【フィギュア】織田信成氏 小学生時代“信長の子孫じゃない!”とウソをついていた？ 「歴史の授業で…」理由明かす [爆笑ゴリラ★]
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6/7(火) 11:12
スポニチアネックス
織田信成氏 小学生時代“信長の子孫じゃない!”とウソをついていた？ 「歴史の授業で…」理由明かす
フィギュアスケートの10年バンクーバー五輪男子代表でプロスケーターの織田信成氏（35）が6日放送のMBSテレビ「痛快！明石家電視台」（月曜後11・56）に出演。小学校時代、武将・織田信長の末裔（えい）であることを隠していたことを明かした。
番組には織田と妻・茉由さんが出演。織田とは小学校時代からの同級生という茉由さんに対し、MCの明石家さんまが「織田信長の末裔って知ってたんやろ?」と聞くと、茉由さんは「“違うし!”みたいな感じで、多分イジられるのが嫌で否定してました」と明かした。
これを受けて、織田は「小学5年ぐらいで歴史の授業で安土桃山時代に入ってから、凄いイジられるようになってしまって…。凄い言われるんですよ、ホントに」と苦笑い。「ランドセル背負ったら、（ランドセルからはみ出した）“リコーダーが刀ちゃうんか！”とか“ちゃんまげで来えへんのか！”とか」と回想。これを聞いたさんまは笑みを浮かべつつ、織田に同情していた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20220607-00000129-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/19d78c29f0a95d2a933673932f77ef8c5d03c58c 世が世ならイジってきた奴らは家族含めて処刑されてたな 本家から正式に否定されてるんでしょ、凄い朝鮮気質やな 顔を見れば、遺伝していないはず
信長って、カッコいいはず
絶対に違うよね？ じいさんの上が真っ白な不思議な家系図の信成くん
歴史好きのじいさんが「俺きっと信長の子孫！名字織田だし！」だったらしい
信長も堕ちたものだな。
耳が朝鮮耳。
目が朝鮮つり目。
鼻がゴリラ。
大陸の漢王朝騎馬民族系の京都貴族階級、
高貴な血統だったのに。
だって、コイツは信長の子孫じゃないだろｗｗｗ
織田家の末裔ではあるようだけど >>1
子孫じゃないし
恥知らずな親が、ノブナまで被せて命名しただけ 信成は悪くない
ウソをついた信成のおじいさんが悪い >>8
仮に直系だとしても信長の血は数十万ではないにしても数万、数千分の1だぞ。 >>17
ひいおじいちゃんが誰なのか不明なのだからそれも本当ではないのでは 家系図を証拠として出してたけど、あんなもん証拠にならない 因みに信長直系子孫である旧天童藩主家と旧柏原藩主家も明治時代に他家から養子を迎え血統的に子孫では無い。 神戸山口組の朝鮮会長も織田を名乗ってるんだぜwww 織田家は信雄系と、織田有楽斎系だけで、
織田有楽斎は弟だからそれも違う。
正解は 信成って名前からして
親が信長に寄せて名前付けてるよね 祖父は下水掃除屋か
苗字が織田なのことがアイデンティティだったんだろうな 家系図からしておかしいコイツはともかく、織田信長のガチ子孫って結構いるっぽいね。藩主や織田の姓ではない藩士あたりに普通にいるっぽい。 スレが立つたびに同じようなこと書かれてるが
アマチュアの歴史愛好家で実業家として中小企業社長くらいだったらしい祖父が
織田で大阪で子孫がわからなくなってる旗本系の系図をみつけて
箔付けのために無理矢理つなげちゃったんだろな >>31
それ絆会とか作って喧嘩別れしただろうｗ
毛利なんたらとか上杉なんたらとか
あと某街道関係者とかにもいるよね有名武将の名字名乗る連中 比嘉愛未が琉球王朝の末裔ってのの方がまだ信用できる いや、小学生時代に「信長の子孫じゃない」とウソをついていたんじゃなくて
今、「信長の子孫だ」とウソをついとるんやろ 前田利夫さん、木下秀文さん、柴田勝彦さん、毛利元基さん
も似たような事いってました。 この人が末裔自称してるせいで、本当の末裔迷惑してるんじゃないのかな >>42
一族全部滅ぼされたとかじゃないから
旗本とか高家とか以外にも山ほどいる
織田以外に津田姓名乗ってる連中含めたらもっと多い
信長の弟とかの子孫とか親族は津田姓名乗ってるし レーサーやってるハプスブルク家の末裔ぐらい
はっきりしてればな サンドウィッチマンも伊達家の末裔って嘘ついてたのに好感度1位だぞ >>2
賢いとアレは紙一重
吉田松陰なんかもそうだろ すげーな 書き込もうと思ったけど俺より歴史マニアがいるみたいで書き込むことがなかった 飲酒運転野郎氏ね
こいつ不細工の癖に結婚して末裔嘘つきで大嫌い >>42
というか、秀吉、家康ともに
織田信長の正統後継の体裁を取ったので
保護しているかたちで存続している
秀忠とか徳川嫡流は織田家の血も入れてる まだ元武家の出身で自称・誰誰の末裔なら分かるけどな。
戦国時代から続く武家でもインチキ出自は多いけど、ガチモノの武家や公家とは女系で繋がっている事多いし。
伊達みきおみたいにガチなら分かるけどさ。
つーか、伊達みきおなら遡れば織田信長あたりに女系でつながりそうだけどな。 武田の末裔を自称して本家から猛抗議受けたグラドル消えたな 子孫だけなら島国なのでどこかで繋がってる可能性はくさるほどあるけどね でも顔信雄そっくりじゃん。徳川当主も家康の面影あるよ >>44
間三代空白の家系図って自白してるようなものだろうｗ
そんなことがまともな子孫ならあるわけがない
壬申戸籍とかの写しとかなきゃ証明にもならない
明治期あたりでもその辺は出自ならはっきりわかる維新前後の身分まで記載されてるから
まあ戦国大名や江戸時代の大名とかの家系図や出自も半分以上出鱈目だけど ひと昔前は、秀吉が圧倒的に人気だった。信長はむしろ脇役。
歴史小説家も、太閤記は書いても信長を主人公にする発想は少なかった
(国盗り物語も主人公は斎藤道三。連載延長で信長編が追加された)
信長の先進性や天才ぶりをもてはやすようになったのは最近のことで、
それまでは焼き討ちや光秀イジメなど「残虐な独裁者」イメージの方が強かった。
今はまた「信長、そこまですごくない説」が出てきてるようだが
秀吉は底辺から知恵で出世した明るいイメージ。田中角栄を今太閤と呼んだのも
悪い意味は含まれてない。晩年のことはあまり語られなかった。
ある時期から朝鮮出兵などで秀吉をディスるキャンペーンが始まった 戦争でなんかあれで、それでひいおじいちゃんの名前が分からなくて、、、
とテレビで言っててその後またテレビで見たとき
家系図あってひいおじいちゃんの名前分かったんです！と言ってた
適当すぎる ネットができるまで本当の大名家の子孫がどこで何してるなんて
図書館で江戸時代にまとめられた武家の系譜を調べて
さらに明治以降の地元の紳士録と突き合わせて調べるとかしないといけなかったわけだがら
（自分自身の家ならこれに加えて寺の過去帳と戸籍が調べられるが）
「やあやあわれこそは高家旗本の子孫である」なんて平成中期までは
そら言われても誰も疑わないわな
今じゃ5秒でファクトチェックできるけど
織田信長の子孫は、ちゃんとした大名家が2家 （ 天童藩、柏原藩 ） 存続してて、
明治以降は華族になるなど系譜はさらにはっきりしている。
ところが信長の次男信雄から続く天童藩織田家の末裔は、
信成の家系なんて聞いたことがないと歴史雑誌で答えていた。
信長の弟 ・ 信包から続く柏原藩織田家の末裔に至っては、
週刊朝日にて信成との血縁をきっぱりと否定しただけでなく、
詐称する信成の厚顔無恥ぶりを「愚か」とまで断罪している。
信成が証拠とする家系図からして実に胡散臭い。
それによると、信長の七男信高から始まり9代目長祐まで続くが、
10代目から13代目までが
諸 般 の 事 情 に よ り 記 載 せ ず
とある。
で14代目に「唐突に」 信成の祖父重治が入ってる。
祖父の頃って、
微妙に廃れた名家の家系図を持って売り歩く家系図屋が流行ってた時代。
この家系図屋は、
持ち歩いている家系図に購入者や家族の名前を書き足して、
名家の傍系末裔を捏造してきた連中。
ということは・・・ ？
てーかそもそも、曾祖父から過去に遡れないくせに、
なぜよりによって信長の末裔と公言できるのか？！
菩提寺すらないくせに！！
性懲りもなく未だブログに「氷上のお殿様」と騙ってる織田信成は、
いい加減詐欺罪で告発されてもおかしくないぞ。
>>66
日本の昔の肖像画ってヘタクソすぎて似てるかどうかわからん
せめて西洋みたいな写実画が日本にもあれば 昔、羽柴秀吉って奴が選挙にでていた。
あれはいいのか？ >>69
秀吉は晩年の身内すら粛清しまくり
若いころから従ってきた数少ない家来も切腹させて
結局滅びる原因作ったボケ老人なのが全て
あれ思考もそうだけど発想が日本人のものじゃないもん
秀次事件とかまともな人間だと無理
信長は身内には甘かったし、家来も追放はするが殺すまではしなかった
信長が唯一身内に厳しかったのは武田に寝返った叔母処刑したののみ >>8
20代前とかと仮定しても、遺伝子100万分の１以下やぞ（同じ血は混じってないと仮定）
赤の他人とかわらん 信成は信長の子孫ではないと認めて世間を騒がせたことを謝罪したほうがいい
今のままだと子供までホラ吹き詐欺師呼ばわりされるぞ 末裔率何%ですか？詳しい人おせーて！数字でおせーて！ 織田性を名乗っていれば子孫とかないしな
むしろ分家の姓を名乗る方が信憑性が上がる >>71
坂本龍馬「わしの子孫は明智光秀の子孫ぜよ」 >>73
信成の祖父なんてせいぜい昭和初期生まれだろうし、その前三代なんて普通の農家でも余裕で追えるだろうになw どう考えても違うのに
なんか怖いわこの人
ハマコーとの件といい 武田信玄の末裔とか、大久保彦左衛門の御落胤とおおいが、織田氏ははっきりしてるんでしょ？家系
現当主から誰この人、とか言われててもまだやるのか？ まだ子孫とか言ってるのか、もはや起源主張している奴らと同じだな >>92
現在の当主から否定されてるが、反論してないのかな 織田家って福井県の越前地方にルーツがあるんだよね(´・ω・｀) >>24
こういうジジイって大河ドラマとかの信長像からもう抜け出せないんだろうなw性格を知った気になってるのが草 テレビで自称明智子孫と自称織田子孫で仲直りしたらしいやん！それはマジ？ 信長の末裔は千葉真一とかマケンユウみたいイケメンで渋い男だから
こんなチビで不細工な奴が末裔な訳ない なんでこいつのファミリーヒストリーやらないの？
本物ならNHKは真っ先に食いつくよね >>96
守護の斯波さんが尾張守護もかねてたから移住。だから斯波さん裏切って国主になった
朝倉とは生まれるまえから因縁があった >>59
そこの子孫が今の天皇家に続いてるのが凄い >>92
中居正広から家系図持参したのをめっちゃいじられていたw
この辺りからなにかがあってと 爺さんの代から始まってる系図なのに
それ以前も調べられるだろ、普通は
爺さんがいくらホラ吹きでも 本能寺の変で信長死んだけど実は生きてたの方が信じられる テレビしか見ない人は織田信成＝織田信長の子孫って誤解したまんまだろうな
本人もその方が都合がいいからあえてダンマリ
根が嘘つきなんだな 曽祖父が不明なんだから朝鮮人の方が可能性高い
日本人で曽祖父分からないやつなんかおらんもんな まあ勝手に誰かの末裔名乗るのはある意味戦国武将らしくもある 戦国時代も源氏の生まれだ平氏の生まれだ言ってたんでしょ？ >>69
信長ブームは信長の野望からずっとある
今もその頃から評価はたいして変わってないよ
秀吉はやはり関白になるまでが注目されるが、
晩節を汚したイメージ、キリシタンへの弾圧や
朝鮮出兵を悪く言う人も多かったが
キリシタン弾圧は宣教師による日本人の奴隷化
朝鮮出兵は明への攻撃
狂ったのではなくて
ちゃんと国を守ることを考えてのことだった
という評価で今は落ち着いてる まだこんなこと言ってんのか
大体バレてるのにネタ的に子孫ってことにして扱ってんだろ周りも >>52
ねねの兄弟は居るけど、豊臣家は徹底して滅した。
血筋も残してないはず https://bushoojapan.com/bushoo/oda/2022/04/30/58136
18代織田家当主・織田信孝さん
「結論から言うと、私の家と彼の家はまったく関係がないし、
私は彼についてまったく知らなかった」
「（信成さんが主張する信長７男の末えいで
江戸時代は旗本高家だったとのことについて）途中の何代かが不明だとも聞いたが、
私にはその真偽を判断することはできない」 信高流高家は明治初期に写真家として活躍した人を最後に断絶したって扱いだしな。 >>9
うわぁー、イケメン！！
信長の妹もめちゃくちゃ美人だったのだろうな 一族のはハミ出し者だからとか血筋が遠すぎるとか妾腹だからとかではなく
本当の子孫から赤の他人で誰なんだよおまえと言われているのにいまだに子孫言い続けているのもうホラーだわ でも実際祖父が嘘で同姓の戦国武将の子孫とか言い出したら孫は信じてしまうやろなw >>105
実際の子孫から?がりは無いとはっきり否定されてる
信長と血縁関係ある「織田」の血筋ですら無いっていう 家系図どころか証明するものが何もなく、親が自称してるだけってマジ？ >>52
秀吉って女好きだったのに
子孫1人しか残せなかったよね
種無しだったという説もある >>135
逆に自慢したくなって自分で証拠探すけどな
信成の場合ちゃんとした家系図もなくてどうやって信じろと 家の先祖は百姓て人でもそのひい祖父さんが庄屋の三男、さらにその先祖は国人の三男
その国人も大名の三男の子孫とかは十分ありえる 江戸時代旗本なら明治期は士族だし士族はたいてい士族から嫁をとった
その後没落したとしても祖父が産まれた大正期には系図が残ってたろうな wikiより
織田信長の末裔と自称しているのは父親の信義で、信成本人は「祖父が言っていたから」と話しているレベルである。
この自称については「曽祖父から遡って4代が不明となっている」など不明な点が多く、証拠となるものは示されていない。 >>76
発想が日本人じゃないとか、日本人についてどれだけ知った気になってんだよ。
お前源頼朝についてはどう思ってるの？ >>135
子供のころに信じたとしても、自分が有名になってそれを完全に否定されても言い続けるってサイコ過ぎないか
ちゃんとした家系図も無く一族の集まりとか家族会的な物にも参加してないんだから分かってる筈 最悪これが事実じゃないことが分かったとしても信成個人のせいに
すりゃいいからテレビ的には事実か嘘かはどうでもいいだろうな 昔家系図が流行った時にハッタリかまして勝手に継ぎ足してたんだからあてにならんな 織田作之助は織田信長の子孫 筒井康隆は筒井順慶の子孫
という駄法螺を吹いていたA君は元気にしているだろうか >>105
だから、明治初期に姓を届け出る時に「織田」と届け出ただけだな
なんとでも届け出れるからな
あたしなんかもとある戦国武将の名を名乗ってるし
実家の近くに島津氏と縁のある土地があったので「島津」と名乗った人も多い
島津氏は明治維新の勝ち組なので「島津と名乗っとけば何かいい事あるかも」と思ったんだろうな
ただ、普通は名乗るだけなんだが、織田信成の家系が違うのはしつこく「織田家の子孫」と自称しているところだな 信成は信長の子孫って詐称してどれだけ金稼いだんだ？
犯罪レベルだろこれ 大井町の眼医者の愛新覚羅先生は子供の頃いじられなかったのかな？ 先祖が名字を名乗れるようになった時に
織田と付けたのは百歩譲ってこいつらにはどうしようもない
としても
織田信長と繋がり無いのに一字違いの名前まで付けて
織田信長の子孫のように振る舞ってるのは
こいつも親も図々しい一族だ 地元の領主だった国人と同姓だけど俺の先祖なのかなと思ったりする
でも、いっぱいいるんだよね… まだこの馬鹿はこんな根拠皆無の嘘話を恥ずかしげもなく語ってるのかよ
脳に障害でもあるんじゃないか？ 金沢では前田って苗字なだけであだ名「殿」やったからな
ガキなんてそんなもん >>150
こういう番組に出て自分が末裔だという設定で隠してたとか言ってんだから
祖父が言っていたからと話しているレベルじゃなく本人が自称してる状態だろ
まぁwikipediaみたいな誰でも編集出来るもん持ってくる上にwikiとwikipediaの区別もつかない知恵遅れに言ってもしょうがないだろうが まだこの設定続けてるんだ
本物の子孫にお前誰？って言われてんだろ 俺の友達の服部くんは忍者であること隠してるかもしれない 子供のころは大人から言われて信じてたかもしれないけど
まだそんなこと言ってるのか >>166
祖父やひい祖父さんの生まれ故郷の村がわかればある程度確証もてるはず サンドウィッチマンの伊達ちゃんの方が立派だな
第17代ではなく9代の伊達政宗の弟
伊達宗行の子孫だし 武将や大名の末裔を自称する奴、結構居てるがほとんどが嘘だからな
嘘というか確証がないので信用するに値しない >>169
こういう攻撃的な奴ってなんなんだろうな
言ってもしょうがないなら言うなよボケって感じ 信長は最終的には将軍じゃなく国王になるつもりだったんだろ
つまり、封建制じゃなく、中央政権にし、自らが天皇に代わり国王になる
ヨーロッパの絶対君主制の国王になることを目指し、保守派の明智光秀に討たれた
多分ね 信長って20人以上子供いたって言うから実際は結構子孫残ってるんじゃないのかね？
本人が知らないケースとかもあるのかも ファギュア詳しくないから知らんけど、何人かの元選手の解説聞いた中じゃこいつの解説が一番分かりやすい
だから変なこと言い張ってるのが勿体ないと思う
初代織田信成で十分じゃんと 織田信長の子孫設定w
まだやってたんか、この泣き虫野郎w >>181
当時から思い切り尊皇派とされ
無茶なことしない信用があったから北条も恭順の意志を固めていた
逆に信用なかったのが秀吉 前の前の爺さんがが織田性だし織田好きだから織田の末裔ってことにしよがこうなったってこと？
ネットの無い時代はいくらでも出来ただろうな >>181
そんなのただのトンデモ歴史だぞ
実際の信長は尊皇派で足利家のせいで失墜していた権威を回復したり内裏直したり借金払ってやったりしてるんだから
右大臣辞めるのだって在京出来ない為に実務を行えないためだと書状に認めてある >>1
複数の本家筋から否定されてるのにまだ言うのか
厚かましいなあ いったんついたウソは死ぬまで吐き通せというが
一代で済まないウソってのは勘弁してほしいぞ
じいさんも罪なことしたもんだ ここのログ送って名誉棄損で訴えるのを薦めてみればいい >>186
景気いいときなんかには家系図ブームみたいなのが起こることがあるらしい
名誉が欲しくなるのかもしれんね
それで家に由緒あるものを起きたくなるから骨董も偽物がたくさん出るという、なんでも鑑定団で得た知識だがw >>55
それも嘘かよ
好感度は震災の募金を頑張ったからだろうな >>178
そうなんだ
本物の家系の人とかもっとテレビで特集してほしいな
鑑定団とか出てくれないかな >>195
あれは嘘じゃない
誰もが知ってる伊達何某ではないが、それに連なる「伊達家」の血筋 >>193
どうせ真実ではない脚色家系図
古事記みたいに神まで遡った家系図作ればいいのに >>102
そういえば
クリスペプラーが明智光秀の子孫とかいうの見た記憶がある
あいつも胡散臭いよな >>125
この人自分の子供の名前に信を入れなかったので親戚からエラい責められたらしいね。
多分、子供の時分に相当イジられたんだろうね。しかも秀吉に切腹させられた信長の三男の名前だし。 >>195
女系だが政宗の血を引くガチ子孫。城主格の家柄で曽祖父は東京帝大卒の裁判所長、祖父と父親も地元地銀の大幹部という超エリート。だから芸能界入りする時に伊達を名乗るなと親に言われてる。今では本家公認で、存命では一番有名な政宗の子孫という扱い 信長に子供とかいたん？
映画とかでも出てきたことないやん >>203
歴史一番苦手だったから知らなかったけど
秀吉って信長の子供殺してるんか
えげつな 35歳になってもいまだに親のホラを信じてるんだ
子供のころに吹き込まれたんだろうけど
そろそろおかしいと気付かないのかな >>207
信長は結構子供いて、変な名前つけてる
クイズなんかで九男の幼名に「人」って当時としても変な名前つけたのが出てくる >>207
20人以上いたはず。長男奇妙丸とか奇天烈な幼名で有名やん。 部下に暗殺された暴君の子孫であることを自慢されたところで どこぞの家（当然織田の）の認知されなかった子の流れも無くはないでしょｗ
であれば突然系図に湧いて出てくるのもありに思う 織田氏自体が平清盛の孫・資盛の末裔を僭称してるからね。
徳川氏も新田の末裔を僭称してるが新田の傍流の「とくがわ」は得川と書くのが本来と言う出鱈目振り。 今なら信長の焼けた遺体からでもDNA鑑定で
子孫かどうかをハッキリできるんじゃないかな？
牛一あたりが持ってないかな？ 世が世なら一族の恥ということで7つになる前に毒殺か
温情で座敷牢
まあそれ以前に虚弱体質で乳幼児期にテキトーに死んでたようなのだよ え、途中ズッポリ抜けてる家系図はやっぱいかんよ
鳥越だって、ファミリーヒストリー見た鳥越一族から、あの人達は鳥越家とは何の関係も無いただの近所の人ですよ言われてなかったっけ こいつの持ち出した家系図10代目から14代目の間が75年
そんなわけないだろ
そもそも不明もあるし
織田信長の子孫は、ちゃんとした大名家が2家 （ 天童藩、柏原藩 ） 存続してて、
明治以降は華族になるなど系譜はさらにはっきりしている。
ところが信長の次男信雄から続く天童藩織田家の末裔は、
信成の家系なんて聞いたことがないと歴史雑誌で答えていた。
信長の弟 ・ 信包から続く柏原藩織田家の末裔に至っては、
週刊朝日にて信成との血縁をきっぱりと否定しただけでなく、
詐称する信成の厚顔無恥ぶりを「愚か」とまで断罪している。
信成が証拠とする家系図からして実に胡散臭い。
それによると、信長の七男信高から始まり9代目長祐まで続くが、
10代目から13代目までが
諸 般 の 事 情 に よ り 記 載 せ ず
とある。
で14代目に「唐突に」 信成の祖父重治が入ってる。
祖父の頃って、
微妙に廃れた名家の家系図を持って売り歩く家系図屋が流行ってた時代。
この家系図屋は、
持ち歩いている家系図に購入者や家族の名前を書き足して、
名家の傍系末裔を捏造してきた連中。
ということは・・・ ？
てーかそもそも、曾祖父から過去に遡れないくせに、
なぜよりによって信長の末裔と公言できるのか？！
菩提寺すらないくせに！！
性懲りもなく未だブログに「氷上のお殿様」と騙ってる織田信成は、
いい加減詐欺罪で告発されてもおかしくないぞ。
今の時代はただ高島の血筋というだけでどんなのでも上級づらできる時代だね笑 うちもご先祖様が教科書に載っているけど
イジられるのイヤだから誰にも言わないよ 本当に子孫？
お母さんが急に言いだしたとか言ってなかったか？ オリンピックの時に何故か本能寺に戦勝祈願に行ったのは覚えている ピンポイントで信長の子孫とやれば、ボロも出やすいだろう。
織田家の傍流にして、怪しい家系図も出さなければもうちょいいけたか？ 俺なんて由緒正しい農家の出だから、
家系を偽ろうって気持ちを理解できないわ(´・ω・｀) >>243
建勲神社や総見院じゃない辺りがニセモノっぽい。 >>242
爺さんが大阪の鉄屑屋やぞ。察しろ。大阪の鉄屑屋とかほとんどがコリアンだから
ちなみにうちの近くに鉄屑屋で儲けてパチンコ屋始めた店があるｗ 織田の子孫なんて嘘クセ～。
平家の子孫勝手に名乗ってるのと一緒。 弥生時代まで先祖を遡れば、ほとんどの日本人が親戚
30万年前のアフリカまで遡れば、人類みんな遠戚
織田信成は本家津田家から否定されているので、証明すべし この人の人柄は良いと思うし人間性は別として、
子孫は勘違いだと思う
織田家は今も続いていて、信長の子孫は今も立派な家に住み門番を持ち、殿様と呼ばれて公務員をしてるでしょう 子孫は子孫だけど信長の直系の子孫っていないだろ？信雄は三男だし三法師に嫡男いたか知らんが 武田信玄の末裔だと嘘ついてた女タレントもいたけど何処行った >>253
いろいろ揉めごと起こしてるの知らんのか？ >>260
亡くなられたけど上杉家の子孫が毘沙門っていうオーケストラをやってたよ
謙信直系ではないだろうけど 曾祖父から4代空いてるイカサマ家系図で信長の子孫を自称してるホラ吹きだな 農家のうちでも江戸時代生まれまで遡れる
名家の子孫が遡れないわけがない 正当な子孫にはどこまで本当かわからないけど一門会があるからそれに入ってないと偽物扱いなんだよね
そして、有楽斎の一族以外は津田姓なのだよ… >>33
津田信澄がいるだろ
>>124
それはこっちにまとまってたよく
豊臣秀吉の子孫は根絶やしか？豊臣家の血脈を徹底解説！ ググってね 最近ＵＲＬが余所扱いされるリスクあるので >>88
明治当たりまでしっかりしてるクリスペプラーやら武蔵はちゃんと子孫なんやなぁと思うな。 >>5
末裔だとしても庶子の庶子の庶子くらいだからほぼ平民 もう日本は煮詰まってんだからもう一度戦国時代やろうよ
手柄立てたら伊豆半島を自分の領土にできるとか >>33
だから、織田信長の7男に信高と言う人がいて
その人の子孫を自称しているらしい
信長の子で有名なのは信忠，信孝，信雄だが
その下にも何人もの子がいたらしい >>277
信高の家も高家旗本として江戸時代を通じて家が続いてるから、こいつの言う空白の家系図では信高の子孫も嘘松なの >>274
武蔵って一休さんに出てるしんえもんさんのｱﾚかw 織田家はね、大名の家系がしっかり残ってるにも関わらずそれを知ってや知らずや明智の子孫を騙るおっさんと叡山のイベントに出てるジュエリーデザイナーの奴や、この織田信成のような無知蒙昧厚顔無恥の輩がいるのが不思議でならん >>115
それ、死後に信長の三男の要望で南蛮人が描いたとされる肖像画を明治時代に来日したイタリア人画家が修復して写真で撮ったあと、元の肖像画を廃棄したという噂の写真
なお真偽は不明 まだ30代の奴の祖父より先が不明ってのがなw
そんなの百姓の家でも珍しいんじゃねw フィギュアスケート選手織田信成は信高系の旗本織田家の末裔であると称しているが、それを客観的に裏付ける証拠はない（明治時代以前の旗本織田家と織田信成の家の家系が繋がらないため、旗本家の直系であるとする根拠が存在しない）。 最近よく想像するんだけど、当時の名武将って実際見たら小柄で地味な百姓みたない顔と雰囲気なんだろうな。でも、すげえオーラとかあって、近づこうものなら叩き斬られるような凄まじさなんだろうなと一人でワクワクしている 信成のひい爺さんって誰か分からないのか事情があって名前を出せないのかどっちなの 織田本家は否定してないよ。分からないと言ってるだけ。
信成の鼻と口は、母親似だよ。まるきり同じ wikiより
家系
織田信長の末裔と自称しているのは父親の信義で、信成本人は「祖父が言っていたから」と話しているレベルである。
この自称については「曽祖父から遡って4代が不明となっている」など不明な点が多く、証拠となるものは示されていない[79]。
2014年7月時点で曽祖父である13代の名前を出すと共に、10代から12代を省略した家系図を公表しているのみである[80]。信成も家系図の空欄の存在を知っており、テレビ番組で述べている。
また旧柏原藩織田家の当主である織田信孝によれば、大名となった各織田家の末裔[81]はどこも、信成がフィギュアスケート選手として有名になるまで信成の家系を認識しておらず、真に信長の末裔であるかどうかは判断できないという[82]。 >>243
TVの撮影隊がついて行ってたけど誰も突っ込まないのかwと思った 本当に大名の末裔はいる訳よ
苗字が一緒しか根拠がない時点で無し
本当の末裔は国宝級の家宝が伝承されているからな いやいやいや
家系図無いのに何で子孫名乗ってるんだよｗ >>302
どうでも良いじゃん。本当かどうかは問題じゃない。昔みたいな特権は無いし。京都の貴族の子孫を名乗る物書きもいたし。
どの家にも、その家の物語はあるし。 俺は明智光秀の子孫なんだが、そろそろ和解したいんだよね(-_-;)y-~ いやいや偽物のくせに図々しいな
家系図嘘だし本家当主に否定されたのにまだ言うとか >>303
でもスケート見てると戦国武将の子孫てキャッチフレーズでよく紹介されてたし
戦国時代のゲームとかCMとかそれ絡みのお仕事もやってたよ >>309
華やかになって良いじゃないか。
仕事が増えるなら、織田の名前どんどん使うべきだよ。 たまたま織田姓だから、名前に信を付けたとかなんかな？
そしたら、子孫認定されたとか？ 信長の子孫なんかいねぇよ。
実際の織田家の傍流の子孫なら居るけどさ・・・
こんなのを本物にしてるとかマスコミがおかしいわ。
さっさと、織田家の子孫が否定すればいいだけなのに 織田姓だったらそりゃ冗談で『うちは信長の子孫なんだ』とか言っちゃう子孫がいただろう
それを信じて生きて来てるわけだから嘘をついてるのとも違うな でも良い所の子なんだろ？
フィギュアって貧乏家庭はできそうもないし 嘘も100回言えば本当になると思ってるあちら系
こいつの正体はそれ 国内のバラエティでやる分には話題作りだろうなと思うだけだが
アスリートとして国際スケート連盟に登録するときの自己紹介文に
いつからスケート始めたかとかのスケーターとしての来歴より先に
織田信長の子孫だってことを書いてることを知ったときは衝撃だった 信長の子孫なんか旗本にも他家の陪臣にも沢山いるだろうし、織田子爵家とてそれらの庶流まで含めて全てを把握してるわけじゃないだろうから、知らないとしか言えないだろう こいつは信長の嘘云々よりモラハラの裁判どうなったの？あんだけ泣き面晒して会見してたクセに本田真凜がコーチ庇って不利になったら話題にも出さず何事もなかったようにしてんのダサすぎるわ >>317
伊藤みどりや高橋大輔の実家は裕福ではなかったけど
才能を見込んだコーチが遠征費など援助してくれた
あと海外だけどプルシェンコは子供の頃極貧だった >>324
織田信成は、ママがコーチだったし、育成は自前じゃないかな 信長は次男の子孫しかいないだろ次男はすぐに世の中の趨勢を悟ってパワーゲームから身を引いたんだろ長男が家督を既に継いでいたから本能寺の変で死んでいなかったら歴史は変わったかも >>328
織田ではないね
スケート一族の小塚で放送してた覚えがある こいつのちゃんとした家系図見たことあるやついんの？ 信成家系図
1信長
2信高
3高重
4一之
5信門
6信倉
7信直
8長?( 1769～1837)
9長裕(1835～1855まで家督)、嫡男信真は1842生まれ
10から13代不明
14重治(1917～1995)←祖父
15信義←父 こいつの言い分で通るなら俺だって家系図買ってきてチョチョっと直したら徳川家の末裔だは DNA鑑定すればいいんじゃね
信長の子孫で身元のしっかりした人が残ってるわけだし
1人だけじゃなくて10人とか大人数を対象にして調べれば判明するでしょ
今のところは家系図で途中が抜けてる時点で爺さんがただのホラ吹きにしか思えない 重治の5代まえは長裕だけど4代まえは信真とはいえないらしい
信真に織田姓の兄弟はいない でもしっかり調べちゃうと殿様で商売できなくなるから自称のままいくんだろうな そういうことに良心の呵責を感じないところがすごいな 家はとりあえず祖父の祖父までは名前判明した。あとは江戸時代の人と繋がるかどうか ノブナリの家系図見たら4代前か5代前くらいの祖先が不明なんよな
どうやって信長まで辿ったんだよって話 というか江戸後期までなら戸籍辿ってくだけでわかるべ
俺の母方の戸籍は多分樺太で燃えてるから追跡困難だが 何年か前に芸能人が戦国武将の子孫を名乗るブームがあったな
武田信玄の末裔を名乗っったグラドルがいたが、本家から否定されてたな なんで嘘つくの？
こいつはほんの数代も遡れないクソみたいな家系だよ
織田家は明治になって貴族になってますよ
たぶん、知らないけど家臣団集まりとかもまだあるでしょ
ジジイのほら話真に受けて、ほんと恥ずかしいｗ 調べて否定されてんのにずっと嘘言い続けるって朝鮮人じゃん >>149
イヤイヤ、近年、信長の評価が上がっただけで、昔は暴君のイメージで語られることが多かったんだよ
ノブの後に政権穫った二人が、縁者の血を利用するだけして、神格化に繋がることは潰したし >>1
信長ー？ー？ー？ーーーお爺ちゃん
ー父親ー信成
こんな家系図で信長の子孫とか言ってるんだせwww
同和出身か朝鮮人やろwww >>104
ファミヒス自体嘘つきだろ
鳥越の家系は嘘だったし
その後ほとぼり冷めるまで自粛して忘れた頃に再開
NHKってやっぱり姑息だな >>351
暴君というイメージ自体後付けぽいからな。
戦前はどんなイメージだろう。 >>332
父親に爺さんの名前聞いたらわかるやんw 何故か知らんが織田って苗字の現代人が胡散臭く感じる
正直、織田より小田の方がまともに感じる
なぜだろう この人次男なのに織田家17代目当主という触れ込みで
更に長男(つまり兄貴)に息子(つまり甥)が生まれた時にはそれが18代目に変わっててイミフだった 別に信長の直接の子孫って訳じゃないんじゃなかったっけ？
信長の姉の家系とか何とかじゃないっけ？ 劉備が、「俺って劉邦の子孫じゃね？だって劉性だし」
みたいなもん？ 本家から否定されてたのに
間3代空白の家系図なんてやりたい放題してさ
この設定続けるなんて図々しいにも程がある… >>321
織田の末裔を名乗れる範囲で不明なのはいない
普通に考えりゃ把握してないわけない 古代史研究してた重治が父親の名前出せないってすごいな 跡継ぎの問題あるから江戸時代なんて子孫がどうなってるか完全に把握してるだろ。 本物の子孫からこんなやつ知らないってガチで言われてたけどな 明確な証明が無いなら騙りになる
名字は父方で続いていないと詐欺になるかもな 実際のところ家を繋いで代を重ねてくのってけっこう大変だからね
それなりの家は家系たどれば養子もらったり夫婦養子で入れたりしてつないでるやろ
親戚筋から見て誰かわからん子孫がいるってあんまりないと思うよw >>125
そらマトモな大人なら他人でもこういう言い方するわな
これで「否定されてる」と思っちゃうのはアスペ >>366
「名乗れる範囲」かどうかを君が勝手に決めてるだけやん
その脳内定義に「不明じゃないこと」が含まれるんやろ？
オモロイな、君w こいつのは系図の空白が直近すぎて話にならない
系図書きの作った系図としても出来が良くない >>366
いや織田信長の子孫なんて織田両子爵家とは関係ない幕臣や他家にも沢山いたし、そっからさらに枝分かれしてるんだから、把握なんて出来ないでしょ
というか嘘だと思っていても完全に否定する根拠もないから、うちは知らない人ですと言ってるんでしょ 正当な織田家からあいつなんか知らんと言われているのに子孫子孫と
面白がってとりあげるメディアが悪いわな うちは某藩主の傍系の傍系みたいな家で家系図のない庶民だが
それでも家紋の入った古いものが蔵にあったり寺や地域に資料が残ってるから
家系図の途中が不明でも調べようとすれば調べられるんじゃないかな
それとも地元から離れちゃうとそういうものも残ってなかったりする？ >>388
ウチは完全に庶民だけど普通に奥州藤原氏まで繋がるから、そんなもんだと思ってた ひいじいちゃて割と近いよね？
普通の家庭でも曾祖父、その上くらいまでははっきりしてない？ >>332
インチキ家系図の典型だなｗ
途中でものすごい空白が入るｗｗ >>389
韓流の方がサッパリしてる
目が小さくて口が大きい
簡単にいうと不細工 先祖の誰かがウチは信長の子孫だってホラ吹いたのを信じちゃってるだけっぽい 宗家の人たちが迷惑がっているから怪しい出自で名乗るなよ >>1
こいつは世間にまだ嘘がバレてないと思っているのか
未だに子孫面してまだ人を騙せると考えている根っからの詐欺師 >>389
エラ張ってないし瞼は腫れぼったくないからちがう >>6
>本家から正式に否定されてるんでしょ
これ 家系図、血統表とか1代空いてるだけでも信用ないのに
曾祖父から4代空いてて信長より前もない
勝手に作った捏造家系図でよう信長の子孫だと言えるな。
信成がロケ番組で騙されてるオッサン、オバハンに
信長の子孫でしょて言われても全く否定しない >>2
信長は糖尿だから
糖尿は怒りが抑えられなくなったりする 肖像画がすごい似てるんだよな
あれだけで説得力あるように見えるけど実際は子孫じゃないのか 曾祖父の名前が明らかになってない事について信成もしくはママはどう説明してるの？ >>404
肖像画は写真じゃないのと
世の中に似てる人は結構いる
ことさら強調するのも逆に怪しい、と思うんだよなぁ >>347
ほんとそれ。
恥ずかしいの通り越してこの人は知恵遅れなんじゃないのかとさえ思ってしまうわ。 上杉家の末裔がはやぶさ関係者の宇宙工学士って知った時は
なんか知らんが興奮したｗ >>394
日本人の庶民の顔だな
杉浦日向子の江戸本に貴族や武家の顔と庶民顔の違いがあるんだが
ちょっと渥美清的な感じなのが庶民顔として出てきていた 会社に岩崎○弥って人いたんだが弥太郎の子孫なのかな？
ちなみに上品で雰囲気あり。でも独身。 >>411
そんなん言ったら、坂本馬太郎とか片っ端から
子孫になってまうやんか まだやってるんかい子孫売り
ツッコまれたらいろいろ？なのにお目溢しされててタレントとしてやれてるんだろ
だったら今更子孫子孫言わなくてもいいじゃないかw >>357
それは帰化在日系が織田を名乗る場合が割とあるせい
山口組から分離した組織に織田さんがいたりする
でこっちの織田も帰化とまでは言わないが本家と関係ない人 >>404
織田ってコーチやってた母親に顔がそっくりなの知ってる？
母親が織田の血筋って話じゃないよね テレビ局はいつまでこのイカサマ男を出演させるのだろうか むしろ信長本人じゃろ
桶狭間でこやつに討ち取られた覚えあるし >>414
帰化系が悪いというわけじゃなくて
名字をつける時に恐れ多いからこの名字はやめておこうみたいな考えが
常識があるレベルの日本人にはあって
常識がないレベルの日本人や外国人にはそういう考えがない
そのせいで変な織田が目立ちがちになる場合は普通にあると思うよ 寺を焼き討ちにしたなんて厨ニ病には響くだろうしね
だから名字がないような庶民が名字をつけたタイミングでわざわざこの名前を選んだ人は変な人も多くなる
本家はお気の毒だが
小田さんのがまともなイメージになるのも仕方がない >>392
明治前後以降からの系図のほうがわかるもんなんだがな
戸籍あるから 子供のうち下二人は顔出ししているし
いじられるのにな
おまけに名前も全員公開している
下の女の子なんて安藤の娘と1字違いで呼び方も一緒で奥さんと安藤は仲良くないんじゃなかったっけ？ 全然無関係ですが昔はからかわれました
位のノリにしておけば1番いいのに 子孫名乗れる家はちゃんと先祖祀ってる
端的に言えば先祖代々の墓があって寺と繋がって年忌法事を行ってるかどうかってこと
やってれば先祖は全員きちんと寺の過去帳に載る
自分の数代前から分からないのなら、それやってない家
法事もきちんとやらないのに有名人の名前だけ先祖として借りたいとか厚顔無恥も良いところだ 息をするように嘘を吐くような奴はもう出すなよ
普通じゃない朝鮮人じゃないのか >>409
ちなみに米沢藩上杉家はみな吉良上野介義央の男系子孫（女系で上杉や長尾の血も入っている） >>332
この通り家系図つくったの祖父だろうけど家系図つくっといて父親の名前は
出せないってそうとうヤバいと思う でも怪しいんでしょうｗ そもそも織田氏が有能なんじゃなくて、信長が凄かっただけだからな
その後、すぐ家臣に天下簒奪されちゃってるしｗ
織田信長の子孫は大名家が2家（天童藩、柏原藩）存続してて、
明治以降は華族になるなど系譜ははっきりしている。
ところが信長の次男信雄から続く天童藩織田家の末裔は、
「信成の家系なんて聞いたことがない」
と歴史雑誌で答えていた。
信長の弟・信包から続く柏原藩織田家の末裔に至っては、
週刊朝日にて信成との血縁を否定しただけでなく、
詐称する信成の厚顔無恥ぶりを「愚か」とまで断罪している。
また信成ママは以前TVで
「うっかり桔梗（明智家の家紋）を生けてしまって大変怒られたことがある。
織田家では代々桔梗を生けるのは御法度なんです」
と発言。
ところが本物の末裔両家どちらも
「『桔梗を生けてはいけない』という家訓はない」
と呆れ顔。
信成が証拠とする家系図からして実に胡散臭い。
信長の七男信高から始まり9代目長祐まで続くが、
10代目から13代目までが
諸 般 の 事 情 に よ り 記 載 せ ず
とある。
で14代目に「唐突に」 信成の祖父重治が入ってる。
曾祖父から過去に遡れないくせに、なぜよりによって信長の末裔と公言できるのか？
しかも菩提寺がないのはどー考えてもおかしいだろ！
祖父の頃、廃れた名家の家系に購入者や家族の名前を書き足して、名家の傍系末裔を捏造するのが流行ってた。
ということは・・・？
性懲りもなく未だブログに「氷上のお殿様」と騙ってる織田信成は、
いい加減詐欺罪で告発されてもおかしくないぞ。
>>332
織田長裕なる人物は実在と血縁が本家からも認められてる人なの？ >>429
歴史家が言うには信長の父ちゃんも結構イノベーションを起こした人物らしい 実際に子孫だけど10～13代は調べられたらマズ過ぎる人物ってケースもあるだろ！
或いは11代や12代が飛び抜けてヤバくてソイツを隠すために前後が巻き込まれてるとか 明治初期 誰でも自由に苗字名乗れる時代
↑ これ？ まあ織田弾正忠家が尾張でもトップレベルの存在になったのは親父の功績よ
最後の方は今川と斎藤に挟まれてきゅーきゅー言ってたけど >>433
正確には爺ちゃんの代から港の権益取ってお金貯めてる。やっぱデカい仕事するには三代くらいの
蓄積が大事だってことだね。 >>434
罪人出した家系ならなおさら名家名乗るなよ…恥の問題だろうよ 誰それ？ってなるから子供や奥さんまでテレビに出てくるタレントが苦手
その上まだよくわからん末裔ネタ出してくんのかよ…
出すなら代々伝わるお宝とか出して見せて欲しいよ 直近の系図に空白あるのに末裔は名乗らんでほしい
身内の中でならともかく、公に信用しろというのなら正しく根拠を示すのは必要
法事やなんやかんやめんどくさいこと全部こなして初めて旧家名家は名乗れるわけで
根拠無しならそういうもの抜きでブランドメリット享受してる人、としか思わない >>344
空襲で結構燃えてんだよ ここは爺さんがいきなり言い出してるから怪しいよ >>404
保存状態が良くて美術的価値が高い肖像画に似てるだけ
実際に葬儀などに使われた肖像画には似ていない
>>287 >>447
爺さんにとっての父親、信成父にとっての爺さんの名前がわからんなんてことがあるか？っていうねw 歴史・系図好きでもなければ？歴史上人物の子孫なんて居ないだろ？的な理論に行き着く可能性も考慮すれば
外よりもたらされた情報にその爺さんがつい乗ってしまって今頃子孫が慌て付ためていているという具合 歴史バラエティで本能寺の変を特集した時、
加藤浩次とか竹山とかが「信長に子供がいたらどうなってたろう」とあれで織田家が断絶したと思ってしゃべってた
そう勘違いしてるやついっぱいいそう
信長には11人の息子がいていくつかの家は続いてるのに
(息子がいるのに秀吉にいいようにやられてることがたいした子はいなかった証明だが) >>454
だから、続いてるどの家の子孫だ、って訊かれてもまともな資料がないんだろ >>359
>>385
信長を初代として、信成の兄が16代・本人が17代・兄の息子が18代。
ちょっと何言ってるか分かりません これじいさんの虚言癖でそれを信じて
僕も言ってただけですって一時期素性が
バレかけたとき必死に言い訳してたよな
またこんな嘘ついてんのこの飲酒運転は… 関係ないのに織田信◯とか付けられたら恥ずかしくてなるだけ目立たないように生きるわ
いつも泣いてるけど面の皮厚いよなと思う >>75
あれは、偽名というか通名というかw
そしてもう亡くなったはず >>462
三上誠三て本名で出馬した事もあったな。 >>332
10から13代ってこんな直近の先祖の名前不明ってw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
