【全日本柔道】73キロ級五輪連覇の大野将平は初戦で90キロ級前田に敗れる「柔よく剛を制すは幻想」 [あかみ★]
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「柔道・全日本選手権」（２９日、日本武道館）
体重無差別の日本一決定戦が行われ、中量級ながら５年振り３度目の挑戦となった男子７３キロ級五輪２連覇王者の大野将平（３０）＝旭化成＝は初戦で関東王者で、２階級上となる９０キロ級の前田宗哉（自衛隊体育学校）に優勢負けとなった。１４年大会以来の勝利はならなかった。
序盤から積極的に仕掛けたのは大野。何度か巴投げを仕掛けると、大外刈りで相手を崩す場面も。中盤は大外合戦となった中で、前田のパワーに押し負ける形で有効を奪われた。終盤も果敢に攻め抜いたが、ポイントを奪うことはできなかった。試合後は「体重差で厳しい戦いは理解していた。もっとやりたいことがあったが、４分間で表現しきれなかった悔いはある。自分自身の限界を感じましたけどね。『柔よく剛を制す』というのは幻想に過ぎない」と、振り返った。
https://www.daily.co.jp/general/2022/04/29/0015259686.shtml やっぱデカイ奴が強いんだな
銃よく剛を制す！はマンガでしないのね。勝てなきゃ意味ないんだよ！ そりゃ同じ柔道の才能だったとしたら
体格がいい方が勝つからな 柔能く剛を制す→精力善用（精力最善活用）、自他共栄（相助相譲自他共栄）な
柔剛一体の最善の道が柔道 そんなことはない。
大野、お前がまだまだ未熟なだけ。 何で「小さい方＝柔」って前提になんのさ。
前田の方がデカいうえにしかも柔の技術に長けてたのかもしれんやん。 まぁデカい方も柔やからな
柔な上に剛やねんからどうしようもないわww 当たり前
チビはデカい奴に勝てない
相手にならないから階級制度があるわけで
そんなのはチビが勝つなんてのはチビコンプレックスがある日本の漫画の世界だけ 柔道って腕力で無理やり振り回して転ばせたり押さえつけたりする競技なんだからチビがデカ物に勝てるわけない 73キロ級の世界王者でも100キロ超級の高校生に負けたりすんのかな？ 1キロ2キロでごちゃごちゃ言ってる武尊にこの精神を学んで欲しいわ >>6
しかも当時の方が柔道人口多かっただろうにな
古賀先生しか勝たん 猪熊柔でさえジョディやテレシコワに勝てたというのに 霊長類最強とか無理だわな
ゴリラとか２００キロぐらいあるし ボクシングも同じような大会開けよ
井上尚弥なんてワンパン失神脱糞はおろか心肺停止まであるぞ その前田も次の試合でよりでかい斎藤に体重負けしたからな やっぱり古賀は凄すぎたな
コイツなんて足元にも及ばんわ そりゃ両者鍛えまくってる同士が戦うんだから体格良いほうが強いわな >>12
モスキート対ヘビーならモスキート級即死やろ こないだ北海道で熊に襲われた人ほんの数秒で肋骨６本100針3ヶ月入院後遺症あり 古賀が化け物なだけでそもそも柔道は禁じ手多すぎて体格の逆転要素を殺してる その言葉は技術がないデカイのと戦うときに使うのでは 古賀先生を超えることは出来なかったか
やっぱり偉大だったんだな やはり100キロの俺だったらあのヒョロヒョロチビに勝てるわ 打撃ならまだラッキーパンチの可能性あるけど、組み系はきついわな >>30
ていうか、体育会的な稽古自体が剛でしかないから、そういう稽古に勤しんでる限り、柔が身につかないのは当たり前なんだよ。
本当に柔の部分を身に付けたかったら、いったんそういう稽古から離れる必要がある。 >>28
そりゃ全国優勝するようなレベルの高校生相手だったら負けるだろ 史上最強は古賀と谷亮子
コイツらを超えるのは不可能 >>26
体重別ってだいじだね
誰も得しないじゃんこんな試合(笑)
つーかその標語はロマンだろ
世界をみてまわった剛のモノ（素人）のでっかい白人（毛唐）に
小さい日本人が柔で勝つって
白人も柔道の特訓したらそりゃ勝てへんでー 90kg級の奴が亀になってらひっくり返せないもんな
逆は出来るけど 日本では全日本をとらないと意味ないからな
これと五輪と世界選手権で三冠 ボクシングなら竹原や村田は日本人ヘビー級には勝てるやろ >>24
古賀が小川に一本背負い仕掛けるシーンは会場めちゃくちゃ盛り上がってたなw 30じゃ下り坂だからな。
5年前無理だったものができるわけない。
思い出受験。 柔よく剛を制す、剛よく柔を倒す
この言葉は二つでワンセットなんやで
前者しか広く知られていないけど
ソースは鈴木裕 古賀はちょこまかと動いて相手の反則を誘っただけだろ
チビはデカイ奴と乱取りするのは普通にあるけど重量級は普段の練習でもチビとやるわけないんだから後手後手になるのは当然 柔よく剛を制す、剛よく柔を断つ
実際例外的な選手もいるんだからどちらも絶対ではない >>68
どっちも日本人の男同士の対戦で意味のわからないことを言うなよ >>1
そりゃそうだよ。
体の大きさは如何ともし難い。
この世の中で一番強い動物は象でしょ。 >>63
さすがに高校生レベルならそんなこともないんじゃないかな
高校生同士でも個人無差別で66キロの秋元が全国優勝したりしてるし 剛能く柔を制すとかいう非公式ワードを広げてしまった新コータロー柔道編の功罪 まあ階級制のスポーツは体重が重要な要素なのは言うまでもない >>26
柔道の大会で裏投げ初めてみた。プロレスでは散々見たけど（阿吽の呼吸で投げられるから猪木の裏投げ受けはきれいだったなw）ガチ試合でも階級差があると簡単にやれるんだね。 大野の柔道は見てて剛の方に見える
まぁ人それぞれだから何とも言えないけど
見てきた中で柔よく剛を制すの柔だったのは古賀と野村 おれは柔道など授業でしかやった事がないが
道理を考えれば
まずはギリ同等にやり合える程度の腕力をつけ
徹底的にスピードを磨き
投げられても柳に風ですかす技術
隙を見つけてバランスを巧みに崩す技術
これだけ揃えばいける気も 大野は圧倒的な圧力で叩き潰すイメージだから階級上には通用しないわな 体重別、階級別となるとメダルラッシュとかでも価値が下がるわ。 >>36
すげええええ
柔よく剛を制すは、
柔道やってる柔のものが、やってない剛を制すことだから
これは間違ってない。
鍛錬した選手同士でもこれなんだからな。
素人相手のデブとか瞬殺されるだろ。 しかし斎藤の息子めちゃくちゃ強くなってんな、この若さで優勝するんじゃないか 世界を見て回った
加納治五郎がチビすぎて白人コンプだったんだろ
加納コンプの前田光代がブラジルにいったんだろ
柔道が五輪になりMMAが円熟し
柔道と柔術の覇権争いは道が分かれた
いやはや面白い >>1
古賀、吉田が旋風を巻き起こした頃と違って、
今は朽ち木倒し、双手刈りといった、
手を使って下半身を攻めることがルール上禁止されてるからね。
古賀、吉田の全日本柔道での動画を見ても、
重量級選手相手に手を使って下半身を攻めてグラつかせてたからね。
まあ、現行ルールで軽中量級選手が、
体重無差別の全日本柔道で上位に行くのはほぼ無理と見ていいよ。 老子
柔よく剛を制す剛よく柔を絶つ
どっちが勝つのかは戦って見なければ分からない見た目の印象で決めつけるなと言っている この前のオリンピックでフランスが団体で優勝したみたいにやっぱり白人とか体が大きい人が柔道覚えちゃうと勝てないんだわ
これはきついと思うよ 両方ともトップレベルの技術があるんだから
体重差ががあると負けるのは仕方ない
鈍くさデブ押し合いの相撲取りや
ポコポコパンチ我慢比べの極真空手みたいな
伝統芸能が現代格闘技に出てくると
ボコられて終わるが >>108
ボクシングと一緒やん
全盛期のマイクタイソン最強ですわ
井上なら１Rもたん 相手が大きい重い＝剛では無いんだぞ
大きく重い相手に柔の柔道されたら小さくて軽いのは不利に決まってるやん 空手はクソヘタなデカい体の白帯が地方大会とかでは黒帯連中より強い。
フルコンタクトみたいな我慢大会競技はデカい奴有利。 >>115
古賀が全日本柔道で旋風起こしたときは、
下半身へのタックル系の技は禁じ手にされてなかった。
ただそれだけの話。 ボクシングのチャンピオンは本当は1人なのに、チビの雑魚が勘違いしてチャンピオンと名乗ってるのは恥ずかしいとはよく言われていることだからな 古賀さんの時は脚取りあったからやぞ
重量級に勝つなら脚取りないと無理ゲー 古賀の時代はレベル低かったからな
今より大型選手いないし >>120
その技が有効だった時代も
無謀だ何だかんだ言われていたのであまり関係ない
君の言うのが正しいのなら古賀以外も活躍しているよ 大野に勝った90キロ級の前田も次の試合100キロ超級の奴に負けてるやんｗ もともとミドル級でライトヘビー級チャンピオンのロイ・ジョーンズはヘビー級もスピードで圧倒してチャンピオンなった >>97
なんであの人一時期テレビ出まくってたんだろう >>122
勘違いなんかしてないわ
ヘビー級に勝てないのはみんな理解してる 真っ向から組み合ったらそら負けるわ
柔術スタイルでいかないと勝ち目ないね 古賀は全部判定で勝ち上がったしな
判官贔屓にも程がある >>116
シュガーレイレナードでも、ヘビー級の４回戦に負けるよ あの吉田沙保里も、階級が2つ上の選手とはパワーが違いすぎて全然敵わないと言っていたぞ 相手が階級違いなら軽い階級の選手には両手刈り解禁してやればいいのに そりゃ柔道着がっつり掴んでんだから体重ある方が有利だわな >>40
ボクシングで無差別級やっても辞退者だらけで意味無さそう
柔道のこの大会でも軽中量(81キロ)級以下の人は予選突破推薦参加問わず出場する方が珍しいらしいし YouTuberの朝倉はヘビー級にも負けないって言ってるよ
実際YouTubeで戦って勝ってる 全盛期の谷亮子が無差別級でどこまでやれるのか見たかったわ
阿部詩と素根の試合見たら谷でもかなりキツいだろうけど >>134
そりゃ立くんは斉藤仁の息子で160kgもあるからなぁ
たぶん優勝すんじゃね 足取りないと小さいのはキツイ。フェイントにもなるし。 霊長類最強女子と言われたレスリング吉田は浜口には絶対に勝てないと自称してたな >>12
まあそりゃそうだパウンドフォーパウンドとかいみねえよな。
実際ヘビー級とやったら下の階級の人間殺されるだろうし 本人の技力が足りなかったのに
こういう言葉で逃げるのはださいわ
古賀を見習えよ 柔よく剛を制すの格言が多少でも通用するのは、
現行の下半身へのタックル系の技が禁じ手になる前の柔道と考えておくべき。
個人的には全日本柔道くらいは下半身タックルOKの、
創始者嘉納治五郎が制定した技がどれも使えるカタチでいいと思うけどね。 2階級も上なのに投げ飛ばすことは出来ず優勢勝ちしか出来ない。
命のやり取りなら負けていないはずだからやはり柔よく剛を制すだよ。 そりゃあ真正面からぶつかったところでデカイ奴には勝てないよスポーツは違うが舞の海を思い出せ
重い奴の重心を崩さない限り小兵は勝てない
逆を言えば重心を崩せばどうにでもなる
これは柔道の基本なんだけどなぁ 柔よく剛を制す、剛よく柔を断つどちらも真理
金メダリストだから極めた訳でもないって事 内柴はオリンピック代表合宿で重量級相手にガンガン投げてたって話を聞いた事あるな >>158
昨日やってた高段者大会は脚取り技も立ち絞め立ち関節技も使用可能な講道館規定 対戦相手は力が強いだけで技術がない糞って馬鹿にした事になってるのわかってんのかな 169cm 76kg 古賀稔彦
2回戦 上原力（135kg）
3回戦 御嶽知明（120kg）
4回戦 渡辺浩稔（155kg）
準決勝 三谷浩一郎（108kg）
決勝 小川直也（193cm139kg）
そりゃ武道館盛り上がるわ 軽い奴と当たると重い方はコイツには絶対負けたくないオーラ満々で試合やるから面白いな無差別は そして重量級3回戦 鷲尾 対 清水
主審「始めぇ！」
清水「うりぁ～～！」
鷲尾「シュ～～～～～～!!」 猪熊さんは173cm90kgで200cm100kg以上の奴らを倒してたんだろ？ >>165
ここまで行くとパワーだけじゃなくてある程度のテクニックで勝ってたっていうことかな そう言えば、五輪の柔道団体戦は日本は重量級の層が薄いので苦戦してやっとこ銀メダルだった 相手が素人の90キロなら投げれるわ
相手もプロ中のプロじゃねえか 90kg級の加藤は優勝1回2位3位1回づつ、これは凄かったんだね ひょっとして柔よく剛を制すのあとの言葉を知らんのか >>165
YouTube で1990年の
古賀と小川の試合があるけど
これかな？
子供と大人のみたいな
体格の試合だけどすごいなw でも81の佐々木健志は150kgの王子谷を2回も投げ飛ばして勝ってたぞ 化け物小川に負けるのは当たり前としてもこんな軽量級で無差別で優勝決定戦に行く古賀さんもバケモノ
小川さんと古賀さんはやっぱり
別格で化け物だね >>185
小川って高校から始めたんよな やばいな 決勝でも小川と激闘だったんだっけ古賀
古賀の息子も強いっぽいけど世界選手権代表ダメだったなー
小川の息子もダメだったんだっけ その小川に勝ってる吉田秀彦
全日本選手権でも総合でも 朝倉もストリート企画で応募してきたでかい奴全部審査で落として逃げたからな >>194
総合の場合は色々怪しいから勘弁してやれw 大野は確かオリンピックの時も
ちょっと上の階級の人に投げられて解説の人に驚かされてたね
大野はちょっとでも階級が上になっちゃうと駄目になっちゃうタイプかな 古賀さんが生きてたとしたら全盛期の古賀さんと大野さんだとどっちが強いんだろう >>198
いや、あれふつうに同階級の無名選手に負けた >>62
柔道の練習がやたら長時間なのは
疲れ果てた先にある脱力を得るためとのこと >>31
しかも、当時の方が日本の重量級のレベル高い
小川の全盛期 >>12
いや、ボクシングは「柔よく剛を制す」とは言わんやろ。 >>203
あれって同じ体重の人だったんだw
ということは大野自体が強いというよりも太の性格に問題があるのかな >>149
81kg級は毎年何人もエントリーしてるけどな
最近は佐々木、永瀬がベスト４
73kg以下はさすがに少ない >>135
ヘビーは穴王者に勝っただけな。それ以外の階級ならレジェンド >>205
そこが柔道事故に繋がりかねないところでもあるんだけどね
体力限界状態は初心者は特に要注意 >>205
日本の昔のスパルタ式が生んだ
発想だな… いやいや、技の裏も表も知ってる同じ競技者なら体デカイほうが絶対的に有利なのはしょうがない
柔よく剛を制すはいろんな秘密が隠されてた黎明期の話 >>189
・組んで試合をすることが前提
・ハナから組まずに明らかに下半身を狙ったタックル系の技は禁止
それと柔よく剛を制するが通じるのは、
相手が柔道未経験なただの巨漢相手なら通じるが、
柔道経験ある有段者の巨漢には通じないと思っておくべき。 >>56
それはない
金野、三谷といった当時の2番手以下も大きな国際大会で普通に優勝するレベル >>211
それじゃあ柔道の意味がなくなっちゃうという意味じゃないかな
柔道というよりも柔術だけど >>65
古賀の柔道スタイルはまさに重量級キラー
担ぎ技と小内巻き込みは重量級が最も嫌がる技 >>201
古賀が大野の右釣り手を封じて、最後は一本背負いで仕留めそう >>173
まぁ、当時最強のへーシンクとは対戦してないけどね >>126
ドニワカ(笑)
小川をはじめ金野、三谷、若手に篠原
今の重量級より間違いなくレベル高い マジかよ
この前、ドンマイの動画で初めて大野をちゃんと見たんだけど
あれはマジで化け物だったぞ…
やっぱり無差別だと違うんかなぁ 『柔よく剛を制す』というのは幻想に過ぎない」と、振り返った。
負けた試合でこんなこと言うなんて大野らしくないな。重量ある方が有利なのは間違いないけど自分が通用しなかっただけで幻想とか言っても 柔よく剛を制すには剛よく柔を断つと続くのを知らない日本人多すぎ >>206
あのときの小川は世界一ぐらいのレベルだしな 負けはしたけど有効取られただけだし、大野が崩す場面もけっこうあったから善戦したほうっしょ 足取りあれば結構違うんだろうけど変えちゃったからなぁ >>235世界選手権で勝って五輪で負けるパターンだよなｗ >>238
たしかにね
大野に言われちゃうとw
この人の練習風景見たけど本当に凄いレベルだもん
てか、高藤も1回戦で簡単に負けちゃってんだなぁ >>27
普通にレベル差があればかなり差があっても投げられてるぞ >>214
その話とは違うんだけどね
野球の素振りも空手の打ち込みも回数こなす先にある脱力、余計なチカラを抜くために有効という研究結果に基づいたもの、今は
昔のスパルタは数こなすことが目的になってただけ
似て異なるはなしなのだが
やはり古い指導者は後者が多いのも事実で、問題になるのはそっち >>216
柔ちゃんはどうかな？
柔よく剛を制す出来たイメージあるけど >>240海外と違って逃げても速攻で指導が飛んでこないぬるい国内ジャッジだもん >>1
古賀「俺は征したけどね
吉田もだけど格好良かった >>26
乱取りだけど高藤は大野にも何も出来なかったし無差別は絶対無理でしょ >>143
いやいや、誰が見ても古賀の勝ちって内容だった ルール変更で両手刈りとは朽木倒しとか足への攻撃が反則になって動きの早い業師だけでは勝ち上がれない >>157
ダサいというか、それ言ったら終いやろとは思った >>165
狂ってる(笑)
準決の三谷は、国際大会を何度も優勝して後に篠原や井上康生に勝ってたはず 体重が軽い方が重い方にかけられる技は限られるだろうからな >>251
あらやだ・・・
哀愁がってかっこいい
濡れたわよ 井上尚弥も天心もタケルも
イキってるけど
どんなルールでも京太郎より弱いからな >>233
前年無差別と重量級で2階級制覇してるから、ガチで世界最強だった頃 柔よく剛を制すと言うけど、90kg級の人も100kg級以上に柔よく剛を制すつもりで勝つイメージでいるだろうし、結局全階級の選手が更に上に勝てるようにと言う気でやってれば下の階級に負けるなんて事はなかなか滅多に無いだろ。
自分よりはるかに体重ある柔道未経験や経験浅い相手には柔よく剛を制すで勝つだろうけど。 素人だけどあまり体重差あるとでかいほうが相手の的が小さくてやりにくそうだね
あと小さいほうは受け身が上手くないときつそう >>194
バルセロナ以降の小川は、既に弱体化してたからなぁ
91年くらいに対戦してたら、間違いなく小川の圧勝 >>269
京太郎どころか、野杁に半殺しにされるレベル その最強小川も総合では雑魚だったな。恐ろしい話やで オヤジはかつてイジメられっ子だったみたいで
息子の俺がイジメに遭わないよう幼少期から空手と柔道させられた
おれは背が小さかったけど空手と柔道をやってるってだけで周りは一歩引いてた(ちなみに成人になった今は身長163センチ)
結局は中学生になってから入った柔道部でイジメに遭い柔道はやめた
ついでに空手もやめた
なぜか格闘技経験ゼロのやつからもイジメに遭った
高校はオタクとヤンキーしかいないとこに入ったけどイジメ(金をを取られたりパシリにされたり意味なくボコボコに殴られたり)に遭い1年の1学期で中退した
ドンケツって漫画を読んで思ったけど結局は躊躇なく顔面を殴ったりキンタマを蹴ったりできるやつがケンカ強い
俺みたいに実際はめちゃくちゃ強いけど優しいやつはケンカに向いてない 体格で階級分けしてもらえるのなら、ハンカチ王子だってメジャーでやれたかもしれない まあこれはプロ同士だからな
よく勘違いしてデカいだけの素人が軽量級のボクサー相手なら勝てるとか言うけどプロ同士だから体重差が効くんであって素人はプロにパンチ当てるのも難しいから
スタミナも全然違うから疲れたところにパンチ打ち込まれて終了 >>1
えー？勝った奴はただデカいから勝っただけだと？も少し謙虚な言葉が欲しいな 73キロって以外だな
五輪の見た目の印象でもっと大きい人かと思ってたわ そらデカい方の前田もトップクラスの技術持ってるんだから技術持ってる同士だとデカい方が勝つよな。
柔よく剛を制すとはまた違うと思うわ。 >>12
タイソン見てわかるとおり180ぐらいあればあんまり差はなくなってくる。
事実上無差別級の相撲は現役最大のでかい奴も幕内に入れず小さいのに負けてるし
朝青龍もそこまででかくない そもそも階級制じゃない格闘技の方が珍しいと思うんだが >>269
７３キロ級とかなら全然良いけど
レフェリーとかラウンドガールより小さな階級は
見ててみっともないからプロ化するのやめて欲しいな こういうのみると小さいほうもでかいのがすきがあれば勝てそうだな とりあえず谷落とし
こらえられたら肩車
とか今のルールではできないからなあ
でも20kg差ぐらいで嘆いてたら
乱取り稽古もできないだろ >>293
お前が見なければいいだけなんだけどな
脳みそがラウンドガールより小さい人にはわからんか この言葉を柔道に流用した人はチビ柔道使いvsデカ素人のつもりで言ったんだろ。 練習では重い方は怪我させそうだから手加減しててチビが勘違いしてるんじゃ この人こそ剛のタイプだろ
でかいほうが柔なら勝てるわけないやん >>293
１６６cmのパッキャオなんか、ラスベガスで世界中のセレブやハリウッドスターが
プレミアチケットを手に入れるために莫大な金払うほど大人気だけど、
その辺のデカい奴はそこまで人気ない。 年末に格闘技やって盛り上がってたけど
日本人選手なんてセームシュルトとやったら全く歯が立たないからねｗ >>306
こういう自分がセームシュルトにでもなったような書き込みするやつって哀れだよな 昔は双手刈りとか足取りとか出来たけし
組まないで距離取れたけど
今は駄目だから重量差覆すのが難しい 圧倒的不利を承知のうえで軽中量級最強クラスが乗り込んでくるのが全日本の楽しさなんだよな 合気柔術系の達人がでれば反則技封印の舐めプ無双できそうなのに >>305
パッキャオが人気あったのはガンガン階級上げて制覇してったからであって別に身長がどうとか関係ないよ
極論だけど190cmのガリガリがどんどん階級上げて制覇してったらパッキャオなんて相手にされんくらい人気でるのは確実
そしてメイウェザーも同じ理由でしかもアンチヒーローだから興行として最高だった なんで自分が負けただけで、柔よく剛の概念を否定するんだ？ >>320
剛よく柔を断つを知らない馬鹿に教えるためじゃない？ 極限まで鍛錬した人間同士の戦いなら、フィジカル差は埋まらんだろうな >>323
なんで非公式の捏造語を知らなきゃならないの？ どっちも老子の適当な話なのに
公式非公式とか言ってるやべえやつがいるってマジ！？ｗ これ他人が言ったのかと思ったら本人かよ
現役中は夢を追えよ
古賀はほぼ実現しただろ 大野は剛の柔道だからこの発言は頂けないなー
古賀が柔道全盛期に決勝まで行ってるから幻想では無いよね
大野の修行が足らないだけ
大野のことは一番好きな柔道家だけど 武尊｢2キロ分那須川天心が有利｣
武尊｢計量後の戻しがたったの4キロまで｣
↑↑↑
こいつにこのスレを擦るほど見せてやれ 今はこういう現実的なコメントするほうが若者から支持されるからね よく柔道の話になると鬼の木村最強みたいな話出るけど、あの頃って無差別級なかったんだよな？ 無差別級でも投げ飛ばしまくってたんじゃないの 素人となら余裕で勝てるだろうけどプロ同士の10キロ差とか無理だからな パワーでゴリ押ししてる大野に柔よく剛を制すを求めるほうが頓珍漢。 舞の海とかも
大相撲に階級があれば金メダリストとか横綱だったんだろうな >>325
おまいは心持ちや精神論が嘘だと思うタイプなんだね 老子の実在を証明出来ると信じてる妄想家は学会で発表でもしてきたほうがいいぞｗ いつから軽い奴が重い奴に勝つ事を柔よく剛を制すって間違った解釈されるようになったんだろうか 柔よく剛を制す か
大野君はわかっていないようだが73キロ級も剛の方なんだよ
柔は60キロ以下な
大野君の場合は剛がより大きな剛に負けただけさ >>341
柔道の言葉でないものを持ち出してもな
柔道の公式の言葉で言えば精力善用だろ
ちゃんとした柔剛一体の言葉あるのに別の捏造語を出されても ボクシングの竹原も一度だけスパーリングでKOされたことあるけど
相手はロシアのヘビー級だとか ボクシングのヘビー級フューリーが史上最強のボクサー扱いされているけど
身長が210センチ以上で体重120キロ以上なんだよな
他のヘビー級よりも体重が10キロ以上重いから
他の選手よりもパンチが効くし、他の選手よりもパンチが効かない
リーチも長いしと、とにかく規格外のデカさで試合もつまらん 柔よく剛を制すは、柔が必ず剛に勝つなんて意味じゃないので、
お前が弱かった、ただそれだけな？ そりゃ同じ柔の使い手なら
剛の方が強くても普通では >>342
書物『老子』から該当の部分を示せば良いだけだぞ >>311
岡野功の頃は普通にでかい選手いた。
木村の時代は記録が乏しいけど松本安市 は１８４ｃｍ ９７ｋｇは吉松義彦は １８１ｃｍ １１０ｋｇは小川敬一 １８０ｃｍ １００ｋｇ、伊藤徳治なんかも吉松と同体格だったと言われている。
他にもプロ柔道時代を共にした山口利夫や遠藤幸吉も１８０ｃｍ１００ｋｇ越えの体格。
割合としては少なかったかもしれんが、柔道人口多いぶんでかい選手もそれなりにいたらしい。 ＣＭで忙しくて、れんしゅうできなかったんでしょ、ゴリ野くん。 でかい奴も柔持ってるんだぞ
柔が足りないだけ
圧倒的な技術持てばいい >>329
古賀の時代は足取りあったのもある
大野とほぼ同体格で全日本2度制した岡野功も今のルールででかい奴と戦うのは厳しいと言ってる どうでもいいが
３回戦以降反則勝ちばっかでつまらん 手足の短いこっちこっちのゴリ押しファイターが柔を語るなよ。 「柔能制剛、弱能制強、柔者徳也、剛者賊也」 『三略』より
柔はよく剛を制し、弱はよく強を制す。柔とは他者を包み育てる徳であり、剛とは他者を傷つける悪である ライオンより強いチーターとかプーマとかいないからな
結局 老子で言うなら
「天下の至柔は、天下の至堅を馳騁し、無有は無間に入る」
三略で言うなら
「柔能く剛を制し、弱能く強を制す。柔は徳なり剛は賊なり、弱は人の助くるところ、強は怨の攻むるところ。
柔も設くるところあり、剛も施すところあり。弱も用うるところ有り、強も加うるところ有り。」
古典の言葉としては「柔能制剛」で正解
嘉納治五郎はそれだけでは足らないとして「精力善用、自他共栄」を説いた
「剛能断柔」は最近になって空手辺りが作った造語
新コータロー柔道編で一般的に柔道でも有名になったもの >>362
女子は対戦相手がいなくなりやすいからよく男子とやってる >>1
岡野先生が二度も体現された。決して幻想ではないと感じている。 大野は何回も全日本の無差別級にチャレンジしてるな
その姿勢は立派
他のメダリストはまず戦場にも出てこないから CM見てると、調子こいちゃてるなってるのが見えるもんな。そりゃ負けるわな。 体重1.3倍の人と、向かい合わせで両手を繋いで
両手を引っ張り合って動いた方が負けというゲームやればいい
軽い方が勝つのはかなり難度が高い 基本的にガタイのデカい奴は よほどの格下相手以外には
大外 内股 払腰のどれかしか試合で使える技は無いからな
寝技は体重の有る自分も消耗が激しいから、徹底的に立ち技でしか勝負しない奴もザラだし
あ、原沢は寝技がヘタだからやらない、と自分で言ってたっけ >>367
その岡野も今のルールだと無理と仰ってる
足取りあるなしで別競技らしい 優勢なら大したもんじゃん…
ぎっちり鍛えられてる90に73が勝てるわけない普通 >>5
中量級で全日本優勝した岡野って知らないのかな？
ソビエトのサンボ上がりに腕折られたお茶目なところもあるけどな。 >>36
嫁が元バレーボール選手の大友愛（184ｃｍ） 怪我しそうなのによく出るな。オリンピックはウルフが出た団体も見てられなかった 格闘家の女性がそこらへんのガタイが良いだけの男にやられちゃう話 せいぜいが体育の授業程度でしか柔道をやった事のないゲーム脳には理解できないだろうけど、
昔の団体戦の引き分け有りのルールなら 軽い奴から見てガタイのデカい奴相手の引き分け狙いや対策はそんなに難しくなかったけどな
指導失格がある現行ルールだとかなり厳しくなったが >>365
古賀も小川に負けた全日本
きょうは大野より小原が存在感示した >>26
相手が柔持ってるヘビー級相手だとこうなるのが現実よな >>382
体重で勝てないなら超級は体重順にランキングされてる なんや…漫画に八つ当たりしてんのか？…>>1
自分で言うたカッコ悪いわ… 決勝で小川直也に負けたけど、準優勝した古賀ってバケモノだったんだな 吉田も決勝まで行ったよな
とはいえ吉田は身長は180あるけど 故古賀はやっぱり凄かった
中軽量級なのに決勝までいったからな 古賀も一本一本で勝ち上がったわけじゃないからな
その頃は有効取れないと判定決着だったから判官贔屓もあって勝ち上がれた面もある
はっきりとこが 失礼
はっきりと古賀が勝った試合はそんなになかったよ
まあ逆に言えばはっきり負けた試合も決勝以外になかったわけだけど 井上尚弥や那須川天心もフューリーやガヌーから逃げるな 同じように鍛えていたら、体重の重い方が圧倒的に有利だよな ただ柔よく剛を制すという言葉は
色々な発想の素になる言葉だと思う
ただの精神論的な言葉とはちがう >>399
精神論ではあるが、精神論は無意味という考えに固執すると否定的になるだけだよ 全盛期同士戦わせたら歴代最強は木村政彦なんだろうな
木村政彦と山下泰裕の対戦とか見てみたいわ >>302
全日本選手権は無差別だよ
それを13回連続優勝とか化け物だよ
上背のない木村政彦は中重量級だったろうし 小川が吉田に負けたマジかよとか
斎藤が山下に負けた試合とか
明らかに判定が変だった時もあるからな >>401
木村政彦ってエリオグレイシーに勝った事でも伝説になってるけど、これこそ体重差だよな
木村よりデカい力道山には不意打ちとは言え張り手でのされちまったし そもそもこの言葉って別に小さいやつが勝つ・勝てるって言葉じゃないだろう >>148
誰かと違って女子選手に対してセクハラまがいのことは皆無だったとの事。
まぁ、当たり前の事ではあるが。 柔道のバウンドフォーパウンドは古賀稔彦
木村政彦は過大評価 >>407
エリオ戦は始めからガチ前提の試合だが
力道山戦なんて八百長の一方的なブック破りだろう 指導の反則がちってなんだ
面白くないから，反則がちは廃止しろよ >>412
木村はブラジルとかで色んな試合をして結果を残してるからなぁ。
だからエリオもこいつには敗けを認めても価値が下がらないと思って認めてる。 山下は寝技名人だからな
帯握られて腹乗せられたら木村の体じゃ逃げられないよ >>390
そんなないよ吉田さん174の自分と同じこ背丈 佐々木が王子谷に勝ってただろ
あれは２本とも技ありでもおかしくない でも、古賀って全日本で準優勝したことなかったっけ？ >>411
奥さんに自分の父親の看病させながら不倫した古賀さんを聖人君子扱いは無理
レイパーより相対的にマシなだけ 191㎝160キロなんてどうやりゃ勝てるんだよww
もう重量級も120キロまでって制限しろ。重量級の試合は結局指導で決まるから面白くもなんともないわ。 >>419
木村政彦の方が寝技の技術は遥かに上だけどな 大野の戦い方もパワーだよりで全然「柔」じゃないもの
なにが柔よく剛を制す、だよ >>291
でも全盛期のマイク・タイソンでもサイズが違いすぎて今のチャンピオンのタイソン・フューリーに勝てる気が全くしない。 木村政彦の15年間無敗で全日本選手権13連覇は偉業
これを超える柔道家は今後もまず出ないだろう
そもそもスポーツ柔道では出るわけがない 73キロ級とはいっても体重別の大会じゃないんだから、減量せず80㌔後半くらいの体重で出てきてるんだろ デカいだけというイメージはあるが、現実的には重量級のトップクラスなんて柔らかく技も多彩な巨人だからな
まともにやって勝てるわけねえ 山下斉藤古賀小川吉田井上あたりは柔道やってない人でも名前を知ってたが、大野將平はそうじゃないだろ そら何の為に階級わかれてんねん話やからな
デカイ奴に勝てたら階級なんか最初から分ける必要ない 柔よく剛を制すってのは、同じぐらいの剛のものを
柔で制すってことで、最低限の剛がないと当てはまらない。
こんだけ体重差あったらそら無理だよめっちゃ善戦したでしょ。 どんな武道、格闘技もプロ同士戦ったら当たり前やけど体重重い方が強い >>52
これはあるよな
スポーツ化する事で格闘技要素消えるし
本来の実践の殺し合いならまた変わってくるのかもな >>419
木村は山下はとても評価してた
しかし斉藤はクソと評価してた チビガリが強いのは漫画ゲームの世界だけ
現実ではデカイ奴が強い
動物もゾウが最強やし >>407
身長185cm、体重93kgの木村よりでかくてエリオ・グレイシーも破った黒人バリトゥーダーサンタナ(Valdemar Santana)とも片膝の靭帯が損傷してる状態で打撃あり・裸のバリトゥードで戦って、血と汗で極めきれなかったけどポジショニングでは圧倒してるよ。 大野は柔よく剛を制すを目指してないんだよな。剛よく剛を制すで身体をバキバキに鍛えてる >>377
ウルフがリネールに技かけてもびくともしなくて絶望したな >>52
柔道に限らず全ての武道、格闘技で体格差は逆転出来ないやろ
小さい方が強い格闘技なんか一つもない >>441
千代の富士
怪我しない為に八百もしたけど、実際強かったからな >>427
そもそも体重軽いのが重いのに勝つのが柔よく剛を制すという話ではないからな
どちらかといえば
小よく大を制すではなかったという話で まあでも大野も天才なのは確か
パウンドフォーパウンドなら現在世界最強の柔道家だろうな ガッチガチのバッキバキに鍛えまくった先に真の柔らがある、と思ったりして ボブ・サップもホーストに勝ったし
シバターもHIROYAと久保に勝ったし
ノッコン寺田も安保瑠輝也に勝ったし
ブヨブヨの衰えた五味も那須川に勝ったし
体重は絶対やな
細かい技術うんぬんより体重重い方が圧倒的強い まあでも柔道の軽量級は一般人よりは強いしいいやろ
ボクシングの軽量級とかマジでちょっとガタイの弱い一般人より弱いし >>5
ヤワラは崩し等の事前作りをしないでいきなり技に行く、柔を一切捨てたストロングスタイルたぞ とはいえボブサップもトップアスリートだからなぁ
身体能力はかなり高い 帯をギュッとねとかの時代とは全くルールが変わってしまったかならー
道着の足の部分とか掴んで投げられなくなってるよね？ 柔よく剛を制す、そりゃ柔道を極めた者同士ならデカいほうが勝つだろう チビガリの方が強い格闘技なんか世界に一つもないからな
全ての格闘技体重重い方が強い >>463
最近は知らないが襟から入れば足取れるんじゃなかった？また変わった？ こういうの見ると階級制競技なんか一番上の階級以外何の価値もないな 柔よく剛を制すって別に体重差を表したもんじゃないだろ (´･ω･｀)まぁ、オレも言われたわ（白帯、柔道始めて三ヶ月）
(´:ω:｀)オメーのは力任せなんだよ！先輩泣いてるだろ！
(´･ω･｀)ちょっとガタイが良いからって調子に乗ってる先輩（二段）片手で担いで壁に投げつけたったわ 決勝も面白かったな
出来れば来年は２世対決が見たい 無差別級を格闘技でやってもデカいのしかエントリーしてこないだろなw 格闘技が細かく階級に分かれてる理由がよく分かるな
どうあがいても体重重い奴には勝てないしな
でもそれやと小さい奴が可哀想やし分けて上げてる カネロ でもスーパーウェルターからライトヘビーで10キロやから、そら73は90に勝てるわけない 井上康生の全盛期も凄かった
自分の体重の倍ぐらいありそうな百貫デブに勝った
しかも一本勝ちとか意味不明
ちなみに小学６年の全日本決勝の話
まあ誰も覚えてないだろうけど >>477
ボクシングとか総合でこんな体重差マッチすると小さい方ガチで死んでまう可能性あるしな 相手も柔を極めてるからな体重差で上位互換になってる メイウェザーも自分でヘビー級の奴にはどうあがいても勝てない言ってたしな 「幻想に過ぎない」
誰かにはまだそう言ってくれるな、と言われてるみたい
自分はどんなに頑張っても幻想だった、という諦念を感じたことばだった
決して負け惜しみにも、まさか嘘ともブラフとも取れないくらい頑張ってきたので
つぎのパリにまたお願いいたします こう考えると朝青龍は凄かったな
体格は平均以下だったわけだし 鍛え上げた小男が鈍重な巨漢に勝てることはあるだろうが、
鍛え上げた巨漢を相手にすると辛いな
あたりまえの話 恥ずかしいボクシングの階級分け。最低でもバンタムからにしろよガリガリ小人ボクサーはいらんねん
ミニマム級 / 47.61kg以下
ライト・フライ級 / 48.97kg以下
フライ級 / 50.80kg以下
スーパー・フライ級 / 52.16kg以下
バンタム級 / 53.52kg以下
スーパー・バンタム級 / 55.34kg以下
フェザー級 / 57.15kg以下
スーパー・フェザー級 / 58.97kg以下
ライト級 / 61.23kg以下
スーパー・ライト級 / 63.50kg以下
ウェルター級 / 66.68kg以下
スーパー・ウェルター級 / 69.85kg以下
ミドル級 / 72.57kg以下
スーパー・ミドル級 / 76.20kg以下
ライト・ヘビー級 / 79.38kg以下
クルーザー級 / 86.18kg以下
ヘビー級 / 86.18kg超 柔よく剛を制す
剛よく柔を断つ
が原文でどちらが一方的に強い訳じゃない、という意味なのに何で都合の良い解釈するの？ 素人のデブ相手なら勝つだろ
トップクラス同士ならでかい方が勝つってだけで 羽生結弦も似たようなこと言ってたし、この世代特有の何かがあるんだろ >>13
ぶっちゃけ浜口京子と対戦したら浜口の圧勝だよな
これを理解してる奴どんくらいいるんだろう >>488
格闘家として体形的に違和感なく強そうに見えるのが
内山とか畑山くらいからだから
スパーフェザーからがまともな格闘家としてのラインだな
それ以下だと貧相で見るに堪えない 73キロ級って昔の中量級ですらないだろ
流石にキツい 日本三大「しょうへい」
馬場正平（ジャイアント馬場）
笑福亭笑瓶 >>95
>>427
これな
得意技が大外刈りな時点で剛の柔道だし、彼のスタイルは腕力が決め手だからな
途中内股すかしのようなタイミングもあったけど、ああいうのを狙ってとれるのが柔の柔道 古賀稔彦が化け物だったってことか
小川との決勝は柔道経験ゼロのオレでもドキドキしながら見たわ 象に人間が勝てるなら柔よく剛を制すが成立するが、無理だろ 柔よく剛を制すってのは、実力が五分なら力だけでなく柔らかさ(速度や技の熟練度)で勝てるみたいな意味合い まあこれは仕方ない
井上尚弥もミドル級のアマにボコボコにされるからな 言うほど一番重い選手が勝ってるイメージないわ
やっぱ古賀は特別だったんだな 団体戦ではフランスの女子の選手が日本の1階級上の選手に勝ってたやろ そりゃ体重別で階級分けている時点で
あの格言嘘ですから 古賀ですら優勝できてないってのが現実だからな
ここ数十年は重量級以外が優勝したことはないはず >>233
ぐらいじゃない
間違いなく当時世界一の柔道家
個人的には歴代最高と見る 柔よく剛を制すって
小さいのが大きいのに勝つっていうよりテクニシャンがパワー系に勝つイメージ 帯ギュのラストはそれぞれ重量級を倒した巧と藤田の対決直前で終わってたが…
まぁさすがに漫画だったなあれは >>459
下手に使ったら犯罪になるんですが...
体格差あって投げたら失敗して頭から落としちゃったりして殺しちゃうから危険 柔よく剛を制して勝ったとしてもそれは階級差に勝てたとは言えない
例えばまったく同じ力量で階級違う2人が試合したら普通に勝つのはデカい方だろ？
つまり小さいのが勝ったとしても、
その時はデカいのが（小さいのに比べて）下手くそだったって事にしかならないんだよ
始めから結論出てる問題だったな ⚽でちびっ子扱いされている奴でも身長は170前半くらい
つまり本当のちびっ子はスポーツでは活躍出来ない 大野の柔道は真っ向勝負のパワー柔道だからな、デカい相手には相性が悪い
同じ階級ならずば抜けてるパワーも相手の圧に潰され得意の大外刈りも決まらなかった >>18
>>62
どの程度の実績のある奴が言ってるんだこれ >>530
マラドーナって知ってる？
メッシって知ってる？ >>518
体重別は戦後スポーツ化の中で導入されたもの
元々は体重無差別で行われていた >>519
ここ数年でも重量級ではない-90kgの加藤博剛が優勝したことで話題になった 古賀や吉田は勝ち進んだ
その域まで達していないということ
弱い 目潰しや金的や膝蹴りありならスピードの差で全然違ってくるから
体重があればいいってもんじゃない場合もある 俺も大野みたいなスタイルの柔道やってたから分かるけど、
あのスタイルでは上の階級には勝てないんだわ
大野は格闘技や喧嘩やらせりゃ糞強いタイプ デカい素人VSチビの柔道家なら小さい方が勝つだろうけどどちらも柔道家ならそりゃデカいほうが勝つよね >>537
しかも決勝でも小川がギリギリ勝ったが、そこまで全て攻めっぱなしで文句無しの判定勝ち
全日本7回優勝してる小川がいなかったら間違いなく優勝してたと言われている この結果を見ると古賀稔彦の凄さがわかる！
リアルタイムで観れて良かったわ。 古賀稔彦だけはガチ
てか柔道てたまに天才的な奴いるよな
そのタイミングで返し技入れたら、足払い入れたら、パワーや体重関係なく効いてしまうやろ、てのをすかさず入れる奴
>>36もそれに近いが、本当にそれで一本取ってしまうような奴
テレビゲームのチートツール回してんの見てる感覚 チビ扱いされている久保建英ですら身長173という現実よ 斉藤立初優勝のスレ立ててやれよ
糞記者w
14分の死闘だったのに >>550
言いたいことはわかる
無理な力が入ってない、理にかなった投げ方だわな
古賀稔彦の背負は常人離れした腕力や身体能力だからこそ成せるものって感じ
つまり技としては美しくはない >>538
あれ生観戦したけど感動した
決勝で重量級の石井を見事に隅落とし一本、鮮やかだった >>402
13回連続優勝はしてない
3連覇と天覧試合優勝で4年
戦後に1回優勝
兵役にとられたりゴタゴタで出場できなかった期間がある
13年の間負けなかったのは本当 同じ柔道家同士なら体重重たいほうがもちろん有利だけど
コンデコマこと前田光世は161cm，70キロなのに講道館でも無双してたからな
180cm，100キロクラスの柔道家が何人もいたのに
史上最強と比べてもしゃーないが >>528
小さいものが大きいものと
大きいものが小さいものと戦うための技術が確立されていないので
力量が全く同じ、という想定自体が空想にすぎず結論になってない なんかの漫画？で見た知識だけど柔道で30kg体重差があると技術とか無効化されるって 20キロ重い相手だと奥襟取られたらもう終わりみたいな感じだな
圧倒的に動き回って攻めを凌ぎつつ何とかポイントを取るような感じで勝つしかない
大野はパワー柔道なので無差別には向いてないんだろう >>564
あの頃の巨人は今の巨人みたいに動けないよ、比較にならない 誰かボクシングやキックボクシングで50kgちょっとの奴らを最強のように扱うの止めさせろよ 大野はああ見えて心優しいタイプなので総合格闘技は向かないと思う
柔道で重量級倒すなら重量級より小柄な体格活かしてもっとスピードが欲しい
同じ階級のやつとやる時と同じ今のスタイルだと力負け、腕の長さで不利すぎる
足が短いのは柔道家なら皆共通だから大型化選手ひアドバンテージあるわけではないからな 足取っちゃダメとか色々とルール変更あったからないの？
相撲なんて小兵が体格差のある関取に勝つなんこと結構あるじゃん >>567
心優しい奴が暴力沙汰で謹慎処分受けるかよw
まあその一件でかなり真面目にやらされてるだろうけどな
ただ年齢的にもう打撃適正つけるのは無理やろな そもそも大野はどっかの有名私大で大学教授コースだろ
わざわざ儲からない格闘技はやらんだろ 『柔よく剛を制す』というのは幻想に過ぎない
当たり前
こんな言葉根拠ないだろ >>571
柔道賛歌の口ぐせだったな
体の小さい巴突進太が大男を巴投げで勝つというストーリー
しょせん漫画である なぜか小川直也って死んだものと思い込んでたから今日テレビに映っててびっくりしたw >>568
柔道と相撲、両方経験があるが、
体格差を覆すのは、相撲より柔道のほうが難しいと感じた 小川は柔道高校から初め4～5年で世界一になってるから柔道において普通に天才でしょう。
井上康生でも必殺の内股のイメージが強いが無差別や100kg超で自分より体格良い相手には背負いを使っている。
古賀現在のルールだと厳しい気がする。
無差別級を考慮さてないルール改正で下半身の攻撃は禁止、組んで技を掛ける事を前提にルール改正が何度も行なわれている。
でも2階級上なら必殺の担ぎ技は決まりそう。
大野は柔道初めた頃は下半身の攻撃が出来たが途中でルールが改正さ帯より下の攻撃が禁止されている。
小さい頃の目標が世界最高の柔道家なら無差別級に拘りがあったではないかな。
2階級上な相手にスタイルを変えなで戦ったからどちらかと言うと剛の戦略だとは思う。 >>573
ワロタw
俺達の知っている小川直也は○んだのだ >>575
相撲は自滅を促しやすいからじゃない？しらんけど 井上なんて60キロ以下で考えたらトップ10にも入ってないだろ
幻想抱きすぎだろ いやパワー柔道という既存の武器を捨てられずにいるってことだろ レスリングやってたけど
練習だと4階級上まで互角には出来てたけど
学内試合したら流石に相手が体力フルだとムリゲだったわ 古賀のときとはルールが違う。
今のルールだと古賀みたいな姑息な技は使えない。
古賀が大野のように真っ向勝負でいったら、即負ける。 古賀すら小川に負けたからな
井上が一応一つ下の階級だが唯一かな
井上を柔にするのは無茶か いや、柔道家同士で柔と柔やんけ
そもそも柔よく剛を制すの考え方がおかしい >>555
柔道人口とか考えたら
他のスポーツないし
優秀な奴がきてそう >>575
「私の場合は」というべきかもしれないが、
相撲のほうが、大きな相手に捕らえられることなく体を捌く余地が大きい、と感じた まぁ柔よく剛を制することができるなら階級制なんかにはならんわな 人間てチンパンジーより弱いってホント？
だったらなんかガッカリだなあ >>592
木村に問題なく投げられた吉松が世界選手権でへーシンクに一本勝ちしてるもんな
全盛期はそれぞれ違うけど
吉松が183 115キロぐらいだったと思う
木村は巨漢相手に普通に一本勝ちしてるところが凄い まるで前田選手が柔で劣ってるみたいな言い方じゃないか >>569
優しくて温厚な人間ほどぶちぎれた時やばいんだよ
いじめられっ子がいじめっ子を刺しちゃうようなな
いずれにしても総合には向かないね >>597
人間が確実に勝てる動物なんてせいぜいイエネコまでだよ
チンパンジーには格闘家でも勝てないと思う >>33
漫画だから強いのはええんやけど、あいつは柔道ヤル気ないくせに強いのが気に入らん 出るからには結果出さないと
階級差のパンドラの箱あけちゃうだけ >>601
お前何知ったかしてんだよw
大野の暴力事件は後輩いびりで日常的なものだったから問題になったんだよ
アホすぎて話にならん 結局はパワーじゃね？
でかい奴は相応にパワーあるし
技術もあるでかい奴に勝てるわけない >>26
結局相撲と同じや
ただのデブが勝てるスポーツ トップレベルになるとでかい奴もちゃんと技術備えてるからな
そら勝つの難しい >>609
間にボール一個挟んでも、野球なんかだとまだまだ大きい方が有利だしな トップクラスがこんなこと言っちゃうから小学生の減量が問題となって全国大会がなくなるんだよ 20キロ軽いからってそれが「柔」ってこともなかろう 柔道だからまだいいんだよ
これが打撃系、しかも制限の多いギリギリの骨格競技のボクシングだと絶対に有り得ないし危険なこと
柔道はウエイト下が勝つこともあるし勝負になってるだけマシ 優勝した奴160kgかよ
化け物やん
そら小さい奴等無理やわ >>26
これ見ると体重差マッチは危険やな
大怪我するわ
力が違いすぎるわ 学生時代に大きな奴に小さな嘉納治五郎先生が暴行をされていた。
悔しくてなんとか大きな奴に勝ちたいと考えて学んだのが柔術。
柔よく剛を制する技術を柔道というのだろう。
柔道対柔道は想定外だろう。
体の大きい素人に小さい者が勝つための裏技が柔道なのに
柔道が普及してしまったから大きな者も柔道ができてしまう。
小さい者は柔道を秘密にしておかないといけなかった。 ど素人デブと軽量の柔道メダリストが戦ったらど素人デブが勝つの？ 大きい者に小さい者が勝つには柔道を小さい者だけで独占して
大きい者には教えてはいけなかった。 >>617
井上尚弥がいくら強いと言ってもワルーエフやタイソン・フューリーとやったら秒殺やからなｗ >>622
>>622
全くその通りなんだしチビはすぐ調子のるから
大嫌いだけど
じゃぁソロソロ
面白い動画があるから
ノッコン寺田を倒したアームレスラーの小西だか小峰さんだかの動画をみるといい
世界チャンピオンで体重６５キロ
格闘技ファンを余り舐めないで欲しいね
柔道、柔術、空手、レスリング、腕相撲、プロレス、あらゆる動画をチェックしてるから 65㌔前後の小なんとかさん
世界チャンピオンの腕相撲の猛者
実に謙虚
ノッコンさんは煽りつつも
ん－人体の理がまた謎めいた異空間になるわけだよ
組んだ瞬間に前腕が肥大してるのも特徴
ゴールポストを動かすなってのは
無粋 >>625
何言ってるんだ
骨格競技のボクシングではそんなレベルじゃない
全盛期同士という前提だが165cmの井上が172cmの内山高志（しかも普段から節制してて殆ど減量しない内山は通常体重65kg未満で井上と変わらない）にすら勝てん
その内山も村田に勝てんし村田もオケロピーターレベルにも勝てん
皆減量して筋肉と骨格だけで戦うとヘビーとかそんな次元じゃなく1kg差でも軽量級ならかなり変わるからな Wikipediaより
>2005年6月から2017年5月にかけてのフワイ・カーケン野生生物保護区の調査ではトラに殺されたガウルの45.2％、トラに殺されたバンテンの55.7％は成体である事が解った。
>またメスのトラよりもオスのトラが、南アジアより東南アジアのトラがよりこれらの成体を狙う傾向にある事が解った。 ガウルやバンテンがトラの全体の食事の46-59％を占めているとされ、
>ガウル成体の平均体重は737キロ、バンテン成体の平均体重は652キロなので、タイのトラは自重の4-4.5倍の動物を常食している事になる。
自分の4-4.5倍の動物を常食するトラを見習え 延長なしで引き分けならば軽い方が勝ち上がれるようルール変更したらいいだけの話。 小寺弘士 アームレスリング世界チャンピオンTV
おい！小島！！！
面白いぞアームレスリング 何年か前に当時の絶対王者リネールがヘラヘラ笑いながら同じフランス代表の奴の背負いだかを棒立ちで受けながら
引っこ抜いて担ぎ上げただか肩車してるTVの無駄転載YouTube動画がウ板で拡散されてたな
同じ動画でベンチ200だかガシャンガシャン軽々やってて明らかにドーピングな筋肉を披露していたが >>603
柔道嫌い言いつつも、実は日課的にハードな練習難なく熟してるのよね
環境に恵まれてるし習慣が身に付いてる
心では嫌いと言いつつ身体は順応してる 前田は斉藤立にも攻めてて普通に強かった。大野は巴投げばっか繰り返してて残念だった >>625
ヒョードルが負けるからワルーエフとは絶対にストリートファイトしたくないと言ってたみたいだけど喧嘩とMMAは違うって認識なんだな 最近の柔道は崩し単体というか崩してから技をかけるというスタイルがもう古いスタイルみたいに否定的に考えられている
技をかけるタイミング重視で技自体に含まれる崩しの要素で崩し倒す感じ
実際大野も過去にインタビューでじゅうぶんに崩してからかけるというスタイルに否定的なコメントをしていた
崩しというプロセスが逆に技をかけるタイミングやチャンスの面でデメリットになることが多い
武道や護身術(体格関係なし、相手が柔道家とは限らない)では有効だけど、体重別で競技として洗練された柔道では通用しにくくなってきてるみたいな話だったと思う
そしてこれは競技として進化した体重別柔道ではある程度正しいと思う
武道が競技になることで安全性や公平性のためにルール内で独自進化するって良いことなのか悪いことなのか難しいよな
祖父も柔道やってたけどナイフ持った相手の制し方とか肘以外の関節とか詳しくて昔の柔道教室ではそういうのも教わったみたい
もちろん自分の時代はそんなの無かったけど 柔よく剛を制すが
当てはまってないわけじゃないだろ
柔を極めた巨体
柔を極めた細身
そうすればポイント的に巨体が勝つ
ただそれだけだろ ミニマム級のプロボクサーとかは185くらいのガタイのいい素人のあんちゃんにすら喧嘩では負けるというしやっぱり体格は大きいよね。 >>648
ボクサーが強いのはボクシングルールだけだぞ
小さいボクサーでは捕まえられたら何もできない
せめて小さい総合格闘家じゃないと 古賀の名前出してる奴は実績だけ見てるな？
入るタイミング天才だけどそこからパワーでぶっこ抜くタイプだぞ >>650
いくら小さくて強くても体格差は覆せないよ
王者浜崎に2連勝した伊澤星花(157cm52kg)がめちゃくちゃ打撃もグラップリングが強くても170cm75kgの高校柔道部男子すら勝てない >>652
男女差はまた別の話でしょ
73の女子も60の男子に勝てない 脚取りありの柔道は格闘技
今の柔道はスポーツのイメージ 大学のとき柔道の授業で、柔道部の学生とウエイトリフティング部の主将が乱取りしてて互角だった。
柔道部とはいえリフターに組まれたら技かけることできてなかったな。
やはりパワーが全て。 全日本選手権の前日にやってる高段者大会では、従来の講道館審判規定の試合でやってて、脚取り技も立ち絞め立ち関節技も使用可能
全日本選手権は国際柔道連盟審判規定に準拠した大会
今回は有効復活させてるけど、世界選手権の代表選考も兼ねてる大会なため スーファミのソフトでPS3を超えるものはないつまりはそういうこと >>659
あるぞ
そもそもPS3には任天堂のソフト出てないし だよな。
格闘技も弱いチビッ子プッシュするのやめろや どちらも柔道やってるわけだから
柔対柔なんだろうけど
やってる本人が柔の意味わかってないのかもしれない
柔の道は険しく難しい 体重>>越えられない壁>>技術やしな
体重差の前では磨きあげた技術なんか無意味 >>657
どうせ体重無視の時点で国際とはレギュレーション違ってるんだから昔のルールでやれば良いのに >>291
相撲は事実上無差別って言うがボクシングの階級で言えば幕内力士全員ヘビー級だろ 小さい者が大きい者を投げ飛ばす
夢があり物語として好材料だが
所詮夢物語さ
>>665
舞の海がいたよ >>666
舞の海も「ボクシングの階級で言えばヘビー級」じゃないかね >>619
裏投げだから手加減出来るけど払い腰出したら悶絶するだろうな >>646
今の柔道てそうなのか
俺の頃は顧問にしっかり崩して入れ、そんなん単体で効かんてどやされたもんだ
体重別だから崩し不要てのも謎理論 嘉納治五郎の解釈としては「柔能制剛」の柔の理は、相手の力（反射・反応）を利用すること
合気道の立ち関節の反射を利用した投げとか、柔道でも崩しやフェイントや連絡技での、
相手を誘導したり裏をかいたりして相手の耐えるベクトルに技を掛けて綺麗に技が決まる状態だね
今大会でも燕返しが綺麗に決まってる場面があった
ただ嘉納治五郎はそれだけでは柔道の全てを説明できないとして、
従来の柔の理に加えて、能動的な働きかけ方（いわゆる剛）も含む理論として、
柔の理から精力最善活用＝精力善用に柔道理論を広げた
木村政彦の事例としては、
木村は、柔の柔道を体現していた阿部謙四郎に敗れた際に、
相手の反応を利用する技（柔の理の技）（木村の言うところの“だます柔道”）のみでは駄目だと分析する
どんな体勢でも投げたい時に投げ、相手の技を受け止めてそれを跳ね返す力を求めた
木村は相手がどうやってきても決める技術、直球勝負の技を磨いた（剛の技）
その一年後には圧勝のリベンジを果たしている
現在の柔道理論としては、柔の理と剛の技の両方を両立させて成り立ってる
今大会の一本勝ちだって柔の理も含んだ物だし
心身の力を最も有効に活用するのが柔道 古賀以外は大野に意見できないのに
偉そうな阿呆がおるな
●馬鹿 「『柔よく剛を制す』というのは幻想に過ぎないんだニダ！」
●国民 「技を身に着ければ素人の大男を容易に倒せる。別に幻想じゃないだろ」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「７０ｋｇ級が９０ｋｇ級に負けたから『幻想』だとか話が飛躍しすぎなんだよ」
●馬鹿 「あうあうあ」 小さいから柔ってわけじゃないだろ
前田だってチャンピオンなんだから >>673
誰がどう見ても大野の柔道は剛のパワー柔道だろがw盲目かよ 古賀の時代とはルールが違うからなあ
昔と違い足を掴めなくなったから小兵が勝つのは難しくなった >>26
腕十字であっさり極めたのは怪我させないように配慮したのかな https://www.youtube.com/watch?v=1WtbZ6dvVIQ
実際見ると大野が果敢に挑んでて悪くない試合ではある
立ち技勝負にこだわらなければ違ったかもね >>687
技を連発して徐々に崩していく柔道やってこなかったからやはり厳しいよね 藤井聡太「おい斉藤、九段の俺が胸を貸してやるから本気でかかってこい」 >>661
身長170以下の格闘家は存在自体が矛盾しとるよな 軽いヤツが重いヤツに勝つためにはどうしたらいいんだ？凶器以外で。 しっかりと組んでから戦う今の柔道では体重差がもろに出てくるのは仕方ない
柔術時代は違ったはず >>26
大きいものが強者って当たり前のことを改めて見せつけられてもな
小さい人たちに惨めな思いをさせるだけの大会に意味あるかしらw -81級の小原が良い内容でベスト8、
ここ数年ではやはり-81級佐々木、永瀬がベスト4
近年の傾向としては-81級からは無差別でも通用してる
73級まではなかなか結果出せないでいるね
勿論過去には古賀さんの例もあるけど 古賀が異常なだけ
決勝の相手が当時世界一の小川じゃなきゃ優勝してた可能性もある 柔術みたいに自分から引き込んで絞め技狙うとかなら別かな
掴んで投げる競技のジュウドーだとデカくてパワーあるほうが有利
空手もそうだが手足長くてリーチある外国人のが有利になってる 言い訳してんなよ！！！弱いだけだろデブなんかに負けるなんて雑魚すぎ 古賀は本当に凄いんだけど一般にあまり伝わってないな >>695
古流柔術他流派同士で試合を行った際には、柔道に無双されたからね
>>699
立ち技では無双していた講道館も、武徳会時代は寝技を得意とした不遷流の田邊又右衛門に苦戦した
そこから講道館も寝技を徹底的に研究し出して、田邊も下して、柔術界を統一
BJJや高専柔道（七帝柔道）の寝技柔道流派に発展していく >>701
凄すぎて普通に見えるから凄さが伝わらないんだよ
凄いことやってるのに凄いことやってる感が無さ過ぎる >>703
古賀背負のフォームの異常さは未経験者でもわかると思うけどなあ 寝転がると自重が足枷になるからな
体重が少ない奴が勝つには相手転がすのが大事 岡野先生はサンボに負けたからこそサンボも研究しだしたんだよな
名著『バイタル柔道』もその経験あればこそ >>690
まあな。俳優の鈴木亮平もボクシングの井上に面と向かって勝てそうっていってたし でかくて柔も剛もすごい選手がいたら、小さくて柔も剛もすごい選手では勝てないってことだな
当たり前か 今や柔道は足どころか胴タックルも反則だし。
禁じ手おーすぎ、本戦4分に短縮、すぐに反則。
軽量は勝てん パワーっていうより小さい方が投げをうつ時に支える足の骨の強度が足りなさそうで見てて怖い。あらぬ方向に曲がったり >>716
お前典型的な武道格闘技喧嘩どれもやったことないのにネットだけでイキってるイキりオタだな
大野は階級屈指のパワーファイターだった、それが仇となって上の階級に勝てなかった
多少なりとも柔道経験ある奴なら誰でもわかること
ここのスレの奴の書き込みなかなかわかってる奴多くて面白いなと思ってたけど、お前みたいな痛々しいの混じるん目障りや だいたい60-80-100目安で、
60、66 軽量級
73 軽中量級
81 中量級
90 軽重量級
100、100超 重量級
って感じだね >>723
だよな。脂質異常症のオレはさらに軽量化した。無差別級は無理だ 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2～3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：肥満に気をつける
其の7：アルコール・炭酸飲料を控える
其の8：喫煙を控える 今は足取りが禁止だから軽量級の選手にとっては昔より厳しいよ もちろんセンスもあるが古賀は筋力が半端なかったらしい 三谷戦はどちらともとれる内容だった
はっきりと勝ってはいない 相手の膝元に潜り込まないほぼ立った姿勢から足の力を伝える古賀の背負い投げがあまり引き継がれていないのが残念
高いレベルで使えたのは谷本くらいで男子に居ないのが悲しい 古賀の試合見てないけど
どうせ逃げ回って判定勝ちだろ
知らんけど >>733
ちげーよYouTubeにあるから見てこいよ
少しでも柔道わかるやつならあの技の異常性がわかるはずだ
出来の悪い昭和の漫画が実写化したような動き 全日本選手権に出てくるだけで相当の実力者
あれだけ体重差があればしょうがないだろ プロレスに行ったことで
認めない人も多いが
やっぱり
木村政彦が最強なのかな >>713
力士は組まないといけないってことはないし、
手による下半身への攻めも認められてる。
だから相撲で巨漢×小兵対決だと、
立ち合いでガツンとぶつかることはまずない。
そんなことしたら小兵力士が吹っ飛ばされて勝負がついてしまうから。
また巨漢は小兵を懐に入れるのをイヤがる。
これは手による下半身への攻めが認められてるために、
懐に入られて足取りとかされたくないから。
逆に言えば柔道も従来の朽木倒し、双手刈りといった、
手による下半身への技掛けが認められたら、
軽中量級選手も重量級選手ともう少しいい試合が出来るようになると思うよ。 漫画にしたら即ボツ食らうレベルのイカれてる選手
古賀選手がいたから男子の柔道漫画は何描いても許されてた >>7
それは違うぞ 階級別では天才だが当時はまだ競技自体、技術が成熟されてなかっただけ 世界にも柔道はまだまだ浸透してなかった >>743
オリンピックで柔道が採用されてから26年経ってたんだが… >>165
> 169cm 76kg 古賀稔彦
オレも50代で同じ身長だけど医者に痩せろって言われる体重だな >>317
ちびっこのパッキャオが世界有数の人気だったわけだよなw ボクシングをまともに見れる人ならミニマムはともかくフライ級以上の価値はわかるよ
特にSバンタムからはレベルが高い >>317
パッキャオもボクシング的にはガチムチチビになってしまったが
元々打ち合うスタイルだから合致していたからこそ勝てたが
ガリノッポで長さや高さを生かすスタイルの奴が階級上げたら勝てなくなるぞ >>665
でかいほうが有利になることは確かだけど、
体重の差だけだと勝てない。
200キロ超える記録に残る巨漢連中も幕内にさえ入れず
軽い連中に負けて終わったの数多い。 >>317
>>748
少し前になるがミドルのポーランド系のケリー・パブリクが寺地や竹原や石田順裕よりデカい190cmなのにファイターでパンチ強かった
今だとセバスチャン・フンドラがかなり注目されててしかもパンチ力が桁違い
フンドラは198cmで通常時はわからんが70kg（Sウェルター）のヒョロガリだが思ったよりは上半身細くなくて骨格の大きさとリーチが相手180cm以上あっても大人と子供
中間距離から相手にアッパー当たっちゃうしこれだけリーチあるのにアウトボクシングじゃなく打ち合いするファイター
世界からこれは反則だと言われてる
ミドル、Sミドル、Lヘビーまでは戦えると思う
クルーザー、ヘビーだと時間掛けて体作らないと厳しいと思う >>1
元々が同階級想定でトレーニングしてるのに上とやればそれは行き詰まる
五輪も無差別級のみになったらどこかの時点で小柄な英雄が出てくるよ >>739
でもそれ認めたらまたちょっと前までの道着レスリングに逆戻りだからな
その辺の、空気読みながら顰蹙買わないように適度に織り交ぜる、ってのはやっぱし日本人でないと無理なのよ
だから国際試合では禁止になった >>752
チビガリにボコボコにされたトラウマ持ってそうなくらい必死だね 格闘技はほとんどの場面で重いほうが有利だが
ただデブった奴が強いかと言うと…
もっと言えば力強くてスピードがあっても反応が良くない奴は…
魔裟斗だって現役時代より筋肉で10kg以上増やしてすげえ筋肉だって言われながらトレーナーとして活躍してはいるし
キレもむしろ現役より増しているそうだが、K1ルールで現役時代の魔裟斗より強いのか？となると多分答えは否だわな
スピードとパワーが増していても勘は鈍りまくってるだろう >>752
武尊だか安保だか誰かは愛鷹とスパーして途中までは判定なら圧倒してたろ
結果は一撃で失神させられていたが
>>753
日本勢がモンゴル相撲のタックルマンに負けるわ
肩車しかしてこない黒人に惨敗するわ散々な時代があったな… >>757
>日本勢がモンゴル相撲のタックルマンに負けるわ
あれは本当に酷い柔道だったな
最初から組まずに足だけを掴んで相手を押し倒すんだから
道着の意味がない 鈴木が一本取ってるのに最終的に背中をついて負けにされたのも酷かった >>760
これは新しいな
あのパワー柔道の大野にそういう意見を出すとは面白い奴だな
背が低い奴は背負いが有効だという考えがあるが、
実際160kgとかある奴に背負い決めるのに必要な筋力て、73kgの人間で実現可能なんやろか？
学術的に研究して欲しいテーマだわ 無差別であわやまでいった古賀は化け物だったんだな。 >>83
違うよシロナガスクジラだよ
体長30m，体重200トンだぞ
ゾウなんてアリンコなみ 女子柔道の素根輝って最重量級で金メダル取ったけど163ｃｍしかないんだよな >>749
小錦見てたらただのデブで勝てるスポーツや 小錦は角界入る前はアメフトとかやってたスポーツマンじゃなかったっけ >>766
体重をうまく使えれば、それが強力な武器になるからね >>760
あれだけの筋肉量と筋力を持つ角田信朗が
空手の試合で120kgのぽっちゃりした奴にパワー負けして
スピード勝負に持ち込んでハイキック一閃で勝利しているわけだが
筋力が1.5倍でも体重1.5倍の奴には普通に力負けするのが現実 >>773
そもそも角田なんて骨格小さ過ぎるから同じ体重の奴にも勝てない >>758
あれは「押し出し」としか言いようのない代物だった
それで負けたやつも無様だったけど
（一応名前は伏せとこうw） >>775
プロレスで裏投げが流行った時代に
裏投げしかしない奴がいたな
指導者何やってんのwって >>1
今の柔道では柔よく剛を制すは無理や
わし、柔道経験者だからわかるでぇ
動いて崩そうとしてもでけぇ上にあいつら単なるデブじゃねーんだよ
映像以上に動きもはえーよ 明かな実力差があれば仮に自分が中量級以下で相手が重量級でも
余裕で背負えるからな
投げに力要らんという意味では柔よく剛を制すと言えるかも こちらが死ぬほど頑張っても相手だってそのぐらいの練習はしてるからな
そりゃ無理があるね
他が同じ条件なら体格差を覆すのは容易じゃない
相手もただの木偶の坊じゃないんだよな >>459
素人相手じゃ鳩尾やブローで終了ですよ。 >>779
崩しが出来て、足の指一本で立ってれば
軽い力で投げられる
その崩しが難しいからね >>1
日本人の多くが誤解してる
兵法家の孫子がとある王様に最強の軍とはと尋ねられた時に答えたのが
柔よく剛を制す、剛よく柔を能わず
つまり柔だけでも剛だけでも駄目。両方持ちわせなくてはいけないということ
日本人は前半部分だけを取り上げすぎ >>786
>>364参照
剛能断柔の出典ちょっと調べてるんで、孫子のどの文章か詳しく教えて欲しい あまりに相手が小さいと投げにくいってのはあるよね
身体の力が入らない >>766
小錦は練習熱心で筋トレもかなりやってたからな。体重だけじゃなかった。
240キロあっても序二段ぐらいで終わったのもわらわら。
体重だけじゃ差が越えられない証拠だな。 >>791
「だけ」ではね
若い頃、自称「柔道とウェイトリフティングをやっていた190cm150kg」の
ブラジルからの留学生を、相撲で相手したことがある。
私とは体重70kg差があったが、相撲の力の使い方をまるで知らないので、
簡単にあしらえた。最初のうちだけはね。 増山でも向でもなく、前田とかいうマイナーに負け
負けたあとも、「『柔よく剛を制す』は幻想」だと言い訳をして正直かっこわるい
しかも30歳
大野ごときを持ち上げないといけない柔道界は終わってる 柔道選手レベルじゃ
剛よく柔を断つって続くの知らんのやろうな >>794
マジで出典調べてるんで詳しく教えてください >>794さん
>>364
一応現在のまとまった情報です
近年に空手か少林寺拳法辺りが造語として従来の「柔能く剛を制す」に続く言葉として作った説がありますけど、
もしそうならばその出典を、
もし元々の古典にあった言葉だったらその出典を教えて欲しいです youtubeのコメント欄も酷い
大野は前田に負けたのに
大野すごいという書き込みが何故かある
負けてなお、一体何がすごかったのか
大野自身の負けた言い訳も酷いし、全日本において大野が何がすごかったのか理解できない
大野なんかより古賀の方がよっぽどすごい
古賀は強かったし負けても言い訳しなかった
中には大野は超級以外は勝てると思ってた
なんて書き込みもあったがそんなわけないと普通はわかるよね
大野のファンって超がつくほどの馬鹿で柔道というものをわかってない >>37
人間はゴリラには勝てねえ
だったらどうするよ？ カリー屋「俺なら何キロあってもカウンターの突きで失神させっけどね >>786
あなたもちょっと誤解していますね
柔よく剛を制すの出典は孫氏ではなく三略、そして続くのは「弱能く強を制す」
「剛よく柔を能わず」という言葉は聞いたことが無いですね
普通使われているのは「剛よく柔を断つ」ですがこれは近代になってから作られた言葉です。 剛能く柔を断つの出典を調べているので知っている人がいたら教えてください 大野のファイトスタイルは強さがあるからな
でもたしかに前技が少ない気はする
内股ゲーの柔道でそれは厳しい気がするな 女子競技や中量級軽量級はパラリンピックに編入したらよい。 全ての競技はデカい奴が優利。
ただ、競馬騎手やボートレースの操者はチビありき。 レスリングぽくなってるもんな今の柔道は
ジャケットレスリングなんて揶揄される事もあるし 90kg関東王者で全日本選手権に出てくる人は剛だけでなくを柔もすげーだろ
90kgは技術もパワーも両方いる階級だし 普段から身体能力で勝つスタイルだったら、身体能力で上の奴に勝てるわけがない >>809
強よく柔を断つ の言葉の出典を教えてもらえないですか？ 井上尚弥なんかも「スーパーフェザーなら自分は普通の選手」と言ってるからな
体重が重い必要は無いけど体格は絶対に必要 >>807
あんなのがすごいとか頭わいてんのか。
弱すぎやろあの階級とかクソや >>817
あの階級って古賀さんが決勝まで進んだ無差別級のことか？ 相手も柔道やってるんだしただ力のあるデカイやつじゃないんだし仕方ないような
知らんけど >>2
「柔よく剛を制す」には「剛よく柔を断つ」っていう続きがあるんや 85キロは1つの目安かもしれないな
木村先生も85キロだったしな
吉田と言えば決勝の金野のえげつないやり方が今でも忘れられないな
まあ反則ではないけど >>822さん
剛よく柔を断つの出典を教えてください
>>364が一応現在のまとまった情報です
近年に空手か少林寺拳法辺りが造語として従来の「柔能く剛を制す」に続く言葉として作った説がありますけど、
もしそうならばその出典を、
もし元々の古典にあった言葉でしたらその出典を教えて欲しいです そもそもジゴロ先生はダンベルバーベルも輸入して
ウェイトリフティングも整えた人やから
柔も剛も大事やでって思考なんだけどなあ そもそも柔よく剛を制すは柔道の言葉じゃなくて
三略で
剛柔強弱ぜーんぶ大事よ使い分けろ、なんよ
柔道やジゴロ先生と全く関係ない いや大野は異常なまでフィジカル強化に振っとるやろ
柔よく剛を制せないからフィジカル鍛えました、でも上の階級の選手には通用しませんでした
が率直な感想やろ
ドンマイ川端的なスタイルを柔と言うんだろう >>829
関係あるよ
古流柔術の柔は三略の柔能制剛から持ってきていて、柔道も当初はそれを引き継いでいた
柔剛弱強全て大事ってのはその通りで、相手の力を利用する柔の理だけではなく、
柔剛一体の考えとしてそれを発展させて、嘉納治五郎は柔能制剛から進めたものとして、
精力善用・自他共栄の理念を柔道の理念として展開している
柔能制剛は柔道の全てを表しているわけではないけど、当初の理念であり、柔道のその一部は表している
三船久蔵辺りは自分の柔道としては柔能制剛を重視している >>778
燃え尽きたんじゃね？それかしばらくし落ち着いたらまたやりたくなるかも >>805
コータローまかり通る柔道編で醍醐大悟って奴の信念が剛よく柔をたつだった、なんかの出典からの引用かもしれんけど気になったら漫喫で見てくれ 棟田って剛と柔だったらどっちになるんだ？身長小さいけど体重あるから剛の扱いになるのか？ 話は違うけど棟田や山下、斎藤体型は柔道では生きるけど、なんでもありならまるっきり勝てないだろうな
柔道ルールに特化した強さだと思う
逆に石井は総合に向くと思ったけどな >>816
普通以下だろｗ
スーパーバンタムでびびってるんだから 幻想ではなくて古賀がやってるのにね
ちょっと驕っているのかな やったとまでは言えない
綺麗に一本勝ちはしてないし圧倒的に勝った試合もないしな
判定決着ありの時代だったおかげもある
有効取るまで終わらないルールなら厳しいよ 古賀を木っ端微塵に負かした小川がカッコ良かった
古賀の武道館の天井を初めて見たって言葉も好き ミニマム級のチャンピオンってコロボックルの王者と同じだって刃牙の漫画で読んだことあるわ
あれ読んで勇気が出たね
俺は格闘技経験もない前科水虫持ちの162センチ120キロのこどおじだけど那須川天心と同じ体型をした素人ぐらいにはギリ勝てるんだって 自分の体重を重りにしてのせてとか
それに相手の体重と速さものせてなんて
そんなこと簡単にできたら苦労しないし
全国クラスだとそこですらも力でねじ伏せてってのやってくる体力もちだから
反射見切って癖つけて罠はって何度も通用しないし
変なことやってお互いに長期の怪我でもしたら損だしなあ
きれいに決まったらまず怪我しないようになってて邪道はダメ
危険だからやめなさいって指導されるし体で覚えるし 柔よく剛を制すは幻想
当たり前だろ
そもそも誰が言いだしたんだよ 前田は90の強化選手Ｂに入ってるくらいだからそりゃあ勝てないやろ
予選でも関東優勝だし >>842
お前が勝てたところで1円にもならないだろ
金にならない強さにあんま価値ない
誰かがお前対天心組んでくれるんか？ 体重差あると、軽い方は、技をかけ続けるしかないからな >>847
ここで言われるほど強いなら序盤の一本勝ちはあってもよかったと思う
判定なら小さい方が勝ちになるしな
今のポイント取らないと勝てないルールなら戦い方もまた変わってくる
単純に古賀は上、大野は下って決めつけてるところがおかしいと思う
格闘技は単純な足し算じゃなくて相性もあるしな >>850
結局背負い使えないと大きい相手には歯が立たないと思う
大野は大きい相手にパワー勝負を挑んでるように見える
高校選手権の秋本も背負いだった >>836
石井は典型的な柔道ルールに特化したスタイルだったからな
ルールを利用した判定狙いとかな
大野将平こそ格闘技やってたら強いスタイルだな
不器用なパワー真っ向勝負だから無差別級では通用しないけど
あと今回優勝した齋藤ジュニアも総合行ったら強そう
あの体格は反則やろw これは挑戦する方が凄いよ
ボクシングも総合もこれだけの体重差で戦わないもんな
そりゃ柔道は喧嘩最強だな >>9
何でもありの総合格闘技だとまた違ってくるけど基本、体重あるほうが有利だわな
だから階級分けされてるわけで >>856
ならない
身長170代の重量級の強い先輩が、身長180から190くらいの体重実力普通くらいの先輩を大外刈りで倒してるのを見て、
パワーと体重の絶対差を痛感した
大外刈りてのは基本上背ある奴のが有利なはずなんだがな
理屈を覆されて唖然としたよ >>856
体重差というより筋肉量の差かな
そして同じ筋肉量なら重心が低い方が強いと思う
技術が同レベルならばの話だけど
古賀みたいな桁違いに切れる技がないと逆転は難しいのだろうね >>852
石井は判定が多いイメージだけど、全盛期の北京は決勝以外オール一本勝ち
寝技も強いから組技のスキルとしてはMMAに向いてないことはなかった
ただ打撃のセンスが絶望的に無かっただけ >>859
たしかに石井は打撃のセンスのなさの一言で片付くな 東京五輪で脆さが出たけど
いったん糸が切れた凧はもう
元には戻れないのかな 最近だと70kg台の選手だった加藤が、90まで増やして全日本王者になったよな
軽くて無差別で勝つ選手はみんな寝技が強いんだよ そもそも現在の柔道の重量級って
あれ恵まれた体格を動きや体力作りで更に磨いて
筋肉お化けみたいに育ててるんだよね
重量級が中量級と戦う時も別に
力で封じ込めているわけではないと思うが・・・
昔で言うと小川vs古賀を見るとわかりやすい 普通に身体能力が重量級の方が上だと思う
勿論、恵まれた体格あってというのが絡むから
階級差があるわけで・・・
重量級でも部活動レベルだと弱い奴は本当弱いからね >>25
総合はミルコがザップボコったりしてるじゃん
曙とかは論外だけど 60kgのやつなんか技すらかからないで持ち上げられる子供扱いｗ
無様すぎて五輪金＜体重だと教えるギャグだった >>26
この体の大きい人は寝技が得意
柔を所有するヘビー級はツ強いという
ただそれだけの証明 へー大野が破れるんだと思ったら
無差別か
そりゃ勝てないだろ
つか過去に重量級相手に優勝したことあるって意味？
すげーな プロレスはアレだし総合も怪しいんで
正規のボクシングで見てみたい気がする
ごろ付近がヘビー級とやったらどうなってたか 柔道の軽量級の人たちって五輪メダルでの実績はすごいけど
柔道界での扱いがよくないから気の毒だよな
内柴とかだからそれで女子選手相手にいきって
あんな感じになったのかと >>25
チビの棟田が外人投げ飛ばしまくってましたけど？w 無差別だとただ負けるだけじゃなくて、大怪我して再起不能になる可能性もあるからな
こんなもんやるべきじゃない
体重別にしている最大の理由はそこ
数十キロの体重差があると事故が起こるリスクが高くなる >>873
全柔連会長も全日本男子監督もみんな重量級だな。世間的には野村一択だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
