力なさ過ぎ
17試合15得点25失点てw
福岡なんか12得点しか出来てないけど、失点は13に抑えて頑張ってるじゃん >>518
先に蹴ったからボールを確保かｗ
馬鹿かｗ >>513
コントロール出来てないでその前にどうみても入ってるけど
何みてるんだ？ >>520
確保までは出来てないけどノーファウルだよ。
反論してみ。 コントロールも出来てないしボールを支配下においてないのに
その時点で足の裏が入ってるから、審判の判定は正しいしＧＪな案件
ＶＡＲ確認してさらに確信を得ただろう >>522
確保出来ていない、タックルまがいになりました、足裏見せました
でも最初に触ったのは僕ちゃんだからノーファウルｗ
三木谷以下だわｗ >>519
イニエスタ
現代表 大迫
元代表 武藤ボージャン
U代表 小田
こんだけ前線にいて攻撃力低いってもの凄いな
見る目がないとも言えるが これが名物レス乞食か
頭のいいDFはエリア内で足裏みせない
先にクリアしてもそのあと足をかったらPKになる 後ろからなら避けようがないが
前で相手のクリアの足に後から突っ込んでくヤツは
馬鹿かPK狙いだと思う >>524
DAZNの映像しか見てないとそう見えるよね・・・ 「要求が通らないなら、リーグを脱退して新リーグ設立するぞ」
このかつてのナベツネのお決まりのセリフを、今こそJリーグで三木谷に言い放って欲しい イニエスタの周りは運動量の多い若手にしないと
イニエスタの周りに運動量少ない年寄り置いたらどうなるかはまああれだ… イニエスタがキーパス6出しても決めきれないで引き分けるのがいまの神戸 詳しくないんだけど今回の件って欧州の５大リーグでも普通にファウルになる事案なの？ >>529
どの映像見てもそうだがｗ
寝たままコントロールしていいのか、サッカーの試合ってｗ >>86
明らかに先にボールを触ってて後から相手が突っ込んできただけだナ…
これがPKは誤審だろうな 足の裏見せて接触してるファール
ルール覚えろよ楽天 日本はというが、ドイツでも酷いジャッジがあったよ
国内カップ戦決勝という大舞台で大誤審
この裏拳パスはVARでも覆らなかった
金満クラブには優勝させないというドイツサッカーの闇を感じた
ライプツィヒは優勝したけど、金満クラブはどこも嫌われるのかな
https://youtu.be/aCohxfLigjU?t=30 >>533
ならない
菊池が思いっきり走ってきての足裏スライディングならまだしも一回空振りして2回目に出した足裏がファール
だから、選手動きだけを見ないで静止した画像だけみたらファールになる悪い例 >>538
ライプツィヒが嫌われてるのはそこじゃないけどな >>454
それ実際起こってる事の真逆じゃん
先にDFが蹴れる位置取ってキックモーション入ってるとこに攻撃側が自分から特攻してるだろ
黄色い方がPK貰ったんだぞせめて見てから言えよ 発達障害みたいな柏の選手が無理やり突っ込んできて倒れてるんだから放置しとけよ
これが先例になってペナルティエリア内に突っ込んで上手く足の裏が当たればPKじゃん。
バレーボールなら、ノーカウントにするようなアクシデント。
ノーカウント＝ファール取り消し が相応。
＞日本は審判批判はいけないという風土があるが、
いや、ＦＩＦＡのルールやん
・主審に意見言えるのはキャプテンだけ
・審判に文句はイエロー対象
って >>34
ボールじゃなく、ふくらはぎに足裏行ったらファールだろw 三木谷がサッカーに関心もってないってよくわかる発言だなｗ
小学生でもわかるファールだｗ あれでPKはないわ
まぁどうせ神戸は負けただろうけどｗ >>548
エリア内のファールはＰＫに成るんだぞw この前は武藤が明らかにハンドしてんのにアホみたいに猛抗議してたし
神戸の選手ってサッカーのルール知らないでプレーしてんじゃねえの
そこ疑った方がいい >>541
節子・・・
今は五分五分のボールに対して著しく危険なプレーを行うと
先にボールに触れようがファールになるんや
ルールは絶えず毎年改変されてるから、古い知識のままで語ると話が噛み合わなくなるんや・・・ >>542
頭のいい選手はあぶない場所でファールしない
菊地が脳筋だっただけ >>503
昔のルールの知識のままで、最新のルール知らない奴が暴れてるだけだと思うの >>525
年俸数十億のこの選手達がＪ２で全国どさ回りするのは胸熱だな これって内か外かってだけじゃないのか
余裕のファールで映像確認してペナルティエリア内ならPK取らざるを得ないでしょ 青森のサッカーは高校生判定で助けられてるだけ
学ばないなコイツら ぶっちゃけ名古屋あたりが降格するならともかく神戸はあり得ないからな
三木谷もキレるだろw これからは発達障害が猪突猛進で突っ込んできたら避けないで当たらないといけないんだな
相手のこと考えて避けて上手くボールだけ掻き出そうとしたら逆に失敗した これが毎回PKになるのを基準にするならそれはそれで面白い是非やってみてくれ
今これで良いって言ってる奴らこそ今後同じ状況で自分の贔屓クラブが取られても絶対文句言うなよ
あと国外に行ってこんなプレーで取って貰えなくても騒がんでくれよ同類と思われたら恥ずかしいから 主審の判断で試合がどうにでもなるのが欠陥球技たるサッカーの現実
贔屓のチームに都合の良いジャッジを期待するしかない
後で文句言っても逆効果 徹底的にって言うならジャッジリプレイ出ろよ三木谷
人の話全く聞かずに議論にならなそうな気もするけど いくら騒ごうが
試合には負けて圧倒的最下位という現実は変わらんけどな >>408
凄い早口で言ってそうだけど
試しに俺が甲と足裏でお前の脚を蹴ってやってもいいぞ >>84
Jってこの太鼓のやかましい音なんとか規制できないの？ >>417
これはファールだしあれはゴラッソではなくディフェンスが下がり過ぎてバイタルスカスカの結果だよ >>565
毎週色んな国のサッカー見るけどこんなのでPKなんか見ねえわ
クリアすんのに足上がるキックするのなんて当たり前だしそこに自分から突っ込んで触れれたら勝ちとか面白すぎ
どう見てもDFが当たりにいってんじゃなくFWから行ってる >>564
吉田は脳筋の代表
こわかったらライン下げる
危なかったら前に雑に蹴る
海外行っただけの典型 神戸ってバルサ化目指す割にちぐはぐなんだよな
リンコンやらドウグラスやら方向性違う選手獲るし監督もバルサに縁のない三浦とか守備偏重のロティーナ連れてくるし
三木谷と強化部がおかしいんじゃないの？ >>556
違うよ
中か外かではOFRしない
今回のなんて一目瞭然だから中か外かだけなら確実にVARがチェックして主審に伝えて終わり
主審はOFRで接触があったかどうかの辺りを何度も見てたからファールが否かの確認をしてた事で間違いないと思う >>571
J2新潟がやっているサッカーのほうがよっぽどバルサらしい
昨日の秋田戦はカウンターが鋭かったけど VARってビデオアシスタントレフェリーの略で要するに映像見てる人の事なんだけど主審が映像で確認をする事（OFR）をVARって言う奴がたくさんいて困る
こういう事を言うと細かい事はいいだろって言う奴がいるが、どっちの意味で言ってるのか分からん事も多いからな >>544
どういうニュアンスで意見という言葉を使ってるのか知らんが
抗議なら誰にも許されてないはずだぞ
ルール上、キャプテンに特別な権利はない >>436
>>445
理屈の上ではそうだろうけど、実際にはエリアの内と外で明確な違いがある
今回は審判もやっちまったとわかっただろうけど、それをやると理屈に合わないことをやってますと自白することになるので、長いものに巻かれてPKにした >>577
OFRしてるから普通に取り消してもなんの問題もないよ
JリーグでOFRの結果PK取り消しとか普通にあるし 日本は審判批判はいけない風土って、海外の方が厳しいだろそこは。 日本では一番お金をばら蒔いて？次々有名所をいれては次々に戦力外にして選手は人間ではなく駒か部品としか考えて居ないIT会社のやり方じゃあ最下位も当然
お天道様は良く見ているわ 神戸は空振りしてボールに向かってないから普通にファウルやな
しかも足裏出して悪質だからレッドじゃなかっただけでも神戸に甘い判定だと言える >>578
そう 佐藤に非を認める公平性があれば何事もなかった
しかし公平性を捨てて、理屈ではファールに取ることも出来るんだと自分に言い訳して逃げた この件はルールだなんだよりも公平かどうかだよ
本来は公平性を担保するためにルールがあるのに、審判の責任逃れに使われてる このシーンは7、8割の審判はファールとるだろ。
VARは中か外かだけ。
オンリーレビューでも良かったが、
こういうシーンは一応確認したほうが、
説得力有るからOFRになった。
それだけのコト、難しいシーンではない。 ここまで反対オカシイだろ！ってなった場合Ｊリーグジャッジリプレーは話濁して終わりだろうな
あと家本出てくるし >>568
椎橋のシュート自体は素晴らしかったけど神戸の選手は誰も寄せてなかったね 楽天市場のポイントアップしないように
わざと負けてんのかと思ってた >>588
椎橋じゃないけど、あの位置から後ろの選手がシュート打つのがここ数試合続いているからスカウティング出来てない証拠だな ジャッジリプレイやるならFWの足蹴って当たったかどうかだけやれ
足裏は人に向けたんじゃなくボールに行ってたとこに後から人が入ったのは見てわかる
ファールだったとするなら実際当たったかどうかだ
だいたい保持もしてない決定機でもないルーズボールの競り合いで体勢も有利でアフターなのはPK貰った側なのは明らかだ
厳しい判定超えて誤審だろこんなの >>591
ジャッジリプレイ見てんのにそんな認識なの？
あの番組で何度も足裏みせるような危険なタックルはボールに先に当たってようが関係ない、って話取り上げてるじゃん いつもはどうか知らんがこのメンツ見たらイニエスタ以外誰って感じやし弱いのも残当やな >>562
平ちゃんが困って曖昧なこと言わざるを得なくなる >>593
全然危険に見えないし見たらわかるがDFはクリアに行っただけでキック中の相手にタックルしてんのはFWにしか見えない
エリア外ならそれこそ日常茶飯事に起こってていちいち止まらん事も多い
ファールだったと言うならDFが相手の足でもがっつり蹴ってないと説得力無い 牛重症
上から下までクソばっかで
これ落ちる
イニエスタも引退で考えてる ひとつのPKでどうのこうのというチーム状態じゃないけどな ファウル取る審判も取らない審判もいるだろうし、不運だっただけ
いつまでも引っ張るのはみっともない
まあ降格しそうだからイラついてるんだろうな >>587
ジャッジリプレイは最初はよかったけどだんだん心情とかメインに話してたり忖度して濁したりと番組の価値がなくなってきたよな >>4
ガッツリ足行っとるやん
てかＶＡＲに文句言ってんの？これ >>103
OFRはペナルティーエリアの中か外かでファールかどうかでしたわけではない。 審判買収しとけや
楽天いろんなとこに商機広げてるけどその地元地元に嫌われてるんだから
金で収めるしかねーよ ジャッジリプレイって最近審判の味方ばっかりで忖度しまくりだからな
ゲストで原が居なくなったし大久保とか審判の敵役みたいなやつが必要だろ 先にボールを触った方が絶対に勝ち、みたいな間違った解釈が減るきっかけになればいい 脚鞠のバスケットドリブルノーハンドみたいなのでブチ切れるならまだ分かるが… こいつに限らず、社内での権力が外部でも通用すると思ってる阿呆はほんと害悪 >>569
さすがにエアプすぎるだろ
どのリーグでもファウルだわ
レッドまであり得る >>612
ないなぁ、こんなのあるからＪリーグは球際弱いと言われるんだよ ファール云々抜きにして菊池の能力不足だよな
去年の菊池だったら余裕でクリアして後からくる相手吹っ飛ばしてたわ >>613
因果関係が逆
これ菊池の球際が弱いからファウル取られてるんだよ
球際が強ければきっちりクリーンにボール取る 動画で見たらそこまで確実ではないと思うが取られても仕方ないプレーだね今の三木谷が言うと八つ当たりにしか見えないから煽ってる人が多そう >>615
と言うか、このアホはJがアジアでも屈指のフィジカルリーグになってることを知らん半端者だろ >>617
アジアで屈指ｗ世界で屈指ならなわかるけど、Ｊのエリートでヨーロッパでさらに鍛えてる人たちが
フィジカルでチュニジアに完敗してるのに意味ないだろ イニエスタに何十億とか
アホやな
こいつはゴールしないからな
オルンガとらんし アジアで屈指だよ国際ルールになるとすぐファール取られてるでしょ段階を踏まずにプレミア基準にしたせいだと思う >>605
中か外かではしないのが基本だよ
時間の無駄だから 何で神戸サポがこんなに必死なのか分からんな
あれが無くても普通に負けたろ 完全にファール
周回遅れ、時代遅れのアホが意味不明なこと言い続けてるが ジャッジリプレイ2022 #13で足裏やったのにまたやるんかね？ >>620
どこがプレミア基準なんだよｗ
WC基準だろ Jリーグはこいつをなぜ追放しない
リーグ批判や審判批判はご法度だろ サンペーが背後からランニングエルボーしてもノーファールだったことに慣れてしまったのかなw
特別待遇されないとやーやーなのw 会長自ら試合の審判に口出すとかアホかと。
これだからサカ豚はとか言われんだよ。 コパアメリカだったか
植田が先に足出してそこにスアレスが足出して植田がスアレス蹴った形になってPK取られたの
あの時はどこがPKなんだよって声のほうが多かったな 先にボール触ったとか足裏見せたとか関係なくね？たとえ接触がなくても危険なプレーはファウルだよ
ファウルとらないとエスカレートして大袈裟につながるようなプレーも出る可能性もあるしそれを未然に防ぐのが警告でしょ >>632
Foulは身体的接触を伴うプレーに対する反則の呼称。
「身体的接触を伴う反則が起きたときは、直接フリーキックまたはペナルティーキックで罰せられる」と競技規則にある。 エリア内でスライディングを選択した選手のサッカー脳が足りなかっただけ
プロならファウルを取られないように防がないとね
最下位神戸には審判のお情けでレッド出さなかったし、それで勝てないのだから判定に怒りを向けるのは間違ってるよ >>631
全く記憶にないので見てきたけどありゃファールだわ
テコンドーした植田が悪い PKではないな
まぁでもPK取り消しでも2-1で負けてるし
なんか、ツラい現実から目を逸らすためだけに
どうでもいいところで頑張ってる人になってませんか
とは思う >>626
そもそもＶＡＲはファールは対象じゃないしな >>635
PKの場合はよっぽど悪質じゃないとレッド出ないよ
ゴールになりそうなボールを故意に手で止めたとか
後ろから相手選手を手で引っ張ったとか
今回のケースでPKの場合はまずレッド何て出ない そんなに勝ちたいなら真面目に補強しろよイニエスタとか何故契約延長した？ スローのリプレイじゃない流れみればよくわかるが神戸選手はターンして前に流れるボールをクリアしに行ってるだけ軸足もそのまま
柏の選手はキック体勢に入ってる相手に何歩も前進して最後両足宙に浮かして飛び込んでる
キックしてる相手にぶつかりに行ってタックルしてるのは柏の選手だ
柏のファールはあってもこれで神戸がPK取られてるのはおかしい >>645
右足みてみ
ボールは攻撃側選手の右の足に触ってる状態 VARチェック入ってんのにミスジャッジだって金持ちの素人に言われても審判困るだろ イニエスタは湘南戦のゴール取り消しでもワーワー言って審判や相手選手に手を出してたぞ
そんなイニエスタがJ2で見られるなんて胸熱 >>649
沖縄旅行楽しめるかと思ったらJ3落ちの危機でちょっと悲しい思いのイニエスタ https://youtu.be/vRZm7oKKkK8
これと比べたら全然
自分らが良い思いしたときのことは忘れがち >>648
この件で三木谷の肩持つわけじゃないがVARは人間だから間違う
長々やってるわけにもいかないしな
実際海外でもあの判断はおかしかったって元審判なんかも意見だして報じられることもあるし、
Jリーグでも家本がVAR含む審判団の判断が間違いだったのではないかとジャッジリプレイで言ったりもする
この件では家本は審判を支持してたがね >>641
>>652
ファールじゃ無ければPKじゃないんだから、VARはPKかどうかでそもそもファールかどうかも当然チェックしてる。 J2落ちは確実だろうな。イニエスタも大したことなかったな 町野とチアゴサンタナ強奪するくらいしか残留の手はないな >>86
滑ってるとこに入ってきた感じだからたしかにPKには見えない
痛がったのはそのあとの話だし
でも世界中でこーいうのある欠陥競技だから仕方ない >>104
気に食わない奴にカード出してお灸を据えたとか言ってるようなカスは海外には居ないし酷いミスした奴は追放されるよ >>663
それができれば一番だけど現状は三木谷がしっかりルール理解するのと
そもそものサッカーの競技性を理解するところから始めたほうがいいと思う むしろ戸嶋の方が両足タックル気味の危険なプレーに見えるな
菊池はボールをクリアしようという意図が明確だけど
戸嶋はパスでもシュートでもなくただ勢い付けて突っ込んだだけ
ほぼイーブンのボールに両足浮かせて飛び込むのは危ない クリアしようとしてスカって結果的に足裏を相手の足に向けて出したようになってしまった
不可抗力で不運だと思うけど取られてもしょうがないと思う
三木谷がごちゃごちゃいうのはおかしいけど >>663
AIが審判したら文句が出ないという状況には絶対にならない。
AIに文句を言ってもしょうがないから、AIを作っている企業かそのAIを選んだ審判委員会に文句が行くだけ。 空振りしたあと踵が先にボールに触ってるとはいうけど
ボールの上に踵が乗っちゃって足裏が相手に入ったんだろ
それならファール取られてもしょうがない おいおい、ノーファール派どーーーすんだよ、完全否定だよジャッジリプレイ J2に落ちたらVARすらないから泣き寝入りするしか無いんやぞ 不当な批判を煽動したリテラシー無き者がいるって結論よね ジャッジリプレイは家本、桑原、戸田はPK支持
平ちゃんはどっちか分かんなかったw
リテラシー身につけてねという締めだった もう神戸がボロボロなのは明らか事実
さっさと撤退しろ 神戸は名誉あるＪリーグからの撤退を表明するべきだ！
降格枠が一つ減るから支持する人多いぞｗ ジャッジリプレイはこの手の足裏見せた危険なタックルはボール先に触ってようが関係ない、って何度も番組で取り上げてんだから
今更かよって感じだろうな。一般ファンはともかく自称サッカー通の関係者なら知っててくれよって内心呆れてるわ 人のこと言う前にお前のチームのサンペールなんとかしろ
何度も何度も危険はファール繰り返してるだろ
サンペールが高嶺選手に対してボールの無いところで後頭部エルボーブチかましたのは絶対に忘れんぞ 呂比須コメント
追いつく前にキーパーにとられてしまった。
「ぼくは足が遅いんだから、
もっと近いところへ出してくれ」
って何度も頼んだ。
でもヒデはちっとも聞いてくれない。
後ろからのパスで
ぼくのイメージ通りのものが来たのは
2シーズンでたったの1度。
それも、
ぼくの要求に応えて出したものじゃなかった。
彼の出したいところに、たまたまぼくがいただけ。
ベルマーレ時代の彼は、
ほんとうにやりたいことしかやらなかった。
他人のことはお構いなし。
監督に対してもそう。
ゲームプランが示されても、
試合が始まると好き放題に動いちゃう。
そういう育てられ方をしてきたんだなあと、
ぼくは思ったよ。
当時のベルマーレは監督も社長も穏かな人で、
彼には何も言わなかった。
大人が大人として厳しく接することが
必要じゃないかと、ぼくは思っていた。
ヒデに対してはサッカー以外の部分でも
言いたいことがいっぱいあった。
あのころ、練習が終わると
ぼくはしょっちゅうサポーターに不平を言われた。
「中田選手はちっともサインをくれない」って。
いっしょに写真に収まることもしない。
そういう話を、なぜかぼくにこぼす人が多かった。
でも疲れているとか、
そういうことが理由じゃないのは
見ていればわかった >>661
だって自分の趣味で作ったリアルサカつくなチームだからな >>676
必ずしもジャッジリプレイ＝正解ではないんだよね。
かつてプロフェッショナルファウルを全否定していたサッカー後進国だし。 三木谷のツイに賛同してた人がちょこちょこツイ消してるじゃん
ダサい >>685
まあ、いつからかジャッジリプレイは誤審だと糾弾したりするより審判をリスペクトして褒めようみたいな流れになって
審判の判断をフォローできますみたいなのが増えたからなあ
それも理念としては分かるが、だいぶ面白味は減ったなと
最終的に家本がご意見番でその考えが全て正解みたいになってるのもどうかとは思う
だったら家本だけでやればいいよとｗ ジャッジリプレイが全て正解ではないがこれはPKが妥当だろ
今回のジャッジリプレイを見て思ったのは名古屋の森下選手みたいな行為には
イエローカードをドンドン出さないとJリーグの今後がヤバいってことかな?
審判に身体的接触をして圧力をかけて判定を(間違った方に)変更させることが
出来るような風潮になったらJリーグの審判の信用も無くなってリーグも面白くなくなる 足裏見せちゃったらボールに行ってようが行ってまいがファール取られるよ
そんなもん基本中の基本でしょうに
こんなもんサッカーした事無い奴しか騒がないな 高圧的な態度で望めば相手が屈して忖度してくれると思ってんだろうね
今までのそういう成功体験があってこそだし
永井をSDにしたのもそれを期待してだろうし >>685
それは問題のすり替えだな
全く別の問題 三木谷ルールを把握したうえで批判してるのかな
サポとか素人が批判してるのとは立場がちがうだろうし 簡単な話、足を上げたら必ず足の裏は見えるに決まってるんで
それが視野に入らない位置なら故意じゃなくてもファールでいいんだが
視野に収まる位置で上がってる足に
後から攻撃の選手が突っ込んでファールってのは
サッカーで見てて納得しかねるジャッジの１つだわな
選手が傷んだなら審判が止めるのはいいが
後から突っ込んだ側が痛がってるからって
突っ込まれた側のファールを取る必要はないんだよ 正直ここまで神戸1強だと
Jリーグがつまらんくなるわ 主審として見事なジャッジをしたのに三木谷氏にボロカス言われて主審さんかわいそう 例えばDFがクリアのために上げた足に
後から頭で突っ込んでくるFWとかいるじゃん
あれでファール取られるのホント納得いかんよな
解説は勇気あるプレーとか褒めるけど大迷惑だろあれ ミキダニは蹴球なんぞにうつつをぬかしてる場合じゃないだろ まあペナ内でしなくていいスライディングした菊池がアホってことで >>696
嫌いだけどこの試合の主審だった佐藤は現在日本のレフリーでは1番上の評価をされている人 >>685
ジャッジリプレイが正解ではないにしても
ジャッジ支持の意見は割とあるということだから
三木谷が徹底的にやるというほどの誤審じゃないことは明らか
プロフェッショナルファールを
ジャッジリプレイが否定してたのは見たことない 無知なら黙って現場に任せておけば良いのに
こんな微妙な判定で激怒とか、サッカーのオーナーに向いてないね ジャッジリプレイが審判擁護ばかりだとか言うやついるけど
とりあえず審判に文句を言うならこれぐらいは知っとけっていう
最低限の知識を得られる点では存在価値がある ナベツネはルールブックから野球協約まで穴が空くほど読み込むけどな。 楽天はヴィッセルを運営しているだけじゃなくJリーグのブロードキャスティングパートナー
もう分かるよね？ 故意じゃないとしても危険なタックルだし、pkっていえばpkやね
イエローは要らなかったかもしれんけど、
抗議かな？ 三木谷「結局、日本は審判批判はいけないという風土があるが」
↑
そんな風土がまだあると思っていること自体、かなりヤバい 足裏見せた悪質なタックルだからなこれ
菊池本人が一番わかってるはず
もうこれ以上掘り返さないでくれ思ってるよ >>694
ムエタイみたいに常に片足上げながら足裏で威嚇するサッカーが始まる予感
先手取ってりゃ足裏見せて良いんだろ 三木谷ファンネル以外はファールなのは分かってただろw
三木谷が徹底的にやらなきゃいけなかったとこは15節で武藤が削られたシーン
レッド相当だけどその後汰木がイニエスタに折り返せばゴールだったのに、自分でシュート打って外したクソプレーだろ
で徹底的に何やるんだ？ >>685
ごめんなさいを言えない病気拗らすとこういうカスになるんだな
くわばらわばら そもそもこれPAの内か外かを判断するためのVARなんだけどな
それを把握せずに三木谷が論点の違うファウルか否かの部分で誤審だ何だと騒ぎ立ててるからややこしくなってるわけで まあ正直ただのパフォーマンスなんだろうな
熱心に試合観てますアピール >>709
そもそもJの審判部の人間が出てくるべき番組なのにな >>1
VARではっきりしてるのに何言ってんだろうコイツ 恥ずかしい 審判を神様扱いにする時代は終わりつつあるからな
いずれAi審判が神となり人の審判はその下僕になる それより足裏見せるプレーを無くすように徹底的にやれよ 神戸の選手が抗議したのもFKがVARでPKになったからであってノーファウルのアピールなんてしてない
あれはファウルじゃないと駄々こねてるのは三木谷とその取り巻きだけ チームから信頼を得るためのパフォーマンスだったのかもしれないけど空回っちゃったね オンフィールドレビューはポッシブルレッドを見てたんじゃないの
接触が過剰な力だったら菊池にレッド出てもおかしくないプレーだった >>728
審判を神様扱いなんてしたことはただの一度もない
サッカーをやったことない人間だよ、そういう言い方するのは
審判は試合の第三者にすぎない、でもその第三の目が重要 会長が暴走してるのを諫めたり止めたりする人がクラブにいない
それが改めて分かった
雰囲気も悪そうだね >>715
ボールがないとこでやったらファールに決まってんだろ
しょーもないイチャモンつけるとこ見ると
やっぱファールじゃないってわかってんのな 神戸降格はリーグとしても困るわけだからある程度の圧力は必要 三木谷、今頃ジャッジリプレイ見て冷え冷えになってそう
どう落とし前つけるつもりなのか ジャッジリプレイの前だがガンバ-アルビレックス戦でCKの小競り合いで
味方選手の腰にヤクザキックかまそうとしたのを慌てて引き倒したらPK、ってのがあって
それが「ファールはファールで審判よく見てた」みたいな流れになったので
「審判の判断は可能である」はそこまで尊重すべきものか? ってのはある
凶器を使った暴行未遂を止めちゃダメなスポーツってなんだよ >>736
J２は経営厳しいチーム多いから、神戸をJ２に出向させてテコ入れするのはありだろ これ菊池退場案件だな
柏28番大怪我しててもおかしくない
佐藤主審PKはいい判定だったが菊池を退場にしなかったのは甘かったな 金かけたら勝てるってリーグじゃないと投資も集まらんから
Ｊリーグはやや忖度して神戸勝たせるべき >>730
何でそれで抗議するのか分からんw
ビデオ判定してるっつーのw >>728
まあしばらくは無理だな
AIに学習させる基準がない >>84
w杯でこのＰＫだけで負けたら負けた国は徹底的に審判叩くだろ。容易に想像できる時点でこんなのでＰＫ取るべきではないわ。 ルールの上ではファールだから問題ないと言ってる奴は本質がわかってない
エリア外とエリア内で露骨にルールを使い分けてることが問題なのだ
この審判もエリア外だと思ったからファールをとったのであって、エリア内だとわかっていたら間違いなくスルーしている そもそもPA内でも故意や悪質なのと決定機阻止以外はその場所から間接FKにすればいいんだよな。微妙なＰＫ判定がせっかくの均衡した試合をつままらなくしてる。 >>750
VARの時代だぞ
PKに該当するプレーなら介入してくるから ジャッジリプレイでどう言ったかは知らないけれどイエローなのがややこしくしているんじゃね
足裏でPKならレッドだと思うけどFKでイエローからPKでイエロー止まりだし 誰が指摘したからファウル、とかではなく自分で判断しろ、とは思う
ただそこから学べ、とも思う
結局普段から勉強していない奴が>>1みたいになるんだよね、杉本高文、お前のことだ ジャッジリプレイ見てたけど、ガンバのPK取らなかった奴は完全に誤審ですと言ってたし、家本は審判側についてるってイメージは無いわ。 三木谷氏はこの件について徹底的にやると言っていたけど続報はあった？ >>750
エリア外だったらFK、PA内だったらPK、ルールの使い分けじゃなくてエリアでルールが分かれてる
PKがどうかってのがプレーの流れ的にジャッジリプレイで言うほどPKなのかなとは思うが、
菊池が足裏見せて飛びこんでるとか、釣りなんだろうが戸嶋のファールってのは違うな
キックミスで足裏当たったこと自体が悪質だとレッドが出たわけでもないし、
仮にPKじゃなかったらより多く不満出る形だからPKで妥当かと >>754
足裏は別に関係ないんじゃないかね
最初はファール起きたのが外だという判定でFK、VARがそれは間違ってるPA内だからと進言して映像確認してPK
足裏も足裏でいったんではなくて、菊池は戸嶋より先にボール蹴りたかったが振りむいて逃げていくボールを追って蹴る形だからちゃんと蹴れなくて足が上がった
そこにボール受けに行った戸嶋の足が挟まった感じだから、そこをイエローとするとイコールPK
三木谷が言ってるボールに先に触れてるかとかは条件の中で一番ジャッジに影響無いんじゃないかと 自チーム有利な誤審でも徹底的に抗議したら主張を認める そんな暇があったらボストンバックに札束詰め込んで乾に投げつけて来いよ >>742
怪我するほどガッツリ当たってないし下手すりゃ当たってない
足裏チョン当たりでもPKになるのかな >>759
昇格チームの翌年全チーム即降格はない
倣えば磐田京都少なくともどちらかは残留
2.5チームに勝たないと残留できんのだから
カウントダウンでいいだろ
もっとも鹿島マリノス以外は概ね落ちてる >>745
実質の監督は三木谷
現場の監督は三木谷からの指示を忠実に守る人じゃないと無理だからイエスマンなら誰でもいい まあ、はっきりエリア内とわかる位置なら、まず笛は吹いてないね ジャッジリプレイ「審判団は素晴らしい判定。」
それでも徹底的に何をやるんだ、楽天三木谷wwwwwwwwww >>772
･反則のあった位置または競技者のいた位置（オフサイド）、コンタクトポイント（ボールを手や腕で扱う反則またはファウル）、場所（ペナルティーエリアの内側または外側）、ボールアウトオブプレーなど、事実に基づく決定をする場合、
通常、「VAR オンリーレビュー」で行うことが適切である。
しかし、競技者や試合のコントロールや、その決定が「周囲を納得させる」のに役立つのであれば、
事実に基づく決定をするときにも「オンフィールドレビュー（OFR）」を行うことができる（試合終盤における、試合を決定づける重要な判定など）。
実際は後半の目的で主審に映像を見せている組織は世界中にまず無い。
Jリーグはいつも見せてるの？今回だけ？ 772じゃないが、それだったらファールか否かじゃなくて赤か否かだろう、VARはファールか否かだったら介入しないし
海外の審判のドキュメンタリーで「周囲を納得させる」ために映像を見るかどうかって主審とVARがやり取りもしてたからまず無いってことは無いんじゃね
またジャッジリプレイになるが、元審判の家本は試合が荒れ気味だったりしてるときに、試合のコントロールのためにもOFRは使われることをたまに言ってる
むしろ海外なら猶更かもしれん
家本の見解はこれで、オンリーレビューでも行けるが、納得させるために使ったのかもしれないとも言ってる
https://www.football-zone.net/archives/388641
あれで赤じゃないことが間違いだから介入ってほどでも無いだろうし、介入する理由はファールがPA内だからFK判定は明確な間違いということくらいしかない VARが介入したのは赤の可能性があったからだろ
OFRで主審がよく見た結果、赤ほど悪質ではないがイエローには十分と判断した
妥当な判定だと思う
菊池に全く悪意はないが不注意が招いた事故 >>775
PKか否かは普通に介入するだろ
まあ赤かどうかのファールの程度も含めてOFRの必要があったって事だろ これ以上騒いだら恥の上塗り
菊池流帆は名誉回復するどころか空振りスライディングを何回も再生されて晒し者に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
