ひろゆき氏“出世望まない”若手社員の出現を理解「嫌われないように『このままで』」「日本全体の話に」 [爆笑ゴリラ★]
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4/16(土) 8:54配信
スポニチアネックス
西村博之氏
実業家の西村博之（ひろゆき）氏（45）が15日、MCを務めるABEMA「Abema Prime（アベプラ）」（月〜金曜後9・00）に生出演し“出世を望まない”若手社員について語る場面がった。
番組では、金沢大学の金間大介教授が提唱する「いい子症候群」について特集。目立ちたくない、埋もれていたい、という考え方があるといい、金間教授は「彼らは一生出世を望みません。超強力な“指示待ち集団”なので『主体的になって欲しい』と思うことが間違い」と、話していた。
そこで番組では「いい子症候群」の自覚がある若者4人で座談会を実施。「とにかく周囲の目が気になる」「出世せずに群れていたい」「ただ心穏やかに過ごしたい」といった意見が飛び交った。
ひろゆき氏はこの件について「10年くらい前に、琉球大学で沖縄の県民性を研究している人の本を読んだことがあるんですけど。『給料が上がるのも嫌だし、出世をしたくない』ってパートのおばちゃんたちが言っていて。経済が停滞してくると、同じ日常がずっと続いて、うまくいった人が上に行けるっていうのがなくなると。そうなると、嫌われたりねたまれたりしないように『ずっとこのままでいいよね』となって」と、書籍の内容について紹介。
「今は日本全体の経済が停滞してるので、たぶん日本全体の話になってるんじゃないかなと思います」と、語っていた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220416-00000126-spnannex-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/723d4f5514933da2fe7ea5b9118c4ee79f48635e >>340
土曜の午後という家庭サービスの時間に掲示板で討論するほど暇で寂しい奴はおらんやろ >>339
遺伝子競争に勝った既婚者が
社会は競争と謳って自分の子供が不幸になるバカしかいない終わった国
子供を産んでいる親はクズしかいないというのが日本の常識だね、この話は少子化の話とも繋がっている >>1
いまの子は年上の人をすぐ「老害」と罵るんだから、ムダに上昇志向持ってたらそんな老害とすぐ同じ立場になっちゃうじゃん、罵られる立場は耐えられないんよ >>329
競争は必要だけど勝っても罰ゲームが待ってるのが多くの会社の人事や報酬体系。
頑張って欲しい、優秀な社員に出世して欲しいなら欲しい報酬が得られる仕組みを作らないとね。
程々に仕事してたら程々には暮らせるなら頑張らない方が幸せ(忙しくなると家庭が犠牲になって人生としては不幸になりがち)だったりするのよ。 >>345
5ちゃんで「なんでこんな時間に書き込みしてんの？」みたいな書き込みを得意げにするヤツ、馬鹿だろ。 国際通貨基金（IMF）によると
日本のGDPは韓国には2018年、台湾には2009年に抜かれている
また2026年には韓国に12％もの差を付けられると予測されている
そして、ついに日本経済研究センターまでもが2027年には韓国に抜かれると言い出してる
それでもまだ競争を否定して社会主義続けますか？
早くしないと、もう韓国が手の届かないところに行ってしましますよ >>343
そうやって人の足跡を裏でコソコソ覗き見しているやつほどそういう事を言う
つまりそういうことです(・ω・｀) >>341
確かにどうするのが正解なのか分からないですね
>>342
そういわれてもこの３０年でリストラ実施した企業は多かったし、その状況見て３０代の一番やめて欲しくない世代が数多く辞めていったのも事実でしょ 出世してからグダグダやる気なさアピールして間接部門ゲットして居座ってる管理職とかいるような大企業だとそういう若者歓迎されんじゃね。将来の窓際管理職確定してるなら気軽に首も切れない状況だと給与安いままでいてくれた方がいい 出世やらで勝敗つけたら
ほとんどの人が負け認定なんだから
自分が楽しめるように生きればいいんだよ
ラクをするもよし、仕事を楽しむもよし >>351
使ってる専ブラの違いだろ
フツーに全部見えてるんだよ 若手社員？
おじさん、おばさんもそうだけど？？
会社員、教員、公務員も、管理職になりたくない！
私は現場でいいって中年ばかりだよ >>352
＞そういわれてもこの３０年でリストラ実施した企業は多かったし、
リストラ？日本では基本的にリストラできませんよ？法律で規制されてるのでね
＞その状況見て３０代の一番やめて欲しくない世代が数多く辞めていったのも事実でしょ
日本では希望退職を募ることしかできないんでね
その結果、企業は辞めさせたい人は辞めさせられず、辞めさせたくない人には辞められるんです
それで日本の企業は世界の企業と勝負できますか？
まず>>350の現実を受け入れてください
世界中の国は競争してるんです、そして成長して豊かになっていってるんです >>355
そうやって使っているツールが違ったり機能に違いがあったりする、生きている世界が違う それは構わないけどやる気のないやつはクビにできるようにしないと 残業の多いヤツは
課長に上げて、手当10000円で
残業代10万をカットする うちの会社のシステム 解雇が出来る、競争があるということは
解雇された人も、競争に負けた人も、再チャレンジが出来るっていう事なんですよ？
企業が解雇出来るということは新たに人を雇えるという事であり、採用のチャンスが増えるということ
競争がないということは、一度負けた人はずっと負けっぱなしっていうことなんですよ？ >>359
それなら無理して安価つけんでもいいんだよ
「競争のない社会に進歩はない」という一人言に対し
わざわざ「それは戦争しろということだぞ!戦争して嫌われろ!!」と安価つけて来る辺り、お前とは合わないと思うよ >>360
日本の場合は無能な働き者が残るだけだと思うよ
やる気でどうにかなるなら皆んなやる気出してる >>358
解雇規制はあるけど不可能ではないよ。
事業所(工場とか)を閉鎖する事はあるしその勤務地の人に転勤先での雇用を用意しても本人が退職していくとかね。
解雇したい人を狙い打つのは規制されてるけどリストラ(事業再構築)に伴う退職はある。 平より管理職の方が残業が多いってんだかららwwww
笑っちゃうよねww >>364
下手に能力あってやる気出したら
>>208みたいに疎まれるのが現実だからな
能力とやる気がある奴は独立したほうがいい そんなのばかりだと
自己主張だけ強い無能がトップに立ちやすくなりとんでもないことになるぞ >>365
＞解雇規制はあるけど不可能ではないよ
企業の大幅な業績悪化など、どうしても解雇しなきゃいけない場合しか解雇できないんです
それに対して外国の企業は、どんどん新しい人材を入れ替えることが出来ます
それで日本の企業は勝てますか？
それからね解雇できるという事は弱者に有利なんですよ？
解雇されて困るのは既得権益者側なんです
解雇できなければ
一流企業の社員は仕事が出来なくてもずっと一流企業の社員のままで
非正規はずっと非正規のままなんです
解雇が出来れば、その逆転が起きるんです 18時半
若者社員「じゃこれで失礼しまーす おつかれさまっした」
1日の業務報告書類をまとめるために居残る課長「おぅお疲れ」
これだもんww >>362
その競争がイカサマの出来レースなので、競争を肯定する人は自分が、或いは自分の子供が勝てる見込みがあると思っているクズしかいない
じゃあ大企業もはやく外国との競争によってドンドン潰れよう
消去法で自民党を選び続けた無能な日本人は早く中国に消去されよう
お前ら劣等な日本人は日本に要らない
日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから(´･ω･`) >>372
＞その競争がイカサマの出来レースなので
会社は企業の売り上げをあげるのが目的だから、イカサマレースなんかしません
もし、イカサマレースをするんだったら、別の会社に行って競争すればいいだけ
＞競争を肯定する人は自分が、或いは自分の子供が勝てる見込みがあると思っているクズしかいない
競争がなくて困るのは弱者なんです
競争して日本が豊かにならないと、弱者のための社会福祉をする金も稼げないんですよ？
＞じゃあ大企業もはやく外国との競争によってドンドン潰れよう
意味わかりません、そうならない様に日本も競争できるようにすべきでは？
何のために日本を潰すの？ >>375
ほらね、賢くなった馬鹿な日本人ほど矛盾した精神性を醜態を晒してる >>377
矛盾？どこがどう？
会社はイカサマレースをしている、高い能力で会社に貢献している私を
高く評価しないのはおかしい
だったら、別の会社に行けばいいだけじゃね？
そうしないのは、他のどの会社よりも自分を高く評価してくれてると思ってるからでしょ？ >>208
いくら制度をいじったところで改革にカネを掛けるなカネがないなら知恵を出せ知恵がないなら汗をそれの出来ないなら辞めろだからな 責任だけ重くなり、エンドレスに働いている上司を見て
追われまくっている上司を横目に、働き方改革という流れもあり、余裕で早く帰る若手。
だから悪循環で若手は育たず、上司はずっとプレイングマネージャー。
色々成り立ってない。 社内キャリアを積み上げないと給与は上がらないよ
このままの働きっぷりで賃金アップだけ望むのは難しい まあ日本は恵比寿駅のロシア語の案内表示が不快だと利用客からクレームがついて、それを超エリートのJRの総合職様が一時撤去しちゃう国だから、もう何やってもムリです(´-ω-`) >>382
残業しないで定時に帰る=若手が育たないって
欧米に比べて日本人自体の資質がよほど悪いってことか？ うちの会社じゃ明らかに働きすぎの
スーパーマンおじさん数人に
ぶら下がる若手社員って図が出来てるんだけど。
ハードな仕事が若手にたまに回るとやめていくため、まぁ会社的にはとりあえずどうにかなってるけど、未来は使えない若手が、歳とって使えないおじさんが大量生産されるんだろうな、と。 残業ありきで成り立っていた日本社会も悪いんだと思うけどね。
お客様は神さまです、みたいな
過剰なサービスしなくて良いよ、とは思う。 >>387
終わってる会社だね
そんなんだから日本が終わるんだよ >>386
派遣でもトロい人間が残業して給料多くなるんだから
アホくさくてベテラン派遣が辞める 若手育成にしても仕事のシェアにしても
マニュアル化と共有が日本の企業は壊滅的に下手
現場の雰囲気とか個人のやる気でどんどん偏って効率も競争力も落としてる 日本も多少よその国みたいにアバウトにしたら良いのにな。
時間通り電車が来たり、注文したら指定時間に配達きたり、24時間のコンビニとか、契約に書いてない事までサービスしたり。
考えたら異常だよ。 嘘をついているか、若しくは出来の悪い学校に子供を通わせてしまった哀れな親のレス↓
327 名無しさん＠恐縮です 2022/04/16(土) 14:22:38.25 ID:HCzyHGZr0
>>324
保護者会やPTA役員で散々見て来たが？
学校教育の弊害
とにかく平等公平、男女平等とやらで全員「さん付け」
消しゴム一個が無くなっても学校に通報する親
学校が間に入って話し合い
教師が両方の家に電話を掛けて「謝ってください」で両方同時にごめんなさいで解決
お手て繋いでゴールイン
発表会は全員平等に役の割り当て
卒業アルバムは個人一人ひとりをチェックして、全員完全に同じ枚数を盛り込むように調整
お前が言ってるような「若者叩き」でなく「学校教育批判」をしてるんだが。
弱くなる様、導いているとしか思えん。 ひろゆーきさんのおフランスではどうなんざんすかね。 >>393
一方ではコスパや機械化と言いながら、競争しろと言う 出世なんてするだけストレス抱えるだけ
上がるなら一番上に行かないと中間で止まると
上からと下からの挟み撃ちでストレスマッハ
それなら平社員で居た方がまだマシ >>394
それは思うね
欧州みたいに一ヶ月のバカンスを取っても
それなりに現場が回ればいいって感覚でいいのに
そうするためには効率化や仕事の上手な共有が必要になるわけなんだけど 影でyoutuberやってて勤めてる会社の社長より稼いでて出世したらメインがおろそかになるから平でいいわ
なんて若い社員がいるかもしれん >>395
横からだけど、それそのまんまだよ
卒アル委員やったけど全員チェックして全生徒が同じ枚数掲載されるようにやったわ
保護者から苦情来るのよね >>396
おフランスの若者は元気なので、警官隊に石投げたり観光客からスマホ奪ったりクルマに火付けたりして毎日楽しく生きてるそうですよ
早く日本もそうなると良いね
早く戦争やろう 頑張っても出世しないからね
上のポストに着く奴は最初から決まってる又は外部からきた来た奴 たしかに出世には興味ないかな
そこそこでよくない？
自由にできる時間はだいじ 出世したくない人は責任を背負いたくない人や言われた事しか出来ない、人に指示ができない人 日本では大事とされる空気を読む、忖度とか
そういうのがルールとか効率化の邪魔をしているんだろうな。
規定やルールが結局、人や相手によって形骸化するし。形骸化しているのに何故かその書類や手続きだけは必要という。 今の若者は出世したがらないという論調を、執拗に「叩き」と捉えるあたり
結局は自分自身で「マイナス」と思ってるんだろうな
問題なければ堂々としていればいいのに。
↓ ↓ ↓
299: 04/16(土)13:42 ID:lhlEIZHj0
若者叩きしているヤツって高確率で子供がいなさそう
311: 04/16(土)13:57 ID:lhlEIZHj0
こういうので若者叩きに走る人って、出世コース外れた人だろうな >>410
叩かれていると思われると都合が悪いみたいだねw
自分のレスぐらい辿れよ >>409
なんにも知らなくてワロタw
いまスタンダードだよ
学校行って聞いてみたら >>411
なんでも「若者叩き」としてしまう辺り、視野が狭いにも程がある 多分、大半のおっさんらは若者を叩きたいわけじゃなく、若者以上に苦しんでるんだと思うけどね。
出世とか関係なく。 >>412
無関係な学校全てに聞いて同じ答えが返ってくるならスタンダードだけどな、お前はそれをやったのか？ 出世したがらない女は叩くのに
出世したがらない若者男性には理解を示す
ダブスタアンチフェミのバカオス >>413
これまでのお前のレスは何が言いたかったの？ やる気のあるやつは若いのでも有能
ヤル気ねーやつはまじ使えねー 何か氷河期世代辺りが勝手に今の若者に合わせてアレコレやった挙げ句それが苦痛って、よく言うわ
俺は氷河期世代が新人の頃を知っているけど、はっきり言って今と大差無いぞ
あの頃は「俺は本来こんな会社に入るような人間じゃない！時代が良ければもっと良い会社に入れた！」みたいな図々しいヤツが普通にいたぞ >>415
全PTA連ってのがあるんだよw
卒業アルバムの写真掲載と個人情報の取り扱いについて、だいたいの指針があって学校から配布されるんだわ
掲載枚数については生徒で差が出ると背景にいじめを疑われるし、学生一人ずつのクラスページ以外への写真掲載を拒否する親御さんもいるから、特に取り扱い注意とされている
実際に確認してみては？w >>417
行きすぎた公平を誘導する学校教育批判とハッキリ書いてるが。
競争のないところに進歩は無い >>421
批判は叩きと違う！ってか？
言葉遊びも良いところだな >>422
卒アル対策委員だって書いたやん
PTA活動なんどけどww >>423
お前の中では
「学校批判」イコール「若者叩き」なのか？ >>386
違う
総合職は要件書満たす為の自己啓発に追われるから実務は管理だけして下請けや派遣に丸投げになる
でその自己啓発ってのが大体所管官庁にお布施する為に定めた時代遅れのお題目 >>12
出世してもやる事増えるだけでデメリットしかない
会社で出世するぐらいなら自分でも株FXで稼ぐか
YouTuberで自分のやりたい事やって楽しんでる方が遥かにマシな世界
新卒入社して1年ぐらいが一番おいしくて
年経るごとに苦行にしかならないからな社会人生活は 結局は、日本がここから成長して行くことが
無さそうだから、この手の話になるんよな。
景気が良い話しってユーチューバーみたいな個人での金儲けレベルのみ。
国全体を押し上げるみたいな基幹的な産業、技術的にどんどん衰退していき、それに代わる分野があるわけでもない。 お互い嫌いあって憎しみあって、表面だけ取り繕うのが日本人だろうが
ベタベタベタベタするんじゃない
腹の探り合いをしながら生きていけ 出世ばかりに重きをおくのは違うと思う
時代が変わったんだよね
良いか悪いかは別にして >>424
ああ納得したよ
大変やな、俺の子供の同級生連中の保護者の場合は、そういううるさい親は他の親が追い出していたけどな >>395
今の日本は会社が社会主義化してるからな
仕事十二分やっても適当にやってる奴とそんなに評価変わらん
日本も今にロシアみたいな国になるんじゃないの？ >>425
学校は批判したけど若者は批判していないってこと？ >>428
昔の三種の神器や3Cみたいに家電や車を持つことがステータスでなくなったからな
極端な話スマホ一つあれば部屋に家電は一切いらない
飯は外食・コンビニ・ウーバーで事足りる >>434
お前の勘違いが甚だしくて大迷惑だ
真面目な話、リアルでもおかしいと言われないか？
「学校批判」とそれから
「中堅社員」「若手社員くらいのスキルしかない40や50なんかいらんよ」と書いたが一体何処をどう見たら「若者叩き」が存在するのか？ >>437
これは「中堅社員」ですか？↓
272 名無しさん＠恐縮です 2022/04/16(土) 12:59:21.40 ID:HCzyHGZr0
>>261
だろうね
学校に在籍している間は親や学校に守られて、自分の能力を客観視する大事な機会を失った世代。
守られすぎて自尊心ばかり育ったから、社会に出た瞬間に使えないヤツ扱いで
思い込んでた自分と現実の剥離について行けず、早い段階で心が折れた体験をしている世代かな >>438
それ30代前半の話だが
お前の中では30代は若手社員なのか？
俺は中堅で丁度出世を意識する世代だと思っていたが >>12
したくないしできないという人が一番多いと思う >>439
お前の言ってるそのゆとり全盛世代はまだ20代でした、残念でしたw >>439
ゆとり教育のゆとり世代だわね
あれは本当にまずかったね…
何が一番まずいって文科省があれは失敗でしたみたいに言っちゃったこと >>441
＞「ゆとり世代」とは、小中学校を「ゆとり教育」で過ごしてきた世代のことを指します。
＞ 具体的には1987〜2003年の間に生まれた人々のことです。 >>443
その定義はあまりあてにならん
30代以上がガキの頃はまだまだ体罰も当たり前 全然分かってない。
出世した事による収入増が少なすぎるんだよ。その癖、責任と多忙は鰻登りになる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
