【ワイドナ】石原良純 ウクライナへの「千羽鶴」運動に私見「無駄とか無駄じゃないって話をしてもしょうがない」 [爆笑ゴリラ★]
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4/24(日) 11:38配信
スポニチアネックス
タレントの石原良純（60）が24日、フジテレビ「ワイドナショー」（日曜前10・00）に出演。在日ウクライナ大使館へ千羽鶴を贈る動きへの批判の声に「無駄とか無駄じゃないって話をしてもしょうがない」と述べた。
実業家の西村博之（ひろゆき）氏が16日に自身のツイッターで、「千羽鶴とか『無駄な行為をして、良い事をした気分になるのは恥ずかしい事である。』というのをそろそろ理解して貰いたいと思ってるのは、おいらだけですかね？」と投稿。メンタリスト・DaiGoもツイッターで「ひろゆきさんの言う通り、ウクライナに折り鶴送るは狂気」などと賛同。一方で、反論の声も出て、賛否が巻き起こっている。
この件について、「ふぉ〜ゆ〜」の辰巳雄大は「ウクライナのニュースを見ていて、僕が何か行動に移したかっていったら、僕は正直、何も行動には移してない。すごく募金したということもないし。行動に移した方のことを否定はまったくできない。送っても迷惑じゃないかって言う権利がない」とコメントした。
これに対し、石原は「役に立つとは思えないって（意見が）あるけど、役に立つわけじゃない。でも、役に立たないことが役に立つってことがある。ウクライナ大使館の人がそれをもらってどう思うかなって考えて、『ありがとうございます！』って受け取るよ。今後、僕らが何ができるかって考えるきっかけにもなるし、これを役に立たないからっていう論理はない。そのやり取りが大事なことで、無駄とか無駄じゃないって話をしてもしょうがない」と見解を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/73915ae381b74acc62ec7d686dc928540b507138 そりゃ贈られる側も「いりません」とは言えないだろ
それも含めて迷惑な話 相手の立場に立って物事考えれば折り鶴受け取ってる場合じゃない。
弾送った方がマシだろ。 やらない善よりやる偽善がまともってことになってるから日本は
なあ24時間テレビや日テレ持ち上げてるゴミムシ 東日本大震災で折り鶴は燃やして暖を取るのに役立ったらしいね 偽善だろ折り鶴なんて役に立たないのだから
だからこんな議論になってるわけですよ？役に立つの？ｗ やらない善よりやる偽善っていうのは
売名の為に炊き出しに出た人達のことを言ってるんであって
実際それは役に立ってるから指示されるんだよ。
これがレイプに行って「貯まってるのを抜いてやった」って言ってるのと
同じなんだよ、折り鶴は。
要するに自分だけが満足して相手は迷惑だってこと。 大使館は正直にいりません迷惑ですとは言えない
一方的な善意を押しつけた上で
相手に判断させようとするのが日本人のゲスなとこ やらない善よりやる偽善とか言ってるのは結局ダブスタ蛆虫なのよねぇ 無駄かどうかじゃなく、ゴミ送るのは迷惑だろって話だしね やっぱ良純は頭いいな
芸能界で一番頭いいだろこいつ なんで役立たないと決めつけるのか？
鶴を折るくらいの人は、その他一般人より高確率で募金もするだろう。
ウクライナ大統領が日本への支援要請するときに、バックに送られた千羽鶴を友情の象徴として飾ればウクライナにより同情する人も増えるだろう。
ただ、燃やしづらいだの、荷物になるだの、以上にしっかり利益を出すことも可能だ。
千羽鶴を批判している馬鹿は、テンプレート使っているだけだろ。
特に馬鹿ゆきとかｗ 昔聞きかじった千羽鶴批判をコピペしていだけのアホ。 ウクライナ大使館が受け取ったとしてそのうちゴミの日に出すじゃん。それ見付けたら叩く奴出て来るだろ？ 千円札で千羽鶴折って送ったら賞賛されること間違いなし！ 良かれと思って相手が困る事をする
あ、ただのハラスメントだった >>16>>4
本当に不要なら要らんって言うよ
震災とかでも不要な贈り物は要らん言うてたし
勝手に送り付ける様なのは例え食品とかであろうが、こういう事に限らず当然駄目だけど >>26
何の役にも立たたなくても、たいした話ではない。
しばらく、段ボール入れて置いとけばいいだけ。
活用しだいでは、ウクライナ支援のプロパガンダに使える。 良純とひろゆき
議論したら良さそう
良純はちゃんと受けれるから >>29
ウクライナ大使館に聞いたのか？
ウクライナ国民に聞いたのか？ 迷惑云々は大使館に届けると言うのを現地に送るものと勘違いしたやつらのコメントやろ！ 千羽鶴に限らず人になにかを送るのって善意の押しつけだよ
年賀状も誕生日プレゼントも 輸送しなければ問題ないんじゃないの？
歌うたったり祈ったりと同じで。 >>1
相手に配慮する文化がある日本だからこその議論だと思うよ
確実に役に立つ物を贈りたいって考えられるのは日本人らしくて素晴らしいことだよ 現地に贈るわけじゃないからな。
大使館に贈る折り鶴っていうのは、ドバイ万博で壁一面に貼られたメッセージと同じ意味合いだろ。 千羽鶴ってウクライナ人から見たらただの紙くずじゃないのか？ 偽善は
善行を不純な動機ですること
無意味な行為を独善でする事じゃないよ 相手が必要としているものを送るで喜ばれる
千羽鶴はウクライナ人には意味不明だろう これは偽善ですらない
やった奴の自己満足にしかならない
相手の役に立つという目的のためにやることだが、
折り鶴に関しては自己満足が目的になっていてそこに相手の気持ちはまったく考慮されていない 以前は、千羽鶴は否定的だったが、考えを改めた
否定派は底が浅いよ
すごい困っているとき、金を貰っても精神的にどうしようもないことがある。
そういう時にこういう祈りの形を貰えるのは精神的な助けになる。
不要なら可燃ゴミにだせばいいだけ
こういうの貰っても迷惑かもしれないから、現金という風潮は行き着く先は、プレゼントも現金、なにかお見舞いや祝いごとがあって、されに対する悼みや励ましの言葉ですら、それ言うなら金をくれたいう、究極の拝金主義だ
それは心が貧しすぎるよ ウクライナ国旗カラーに建物ライティングするのと変わらんし戦時中に文化的な生活送るなみたいな昭和の思想にもみえるから好きにすればいいかと 東京が第二次関東大震災に陥ったら
みんなで折鶴送ろう
とくに良純さんのが住んでいるところの行政や市民は、大喜びやな >47
そういう自分の主張に疑いを持たないことが否定されてる。
今の社会はあなたの倫理の二枚上にある。 ウクライナに役に立つ物を送ろう、役に立たない物を送らないようにしよう、なんてのはどのみちリアリティーの欠落した日本人の自己満足でしかないねんから、どうせウクライナの人の気持ちなんて最初から最後まで不在 ガスが使えなくて困ってるらしいから
千羽鶴送らないで
カセットコンロとガスボンベでも送ったほうがいい気がする >>14
千羽鶴の成り立ちを鑑みて、プロパガンダとしては役に立つ
プーチンは周辺国に核兵器使用を仄めかしているし 一箱二箱ならありがとうでも
百箱届いたら有り難迷惑っていうんだよ >>28
既に大使館には支援物資の置き場所がなくて
使ってない保育園を倉庫として借りてるんだが。
https://youtube.com/watch?v=Gxel6HWSjFE&;feature=share 何であれ相手のことを考えない贈り物って迷惑でしかないよね
こちらだと紙の折り鶴が祈りの象徴みたいになってるけど
向こうだと鶴は不吉な動物というポジションなわけで
そういう文化的な背景を考えず折り鶴を送りつけるのは相手のことを考えられない平和ボケした日本人たちのオナニーとしか言えんよ 病気なり怪我で入院してる相手に早く良くなってねって思いを込めるならともかくどういうつもりで贈っとるんや 祈りを込めて作って完成したら自分の家でも事務所にでも置いて飾ればいいじゃん
そういう活動なら共通タグ作ってSNSに写真載せるんでもいいし
必ず相手に送り付けて励ましたい気持ちを届けるんだと思うのはエゴに近いように感じる
国が消えるか残っても変質しているという状況の人に鶴送っても困るだけだと思う >>49
日本一人口多い地域だから喜ぶと思うよ不謹慎とかいうよくわからん文化いらんわ >>58
ゼレンスキーは武器を送れと言っている
民間人には無理な要求 まあ親切の押し売りに近いよな
ネットが発達して直接何が欲しい？とヒアリングして極力希望に合わせる事が出来る時代だし >>60
そもそも戦地に送るのでなくウクライナ大使館に贈るという話。
第一どうやってウクライナへ運ぶのさ。
物流がないのに。 >>64
歌が欲しい奴もいればサーカスが欲しい奴もいてそんな声までネットが拾えないから自主的にキーウで興行してる人もいる 迂闊にありがとうなんて言ったら、勘違いした連中が日本中から千羽鶴を
送ってくるし、断ったら変な批判されるだけに、大使館からしたら助かったと思ってそう 無駄無駄じゃないではなく
邪魔だとはっきり言わないと伝わらない
1回の便で乗せられるスペースは決まってるなら
食糧や燃料を積むのが優先だし、
そもそも誰に届くことを想定しているんだろうか？
ウクライナ人にってことなら
在日本ウクライナ大使館にヤマトか佐川で送れば解決なんだよ >>21
千羽鶴折る奴は、批判されても募金する。
屁理屈ばっかこねて、送られる相手の気持ちを考えろ 武器は無理だとしても日本ならではだったら車かな
イスラム過激派が使ってる様なトヨタ車送れ日本政府は絶対やらないだろうけど >>31
ひろゆきは議論できないし議論をしたこともない
出来るのは揚げ足取りとニヤケ面で相手をバカにすること 国内の震災でも不必要に物を送るなってことになってるのに大使館が困るだけだろ
応援したい気持ちがあるなら送金だけしとけよ これのおかげでウクライナ応援派とどっちもどっち派の話が応援する前提の善意の押し売りかそんなことないにすり替わったのすごい テレビタレントなら善意から始まってるものの全否定なんてしないだろう
ひろゆきや堀江DaiGoみたいなのが思った通りの事を言えるのは、
守るべき好感度がそもそもないからｗ >>55
東京の保育施設が足りないという話は何だったのか・・・ 芸能人も大量に送られたら激怒するくせに
よくいうよ。 前段階の話として、国内ですでに千羽鶴が邪魔という声が聞こえ始めてたんだよ
誰もがうっすら思ってたけど当事者ではないから言えなかったことが
世間の声になり始めてたの。それがこのウクライナへの
千羽鶴送り付け案件で一気に大きくなったのよ。ただそれだけ 戦争起きると大量の折り鶴が送られて迷惑になるから戦争起こさないようにしましょうねていう教育になってるし国益としてはいいかも やる偽善の人らはそもそもお金送って批判されてたから折り鶴とかじゃないよな >>73
知恵袋より引用
ttps://youtu.be/Q6OEkktoLZk?t=2583
ウクライナ人の方が鶴はウクライナでは全然不吉ではないと断言しています。
ㅤ
ttps://okmusic.jp/news/121466
過去チェルノブイリ記念館では日本とウクライナの間で千羽鶴や折鶴を寄贈しあっています。 サプライズ系のことが好きな人ってこういうことになりがちだよね
何が欲しいのか希望を確認して送るのが良いと思う あいさつ運動とか除夜の鐘とか入社式とか
カルトジャップ土人臭がくっさいよね 大袈裟な話をすれば
あなたが自分の部屋の中で折り紙の鶴を折るか折らないかでも
宇宙空間の一部である地球上の大気の粒子の動き、万物の流れは変わる
バタフライ・エフェクトならぬ、オリガミ・エフェクト、とでも呼ぼうか >>15
5chで例え出すやつってどうして馬鹿しか居ないんだろうな 察しろよ
ウクライナ大使館は表面上断れないだけ
本当は折り紙の折り鶴なんて貰ってもクソの役にも立たない
ドル紙幣で折り鶴作って送るくらいの気概を見せろっての 千羽鶴それ自体は何の効果も無いけど
私達は貴方達の事をとても心配しています
協力は惜しみませんっていう意思表示的なものと捉えて貰えばいいんじゃないですかね 俺だったら極限状態で異国のなんの意味があるかもわからない謎の紙の工作物を貰っても困惑するだけだな 千羽鶴は個人的な病気見舞いに限るべき
こんなものを全国から送っても迷惑なだけだろ ゴミだよゴミ
毎週送られたら毎週ゴミ出すレベルの。 >>97
別に日本も面倒くさいけど名称変更したりウクライナの言い分聞いてやったし多少は我慢しろと そんなこと言うたら、東京タワーに色つけたり、街でキャンドル点けて祈ったりするのも無駄じゃん >>100
ウクライナ優勢でキーウはそこまで被害受けてないだろ 折るまでならいいけど
送るのは自分の承認欲求満たしたいだけだろ >>104
ライトアップするのに掛かる人件費と電気代と装飾代をドルでよこせって言いたいらしい 折り鶴だろうが何だろうが、大使館に送りつけても、ボランティアが仕分けしてんだろ？
本国へ送る際、不要とされる物は処分。
もちろん今の戦場ウクライナにとって折り鶴は不要。焼却処分。議論の余地ナシ >>1
ウクライナ大使館が千羽鶴を飾って日本国民がウクライナを応援していることを世界に発信すればそれなりに価値がでる 本当は迷惑なのに断りにくいという状況を察することが出来ないアスペルガーなんでしょう 千羽鶴送った施設に100倍の量の千羽鶴送ってやれよ
処分に困って泣きながら謝るだろ >>106
武器を送るのも寄付するのも折り鶴折るのも打算だよ？？打算なしで寄付してる国なんてあるの？ >>110
「この鶴は死んだロシア人の魂を地獄へ運ぶ鳥という意味があるのです」
みたいな字幕付けて拡散されそう 善意の押し売りって見ていて辛い
相手の気持ちを考えずに喜んでくれるだろう！と押し付けて
貰った側は迷惑だけど悪いなと思い断れない場面を見かけた時 折って祈願するまでは分かるというか、勝手にやれ。
送り付けるは自己満足と知れ しょうがあるよ。
自分の気持ち第一で、相手の気持ちを想像して慮ることを二の次にするなんて親切でも何でも無い ゼレンスキーもスイーツとか要らないから武器くれってさ
日本人的な奥ゆかしさとか察しろとかじゃなく
ハッキリ欲しい物を口に出すのが外国人なのか
戦地だから取り繕ってる余裕がないのか 人とまとまな付き合いのない人はこういうの見ると無意味だとか無価値だ迷惑だとか言い出すんだろう
同様に人とまともな付き合いのない人が相手の迷惑も考えすこういうもの送りたがるのだろう
大事なのは加減 そもそも祈りを込めて折るだけのもの
相手に送るという行為自体が千羽鶴の目的には存在しない。善意ですらない。 実際この千羽鶴騒動でウクライナのことを考えるきっかけも生まれてるだろうし良純の言ってることは間違ってないな これ、千羽鶴を売ってお金に代えれば良いと思うんだよなあ、「売上は全額ウクライナ避難民の方に寄付します」で済む話だろう 無駄で済むならまだいいけど、負担になってる可能性すらあるからな >>119
国民がたった今殺し合いに巻き込まれてるんだからな
毎日何万人も死んでるんだぜ、千羽鶴どころじゃないよ ウクライナの事も一年たったら注目されなくなる
忘れら無いのが大事
千羽鶴を批判してる奴らはそれがわかってない
視野狭窄 今回の折り鶴騒動、しばらく続きそうだな。
【大使館近隣ゴミ集積所から大量の折り鶴！】
で、まーた議論すんだろ？不謹慎だのなんだの。
ほんと、お節介もココまでくると嫌がらせ 受験生に有名な神社の合格守り渡すの何の意味があるんですか? 参考書のひとつでもあげたほうがいいじゃないですか ひろゆきとかDaiGoとかちょっとアレな奴の発言に関わったら負け どっかの芸能人が言ってたけど、ご声援も嬉しいが、それより目先の五千円がありがたい。俺もそうだ。 贈る側も千羽鶴の意味を理解してない可能性がある
ロシアの核兵器使用反対という明確な政治メッセージを強く出せば、
反論の隙を与えなかったであろう。 >>57
折り鶴のせいで場所がなくなったとは言ってないが？ 千羽鶴に相手の都合を考えずに何かを贈るのは自己満足のみならず迷惑でしかない
引き出物に夫婦の顔写真がプリントされた夫婦湯呑とか(#^ω^) >>132
>>109
ひろゆきのデマで
想像をふくらましてるのが
千羽鶴批判
大使館が困ってるソースは 現地は流石にまずいだろう
北欧では鶴はマズイらしいし
しかし折る、贈る気持ちも無にするのもなー
キーウの姉妹都市が京都市なんだが
一旦はどこかに集めて
画像にして、これだけの人が応援してる
ってモチベーション上がるだろうし
お寺も多いから
奉納して焼く。 これって、障害者団体がウクライナ大使館に送ろうとしって話だと理解しているが、
それくらいのことで批判してるのも、なんだか度量の小さい人たちだね。。 ウクライナのために千羽鶴を折りました
って画像をSNSにアップするだけで良いよね 手が余ってる障害者に作らせた鶴になんの意味があるんだよ >>1
千羽鶴を送ったら、
こんなものより武器をくれという
理不尽は発言をするのはゼレンスキー
だけだろう。ウクライナ大使館や
普通のウクライナ人は、
恐らく感謝してくれるだろう。
だからこそ、こんな迷惑なものを
送りつけるようなことはやめようと
いうことだろう。
無駄とか無駄でないとかの話は
誰もしていない。相手の優しさに
つけ込んで優しい人を困らせるなと
いうことだ。善意であっても、
一方的に迷惑をかけるなということだ。 >>121
直接送るってのが古くさいんだよな
苦労を押し付けてるんだよ結局 置くスペースも燃やす手間もタダじゃない
作るのは勝手だけど家に飾ってSNSに上げるので我慢しろ
間違っても相手に送りつけるな 第二次大戦の日本兵「武運長久の日の丸いらねえ・・・」
第二次大戦の日本兵「女が作った千人針いらねえ・・・」
第二次大戦の日本兵「子供がくれた寄せ書きいらねえ・・・」 あんなに役に立たんいらんものだって事あるごとに言われてるのに
どうしても送りつけたい奴ってどういう思考回路なん？ 新型コロナで航空便が減っているうえに、ロシアによる侵攻で現地へ荷物を送るのが
困難な状況に。チャーター便を飛ばすには、さらなる資金が必要で、結果として物資
は山積みのままとなっている。 山積みは支援物資。 >>153
障害車団体だとしたら、そこに厳しく言うのもなんだか寛容さが無さすぎな気がするけどな。。 折ることを主導したやつと擁護してるアホに
ねらー全員が全力で紙鶴送ってやったら理解できるんじゃね？ 歌うとか祈るとかライティングは物流の邪魔もしないし場所も取らないからな
歌や祈りを聞いてくれって逃げる人の足を止めさせたら別だが >>155
障害者団体だったらなんなの
手が空いてるなら
他のことした方がまし >>157
反核兵器のプロパガンダとしては意味ある
大使館がメッセージを世界に発信したら煮るなり焼くなり好きにすれば良いし、要らないと言えばいい >>161
それが寛容さが無いと言っただけ。
そこまで、責めるほどのことなのか？と。 >>167
だから障害者団体だったらなんなの
無駄さ迷惑さが理解できないなら
ここで学んだらいいじゃん
次やるのを止められる ウクライナにとって何より重要なのはウクライナロシアの戦争に関心持ってもらうことだからな。
折り鶴が宣伝ツールになりうるのなら普通に歓迎だと思う。地方紙のニュースの種くらいにはなるし。
実際送るかどうかは平和になってからとか余裕が出来たらとか柔軟性持たせることもできる。 >>155
障がい者の後ろにやらせようとする奴らがいるだろ いつから千羽鶴が支援物資だと勘違いしてんだ？
ただの心配してますよ、世界が平和でありますように、の意味だろ？
千羽鶴の意味って国際的に浸透してるん？ >>168
贈る前にアポは取るんじゃない？
いきなり送りつけるわけがない 千羽鶴折ったら画像をインスタやTwitterにでもハッシュタグつけてアップしたほうが良いだろ
送りつけるなよ なんで安全圏にいる送り付け自己満に寛容にならなきゃならんの？いみわかんねこの寛容マン 何の行動にも移してない人間同士が、
しかも日本人同士が揉めてて滑稽だな。
ウクライナ人からすれば、好きにモメててよ…
こっちは忙しいんだよ！だろうね。 >>173
大使館がやることに意味がある
そこらの無名な民間人がやってもメッセージ性がない >>174
逆に何で安全圏にいる人が、そんなに怒ってるの？ こいうのに限らず
プレゼントでもゴミになりそうなものを送ってくるのはセンスないわ 「送っても良いですか？」に対して断りにくいという状況を理解しないとダメだよね 闘病中やスポーツで自分の念を込めて折った鶴を側に置いてもらうのは意味あるが戦争とか震災で鶴は違う
折った鶴をやるとかお前は平和な場所にいて鶴だけよこしてなんやねん！お前が来いよ！
まじで折った鶴をよこして何のつもりやねん！瓦礫片付けに来い！敵を倒しに来い！
折った鶴をてふざけんな！お前が来いよ！来いよ！来い！ >>21
折り紙代と 時給換算した労力を使うより お金を大使館に送る方が 費用対効果高い ありがとう。燃やすものがなかったのでって動画を送り返してほしい ヒロヒトを敵としてツイッターに上げるウクライナに千羽鶴とか笑えるだろ >>184
ゼレンスキーからしてハッキリ言うから、大使もハッキリ言うよ 東日本大震災、熊本大地震
いらない物リストの最初に、千羽鶴。
日本国内で既に答えは出てる訳で…(￣ヘ￣;) なんか分かってきた。
障害者に批判はしてないが、
それを送ると決めた健常者である人がへの批判ってことね。 >>186 病院でも折り紙代を治療費用に回す方が良い >>1
まず最初に、この千羽鶴を送りつける
行為が、如何に迷惑なことかを理解
しよう。受けた側は、他国の好意を
無にできないだろう。処分しようにも
当分はできない。時が経ち、いざ処分と
なっても、手間も時間もお金もかかる。
正式に受けたなら返礼も必要だ。
戦争真っ只中の人にこんなことを
強要する理性が疑われる。
自分達の思いを伝える前に、
相手の立場と気持ちを思いやろうよ。
それができるのが日本人だ。
千羽鶴を送りつける迷惑行為は、
日本人のやるべきことではない。 捨てられないだろ、こんなの送られたら
いつ捨てていいんだよ。
葛藤が始まるんだよ、このまま捨てる自分でいいのか
いつまで残しとくのかとか 100均で折り紙買って折って繋いで梱包する時間でバイトした給料送る方がよほど役に立つ コイツといい武井といい炎上しないための自己保身コメント
どっち側にも付かないっていうね
なんのためにコメンテーターしてんだか >>150
その輸送スペースに薬 食糧 水 ドローンを載せる方が有意義 >>195
大人が折ってると勘違いしたまま馬鹿も多い >>205
SNSに上げたら捨てていいんじゃないの この折った鶴を自分の家に飾って想いを馳せてください
処分についてもご自身で考えるといい
ってヤフコメが秀逸だったな 本当は迷惑って思ってるのに自己保身でそれを言わない
卑怯な奴 ウクライナ人が迷惑がってるだろうってのも感想でしかないからな。
日本人みたいに忖度民族じゃないし、いらんならいらんて言うだろう。理由があるなら理由を説明するだろう。
折り鶴送るかわりに金とはならんからな。小学生とか障碍者団体だし金送る余裕なんてない。
折り鶴やめるとなってもかわりに金なんて送らないで全く別の活動するし、結果としてウクライナへの関心が薄れるってことでもある。 無駄と言ってるのは
世界中がウクライナ支持を表明出来ると思ってる
平和ボケだろ
被災地を同じにしてるのが間違ってるのだよ。 >>208
政治的メッセージを世界に発信するのに、自分ちに留めても意味がない
批判するのはどうも見当違いだ 松本に共演NG食らってる奴のコメントを松本がいない週に紹介するとは末期やね ところで、この論争は、
いったい誰が誰と戦ってるんだろうね。。 相手が善意で持って来るなら「ありがとう」って受け取るよ
心の中では迷惑だと思っててもね
ゴミとして出したら何だかんだ言われるだろうから捨て方にも苦労する 鶴を折ったのは障がい者たち
送った場所は大使館
この前提がわかってないやつが多い >>1
そもそも無駄か無駄じゃないかっていう議論はしてない。
ひろゆきが言っただけの事。
『デッドオアアライブを紙一重に控えた人たちに対して外野が
糞の役にも立たない千羽鶴を送るなんていう悪意のある嫌がらせをして愉しむというキチガイ行為をやめるべきだ』
という話をしている。 送っても無駄だよ邪魔になるよって話が大きければ次に何ならすぐ使えるかとか役立つか考えるきっかけにはなるとは思う
でもねぇ、これけっこう前からこういうことする度に出る話だからさ >>73
その知識のソースはどこですか？
まさかネットで言われてるからとかじゃないですよねw 例えるならあれだね、
バレンタインの日にジャニーズ事務所に送られる手作りチョコレートか
無駄か自己満か不毛なやつね 流石、みたらし団子好きだけあるな…何やかんや目くじら立てたらえぇ…
いう話と違うしな…>>1 アフリカの未開の地の部族から幸運の人形といって気味の悪い人形が送られてくるのと似たようなもんだな
「どうすんの？これ…」になるわ 本音と建前の論争だからな
大使館の人たちも良純も本音では「邪魔だ」と思ってるだろう >>217
あたまに障碍があるからどんな悪意も無罪放免っていいたいの？関係ないよねそれ。
まだ肩たたき券と肉ダルマが人間の盾になってあげる券を贈った方が役に立つ。 捨てたら罰があたるとか呪いのアイテムみたいだから嫌いだわ >>151
千人針とか身内の作ってくれたものは肌身離さず持つやろ
一番喜ばれたのは芸者さんのこしらえた慰問袋(写真入り)だったらしいが >>217
折れと命令された障害者に罪は無い
完成した千羽鶴も悪くない
送り付けようとした人に問題がある >>212
つまり、ウクライナ側からすれば利用価値はある。
「日本の草の根レベルまでがウクライナに想いを馳せてくれている。日本人はウクライナと共にある」
とプロパガンダに使えるということかな？ 幸福祈願、災害などへの慰安、病気平癒祈願、見舞いなどを目的としての
千羽鶴。日本文化としての意味を伝えて送っても良い。 >>1
>>ウクライナ大使館の人がそれをもらってどう思うかなって考えて、『ありがとうございます！』って受け取るよ。
なんでそんなこと石原が断言できるんだよｗ
>>今後、僕らが何ができるかって考えるきっかけにもなるし
それなら送る必要ないだろ。好きなだけ折って部屋に飾っとけよ、てるてる坊主みたいにｗ >>229
大使館がいらないという申し出にいやいやというならその人が悪いけど
大使館にアポを取ったのか知らないけど、これからという時に公表したもんだから
叩かれただけでしょ。 ジャニーズもバレンタインチョコ断ってるよね
そういうことじゃ
がっつり迷惑ではあるがやんわり迷惑なんだよ 祈りを込めて千羽鶴を一生懸命折って贈る行為は人間に必要な優しさで否定はしないけど
林修「今じゃないでしょ」 ウクライナ人は無駄なもん要らんわ！という民族だ
と思ってるんだよ 否定派はw 千羽鶴送ってる奴にインタビューしてよ
どういうつもりなのか >>1
千羽鶴を折るのは、日本人の文化として
確かに存在する。千羽鶴一羽一羽に
祈りを込めて折る。
その意味では、千羽鶴に思いや願いを
込めるのは、日本人の心のありようの
一つではある。しかし、近くにいるなら
いざ知らず、わざわざそれを相手に
送りつける必要はないと思う。
祈りが通じるものなら、
千羽鶴を折ったことで通じている筈。
送りつけて相手に受け取らせなければ
気が済まないという心のありようが
理解できない。そんなメンタリティは、
日本人の文化にはない。
千羽鶴を折ることではなく、それを
送りつける行為は、単なる自己顕示欲の
変形に過ぎないと思う。 >>233
日本人の感覚だと、断りにくいだろうなぁって察するでしょ
外国人なら要らないものは「要らない」とキッパリ断るのかな ここの大勢を占める意見としても、世間一般でも、
折り鶴なんて送る人はいない。
言われなくてもわかってるよ！だと思う。
ごく少数派のやることを、
さも、皆がやってるかのような前提で、諭してるドヤ顔インフルエンサーが一番気持ち悪い。 >>242
いらないって言ったら言ったでこのスレ含めてほとんどのやつが手のひら返すと思うけどな 千羽鶴を送って笑顔に出来るんですよ
送った側に笑顔が!!!! 見えないものが視覚化する効果もある。
ロシア大使館のほうはまったく見えない。 つられて寄付する人もいるだろうしニュースて取り上げられた時点で無駄ではない 千羽鶴を通して、いろんなものが視覚化、文字化されてる。
見えなかった人も登場してるし。
で、ロシアはどうだ？ >>28
> 段ボール入れて置いとけばいい
ホント想像力がないなあ……
原理原則の話をしてるんだから、”みんながそれをやったらどうなるか”をふつうは考えるよ
いまはさまざまな支援物資が大使館に送られてる
そして土地・建物は有限の資産で、占有面積にはかぎりがあるわけだしね
> 活用しだいでは、ウクライナ支援のプロパガンダに使える
自国の問題をどうアピールするかは、その国の人たちが判断することだよ
折鶴をそういう目的に使ってほしいなら、まず大使館と調整することが先でしょう？ >>215
嫌だとハッキリ言って貰わないとわからない人達と、嫌だとハッキリ言えない人達の戦い。
今回は、大使館が、いらない物リストを提示すれば済むかも？！でも外交問題まで考察するとハッキリ言えないかも(笑) >>248
そうやって複合的に考えられない人が多いってこと。
実に短絡的な人が多い。 親父は嫌いだったけど良純は何か憎めないわ
俺と考え方が似てる 戦争反対とか平和の祈りを込めてるなら、むしろロシアに送れば良いんじゃない？ >>1
> 無駄とか無駄じゃないって話をしてもしょうがない
全くその通りなんだがワイドナショーで無駄とか無駄じゃないって話して金もらってるお前は何なん？ ウクライナ人が迷惑と言ったわけではないのにひろゆきが勝手に迷惑と言ってるだけだろう？賠償金から逃げ回ってる道徳心のない個人の勝手な感想だろうにw騒ぐなよ まぁ阪神大震災の時に炊き出ししてる所に
観光バスで来て中から眺めてた東京都民には
殺意と同時に諦めも感じたわw >>256
非友好国からの配達物なんて、受取り拒否返送されるのがオチ。 なかなかの進次郎
もうちょいややこしい言い回しで言わないとあのレベルにはなれない 子供のころ意味もなく折り鶴を作りまくっていた時期があって
ごみになるだけだから辞めろといわれてそれ以来作っていない。 >>259
バスから引きずり降ろして所持品略奪しないとこが日本人の良さですね(・∀・) 良純っていい奴だよなw長嶋一茂を良くした感じ
常識もあって空気が読めるから不快感がない
一茂は不快 かといって ひろゆきに同調するわけではない
バタフライエフェクトによって 戦争が終結に向かうこともある
そんなNHKBSの番組を最近見た そもそも戦争でどちらが悪いとかないのに片側応援しちゃ駄目だろ ウクライナが大変な時にこんなくだらない論争ずっとやってる事が恥ずかしい
日本人は世界とズレまくってる >>268
そんなことないんじゃないの
どちらかといえばロシアが悪いと思うで 送ったのは物だけど、あげたのは物じゃないからなあ。
国を守りたい人たちへの共感。 >>269
だろうね
ウクライナにどこまでなにを支援すべきかの議論を本来ならするべきときだろう
今以上に助けようという気はないから 千羽鶴をどうしようかなんて議論し始めたところ 評価者みたいな人がいて良し悪しを決めるから困る。
他人がやるウクライナへの支援を、評価したって仕方がない。
そんなの人それぞれ。 運動ってことはまだまだ送る気なのか？
今回はしょうがないけど、もうこれ以上は送るな >>15
相手が迷惑だとお前が決めつける事が可能な理由を教えてくれよ。大使館が迷惑ですとは言えないと決めつけるのも根拠があるのかよ。
ここでひろゆきなどに同調している輩は日本人として相応しくないゴミだよ。 >>248
>>254
そうやって”利点”みたいなことを挙げてるけどさ
どれも自分の勝手な思い込みでしかないってことを分かってるのかな？
まず常識で考えて、折鶴は実用的なモノじゃないからね
そういうモノを送るなら、まず相手に送っていいかどうかを聞く、調整する、コミュニケーションをとる
なぜそれをやらないのかってことだよ
日本人ってほんと、自分の価値観が相手にも通じると単純に思っている人が多すぎる
価値観の多様性を理解してないから、まともなコミュニケーションができない あれは人の執念というかそういうの感じることなく
修羅場くぐらずこの人苦労して無いんだろうなってのには
全く伝わらないからなあ
さすがに今まで生きてきてそういうのを踏みにじって来たってのまでは無いんだろうけど
あのこわさはそれを作った労力と想いが別の方向に向かったらっての
わかんないとただのゴミにしか思われない >>276
絶対的評価者。
いわゆる独裁者タイプの人。
自分の価値感で評価して行動規制する人。
学校の教師に多いタイプ。 障害者施設だったんだろ？なら折って施設に飾っておけばいいのでは？ 思いは勝手だけど相手の負担になる伝え方すんなって話 >>252
それは違うだろう。他人の言動に難癖つけたい人間が一方的にふっかけているだけの構図。送った側ももらった側も否定的な感情はないにも関わらず。 >>282
それを貰った相手がいうのならまだしも、関係がない第三者が正義面してしゃしゃり出てくる必要はない話。 なんか花贈るのも似てるなーって思ったわ
花も貰ってもなーって困る人結構多いよね
価値観とかライフスタイルによって大分変わるなぁと 常識的には自由に送らせて受け取るのにね。
代表的なのはタレントやスポーツ選手への贈り物。
不思議なことになぜか受取人が大使館だ批判者が沸いて出てくる。 >>276
貰って迷惑だと表明されてもいないのに迷惑だと断定している連中が言えるセリフではないな笑
思い込みが激しいのはどちらなのか笑 ウクライナは追悼の花を贈るのもいらない・迷惑・負担になるって事だな 障害者団体が被災した時に千羽鶴贈られて
助かるなら贈るといい 被災地の人たちもこれまでいらないと思いつつも
その場では「ありがとうございます」と言わざるを得なかった
というのを、今は知ってしまったからな… 金勘定損得でしか物を見れない人間が増えたなひろゆきがもてはやされるわけだ 厚意が迷惑だってなんで気づかないかね？
必要ない人間は何もしないほうがまし >>278
>>290
いずれにせよ、”相手がどう感じるか・どう考えるかを、まず相手に聞けば？”と言っているんだよ
すくなくとも相手の負担になる可能性があるモノなら、勝手な思い込みで送ったりしない
ものすごく基本的なことなんだけねえ…… 食べられるスイーツの手土産よりも国民を守る武器をくれといってるウクライナに、何にも使えない紙屑を大使館に送りつけて業務を妨害すんなよ 何故勝手に迷惑とか言えるのか
それはウクライナ側の判断に任せるべき >>297
ケースバイケースでしょうに。それも一部の人間の回答で3.11被災者全部だと思い込むのは如何なものか。 >>296
今回の件に話を戻そう。
ウクライナ大使館が好意的に受け取ってくれたなら、事前に聞く必要はなかったことになる。
それでも聞く必要があったと批判する理由は？ >>297
だな
NHKの調査で筆頭にあげられていたのが千羽鶴
汚れた衣類や賞味期限切れの食品よりも、まっさきに要らんと言われているのが千羽鶴
それについで、寄せ書き
マジでゴミくずということを認識し反省して、以後このようなものを送ろうという試みには荷担しないことが重要 >>15
お前の意見はいらねー。
馬鹿な例を出して悦に浸ってな。www 心を込めて折ってるんだよ。
大使館に確認してから文句言え >>301
>>299
> 何故勝手に迷惑とか言えるのか
> それはウクライナ側の判断に任せるべき
まったく……相手の”判断に任せる”というなら、まず送る前に聞けよってことなんだけどなあ……
送りつけたあとで”判断して”はないだろうに >>306
その言いかたは良くないよ。
頭の悪い人には丁重に説明してあげて >>296
基本的な事として、送られた大使館側から文句が出ていない事から始めなよ。他人のやる事に無関係な人間が説教している方がどうかしている。 まぁ、何個かしか届かないならそれはそれって気もするけど
すぐに百個千個になってしまうからな
ウクライナ大使館すでに支援物資でパンク状態だとニュースになってる
京アニみたいな慰霊としてならありだと思うよ
あの時で5万個以上の千羽鶴が集まった 大量の迷惑になる鶴は積極的に送ろうとし、マスコミ取材も喜々として受けるが
たった1円の募金は徹底的に渋る、そういうのはおかしいと思う。 大使館は捨てるときはちゃんと折られた紙を広げてリサイクルにだせよ
燃やせるゴミにするなんてけしからんことだからな 80年代は折り鶴やリリアンで人を殺傷してたというのに この人が政治家になればいいのに
合理的か否かだけでなく心情も汲み取れる人だし >>308
>まったく……相手の”判断に任せる”というなら、まず送る前に聞けよってことなんだけどなあ……
送りつけたあとで”判断して”はないだろうに
まったく……相手の”判断に任せる”というなら、まず代弁する前に大使館に聞けよってことなんだけどなあ……
聞いてもいないのに、”判断して”はないだろうに >>316
治療費を送ればいいものを・・・
もしくは、京アニの再建資金を・・・・ 役に立つか立たないかだと結局何をどれだけって話になってくんだよな
庶民は何もしないほうが良いと思うようになる
まあひろゆきとか堀江とかいかにもな連中の声がでかいのは
折ってるやつもそれなりに胡散臭いのだとは思うがな >>1
無駄ですんだらなんも言われない。送られた方は大体は実害を負うだろ 【ウクライナ情勢】ゼレンスキー大統領「スイーツ要らない。武器をくれ」 訪れる各国首脳に ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650774232/
要らないってよ😭 送る前に聞けというなら、大使館の代弁をする前に聞けよ。
勝手に代弁して迷惑と決め付ける前に。 いらないだろ
あれを折り紙とわかる日本人ですらゴミだと思ってるのにさ
ましてや折り紙知らない海外の人からすると本当にゴミにしか見えない >>310
それだな
他人の善意を受け取る気持ちを失った人間を助ける人はいなくなっていく
ゼレンスキはーはドイツのショルツの訪問を拒否し
他の国の首相にはスイーツよりも武器をくれといったが
国民向けのパフォーマンスだとしても
他の国が今まで以上に快く支援を続けてくれるかどうかも気にすべきだったろう。
千羽鶴を受け取った時それを好意的に受け止めるか受け止めないかで
今後の運命が変わってくることもある >>285
それじゃお前の家にプレゼント沢山送るね。 被災者の「千羽鶴はいらない」に激怒する人達
「送った側の気持ちを考えろ」
「貰っただけありがたいと思え」
「善意を踏みにじるのか？」
「もう支援する気がなくなった」
災害が起こる度に繰り返される「善意」の強要。
阪神淡路大震災では古着等使用できない救援物資の仕分けに膨大なリソースが割かれた上、処分に2800万円の費用がかかりました。
https://togetter.com/li/967551
贈る側も贈られた側もみんな嫌な気持ちになり不幸になる
チェーンメールみたいな代物だ
やめろやめろ と思うよ
折った鶴と千羽鶴と映像にして提供すればお互い納得するんじゃね？ >>315
> 送られた大使館側から文句が出ていない
さんざん前のレスで出てるじゃない……”善意で送られたモノは拒否しずらい”
そういう心理につけこんでいる可能性があることすら、分かってないんじゃない？
ようするに想像力がない >>336
いらないって本音を言うと逆ギレして叩きに回るのは本当にダメ >>308
ならお前もコメントする前にウクライナ側に確認してからこの問題でコメントしなよ。他人と他人のやり取りで問題がないとする話題にしゃしゃり出て説教するほど偉いのか？社会的な問題として取り上げる必要があるのなら別だが、その場合はちゃんとウクライナ大使館に訊ねた後にするべき。 >>336
問題はそこなんだよ
折り鶴を善意で送ったのに
そんなものは無価値だと否定される
そのあと彼らはもう支援をしなくなる
ボランティアもしなくなる
そうやって社会が崩れていくことになる >>324
お前の負けや
しかも宇は弾をくれと言い続けてる
弾ないなら支援金おくれ 気持ちとか関係ない
処分に困るものは全て邪魔でムダだ 阪神大震災のみならず、東日本大震災のときも汚れた古着いらないと被災者や自治体がいったら「東北土人が！感謝しろ！！」とか怒ってた奴がいたからな
金以外受けとらないようにしろ
その金で被災地以外からものをかえば経済も回ってみんなハッピーだ
災害のたびに不幸をおくりあうのはもうやめろ 善意を善意として受け取れない人間は不幸になっていく
きみらがもし今も不幸だとしたらそれが原因かもしれない いやまて、折り鶴ならトランプとか固い糸が出る手袋くらいには武器として使えるはず 折り鶴を正当化してる人って、割とアスペなんだと思う >>341
真っ先に折り鶴を送る考えが出る奴等なんか支援なんてしないだろ。支援するにしても政府とかが公式に発表してる支援方法を調べる事すらせず自慰行為して気持ちよくなってるだけ >>338
可能性の話で他人に説教する方が問題だろうに。 >>324
くだらないなあ……それが反論にもなってないってことが、なぜ分からない？
相手（大使館）に聞くのは、送る本人がやるべきことだよ
じっさい直接関わろうとしてるんだから
それこそ”無関係な第三者”が聞くようなことじゃないからね >>341
東日本大震災に不用品送っておった方々もなんか似たような主張しておったな 今まで処分するしかなかった、平和記念公園に届く年間にして約１千万羽
重さ１０トン以上の折り鶴、千羽鶴をリサイクルして扇子にしたから買ってくれ
その売上金全額をウクライナに寄付するから
https://www.sankei.com/article/20220424-3HHSL5SUSVILZLTU6NA5ZP6RPA/
やっぱり折り鶴ってそのままじゃ役に立たないんですね >>254
複合的も何もｗ
そもそも炎上してニュースに取り上げられたのは結果論であって、はじめからそれを意図した行動でもなんでもないのに。
「複合的」ってとてもおもしろいですねｗ >>350
折り鶴を送る人は自己主張が強い人たちではあるかもしれない
ただ寄付するだけでは相手に自分たちが認知されないが
役にも立たない折り鶴を送ることで支援者を認識される
そういった顕示欲があったとしても
送る側に満足感を与えることでそれ以上の寄付など実質的な支援する意識を持ちやすいだろう
なんの見返りも報酬もなくただ尽くせというのでは
君らのような合理主義的な人間ならそんなことをする人間などいないとなるのではないかね >>14
世の中、常に役に立たなきゃいけない行動しないといけないのか？頭おかしいだろ >>341
うーん、そうコメントしているあなたはボランティアに参加する人間なのか？
災害の時にボランティアには行くけれど、現場が混乱しているのは常だぞ。好きで行っているのでボランティアしなくなる事はないと断言させていただく。 >>18
こういうガチキチが世の中だめにするんだよなぁ >>341
一方的に、望まれないことをして勝手にいい気分になるのは災害支援としての根本から間違ってると思うけどね
ボランティアや支援は送る側の気分がよくなるためにするものではない
それでなにもしなくなるような奴は最初から支援をする気がないやつだし、それどころか多額の費用と無駄な労力を被災地にかけさせてる真の迷惑なやつだ
ボランティアからも支援活動からも離れてもらった方がよい
なんで災害にあって猫の手も借りたいし金も足りない人々あるいは自治体が、多くの労力と費用をかけて自分たちのせいではないゴミの山を処分しなければならないんだ？
まさに第二の災害じゃないか >>362
そもそも大使館は被災地ではないし、東京都清掃局は普通に運用されてるよ アメリカに配慮して日本への原爆投下に言及せず
真珠湾攻撃には触れたゼレンスキーへの最大の皮肉として
善意の絨毯爆撃として千羽鶴を折り続けるとか言っとけばいい >>352
なら無関係な第三者が偉そうにしゃしゃり出てこの話題でコメントするなよ笑 無駄か無駄じゃないか以前に「千羽鶴」に対する共通認識がある相手じゃないと
そもそも意味ないと思うんだよな・・・日本人同士なら基本的にそれがあるけれど >>354
紙や繊維のままなら糞したあと尻をふいたりなにかに使えるかもしれないのに、折ることでどうにもならない使用済みのゴミになるからな
贈られたゴミに大変な費用と労力をかけて再利用するくらいなら最初から扇子をかって贈るほうがましだ マジで「何もしないほうがマシ」とか考えるやつが出てきそうで怖いわ。 ワイドなショーなのにしごく常識的な発言をしていて草 浅薄 ひろゆきホリエモン石原伸晃その他
思慮深い 石原良純 >>362
例えば ウクライナ大使館が千羽鶴を受け取ったとする
折り鶴にはウクライナ国民のことを思う気持ちで送ってくれたと理解し
感謝の意を伝える。
そして、でも今は、折り鶴を本国に送ることはできないし、その余裕はない。
それよりも今必要なのは、お金であったり戦う武器が必要だと
必要になものを要求して発信する機会にすればいい
賛否両論あるだろうが、いまウクライナ大使館が何もなくただ支援してくれというより
効果は高い。
必ずしも無駄ということにはならない使いようだ >>362
ボランティアした事がない人間の物言いに感じました。自己満足で結果として被災者に喜ばれると嬉しさ倍増な気分でボランティアをやらないと無理ですよ。そもそも被災者は自身のことだけだ精一杯な筈なのに、ボランティアに来た人間に感謝を言ってくれる方々なんだから。こちらこそ頭を下げたくなる。 >>357
寄付に見返り求める人なんていないと思うが…
千羽鶴の場合は個別に感謝してほしいとかありそうだけど わざわざ折り紙買って、せっせと鶴折って送料掛けてまで
送りつけるより、折り紙購入代金と送料を
募金箱にダンクするほうが喜ばれるぞ。 普通に考えてただのゴミだけど
送るにしても、今送るべきものじゃないわ
それぐらい空気読めよ >>341
一方的にプレゼントして振られるモテない男みたいだな >>376
湾岸戦争の時に日本は９０兆円もの金をクエートのために使ったが
感謝されないって日本の国会議員たちは怒ってたぞ >>377
クラファンで荒稼ぎしてる西野みたいなひとが言いそうw >>365
> なら無関係な第三者が偉そうにしゃしゃり出てこの話題でコメントするなよ笑
ほんと反論が支離滅裂だよ……ちょっとした議論のしかたすら分かってないんじゃない？
ここで主張するのは自由（あなたが反論するのも自由）
しかし大使館に送りつける行為は、まず相手がいるんだからね……その相手の都合を聞けってこと
こんな当たり前のこと、なぜそこまで否定しようとするんだろう……？ >>381
国家間のはビジネスや駆け引きだからまた違ってくるだろうな
個人の寄付で相手から個別に感謝されたいって人いるのかね？ まあ我が子が親の似顔絵を描いてきて
下手くそだな、プロに頼んだ方が良いわと否定するのがひろゆき理論だし
ひろゆき信者的にいうなら合理性てやつ？w >>384
基本寄付するだけの人は感謝なんて求めてはいないだろうけれど
思いもよらず感謝されれば気分よく寄付するだろ。
クエートの時にもっと日本が感謝されていればほかの国にも同じことをもっとしたかのせいはある
あれではだめだtからと金使っても無駄になるからとやらなくなったろ >>363
今回のウクライナは千羽鶴文化をやめるきっかけに過ぎないのだよ 子供の写真つき年賀状みたいなもんで受けとった側が迷惑 こういうのはじゃあなた何やってますか？って聞いて、何もやってない人よりよっぽど生産的で立派ですけどね、ただ批判してるだけじゃないですかぐらい言い返さなないとダメ >>388
そのたとえだと今回の件は相手に「送っていい？」って聞いてOKもらって送ってるからなぁ。
それを外野が騒いでるだけ。送った施設に苦情の電話までかけてるんだろ？ 大使館だって気を使っていらんと言えんだろ
なのでややこしい すべて終わって話題にもあまり上がらなくなった頃に
黄色と青の千羽鶴で忘れてませんよという意思表示で送られたら
ありかもしれない？(少数に限る)
まぁもしウクライナが負けずに存続できたら
まずは復興のために一円でも多く必要になるわけだが >>387
千羽鶴は原爆被害者が始めたもので、核兵器使用を表明しているプーチンに対してのプロパガンダになる
ただ贈る側が千羽鶴の強力なメッセージを理解しないと批判する輩の標的になる そもそも折り鶴って病気の回復祈願とか、物資がどうにもならん状況の祈りを込めるもの
物資が欲しい、助けてくださいという人たちにはゴミだよ
紙食えってのか？
ほんとに日本人はアホが増えすぎ
折り鶴の折り紙買った100円を渡せよ
バカが >>394
いっそ山のようにプーチンに送り付けてやって
日本人の本気を見せるか
ロシア内の流通を阻害する千羽鶴 ウクライナ人は鶴は死を運ぶ鳥としている。
千羽鶴を送るということは
「お前ら早く○ね」と言っているに等しい 生きるか死ぬかみたいな状況のところに届いた支援物資の箱開けて千羽鶴出てきたら…って考えるとねえ まず 今かよ って話
あと迷惑だよそんなクソの役にも立たんもん 被災地に千羽鶴を送らないコンセンサスなんてとっくにできていて
まだ分かってない人が少数ながらいたよねって話題でしかないのに
群がって自分達で騒ぎを大きくして
千羽鶴をやめさせる空気を作った人間になりたがる再生数乞食ども
全てが馬鹿げてる >>9
需要があるなら偽善でもパフォーマンスでもそれは助かる人々がいるんだよ
欲してないものを自己満で送りつけるのはどうかな >>383
大使館が文句を言っていない事を無視しているのがお前だろうに。大使館側にとってはあなたのコメントの方が迷惑かもしれないよ。 贈ることは、悪くない
ただ何で千羽鶴単品なのかな？ってことや
そして平和への象徴の祈りというのなら何個もいらんやろ
千羽鶴を吊るす棒を折るくらいの超重量にしてどうするんや・・・ >>401
とっくにできてるならこんなに人あつまらないんだわ 無駄か無駄じゃないかじゃないよな
迷惑かどうかだよな 千羽鶴なんか贈りつけて迷惑になるくらいなら何もしない方がマシ
個人レベルなら知り合いでもいない限り何かする義務はないのだから >>404
> 大使館が文句を言っていない事を無視しているのがお前だろうに
それについては>>338 で反論してるよね？
だから反論したいなら、まずこれに対してやってくれないかな？ 運動にするのがちょっとな笑
それなら募金運動しろよってなる
個人やグループでするような事を
大々的にやってでかい千羽鶴送ってどうすんだ？って自己満の極みみたいな話になるな 折り紙で立体的な亀が折れるなら、独創的に「千匹亀」を折って送ってはダメなのか
https://mono-siri.com/30119/2 でもおまえらも正直めんどくせえなと思ったやろ
千羽鶴贈るニュースで送るな！送るな！とやたら命令口調のいかれた
無関係な奴らがでてきて。
有名人なら寄付はパフォーマンスの部分あるとは思うが
名もなき一般人の寄付は100%善意だからこの命令口調にめんどくさてなったら
なにもやりたくもなくなる。 >>409
おれは東日本大震災や阪神大震災のときは１万ずつ募金したよ
千羽鶴なんて一切折ろうとも思わんかったし荷物も送らんかった
だって迷惑でしょう >>410
反論になっていないぞ、それ自体がお前の想像で論理性なんてないだろうが。お前が反論したいのならウクライナ大使館に迷惑だったけれど断り辛かったですよねとでも訊いてからコメントしな。 要するに気持ちの問題だからねこれは
ウクライナに対する率直な気持ちが千羽鶴という形で現れたんであって
いちいち金額に換算してあーだーこーだガキみたいなこと言ってもしょうがない 千羽鶴なんてさぁ〜
復興の途中なら元気ももらえるかもしれないよ
でもまさに戦時下にあって生きるか死ぬかの戦いの中にいる国に
鶴を送るという気遣いの無さね なんでわざわざ送んのよ？
平和の為を思って折る、これはわかるよ
今はSNSがあんだから写真撮ってツイートでもすりゃいいだろ >>27
同じ日本国内の震災被災者の匿名発言と、國際的な立場のある大使館の公式見解の発言はぜんぜん別物でしょ
思った通りのホンネなんて言えるわけがない ピュろゆきの話を取り上げるのが一番無駄なんだけどね そんなに千羽鶴とか寄書きとかいらないって言うのなら、被災者が要求した物だけを送るってことにしたらいい
物資といいながら実質ゴミを送る人もいるんだし >>415
それについても>>352 でちゃんと返してるよ
まともにレスすることもできないなら、もう止めてくれないかな？
ほんと頭の弱い人間と話すのは疲れる…… >>417
元々なにもする気がないやつーてぴろゆきやお前の事？
そらやる気がないからこそ他人にケチつけて何かやった気を味わうのはクズだけど
虚無感しかないよね 千羽鶴は気持ちだから送っていいってレスする人たちは
本当は千羽鶴を送ったことなんてなく
千羽鶴迷惑だからやめとこうよというレスをする人たちは
寄付したことがある率が高いんじゃないかな >>6
> 折り紙屋が倒産してしまうよ？
勝手に潰れれば？
無駄なもの贈りつけるしか成り立たない商売なんていらんぞ。 >>413
やわらかくいって迷惑かけてる人が聞いてくれるんだったらいいんだけどな
あとゴミ贈るなら何もやらないほうがいいと思うよ
災害直後はもっとも必要なもののみを贈る(各種ボランティア団体や自治体を通じて何が必要かを確認して取りまとめすべき
個人がいっせいに問い合わせをすると対応するために多忙な自治体職員などから二次災害で死者がでるかもしれない
けっして個人では問い合わせとかしてはならないしものを贈らない)
少しでも落ち着きがみられそうならそこから先は物は一切贈らない
物流の混乱でタイムラグが発生しているから届いた頃にはいらなくなってる
本当に人助けしたいならピシピシ金を贈るべき >>420
本音が聞けるとでも？ボランティアに行って、日没間近で撤収する時に、もう少しだけという気持ちが被災者にあるかもしれないのに感謝の弁を述べる人たちだよ。それゆえにこちらが思い計る必要があるけれど、それをボランティアに参加もしていない人間が正義面してコメントするのはどうかな。例にするとこの話題はそんな感じだと思う。間違っていたら申し訳ないが。 無駄かどうかは個人の考え方次第だからそんな話はどうでもいい
寄越されると物理的に場所取って邪魔だから無許可で贈るなって言ってんだよ
誰も祈りを込めて製作する行為に関して文句は言ってない 送られる側の気持ち考えろよって言う人がいるけどじゃあお前分かってんの？って疑問はあるよね
分かった気になってる奴の方が実はいい迷惑かもしれん 日本人同士なら良いと思うけどね
何かしたいけど何も出来ないどうしようも無いでも無関心にはなれないそんな気持ちのあらわれじゃないかな
でも外国に対しては反対かな文化も価値観も違うし >>425
俺は支援者として寄付したこともないし自身が被災者になったこともない人が自分の正義感を振りかざしてるだけだと思うけどな >>431
頭Ｑの人は「NHK調べで震災で要らなかったものリストのトップが千羽鶴なのはＤＳの手先が流したフェイクニュース」くらいいうかもしれないけどさ？
頭がＱーっとおかしくなってないなら、阪神のときも東北でもいわれてんだからいい加減わかれよって話だよ ウクライナに直接送り付けるなら迷惑だけど、在日ウクライナ大使館ならそれほど迷惑じゃないな
別にいいんじゃないか >>425
たぶん違うかと。千羽鶴なんて集団、団体ではないと作れないから。 純粋に無駄だからやめろと言うべき
お気持ち表明じゃねえんだから支援したいんなら金出せばいい
考えるべきことがあるんなら学べばいい
なにもしないでもいい >>427
迷惑だから！と木村花さんを死においやった正義厨を気取った人間か知らんが
何言ってんか良く分からないけど最後の一文だけ
おれは西野ですて自己紹介かなと 千羽鶴ってさ
大勢で折っても意味無いよな
一人か又はほんの数名で折るから有難みがあるんだし
今は少しも時間と労力をかけずに良い事をした気分を味わいたい人の為のツールになってる >>435
そりゃ震災現場と戦火のウクライナから遠く離れた在日ウクライナ大使館を混同していたらそうなるかもね。 酷い状況を知ってなにかしたい→できるだけ役にたつことをしたい
→物品を選ぶセンスは自分にはない→寄付にしよう
自分の場合はこんな感じだな
おむつとか被災地では喜ばれるからそういうのを送る人はセンスいいと思う 本当に心配してたら千羽鶴送って相手がどう思うかまで考えるんだよ
そこサボる程度にしか想ってないてこと
結局自己満したいだけ >>442
大変な立場の人に千羽鶴贈るって文化そのものをもうやめるべき時期なんだよ
ウクライナという千羽鶴の文化のない外国に(大使館であったとしても)おくりつけるのはどうなのかという今回のニュースを契機にして
千羽鶴がいかにいらないのかという実態や過去の災害時の本音をより多くの人に届けるべきだと思う
その点では、ひろゆきの言っていることはひどく正しい
普段は彼にほとんど賛同しないのだが 千羽鶴は安全地帯にいる傍観者の自慰行為でしかない
使用済みテイッシュを受けとる側の気持ちを考えろバカ >>445
送られる人の気持ち分かってる俺かっけーみたいな感じになってない？
大丈夫？ 千羽鶴は見知った人達にもらうとすごい嬉しいよ
入院中もらって励まされた
でも嵩張るし捨てにくいし知らん人からもらうと困るよ 在日の大使館に送るのが、どこが迷惑なのかわからん。
戦火で家を失った人に送るならともかく。
しかも折り鶴なんて大した量じゃないだろ。 千羽鶴ってどうやって捨てたらいいんだろうね
今どき家庭で燃やせないし資源ゴミにするにはわざわざ紙を広げて縛らないといけないよね
自分のお気持ちを伝えるためにはSDGsは無視してもいいのだろうかと思うよ 入院のお見舞いに千羽鶴持っていくのはいいとしてもお見舞いの金も持っていくわな >>445
いや、千羽鶴送るっていう日本独自の文化を終わらせるとかアホかよ
捕鯨よりよっぽど残すべき日本が誇る美しい文化だと思うよ 無駄か無駄じゃないかということじゃなくて、迷惑かどうかってことなんだがな。
千羽鶴は一束くらいなら別にどうということはないんだが、大量に送られてくるから迷惑なんであってね。
一応、被災地で迷惑なゴミについての言及はあったけど。
とりあえず、見ず知らずのところに千羽鶴を送りつけるのは迷惑、というコンセンサスはあっていいよ。 >>439
別に西野に興味ないから彼がなにいったか知らんよ
俺の募金は少額だが、わずかでも被災地で足りないものを購入する費用になり、誰かの役にたって喜ばれたのであればそれでよいと思っている
金は場所もとらない、ゴミにもならない
感謝されなくてもいい
たとえ金いらないと言われてもおこったりしない
千羽鶴いらないと正直に口にした人たちを東北土人だの熊本は恩知らずだのと罵るやつらよりはマシだろう 千羽鶴に限らなくて、モノが大量に送りつけられると送りつけられた側が対応に困るんで、
千羽鶴を送ったというニュースが美談扱いになったところで冷や水をぶっかけたのは、結果的に良かったんだよ。
おかげで追随する動きはでなかったでしょ。
一束程度なら飾っておくのも別に困らない。みんなハッピー。 今後も日本国内で地震や豪雨災害は起きる。そのときに被災地に千羽鶴はじめ善意のモノを送りつけるのは迷惑だ、ということは、社会で共有しておくべき認識。 >>1
石原愼太郎も石原伸晃も世間とズレてたけど石原良純もズレてるなぁ、石原家は日本国民と意識がズレてる。 >>447
かっこよいかかっこ悪いかという話ではない
ひろゆきもいってたように、実際に過去の被災地で迷惑といわれたものを贈るよりも、その贈り主の善意は別の方向でいかすべきなんだよ
なんで複数回、言いにくいなかではっきりいらないって言われたものを性懲りもなく贈り続けるのよ
そしていらないって言われたらなんでおくったやつが怒るのよ
被災者を罵倒しだすのよ
そんな不幸が連鎖する文化はやめちまえよ 作りたきゃ作ればいい
写真をSNSなんかで送れば気持ちは伝わる
現物を送る必要は皆無 これから自分が被災者になったとして
過酷な状況の中で千羽鶴送られてきたら
あ、例のやつ来たってちょっとホッコリする可能性もある あほくさ
もらった側がどう思うかではなく
送る側の立場でしか考えてない時点で話にならない
こんなバカとは思わんかった >>461
いやそりゃいらないって人もいるけどさ
貰って嬉しかったって人は1人もいないの？って思ってさ
きみは当たり前のように送られるのが迷惑だという前提で語ってるけどそれ一部の意見を全体の意見として扱っちゃうたらこが言う所の頭の悪い人になってるんじゃないかなと どうせなら千円か一万円札で鶴折れよ
それなら文句ないだろうがｗ >>457
贈った時点では必要であっても届いた頃には全くいらなくなってる可能性がかなりあるからな
新潟のなんかの災害のときや東北の震災のときは電気毛布や季節外れの古着が全部ゴミになったんだろ
何が入ってるかわからない物資の山が集積場を占拠することになる
んなもんを仕分けする人員がいないだろうし
金のほうが圧倒的に早く直接被災者のために使われるからマシなんだわ >>449
これが美談としてニュースになると、日本中から折り鶴が届いて大変な量になるんだよ
送ってる当人達はこれくらい迷惑にならない量と思っていても、それが日本中から集まったら凄い量になる 平和ボケしてるからやれるんだよこんなこと
だから大切にしないとなこのボケ具合を >>1
ゼレ公閣下は武器と金が欲しいとさ。
石原、さっさと募金すれば？ >>466
廃棄に多額の金がかかったり、何が入ってるかわからない段ボール箱にはいった物資の仕分けのために大量の人員と倉庫と費用が必要になるならもはやそれは悪性の文化なのよ
知り合いの病人に送ったり、付き合いのある被災者にあとから個人的におくって感謝されるとかならそりゃ何もいわんよ
感謝する人がいるかもしれない、で実際にアンケートでいらないものリストのトップに輝いたゴミの中のゴミわおくりつけるのはそろそろ学習してやめるべきなのよ
欲しい送ってくれと言われたら好きなだけおくれや 千羽鶴が悪いんじゃなくて今の状況で送るべきじゃないんだよ
戦争中に千羽鶴送ってどうすんだよ 送りつけて感謝のカツアゲしないと
達成感が得られない千羽鶴システム 教育には格好の材料でしょ
相手国には千羽鶴なんてどうでもいい
それより今何が起きてこれからどうすればよいか子供に考えさせる良い運動
悪いがウクライナとは全く関係ないけどな >>1
祈りを込めて千羽鶴を折るのはいいけど直接送りつけるなってことだろ
送り先は戦時中なんだよ
まさにこの世の地獄の真っ只中にいるんだよ
橋本真也引退撤回なんて茶番とは訳が違う 法人はゴミを捨てる時に産業廃棄物なるから捨てるのにもお金が結構かかるんだよな
機密性のない紙だとリサイクルにださないといけないし
大使館だとどうなんだろう？ >>474
ならお前がそういうシステムでも作れば？
偉そうにイキってても結局こんな底辺板で文句垂れてるだけな時点でウクライナの人の事を思って行動してる人間にはとても敵わんと思うけどね俺は >>481
まーたそんな詭弁を始めるんだな
システムつくるも糞もねえよ
本当に必要なものを自分たちで購入できるように募金したらいいだけの話じゃねーか
その仕組みはもうあるんだからよ
人員が絶対的に限られてる人たちに労力かけさすんじゃねーよ
場所とらせるんじゃねーよ
ウクライナに限らず、国内外を問わずあらゆる災害においてな
めちゃくちゃ単純な話じゃねーか リアルでも余計なお世話していいことした気になってる人いるからわかんない人にはわかんないよ 自分じゃ何もしないのに上から偉そうに言ってる奴等に比べたら何てことはない。
橋下とか宗男とか
ロシア大使館にいってウクライナ人と話してこいよ。 >>475
日本人には違いが分からんのだよ
戦争も震災もごっちゃなの平和ボケしてるから
差が分からないんだよリアルに 鶴を折って平和を祈るのは個人の自由
でもそんなナイーブなメンタルを戦争当事者に押し付けるな！
必要なのは鶴じゃなく医薬品、食料だ。 >>471
別に大使館なら大した話じゃねーじゃん。
量多いって言っても何百kgとかじゃねーだろ。 >>487
それはそれで送ればいいし
そこまで言うならクラファン組んだらどうなんだ 広島には毎年10トンの千羽鶴が集まる
日本人が本気出すと凄いんだ >>488
大使館だからいいとか甘えるなよ
家に飾って写真だけ送れや >>481,488,490
はっきり言って、千羽鶴を肯定しているレスはどれも酷いね……
ひとの気持ちを思い遣っているようでいて、”善意は断りにくい”という繊細な心理が分かってない
じゃあ論理的かというとそうでもなく、むしろ支離滅裂だし >>494
神社に奉納すればええねん
もともとそういうもんやしお焚き上げで始末もしてくれる >>485
ロシア大使館におしかけて敵国であるウクライナ人を出せとごねたらそれは最悪の場合逮捕案件だと思うぞ
やめておけ
ただでさえ右翼が北方領土返せと外宣かけたりして公安がピリピリしてるんだろうし、シャレではすまないことになるぞ 金を送ればいいのはみんな
わかってるが誰に何の用途に
使われるかわからんよ
ロシアのスパイが
工作してるだろうしな 石原軍団がどうして炊き出しという奉仕活動をしてるのか考えてみろよ やんわりとした嫌がらせとしては最高じゃないのw
ヤクザ対チンピラの小競り合いなんだし >>496
千羽鶴折った人たちの近所の神社でお焚き上げしてもらって、気持ちは空に乗ってウクライナの皆さんに届きましたーとかで満足してくれれば一番いいな。
今後の日本国内の自然災害でも同じ。
それにしても、もうこれまでさんざん千羽鶴（に限らず、いろんなモノ）を送りつけたら迷惑だ、被災地ももらって困るモノのリストを作るくらいに、ということが言われているのに、
何が何でも千羽鶴やモノを送りたがる困った人たちが後を絶たないのか、こういうスレでも必死に擁護するのが湧くのか、本当に理解不能なんだよなぁ。 これって未遂はあったものの実際に送られた事実はないんでしょ
そんなのでいちいち言い合ってて不毛でアホくさい 広島平和公園の千羽鶴もこれを機会に受け取り拒否するべき そこまでして折り鶴を送りたいそのモチベーションが怖いわ、どうしてそんなにも自分の気持ちを相手に伝えたいのか？物や金ではダメなのか？
もつはっきりとウクライナ大使館が折り鶴は要らない、全く必要ないとアナウンスしてあげてほしいわ こんなどうでもいいことが露による制圧より報道されてることのほうが異常
戦争ですらワイドショー的なものでしか報道できないのか日本は >>502
被災地に直接届けるのと大使館止まりなのとではぜんぜん違うがな >>506
折り鶴送る人間は折り鶴不要のアナウンスされると「人の気持ちがわからない！」、
「恥をかかせられた！」、「傷ついた！」とか騒ぐ層だと思うわ
めんどくさいなと思いつつ、そっとゴミ箱へになるんじゃね 千羽鶴をみんなで折って
送らずに我の施設に飾って
祈り込めて折りましたと写真と共にＳＮＳに上げて終了というシステムすればいいんだけどな
送りつけるシステムが駄目なんだ ゼレンスキーは最新の声明で、スイーツよりも兵器をくれって言いました
さて、千羽鶴のプレゼントを喜んでくれるでしょうか？ 今回の論争の最終結論
万札の千羽鶴で、合計1000万円 そんなこと言い出したら年賀状も
お歳暮もバレンタインも母の日もぜんぶ不要だから >>515
ウクライナに年賀状やお歳暮や母の日も送ってないだろ。
違う話しなんだよ。 欧州では鶴は「死を呼ぶ鳥」不吉の象徴やで
ブイサイン＝欧州ではＦワードと同じ
千羽鶴は絶対やっちゃアカンやつ >>5
慎太郎が駐日ウクライナ大使だったら
「こんなね、言っちゃ悪いけど紙くずですよ紙くず！こっちは生きるか死ぬかの切羽詰まった状況なんだよ。そんな時にだね、なんでこんな紙くずを持ってくるのかって。信じられないね。わかっとんのかね。
また石原がこんなことを言ったって騒がれちゃうんで気持ちだけはありがたくいただいておきますがね（苦笑）」 >>508
大量に送りつけられれば、大使館だって扱いに困る。そんなこともわからんことが本当にわからない。
ネタで、どうしても平和祈願の千羽鶴送りたかったらロシア大使館に大量に送りつけようというのはあったな。これがネタになる大前提として、たくさん千羽鶴が送りつけられれば迷惑だ、というのがあるんだが。
今回は、ひろゆきとかが最初の一束のニュースで冷や水ぶっかけてくれたんで、後に続く人たちが出なかったから良かったけど、最初の美談扱いのニュースに触発されて、数十数百といった千羽鶴が送られて来れば本当に迷惑なんだよ。
本当にそれがわからないの？わからないなら残念ながら馬鹿だし、ディベートのつもりならつまらなすぎるし。 いい加減にしろよこの話題。コタツ記事も大概にしろ。
どこにそんな運動があるんだよ？ウクライナへ千羽鶴を送りつけた例なんぞ1件もない。 >>520
だから大使館に千羽鶴を大量に送りつけた事例ソースを出せっての。ね〜だろ。
この騒動を起こしたのはDaiGo、ひろゆき、古市、ホリエ。
こいつらが「他人の迷惑考えろ」とか説教を始めるアホくささ。どの面下げてこの4人が他人の「自己満足」を批判できるんだ？
馬鹿も休み休み言えっての。 気持ちの押し付けにしかなってない
何故折り鶴にした
ウクライナにも平和を願う無事を願うシンボルはあるはずで、それを作るべきだった >>522
>この騒動を起こしたのはDaiGo、ひろゆき、古市、ホリエ。
だから今回ばかりは冷笑系のこいつらのおかげで一束で止まったんじゃん。
もしこいつらが冷水ぶっかけなかったら、自己満足のために送りつけるのが次から次へと湧いただろうな。
それはもう過去の日本の自然災害の被災地で立証済み。
それもなかったことにしてひたすら千羽鶴を擁護し続けるお前は、わからないなら残念ながら馬鹿だし、ディベートのつもりならつまらなすぎるし。 >>522
とりあえず、お前が本当にわからない馬鹿なのか、ディベートのつもりで滑ってるだけなのか、はっきりさせてくれないかな。
馬鹿ならもう説明するのも無駄だし、ディベートのつもりで滑ってんならそれはそれで笑いの感覚が全然違うからこれ以上言っても無駄だし。
ということで、どっちにしても無駄だから、もういいや。 平和をどういう形で願うかは自由だし現地や大使館に送るのはやめとけってだけだな
ひろゆきはゲン担ぎとか神頼みみたいなのは一切やらないのかな ゲン担ぎや神頼みのために人様に迷惑かけるなという話かと 世の中には言っていいことと、言ってもしょうがないことがあるよな 「無意味だ」って文句言うのが意味あると思ってんのがちゃんちゃらおかしいわ 一生懸命ウクライナ語勉強して大使館にメッセージカード送ったれ
本当の親愛の情として受け取ってくれるぞ つうか、卑下しすぎなんだよ
例えばヨーロッパでもアフリカでもそういう国から千羽鶴じゃないにしろ
そんなようなもんが送られてたら、多分ありがたがるだろ
まあ、ありがたがるのは日本人だけかもしれんが >>522
事例があるかどうかじゃなく、規範の話をしてるんだからべつにいいんだよ
むしろそうやって混ぜっかえす方がさ、
逆張りしてるようで、この人たちと同類にしかみえないって分からないかな？
> DaiGo、ひろゆき、古市、ホリエ
>>530
> 無意味だ
このレスの方がよほど無意味だけど？ 不要なもんは迷惑に決まってるだろ馬鹿か 戦争してる国なのに
水 食料の心配してる時に紙クズ送ってどうすんだよ 贈ろうが贈るまいがどうでもいい。しょうもない話を取り上げるな ここで何を言っても無意味だけど誰にも迷惑かかってないぶん千羽鶴よりマシだろ >>530
迷惑行為を指摘するのは意味あるぞ。
もう千羽鶴を送ろうなんて奴はいなくなったろ。 「善意」のはき違え
相手の望まない行為は
たとえ善意で行った行為でも
無駄になり得る 【独自】ウクライナ侵攻受け 支援物資、現地へ送るメド立たず
https://news.yahoo.co.jp/articles/6246db8c3f02f06f070eeea18cde65fc701b667b
ウクライナ支援に段ボール90箱 旧保育園で大使館職員らが仕分け
https://www.asahi.com/amp/articles/ASQ4P577RQ4NUQIP02Z.html
すでにウクライナ大使館は「善意の物資」でパンク状態のようだが？
送られてしまったものについては仕方がないし送った人を責めるのも酷だが
大使館なら紙ゴミ送りつけても迷惑かからないといまさら主張するバカは自分の愚かさを心の底から反省して以後このスレで一切発言しないようにな
他の人にバカが移ったら迷惑だからな >>1
まだ千羽鶴送る人いるのか。
大人の千羽鶴(金)送った方がいいって東日本大震災の時も言われてたのに。 いや、そら受け取って「ありがとうございます」言うだろうよ
その内心を考えるのが本当の思いやりだろう？って話じゃないのかよ >>541
物をおくるだけで場所をとるし分別しなきゃならないしいちいち折られた鶴をひろげる手間がかかるからな
比喩だとは思うが
ウクライナ大使館にもウクライナ人にも迷惑がかからないように、国内の日本人の手間だけですむように
ただの帳簿上の数字ですむ募金のほうがはるかにましだ 送った団体がどんなかで判断も変わるよな
運営費を企業に出すようにメールしまくって
鶴はボランティアにタダで折らせてるとかだと胡散臭くなるよな
まあそんな団体は無いと思うが >>522
大使館に送ろうとして思い直したケースならあったやろ
それが全て 海外で似たようなもんってなんやろ
平和とは違うけど四つ葉のクローバーを押し花にして贈るみたいなもんか これ今朝見てたけど、この人「受け取った側は『いりません』とは言わない」と話してた気がする。
何を話そらしてんだと思った。 >>550
現在進行系で戦ってて被害が増えてる状況で贈って喜ばれるその手のものってなかなかないぞ >>552
受け取った側は「要りません」と「言えない」のが正解やな >>540
無駄どころか単に迷惑だからな
日本に避難してくるウクライナ人の手続きや支援をしなきゃならないだろうに、大使館員が本来の仕事ではない荷物の仕分け作業してるんだぞ
箱の表面の注意書きだけみて適当にぶん投げりゃいいような佐川やヤマトの仕分け作業とは違う
何が入ってるかわからないからいちいち段ボール開けて中身を精査してメモをとって、またきれいにしまって封をしなきゃならないのだろう？ 百歩譲って送るとしても「今」じゃないだろう
そういう感覚も持ち合わせないやつに慈善する資格もないよ 千羽鶴を送ってくれた人には優先して届けるしくみがあればいいのにね
地震とか大惨事が起きた際には優先して千羽鶴を箱詰めして届けてあげたい >>46
それだけじゃない、子供達を騙して折らせてる場合が多い。 >>559
ならせめてサイズの小さい御守りにしろよ >>560
なんでも言えることじゃん
精神状態大丈夫 >>557
ネオナチ連呼してるお前は今送ってるんだろ？
悪意も善意もタイミングは同じだよ馬鹿 >>561
逆に駄目だろ
読めもしないのに
要するにお前は他人の善意に何かケチつけたいだけだから
なんの理屈も考えてないんだよ
ただのヤなやつ >>492
何言ってるか分からんし、反論になってないんだがw
頭おかしいふりしてごまかすなよw >>564
日本の御守りですって一言添えりゃええだけやん
頭大丈夫か？ >>495
善意は断りにくいのを作ってるとか考えるやつ、ガチでおかしいと思うわ。
まじでどういう教育うけてんだ？ 爆発物や毒物が含まれてないか大使館側のチェックもかかるだろう
軽い気持ちで送ったものに面倒な手続きや作業が発生するわけだ
送ってきた奴が善意のあるフリをする敵かもしれない
そういう相手を思いやれない想像力の欠如が千羽鶴の送りつけにつながるんだろうね >>567
次の関東大震災おきたときにお守りですって添えられてアフリカから牛の頭蓋骨が何百もおくられてきたらどう思うの？ >>565
大使館だって暇じゃないんたから断りづらいゴミを送りつけるなって話 >>560
子供にみんなで折り鶴を贈ろうって提案するのは教育上良くないな。強請じゃないと言いつつみんな折ってるから参加せざるを得ないという同調圧力あるもんな、これが原因でいじめに発展したりするから。 >>570
千羽鶴と比較したら小さい分御守りがマシっていう話や 建前と本音を使い分けるのが日本文化だからね
何でも有益無益、合理的、無駄を省く事で
判断するとアメリカや韓国のようになる 無駄や偽善ですらないただの迷惑行為
受け取る側の状況を全く考えていない 空気を全く読めない小学校の先生とか、うじゃうじゃいるからな
この問題、何度も蒸し返されるぞ 言葉は悪いが障がい者がベタベタ触った折り紙とか迷惑千万 当事者が迷惑です受け取らないというのはよくあること
第三者がわざわざ言うのは余計なお世話 >>578
当事者が断るって勇気いるんだぞ
負担かけるなや 良純とか武井とか淳とかはテレビなんだから綺麗事言うよな
それ一色になりそうなところを安藤がでも震災では鶴って迷惑と言われてましたよと本音ズバリ >>573
千羽鶴と比較したらお守りは迷惑としては小さいかもしれないが、全国からお守りがおくられて積み重なると巨大なゴミになるんだぞ
たとえば木の根を一人が踏んでも0.01mmも傷つかないかもしれないが、何百万人が大したことないと思って根の上をあるけば、いつか根は傷つき腐りその木は倒れてしまう
そういうことだぞ
天災や戦争の被災者に対する支援はどうあるべきか
過去の国内の災害でも余計な物資の送付は「第二の災害」と言われてきたんだぞ
迷惑な贈り物の代表例として千羽鶴や寄せ書きがあげられているだけだぞ この件はむしろ冷静な第三者が指摘してやるべき事例だわな >>581
最初から（作るのはともかく）迷惑だから送るなって話やぞ
それを歪めてるのが千羽鶴派 >>582
オレも御守りも送らなくていい派だぞ
単によりマシなのはどっちかを書いただけ >>571
いや、暇だろ。しかも、ゴミとしか思えないやつがゴミだわ。 >>586
大使館は暇とか
もはやウクライナに対する侮辱やな
千羽鶴以前の問題やろ >>576
これからも災害のたびに気がついた文化人や新聞テレビが啓蒙していくしかない
しかし教育の機会がない老人には死ぬまで理解するのは無理かもしれない
子供たちの未来のためにこれから行えることがあるとしたら、この問題を道徳の教科書で扱うということだ
あえて賛否はかかず、善意の迷惑な贈り物のせいで被災地で何が起きたか事実だけをのせ、ＶＴＲや写真でゴミの山になった千羽鶴やいらない物資を見せ
その処理のためにどのくらいお金や労力が無駄になったのか見せ
その後授業中に子供たちに災害支援とはどうあるべきかを討論させる
そうやって、世代の交代によってより良い文化や社会を作っていくのが人間の知恵だ >>1
朝鮮人と一緒になって千羽鶴を叩いているヤツの知能は地を這うほど低い 辛いラーメンを送ろうよきっと喜ばれるよ(´･ω･｀) ウクライナが調子に乗りすぎて昭和天皇批判まで始めたから最早無意味になったな。
同情するの止めたし好き勝手に殺し合いやってりゃいいよ。 いや無駄だろ、むこうが意味の分からん物送るくらいなら金でいい 思いは勝手だけど相手の負担になる伝え方すんなって話 ボクたちには歌うことしか出来ないとか
ほざいてたミュージシャンも昔叩かれてたよね >>587
そりゃそうだろ。対しに片付けろなんて言ってネーし。アホかよ 日本では鶴送ったかどうかで平和に騒いでるけど
もし届いてもぽいと捨てるだけで大して実害ないでしょ どこに送っても飾られもせずに捨てられるだけ
折った鶴は責任持って自分の部屋に飾っておけ
邪魔とか言うなよ >>596
お前が大使館は暇とか侮辱したんやろが
頭おかしいなら病院行けよ >>597
千羽鶴は寄せ書きなどとならんで処理に困る迷惑な贈り物の代表格というだけで本質は迷惑な物資を贈らないということだぞ
阪神大震災のときには全国から贈られたゴミの処理に３０００万円かかっているそうだ
多額の募金が無駄になったのと同じようなもんだ
そして>>542で書いたとおり、ウクライナ大使館は現在進行形で送られてきた物資の処理でパンクしている
ぽいと捨てるだけで実害がない、というのは完全に間違いだ >>568
> どういう教育うけてんだ？
これを”教育”の問題だと思ってる時点で、あなたおかしいよ
人の気持ちを推し量れるかどうかっていう、共感性の話なんだから
むしろいまのウクライナ大使館に対して、こんなことを言えるってのが驚き：
>>586
> 暇だろ
どれだけクズなんだか……
この程度の認識で”千羽鶴を送っていい”と言ってるわけか >>600
日本人がこんなに大騒ぎするほど仕分けも困らないよ
金かかったってそれ以上の支援金が来てる
いちいちこういうどうでもいいことできゃあああああああ千羽鶴おくったああああああって騒ぐのが平和ボケ
日本人にだってバカの一人や二人いるよ >>519
某宗教の降霊の人になれそうなくらいうまい >>603
アホの釣りレスで憤るのは気持ちはわかるが落ち着け
どう考えてもこの問題は公教育を通じて啓蒙し解決するしかない
迷惑を掛け合い足を引っ張りあい、いやがられたら被災者を罵る負の文化は我々の世代で終わりにする必要がある >>599
まずはお前がいけよww
どうしたんだよ、さっきからw >>603
こういう頭のおかしいやつが普通のふりしてるのが怖い >>604
将来、この負の文化を終わらせるために今騒いでるんだぞ
被害を減らすために真の災害支援とはなにかを啓蒙し続ける必要があるんだぞ
送ってしまったものは取り返すほうが手間だからいまさらそんなことをする必要はないし、送り主をことさら責めるのは酷だ
送った奴をバカだなんだと、そんなことを言ってるわけではない
被災者にいらないと言われたら切れたりするやつには言葉の限りをつくしてこれからも罵倒するがな >>608
ウクライナ大使館を侮辱するお前がどうしたと言いたいわ 相手に対する共感を示すだけで実利をもたらさないのは無駄、と考える人は
人間関係の何たるかを理解していない。
現実の対人関係で相手から求められることの多くは、単なる共感だろうｗ >>1
いいなあ石原良純
「嫌がらせ？もっとやれよ」
励まされ気がした >>611
嫌がらせ文化は世界にあるよ
目を開けてろよ 人的リソースや時間的リソースが有限であることを気にしない人って一定数いるから話は噛み合わないよね
ベルマークをせっせと集めたり平日の昼に町内会で集会したりそういう残念な人が制度を使って力を持ってしまったりするからね
余裕がない時代だしそういう制度は無駄とか不要とかちゃんと言い続けないといけないと思う というか自分の家に飾って写真をウクライナ語のコメント付けてSNS等にアップすれば皆幸せなのに何故物理的に送る事に拘るのかが謎 気持ちはありがたいけど邪魔
置く場所もそのうちなくなるで
そういう所まで想像できてないことが問題
勝手に折って自分ちに置いとけばめいいのに 議論になってること自体不思議だよ
迷惑に決まってんだろ
相手と状況を考えろ 相手にわざわざ送ろうとするのは
それが気持ち良いからだよ
自分達が気持ち良くなりたいから送るって発想になる 量による
千羽鶴の束が何百束も来たら
俺ならブチ切れる 園児とか小学生は金がなく
机の引き出しにある折り紙を使って
鶴を折るか寄せ書きみたいなのしか
送れなかったりするが、
小学生でも先生に命令されたとしても
鶴を折ってる間は病気が早く良くなって
くれます様にだとか、震災の人達が
早く普通の生活に戻れます様にだとか
気持ちを込めて一羽一羽鶴を
折ってたりするのは、俺が小学生の時に
千羽鶴を折ってた時はそんな気持ちを
込めて折っていた経験があったので
数羽折るだけでもかなりの手間暇なんで
寄せ書きなんかも実用性でいえば
クソの役にも立たないものだが
こんなゴミみたいなもん持ってくるなよと言えないな >>604
> バカの一人や二人
ほんとにそれくらい少数ならいいんだよ
ただ>>1 の記事にあるように、いまだにＴＶというマスメディアで擁護する人がいる
そして擁護することが”良識”だと認識されてる節もある
さすがに安藤は”モノを押し付けているかもしれない”と言ってるけどね
それだってかなり遠慮しがちな姿勢なんだから 普通に考えて
オマエラの今の部屋に千羽鶴飾ってあったら
気味悪くないか？
「いらなかったら捨ててください」って言われても捨てられないだろ
捨てるけど >>627
だから自分とこに飾ってSNS等でアップするか神社に奉納したらええやん
無理無理相手に送り付ける行為が問題なんや >>629
そういう時のために神社でお焚き上げしてくれる
だから最初から神社に奉納するのが正解の一つ 千羽鶴をウクライナ大使館に送るのと各家庭にアベノマスク送りつけるのはどっちがマシなんだ？ >>632
つまり千羽鶴送ろうとしてる奴に
「まるでアベノマスクやな」
と言ってやればええんか ぶっちゃけ千羽鶴の事なんかどうでも良くて、こういう話したら
自分が注目されると思って話したら、案の定みんな乗っちゃったってだけの事。 >>632
あれ、うちにはこなかったわ
つかわねえから来なくてよかったけど
廃棄で６０００万かかるといってその時点で大迷惑だったものを
バカどもが「捨てるならよこせ」と騒いで結果的にさらに数億の被害を出したのはむしろ大問題だと思った
厚労省あたりが仕切ってちゃんと廃棄しろよ >>359
ある国では、使い古した靴下を送ると相手を励ますという風習がある
ある国で、一人一筆ずつ塗っていって真っ黒になった紙を送ると〜
ある国で、髪の毛を一本づつ提供したボールを〜
まぁ、上記は嘘なんだけどもしものはなし、おまえ、たとえば日本に大震災きて、余裕なくて大変な時に他国から支援でこれもらって、役には立たないけど、気持ちがうれしい！って思える？むしろ迷惑じゃない？ 昭和天皇を侮辱されたしもう援助の輪から抜けてもいいんじゃね？ >>631
ワザワザ神社にもっていく手間考えろっつーの コイツも馬鹿 故国が戦場で虐殺まで起こってる時に 禅問答
さすがインチキウヨ知事の息子だけはある 俺、人が触ったものキライ
トイレットペーパーの三角に折ってあるやつまじでキモイ
しかも今まだコロナ渦中だぞ
千羽鶴の束なんて想像するだけでゾッとする >>639
相手の手間の心配しないのに自分の手間の事は考えてて草 >>643
>>644
ああそっか
最初からって折った本人が神社に持ってくのか
すまん なんでそんなに鶴送りつけることを正当化したいの？
他の支援は絶対したくないの？ 元々の由来的にも
今の通信技術的にも
物理的に送る必要が全く無いものを無理矢理送り付けようって話やからな
謎しかないわ 千羽鶴ってあなた応援してるってことの象徴なんだよな。
不死後なことに海外の人に千羽鶴みせても
ああこれは祈りですね」と分かってくれる。
特にこういうどちらかを応援することが明確な戦争の時は意味があると思われる。
他の国に自分達が支持してくれているということが明確に分かる。他国のテレビに映ればPR効果も絶大。 折りたきゃ折りゃいいけど送りつけないで折ったみんなで祈りながらお焚き上げして煤の始末までしたらいいんじゃないの まあ俺も千羽鶴はいらんと思うが、千羽鶴を親の仇のように非難してる奴らって、全員千羽鶴を貰えないような友達いなそうな人ばかりなのが草なんだよなあ >>648
ヨーロッパでは鶴は不吉な鳥と思われている国もあるからな
押し付けは迷惑だぞ これ鶴が送られたのは日本の大使館であってウクライナではない
日本にいないから空気読めなくてとんちんかんな解釈してるのがひろゆき >>652
千羽鶴折ろうとする奴のほうが少ないと思うぞ >>655
トラウマ刺激しちゃったみたいでごめんなさい >>656
矛盾を指摘しただけだが、悔しかったのか 普通に考えて千羽鶴送るのはアホだが
こういう意見もたまには聞きたいわ
単なる逆張りでもないだろ >>654
大使館に送ろうとして思い直した事例があるぐらいやぞ ウクライナ大使館が気持ちだけでありがたいのでって表明するならともかく >>658
今度は折った人の気持ちと違うことを言い出すんだな まっつんやめたら見なくなったし
日曜日朝から出かけて用事済ませたり遊び行ったり捗るようになった >>9
だな。「やってる感」これも絡んで日本は酷いことになってる >>9
日本人お得意のルールを守るという行為も偽善ですけど。みんな本音では守りたくないでしょ。 フォーユーの辰巳っていう奴も言ってる意味分かんねーな。
ジャニの割にはちゃんとしたコメントする奴だと以前は評価してたけど、ガッカリしたな。所詮ジャニか >>612
侮辱はしてないが？ww
日本語理解できないのか？お前。 >>636
いや、なるでしょ。
迷惑だーやめてーって、頭おかしいだろ。お前とか。 千羽鶴は平和の呪いよ
何万の焼け死んだ罪なき日本人
未だに死んで当然と世界中から嘲られても何も言い返せない
日本人に出来た唯一の意思表示が千羽鶴
天皇陛下をコケにしたウクライナには金より千羽鶴を贈ってやるのが相応しい >>27
国内同士の話じゃないからな
大使館なら関係重視して「要らない」とか言わない 千羽鶴折る暇あるなら バイトしてその分の時給寄付しろよ
そっちの方が1000倍役に立つんだから >>677
ジジババとかどうすんだよ。そいつらにも働けってか？ >>678
折り紙なんて買うなもったいないと言う。 >>679
大した額じゃねーだろw
貧乏すぎだろお前 無駄だと言う人がいる様に無駄じゃなく喜んでくれる人もいる。おれは後者の方が多いと思いたい。違うかな？ >>681
もらう側の状況や立場によるだろ
一方通行の思いならありがた迷惑 >>670
最初にコメントを振られたから、言いづらそうに当たり障りないコメントをしたと思う
安藤さんやロンブー淳の切り込んだコメントのあとだったら違ったのでは こんな小事好きにすればいいだろ
論じるまでもない
もっと大事なことを伝えたり論じたりしろよ >>670
ジャニの割にしっかり考えて言葉を選んでるなと感心したけどな というか良純はボンボンなのにまともな感性
この人に都知事になって欲しいわ >>686
兄弟の中では一番まともじゃね
天気予報はサッパリ当たらんが >>420
日本全国から支援物資が届いて置く場所も無くて仕分けに大使館員が忙殺されてるのに
「私は正義から千羽鶴を折って送るわ！」って迷惑な馬鹿を貶すのは
別に正義ヅラじゃないけどな。不愉快で迷惑な馬鹿を罵りたいだけ 無駄なんだよ
正直要らないんだよ
でも、言い方がある
メンヘラリストDAIGOとか言う発達障害者に「狂気」とか言われたくないわ
お前は先ず詐欺をやめろ
お前の言動こそ健常者からしたら狂気だわ だいごみたいなトーンでいきなりSNSで同調煽るのは法的に規制されるようになるんじゃないの ただ ウクライナ国民はともかくウクライナ政府は天皇貶めたのに
前にもアメリカに対して日本貶めて利用したのに
それでも千羽鶴折るのかな
そういう機微を気にしそうな方々だと思うのに いやいや、震災の時も送ってもらって困るものを公表してたじゃん
ゼレンスキーも「スイーツは要らない、武器をくれ」って言ったし、千羽鶴も要らない可能性高いと思うけど >>179
自己満のためにゴミを送りつける身勝手さに腹が立つ。
素人作品の絵画や工芸品を美容室や整骨院に置いていく年寄りと同じ。 こんな民間交流レベルの物なんて政府高官レベルで届くかよ
中身確認時に判断されるだけだろ >>694
ゼレンスキーなら言ってくれると思う「紙ごみをわざわざ輸送するな」と
俺が被災して千羽鶴届いたら「祈りよりも寄付をください」って書いた紙を貼り付けたくなるね 同じ紙でもオムツとか生理用品とか絆創膏とかいくらでも役に立つ物送れるのに、折り鶴はさすがにないわw
骨折した小学生じゃないんだから いやゴミだから。
慎太郎氏が入院してるところに毎日１０個千羽鶴
送られてみろよ。迷惑だろう。 もう、思考が中韓化しまくりですごいね
それだけ心の余裕がなくなってるんだろうけど ウクライナ大使館に送ってもあいつらクソアジアンがゴミ送ってくんなよくらいにしか思ってないぞ 子供の思いがゴミ扱いされたら悲しいだろうよ。
そういうの大人は考えるべきだろうが。 >>690
> 無駄なんだよ
> 正直要らないんだよ
> でも、言い方がある
ほんっとこれ！
言い方なんだよね >>700
全くその通りだね
なんか作業したという自己満足のために、送り先に余計な負担かけちゃいかん。
年金を信頼できる団体に寄付するか、どうしても現金が嫌だというなら、神棚に向けてお祈りでも捧げてくれればいい。 無駄とか無駄じゃないとかそういう話じゃないんだよ
千羽鶴なんて意味のわかる日本人にしか通じなくて外国人から見たらゴミなすりつけられるのと変わらないから ごめんなさい
千羽鶴は正しかった
ウクライナには千羽鶴だけ贈ろう
ウクライナに必要なのは
千羽鶴を理解する心だよ
千羽鶴しか必要ない
千羽鶴を抱いて死ね >>715
というか、常に必要なものしか送らないといけないのか？ >>716
そうでしょ
実際に困っている人は誰なんだ？
送り先に余計な仕事を増やしてどうするつもりなんだ？
リサイクルショップすら買い取ってくれないぞ >>717
何をもって余計な仕事なんだ？
それお前の基準だろ？ >>717
分かる
そうして誰も気にかけなくなって誰も損しない >>718
お前はいきなり大量に折り鶴が自宅に送られてきたらどうするつもりなんだ？
一歩間違えたら相手のことを考えないストーカーまがいの一方的な気持ちの押し付けになるぞ >>720
それは理由がないからだろ。
ウクライナの場合は理由があって送られてくるんだろ。
なんでもかんでもごっちゃにしてんなよ。バカだろ >>721
この爺さんはもらう側の人の立場や気持ちを考えないアホなのか？
送る側の理由なんか関係ないだろ >>723
いや、それを言い出したらお前もわかってないだろ。
なんで、ウクライナの気持ちわかるんだよ？
お前ウクライナ人か？頭大丈夫かよマジでw 無駄か無駄じゃないかじゃなくて、迷惑かどうかやな。受け取る手間あるし、場所取るし。 >>726
そうだよな
献花台や記帳台も設置や管理と大迷惑
花屋文房具屋全部潰れろって思う人が大半やろ >>725
本当にこの爺さんアホだな
文化や風習が違うウクライナの人に独特な文化の折り鶴が役に立つのか？
何に使う？
やっていることは、善意の押し売り >>728
役に立つとか何いってんの？
他国の文化理解できないので受け付けませんとかアホだろww >>729
本当にアホなんだな
お前みたいな鈍感な爺さんが周囲にいろんなハラスメントをしているんだよ >>730
もう言い返せねーから、わけわかんないこと言ってごまかしてるしよーw
まじでイカれてんな、こいつ ID:BZ5gfIrR0
またいつもの基地外が暴れているのか >>715
頭のイカレ方が半端じゃないな。
まともな教育受けてないのがもろわかり。 台湾・高雄の小学生、熊本の小学校に手作り防災頭巾贈り交流
2022/04/26 18:34
https://japan.focustaiwan.tw/culture/202204260007
思いだよね そもそも経済支援やヘルメットやボディーアーマー送っても感謝すらしないウクライナ人に千羽鶴なんて絶対に無意味だろ。
大使館にゴミでも送ってやるべき。 日本の文化を否定する奴らは日本人じゃないわな
交通死亡事故の現場にも折り鶴とか花束とかよくあるが役に立つものではない
もっと言えばお墓に供えるのも誰かの役にたつわけではないよな
折り鶴ダメとか言っている奴はそれらも否定するのかね？
日本から出て行けよ、アホが >>738
何言ってんだコイツ？支援品やお見舞い品として送る物とお供物の違いが分からないとか、日本人かよ >>738
よく邪魔者扱いされるだろ？
話のポイントが完全にズレている そら公式にこんなのいらんとは言えんわな
そういうの善意の押し付けっていうんだろ
折り鶴型ドローンなら喜んでもらえそうだけど >>738
日本の文化というなら千羽鶴は元々祈願のために神社なんかに奉納するものだから相手に送る必要ない お前らの大好きなやらない善よりやる偽善だろ
やったじゃんwwwwwww 無駄か無駄じゃないかじゃない
向こうが必要としているかしてないかだと思う コメンテーターも大変だな。
心ではゴミって思ってても言えない世の中で ゴミとか思うような頭のネジ外れたやつがコメンテーターされても困るけどなw こんなもん、どれだけの量を送ったかによるだろうが。
100の物が送られてくるとして、そこに1の千羽鶴が入ってたら、それは興味持たれるだろうよ。
でも100のうち30が千羽鶴だったら反感買うだろうし、100のうち100が千羽鶴だったら日本はどうかしてると思われる。 >今後、僕らが何ができるかって考えるきっかけにもなるし、これを役に立たないからっていう論理はない。そのやり取りが大事なことで、無駄とか無駄じゃないって話をしてもしょうがない
理屈になってないな。
無駄だとか無駄じゃないとか議論するからこそ「今後、僕らが何ができるかって考えるきっかけ」になるんだろう。
自分にとって好ましくない議論は封じておいて「考えるきっかけになる」とか言い出すのは単なる偽善だし、馬鹿だな。 >>750
こういうやたら攻撃的なのが
ひろゆき、第5、ホリエ、西松、古市 千羽鶴をゴミって言ってる俺かっこいい、みたいなクソキモいやつが多すぎ 独りよがりの折り鶴ジジイはまだ言い張っているのか
当人たちは社交辞令でもらうかもしれないけど、もらう状況やもらう人によってはゴミだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
