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ひろゆき氏“出世望まない”若手社員の出現を理解「嫌われないように『このままで』」「日本全体の話に」 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★2022/04/16(土) 08:58:15.29ID:CAP_USER9
4/16(土) 8:54配信
スポニチアネックス

西村博之氏

 実業家の西村博之(ひろゆき)氏(45)が15日、MCを務めるABEMA「Abema Prime(アベプラ)」(月〜金曜後9・00)に生出演し“出世を望まない”若手社員について語る場面がった。

 番組では、金沢大学の金間大介教授が提唱する「いい子症候群」について特集。目立ちたくない、埋もれていたい、という考え方があるといい、金間教授は「彼らは一生出世を望みません。超強力な“指示待ち集団”なので『主体的になって欲しい』と思うことが間違い」と、話していた。

 そこで番組では「いい子症候群」の自覚がある若者4人で座談会を実施。「とにかく周囲の目が気になる」「出世せずに群れていたい」「ただ心穏やかに過ごしたい」といった意見が飛び交った。

 ひろゆき氏はこの件について「10年くらい前に、琉球大学で沖縄の県民性を研究している人の本を読んだことがあるんですけど。『給料が上がるのも嫌だし、出世をしたくない』ってパートのおばちゃんたちが言っていて。経済が停滞してくると、同じ日常がずっと続いて、うまくいった人が上に行けるっていうのがなくなると。そうなると、嫌われたりねたまれたりしないように『ずっとこのままでいいよね』となって」と、書籍の内容について紹介。

 「今は日本全体の経済が停滞してるので、たぶん日本全体の話になってるんじゃないかなと思います」と、語っていた。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220416-00000126-spnannex-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/723d4f5514933da2fe7ea5b9118c4ee79f48635e
0003名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:01:25.29ID:gioio5Iy0
今の日本じゃ半端に出世なんかしたらシンドイだけなんだから仕方ない
0004名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:02:41.51ID:x++MSeOV0
どうせほとんど出世したくてもできないだろ
0006名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:04:50.98ID:FwHGspnC0
話す内容の構成が老人なんだよね
何か話し始めたと思ったらすぐに毎回同じの結論にすぐ辿り着いちゃってる
0007名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:07:32.46ID:qHd39g0O0
嫌われる勇気
0008名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:08:08.21ID:Le9SJfGz0
いや中間管理職になると責任と勤務時間は無限に増えるのに下手したら給料下がるなんて上の姿を見てるからだろ。
終身雇用の時代ならそこを頑張ってその上まで行けば旨味もあったから耐えられたが、今はもうそんなものを信じられないからな。
0009名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:08:37.41ID:E9ioBQFg0
嫌われるとかより面倒くさいこと
増えるのがイヤ!
0010名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:08:55.18ID:V8Ks7XRQ0
娯楽や生き甲斐は仕事以外に見出してるんだから仕事は波風立てないように生活出来るだけの収入さえ得られれば良いんでしょ
てか大概マニュアル出来上がってるんだから若手がそれをいじれる訳がない、昔のひとはゼロから自分達で作れる喜びがあったろうけど
0012名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:11:13.90ID:hWwg7Sqk0
出世したくない、じゃなくて出世できないだけだろ
自分でも己の無能がわかってるから、こういうこと言って逃げてる
俺は結婚しない!彼女めんどくさい!と同じだよ
0013名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:11:29.97ID:Ni4ZEB3I0
親父が肩叩く役やってたけどもう無理って定年後の再雇用受けなかったわ
0014名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:11:37.07ID:6LaLNwpo0
わしは性格的に他人にああしろこうしろと命令するのが無理なので出世なんかしたくない。
0015名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:11:47.82ID:EXvDk6zH0
歳取れば嫌でも地位が上がっていくよ、そういう仕事になってくるから
0018名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:13:32.56ID:m7/Mc6n20
管理職手前まで来たけど残業代でないからこのままがいいや
0019名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:13:48.89ID:/CZ748gn
>>1
オッサンが若い奴の気持ちなんて判るわけがないだろww
結果ありきのバカ理論
0020名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:14:36.15ID:ud8YMQ7L0
昨今のひろゆきブームに
平成の熟女ご意見番ブームと近いものを感じる
0021名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:16:11.86ID:zR83ByFh0
オンライサロンとかクラファンホイホイに引っかかるアホ馬鹿が増えたからなしかしながらプライド高くて
0023名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:18:17.23ID:N2/wpKQX0
課長で+5000円

バカか!!!!!
0024名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:18:48.40ID:74J1PNrp0
いい子で組織からはずれないようにしとかないとな
全てを動かすために息を潜めてな…
0025名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:19:26.32ID:dnXj/D6D0
会社では良い子
仕事終わるとネットで群れて愚痴大会

ネットは無限だからなあ
0026名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:20:09.25ID:LSEZA+g90
マネージャーとか課長とか、中間管理職が不要な時代だよ
固定された組織もいらない
その時々に必要なメンバーが集まって、サッと目標を達成して解散する
リーダーはその時々で最適な人をあてればよい

会社のオッサンを参考にする時代じゃないだろ?
たかだか年収1000万(可処分所得700万)の奴なんかの話より
YouTuberのほうがよっぽど為になる話をしてくれるしな
0027名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:21:44.37ID:RS5z0dbJ0
管理職の作業内容を把握した上でやりたいならやればいいけど、やりたくないことを一度やってしまうとずーっとやる続けることになってしまうからな。やりたくないことはやらないのが一番
0028名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:21:49.08ID:UcuJ437B0
出世に伴うセクハラやパワハラという特権が失われたからな
0029名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:22:32.66ID:aiGgEjWd0
昇進して責任増えて給料と自由な時間減るとかなんの冗談だよ
0030名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:23:06.27ID:xjTqfjUk0
別にいいけど数年後には居場所なくなってるよ
ずっと後輩ってわけにはいかんわけでね
下の世代からも疎まれるだけ
0032名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:23:44.56ID:yWrss4400
いちいちこのクズの発言切り取ってニュースにするはやめろよ
なんの責任もない立場で好き勝手に喋ってるだけだから
0034名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:25:13.34ID:nI1GPV630
変えようと思ったら、戦争ガチャしかないだろうね
0035名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:25:22.61ID:zR83ByFh0
下の世代が増えたら老害以上の屑のポジションになっちゃうからね
0038名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:26:58.17ID:M4pcUUU90
ジャップの性格が悪過ぎるからな
0039名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:28:08.81ID:H3y4THYP0
こういう奴らはいざ隣の奴が出世すると猛烈に妬むから気持ち悪いんだよな
0040名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:29:31.02ID:qwCWiSqR0
>>1
> ひろゆき氏はこの件について「10年くらい前に、琉球大学で沖縄の県民性を研究している人の本を読んだことがあるんですけど。

俺クラスになるとここが嘘の導入部だとわかる
0041名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:29:53.32ID:tDwKALt/0
>>1
部長職課長職も派遣や契約で募集した方がいいだろ?
どのみち労働法が摘要されない経営者側だしなw
0042名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:29:57.20ID:cc6iMoAu0
給料どうこうよりも出世して会社の方向性を決める仕事をしたいんだが
下っ端だとそれができてないだろ
0043名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:30:00.49ID:z/d0PE/p0
>>30
まあ若いから無能や下っ端が許されるってのがわかってないんやろね
後輩に抜かれてから途端に慌て出すの何人も見てきたよ
そしていつの間にかやめてるってパターン
まさにアリとキリギリスやね
0050名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:34:05.11ID:CcjvVdxh0
4月13日(水) 18:00〜 21:00
第78回 厚生科学審議会 予防接種・ #ワクチン分科会 #副反応検討部会

【更新】前回から+96 ワクチン接種後死亡者数累計 1,667人 #因果関係不明
追加リスト死亡者の紹介
https://nico.ms/sm40316486

国の正式な報告でも、接種勧奨 #努力義務(任意なのに)があるため、ワクチンを打たなくなるようなネガティブ情報はテレビで放送禁止です。CM、#テレビ医者出演など国から使い放題の宣伝費が出てます。(税金使い放題の国がスポンサー)
0051名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:35:54.92ID:RtlC6cYq0
※会社に勤務した経験がない人の想像の話です
0052名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:37:08.52ID:wRe4wmuP0
出世すると幹部クラスの会議にちょいちょい出席しなきゃいけないのが苦痛
偉そうなやつばっかりで気を使うしあれがなければ別にいいが
0053名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:37:11.22ID:8kxqwGXk0
責任に応じて給料上がれば文句無いんだが大体の場合はそうじゃないから嫌がられる
0054名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:38:05.47ID:WrMT1ZNJ0
30までにクビ切ってくれる会社ならまだやり直しきくが30半ば過ぎにクビ切られるときついでえ
マネジメント経験もない中年を下っ端で雇ってくれる会社なんて少ないからね
40すぎでそれだとまさに地獄やで
悪いことはいわん
多少は出世しとけ
ずっと平なんて逆に目立つし真っ先にリストラ対象やで
0055名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:41:09.68ID:RtlC6cYq0
頭悪すぎて何を言っているのかわからない
バカが伝染するから西村をインフルエンサー扱いするのはいい加減やめた方がいい
0056名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:41:39.68ID:tCAngW280
「嫌な上司は上司の部署変えまで何もしないで待て」っていうアドバイスしたひろゆきさん
イヤな上司が来る度に埋もれとけというたらそうなりますわな
0057名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:43:07.26ID:IveMK75+0
>>54
そうか?最近は管理のが潰しが効かないから技術者のままでってやつも多いと思うが
0058名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:44:11.76ID:RtlC6cYq0
サラリーマン経験ゼロの人の空想を聞いても全く役に立たない
0059名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:44:28.55ID:iWuKA2f00
一般の会社に勤めたこともない初老のオッサンが
なに若者知ってる風な口叩いてるの
0060名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:45:19.44ID:8QTpo7ee0
出世したほうが楽よ
よく下っ端なんてところで楽だと思ってるんだろうな
給料もあがって経費も使えるし良い事しかないわ
0061名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:45:39.17ID:8QTpo7ee0
>>57
職人やりたいって需要はあるだろうな
0062名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:46:59.88ID:AkFR0NmK0
こんな奴ら昔からいたよ
その最たる職業が公務員だろ
まるで社会主義の世界で人間関係最重視
ただ氷河期世代唯一の金銭的に恵まれたのが公務員であり地方だと特にそう
でもこれからの時代はもう国が持たなくなってくると思う
0065名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:51:29.28ID:2S0L2p0D0
正社員ですら望まない人もいるね
わい非正規雇用のまま(´・ω・`)
0067名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:52:32.93ID:VGGty6G90
出世したいかどうかって管理職になりたいかどうかだと思うけど日本企業って未だに専門職としてのキャリアパスって無いの?
0069名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:54:24.89ID:3J3nN+ce0
こういう人が多いんだから、リスクとって起業したり人投資したりする人はもっと評価されて良くないか?
儲けることが悪いみたいに言うのはやめてほしい
0070名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:54:52.81ID:ZNf8JC3Y0
若いうちはいいけど将来リストラ候補になるぞ
年食った平社員なんて
0071名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:56:27.35ID:jZJsC7UQ0
クレーマーが増えて、要求も悪質になってるし、コロナで尚更余裕がなくなってる。
上司見てても面倒くさそうだもん。そりゃ出世なんてしたかないよ。
0072名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:56:28.86ID:a0ym9wzY0
今の時代は仕事はそこそこで副業でガッツリで儲けたい人が多いんじゃないの?
0074名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 09:59:12.48ID:mECGlvaY0
いい子症候群て、尾木ママの長女がかかってたやつか
部屋で泣きながらチョコ貪ってたらしいけど
0076名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:02:24.86ID:AF4YL5Zn0
単純に出世するメリットが無いからだろ
給料増えずに責任増えるのなんて誰がやるんだ
0077名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:02:54.32ID:Xnc2oLha0
>>69
お前がそう思ってるだけだろう
0078名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:03:07.35ID:K1ifvTRQ0
うちの会社は給料が5万しか増えないのに仕事が50時間くらい増えるらしいな
0079名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:03:41.92ID:877N/VtM0
若い時はこういう思考も仕方ないけど、成長したら自然とこの思考って変わってくからな。
停滞してるやつもいるけど先輩風ふかしてたはずの5つ下の後輩にあっさり抜かれてるのは傍から見て只々哀れだわ
0080名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:04:04.92ID:/CZ748gn
>>54
それ典型的な昭和の思考
だから日本は世界から取り残されてる
社会の流れは特化した専門職を求めてる
その中でマネジメントに長けてる人が管理職に登用される
総合職的感覚だとだめなのよ
0081名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:05:26.04ID:GOb1Nwyr0
>>80
管理職は専門性がないって発想のお前が昭和なんだろう
0084名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:07:53.87ID:8g5SRNV90
>>69
投資は腕があるなら一番いいと思う
企業はその辺の上司よりやる事多くて大変そうだけど、
まあ上の言う事聞く必要ないしコミュ力あるなら組織内でゴマすったり疲弊するよりいいかもな
0086名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:08:18.61ID:2S0L2p0D0
>>70
リストラ対象は平社員じゃなくて給料が高い役職手当ついてるやつだろ(´・ω・`)
0088名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:10:35.80ID:8WLCrvvk0
学生時代のバイトで非正規でも何とかなるんだなと同僚の氷河期おじさん見てきた世代だからなあ
余程上昇志向の人以外はクソ面倒な管理職は避けるだろう
0089名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:10:36.10ID:GOb1Nwyr0
>>83
下っ端もなにもできだろ
同じ企業のはぐるまに違いはないわけでな
しかし出世した奴のほうが格段に会社辞めたあとにも選択肢があるわけ
全員もとは新入社員で底辺なわけで
底辺仕事しかやってこなかった人間とそれ以上もやってきた人間
どっちが幅があるか馬鹿でもわかる
0090名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:11:55.22ID:SgmlCSGE0
昭和の時代と違って気苦労が増える割に報酬アップなんてたいして望めないもんな
0091名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:11:55.85ID:FNuSmZqL0
>>86
平の中高年はその前にクビ切られてるからw
馬鹿なのかwww
0092名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:14:21.09ID:/CZ748gn
>>89
典型的な昭和脳ww
肩書で人選すんのかよ
人事で一番やっちゃいけないパターンw
0093名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:15:38.74ID:eYyhKhnS0
極一部の現象を日本全体の特徴かのように拡大解釈して貶すの好きだなピュータンは
0094名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:16:56.17ID:HcZeq8DR0
>>8
これ
時給に換算したら残業代つかない上司の方が給料少ないと聞いた
0095名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:18:10.91ID:YH9HSzUi0
まあ出世すればコネもできるからな
万一リストラされても再就職の幅は広がるわな
ずっと底辺だとそれがないわけ
これは世界共通よな
てか5ちゃんのおっさんってなんで底辺=有能設定にしたがるのかしら
そこがマジで不思議
0096名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:18:26.92ID:rNvLYSDS0
責任と労働時間はアホみたいに多くなって給料微増
多分そんな会社が殆どなんよな
定時上がりの正社員で夫婦共働きが1番効率的だという結果がとうに出とる
0098名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:19:51.01ID:jgu+Gcnp0
給料大して変わらないって言うけどお前ら管理職の給料知ってんの?w
多分お前らが思うよりはもらってるぞ
0099名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:19:57.63ID:1buaFQv00
出世を目指して頑張ったら可能性ある
とか言って目の前に人参ぶら下げられて
安月給で馬車馬のように働かされて
なんだかんだ言い訳されたりしていつまでも出世させない
そういうところあるからな、頑張っても意味ない
0100名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:20:34.60ID:n5zTe0iD0
>>92
肩書≒職歴ですよ
コネのない中途は職歴が命です
ずっと底辺で同じ仕事やってましたーはさすがにきつい
職人とは言わないのよそういう人は
0102名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:21:46.43ID:k4oPW4kr0
というか一般社員の賃金と比例するように中間管理職の賃金多くを設定したら
会社赤字ぶって倒産するわな
0103名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:22:06.92ID:Tg/D7oHm0
元々乗り気じゃなかったけど昇進の声かかって
本来の業務外に色々取りまとめ役とか講師とかさんざんやった挙げ句
結局梯子外されちゃった
顔に出してないけど凄く恨んでる
さっさと辞めるしかできないんだけどね
0104名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:22:08.74ID:96+aXRQB0
>>99
自分の無能を棚にあげて会社のせいにすなwww
頑張ったんだからーじゃねーよwww
0107名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:23:54.00ID:JMZNtwx90
最近は昇進も管理職以外の道が多くなったからな
給与も悪くないし、そういう会社で働くべきだよ
0108名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:24:00.35ID:z2VlIdQF0
出世したら使えない設定おじさんw
0109名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:24:15.12ID:IpXaLNew0
マジで誰か疑問に応答してほしい

下っ端のまま残業フルでやったほうが役職手当て貰うより稼げるのに責任までベラボーに増えてしまう役職になるメリットを教えてくれ
仕事が好きじゃない前提でな!
0110名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:24:34.22ID:vwJxjZbX0
尊敬できる立派な経営者
みたいのが居なくなって
出世すればするほど悪い事をやってきた奴ら
みたいな感じになってきたからね
0111名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:25:30.18ID:p2vRyuC50
もう終わりすね
0112名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:25:33.43ID:KIy+lhOM0
そもそも企業が賃上げする代わりに有能な社員を雇うよりも
サービス削って安い賃金で安い客を相手にすることを望んでるだろ
0113名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:26:19.62ID:0+xE93bm0
>>110
なってない
底辺の僻みを真に受けてるようなら末期やで
ネットから離れることをオススメするよ
0114名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:26:19.61ID:IpXaLNew0
>>98
課長までなら知ってるよ
主任5000
係長10000
課長30000〜50000

ベアはせずに役職「手当て」が貰えるだけ
課長は残業代つかないからどう考えても下っ端で残業しまくったほうが稼げる
0115名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:26:34.83ID:KIy+lhOM0
企業が賃上げをする代わりに高い客に認めてもらうっていう気概がない
だから社員もそうなる

思い切って相場の倍くらいの金出して雇ってみなよそれで
利益も倍にできる経営者がどれぐらいいるよ
0117名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:26:56.58ID:II/+ZfM+0
プログラマーから管理職になるやつってプログラム書かなくなるのかね?
絶対通常の業務もしてるだろう
0120名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:27:56.21ID:MUwPq57Y0
残業するなって時代に残業で稼げるとはこれいかに
これからは生産性
残業で稼ぐなんていつまでお花畑なこといってんだ
0122名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:29:06.45ID:XQRqx8+d0
>>117
当然してるよ
仕事は2〜3人分なのに給料は+5万程度だから割に合わないよな
0123名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:29:07.83ID:Q1e9/1z90
>>116
底辺は若いほうがええやろ
社会がそれを許しちゃくれないよ
0124名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:29:22.03ID:KIy+lhOM0
>>116
企業の姿勢も値上げする代わりにいいものを提供するというよりは
値上げを抑えてデフレ商売ばかりだからなあそれが賃金やすくていいから
その代わりダラダラやろうっていうのにつながるよ
0125名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:29:26.13ID:wcV5bgC80
#ワクチン中止は参院選投票

#18歳以上の投票でワクチンストップ !

東京都日野市議会議員突然 #自由民主党 から離党させられ、現在裁判中 #全国子宮頸がんワクチン被害者連絡会 立上げにも関わった… #ワクチン利権 に邪魔な存在 ⁉ 突然三原じゅん子参議院議員秘書から 神奈川連絡会にハラスメント電話がキタ⁉ #モルヌピラビル の #メルク が自民党を恫喝⁉

#池田としえ 選挙前に突然自民党を離党させられ孤立無援四面楚歌で日野市民の心が震えた魂の演説。#全国有志議員の会 代表
nico.ms/sm40049735

選挙は 前回を上回る得票でみごと勝利されました!
#日本有志看護師の会 #全国有志薬剤師の会 #被害者サポート有志の会 #企業オーナー有志の会 日本全国各地で広がり続ける #有志医師の会

愚民を騙して財布の要らない #ワクチン経済 を回し続けろ!必要なのはお前の身体ひとつ!打ってナンボの #ワクチンビジネス!自民党 #ワクチン利権
0126名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:30:16.35ID:/CZ748gn
>>109
メンタルじゃね?
自分が50代で下っ端の職位
30代・40代の年下にあれこれ命令されながら働く
しかもそいつらは自分が仕事教えた奴

でもフル残業の時代も終わりだろ
0128名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:30:43.73ID:t5Knbh2+0
そして年下管理職に扱き使われバカにされ退職引きこもりこどおじに
0131名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:32:43.81ID:/Szl/oGq0
>>127
逆、下っ端に関係ある
管理職は無限残業
下っ端は時給発生するから帰れってのが世の流れ
残業で稼ぐなんてのはもう崩壊しとる
0134名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:34:06.72ID:bGEjvTL00
自分は社員にもなりたくないからフリーでやってる
稼ぎも委託のが良いしな
誘われたけど抜けにくくなるじゃんw
0135名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:34:12.01ID:Ej7Hh4di0
>>8
ほんとこれ。上司になるのが嫌な理由が目立つからとかねえわ
0136名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:34:36.07ID:1l3JLQ2n0
残業代つかない管理職なんて取締役クラスなのに名ばかりの管理職に残業代払わない企業が悪い
0137名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:34:40.94ID:IpXaLNew0
>>126
いや中小は残業しないとやってけんよ
まして俺なんかブルーカラーだし

むしろ指図されたほうがいいわ気が楽
0138名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:35:18.62ID:rNvLYSDS0
税金やら社会保険費が昔と比べて高いというのもあるんでないか
ボーナスもかなりの額天引きされるしよ
手取りに換算したら全く割に合わん
0139名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:35:24.55ID:N4dc4D7p0
上狙って上になれる訳ちゃうからな
まぁ好きにやれ
0140名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:35:26.64ID:t8CCyaXA0
おまエラのキャラ設定はどーでもいいやw
0141名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:36:07.36ID:AruMd63n0
俺35だけど無理矢理課長試験受けさせられるからな…
通常業務に加えてだからかなりの負担で、落ちるとなおさら苦痛でしかない
退社まで主任でいいよもう
0142名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:36:22.45ID:Deqe9dQM0
指図に従わない甘ったれた社員に厳罰化の風潮も必要
0143名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:36:31.27ID:N4dc4D7p0
>>138
生涯収入にしたら数千万から1億くらいは違ってはくる
0144名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:37:49.97ID:rNvLYSDS0
>>143
会社による
0145名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:38:31.63ID:08VKpfGt0
>>143
生涯納税額は?
0147名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:39:05.94ID:rNvLYSDS0
>>145
知らんわい
0148名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:40:08.42ID:j9H+8KsA0
昔は出世しないと金も稼げず、生活水準を上げるための家電も買えなかったからな
今はスタートから既に生活水準が上がってる状態だから、出世なんか興味なし
0149名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:40:30.54ID:ZCdeliA80
まあ大抵の日本人は金使いきれず死ぬわけでね
生涯収入がいくら必要かって話ですわ
0150名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:40:38.90ID:N4dc4D7p0
50くらいから海外駐在で行けたら行けよ
税金かからず現地でも給料 定年までに余裕で億越え
0151名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:40:47.44ID:5eAng/A10
俺の会社の若手はみんな出世欲があってめんどくせーよ。俺が俺がってかんじのやつばっかだぞ。
40代以降の人たちはそんなことないんだが。
0153名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:43:22.47ID:TDBTc8wu0
役職なしで年収800万までいった
完全に勝ち組
0154名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:43:30.34ID:NP0rPKND0
>>151
そら40代以降が俺が俺がの下剋上なら会社崩壊するわ
0155名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:44:29.31ID:JMZNtwx90
300万で決まった仕事を黙々とひたすらやってくれて、それ以上は求めませんという人材も大事、
こういうのはネガティブな話ではないだろう
0156名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:44:36.50ID:8vVkUe190
>>153
誰と勝負してんの?
普通に負けとるしw
0157名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:44:46.93ID:Ej7Hh4di0
だいたい今は何かあればパワハラだのなんだの言われて、録音なりされてる可能性もある。そんな自分の周りの奴らの上に立つなんて無理ゲーってのもあるんじゃない?
0158名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:46:00.89ID:+CDms1Nf0
>>1
というか実際に課長格くらいの人の仕事ぶりを見てると割に合わんなぁとは思うけどね
でも望まなかろうと有能なやつは出世するよ
出世しないやつがそもそもしたくねーしって自己防衛してるんだろ、たぶん
0159名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:46:18.63ID:96jJF0z+0
うちの場合だけど部長になれるのなら課長やるのもあり
課長止まりならただ苦労するだけの損な役回り
0160名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:46:26.53ID:rNvLYSDS0
>>155
400万なら手を打とう
0161名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:47:21.83ID:iONo87Bu0
働いた事がほぼ無いひろゆきに聞く意味が分からん 単純に頑張っても成果として返ってこないからに過ぎん
若手の頑張りがクソジジイどもの風俗代に消えるのがジャップ企業
0162名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:47:25.58ID:fS0ce8+A0
>>160
ならこっちは20代で手を打つわ
0163名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:47:56.94ID:tePtidsT0
出世望まないというか出世を早々に諦めてるだけ
会社に入ったら同僚より全然仕事デキちゃった、みたいな奴は会社で自己肯定感味わいまくれるから仕事人間になってどんどん大きな仕事任されて出世していく
0164名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:48:36.73ID:OlZ0tOCR0
ちょっと分かるが
仕事増えそうってのがでかい
上司見てて
0165名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:48:53.97ID:k5h0ctEU0
>>3
まさかそんなw
って思ってたら、ホントにそうだった。
自分のことだけ考えてるだけで良い時代は良かった。
0166名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:49:56.10ID:Rh+ddffV0
世界一の資産家はプーチン

悪党以外が地位や金持つことはないわけだから
これが世界的傾向になることを願う
0167名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:50:51.01ID:4JD2uRSJ0
出る杭を打つっていう日本の教育や社会の構造がきちんと浸透した結果て感じがするけどね
0168名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:51:25.02ID:Da7RHZRV0
嫌われないとかじゃなくて努力が嫌いなだけでしょ
0170名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:52:37.31ID:k5h0ctEU0
>>94
それ。
自分は残業代も休出代も無いけど部下の残業申請の承認しながらちょっと羨ましがってる。
0171名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:53:00.44ID:4JD2uRSJ0
みんなが出世しようとする必要はなくて10人いてそのうち一人が出世したがりで他の9人引っ張って行けばいいんじゃね
0174名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:54:52.86ID:02w1VxJz0
>>4
そうだよ
本当に出世すればちゃんとメリットある
0175名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:56:12.86ID:4JD2uRSJ0
>>170
偉くなって増えた分の仕事や責任に合うだけのリターンが無けりゃ出世する意味って無いもんね
組織で仕事してるのって人の上に立つためじゃなく金稼ぐためだからな
0176名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:56:17.44ID:k5h0ctEU0
>>38
なんとか絡みたいけど結局思いつかなくて子供みたいな悪口ダサいw
0177名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:59:24.72ID:3u0yWg6U0
40代にもなっていまだに実務をやってる人は会社を辞めた方が良い。
実務は賃金の安い若手に任せた方てベテランは仕事の効率化とか拡販するとかそういうところにパワーを使うべき。
0178名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 10:59:39.80ID:Fu8xxAd80
俺は平社員であまり忙しくないが年収は900万弱
それにプラスして500万の副収入がある
0179名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:00:36.89ID:gzj+7n5m0
それが許されるのは20代までじゃね?
30過ぎてそんな感じなら無能オッサンの烙印押されて、若者からもうざがられて、リストラ対象でしょ
0180名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:00:48.72ID:Rh+ddffV0
目指すべき姿
が存在すれば「向上心」も存在するんだろうけど

これは宗教の領域だね
0181名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:01:09.83ID:8qdWto/R0
下っ端は指示待って、上の愚痴言ってりゃいいだけだからな
楽だけど、色んな局面でリーダーシップ取れない地雷になるからな
賢いのはそこそこ上目指す
0182名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:02:34.66ID:xGB1KL3F0
うちの部署社員4人しかいないから上がりようがない。役職付けば約一本貰えるんだけどなぁ。
0186名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:04:01.22ID:rNvLYSDS0
>>179
リストラってそうそう出来るもんじゃないでな
65までしがみついてやるんじゃ
0188名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:05:02.35ID:tn/O9yvJ0
>>1
責任ある立場を免れてヒラでいる方が楽
誰かのように「言うだけ男」「シンプル正論男」でいられるからな
0189名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:05:45.54ID:tePtidsT0
>>141
40代50代になってくると万年ヒラとか主任とか続けるのはかなりメンタルで開き直りが必要
新入社員が入社して一ヶ月も立たずにぞんざいに扱って来るのを毎年味わう必要もある
そういうのに対抗すべく万年平社員はだいたい偏屈な頑固爺として振る舞うように成っていく(もちろん出世した同期や後輩など偉い人への反抗や邪魔は絶対にしない)
0190名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:05:51.66ID:gzj+7n5m0
自分がオッサンになった時のことをなにも考えてないんだろうな
いい歳こいても支持待ちオッサンなんてむだに給料だけ高いしオッサンで体力もないしトロいし臭いしで、
会社にとってはいちばん迷惑な存在だよ
リストラ対象
0191名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:06:33.08ID:4JD2uRSJ0
今のこの国の状況考えたら仕事どんどん頑張ってえらくなろうって考えるやつが減るのは当然じゃね
上に上にっていう発想は上り調子の人の発想だろ
0192名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:08:09.36ID:rNvLYSDS0
>>190
まだ若いのぉ
0194名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:08:38.23ID:4JD2uRSJ0
>>190
トロ臭くて大して仕事も出来ないけど給料は高いって理想だからね
おまけにそれでもホイホイ首切られないんだからそこを目指そうっていう人がいるのて自然な話
0195名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:12:47.21ID:7M1xMZ1f0
こういう人も今の若者だけど逆のタイプも今の若者だろ 出世というのとは違うけどバリバリ勉強してスキルをつけて稼ごうと思っている奴
東大京大の人気企業はコンサルだしね 
0196名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:14:32.38ID:5xrFZOhV0
大企業なら出世狙いたいけどたかが中小企業じゃ別に出世とかしたくないわ
0197名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:14:59.84ID:o8n+xBXU0
今37歳係長で残業代込みで年収1020万。そこそこの年次なので怒られないし、ある程度てを抜けるのに課長になったら850万。査定よくて1000万。誰が上望むんだよ。
0198名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:15:03.87ID:NAVdL1Uh0
今は2馬力だしほどほどに生活出来ればいいやーって人には責任増えてまで金欲しくないだろうよ
0199名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:16:17.73ID:FMNqnz/p0
ほとんどの奴は
どのみち仕事じゃ
稼げないから
若いうちから投資でもした
ほうが確実だよね
0200名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:16:26.96ID:zYJgcgZ80
出世望まないって言っても同期みんな課長になってるときに自分だけ平だと嫌だろ
0201名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:18:19.94ID:k5h0ctEU0
>>175
自分は性格的に偉そうにできないしそもそも今のご時世ハラスメント問題もあるわけで。
確かに昇給して仕事は自分のやり方でできるし経費も結構自由だけど、その分一気に相談や会議や責任が増えて、トータルで考えると決して得ではないかと。
すぐ下の後輩が「それ全部大変すぎるからもっと部下に仕事振ってもいいと思います」とか言ってくれるけど、いや、お前めちゃくちゃ忙しいからそんな鬼みたいなことできんわwとか思ったり。
0202名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:18:49.07ID:4JD2uRSJ0
>>200
根本はその部分で同期とか「周りと比べて」ていうところへの感覚が昔と比べて今の若い人は違うんじゃねえかな
人と比べて良い悪いみたいな評価をしなくなってる
0203名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:19:14.43ID:/IrKhP6+0
出世したくないってのは出世したやつだけが言えっての暴論だろ
そんなこと言われたら出世できない奴はどうやって自尊心を保てば良いんだよ
0204名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:19:33.36ID:/CZ748gn
>>191
大口の商談纏めて「部長、粗利は3000万くらいになります!!」

給与明細
「振込額 325,000円」、賞与査定変わらない

まぁ利益を全部自分に反映してくれってわけじゃないけどな
日本の悪いところだよな、こういうとこ(ダイオード訴訟もそう)
頑張る気が無くなって当然
0205名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:19:40.78ID:vIBrYmO40
この人外国に住んでるんだろ
なんで日本の話ばっかしてんだ
0206名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:20:09.59ID:c7ByJu2l0
無能ほど上昇志向が高い現実
アホな部下ほど管理職になりたがってて非常に迷惑
やる気はあるけど能力がない
0207名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:21:27.64ID:4JD2uRSJ0
>>201
仕事できるできないとは別で人の上に立つっていうことに向いてる向いてないはどうしてもあるだろうしね
優秀な平社員が出世して無能な管理職になるなんてのは珍しい話じゃないし
0208名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:23:49.75ID:p2QDhoj40
勤め先が、設備投資も嫌だし、新しいメソッドを推すのも
嫌がるし、もうダメだなこりゃ、と。
どうも100のタスクを自動も取り入れながら定時でサッと帰る人間より
一生懸命手を動かして半徹する人材を可愛がる気がしてならない。
0209名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:25:56.67ID:nTPUHsLb0
気楽だし給料変わらないしなぁ
さっさと定時であがって投資でもうけた方がいい
0211名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:26:34.55ID:yZQPZYVT0
>>208
ラク=効率化を嫌うから日本の各業界は周回遅れで停滞してるんだよな
無駄な苦労を美化する
0212名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:26:47.11ID:4JD2uRSJ0
孫正義とか豊田章男とか収入はすごくいいんだろうけど忙しそうだし責任もハンパじゃないだろうしな
気楽に生きたいよね
0213名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:30:16.06ID:kMmjd/BX0
安定職についたらそのまま安全にが一番ってことなんだろな
しっかりしてるんだな
0214名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:32:43.89ID:k5h0ctEU0
>>109
いい年こいて役職ついてないと名刺交換が嫌になると思う。一時期干されてた時があって、その時は名刺交換が嫌だった。
取引先は名刺見て肩書き見て、それがその後の相手の態度に現れる。
軽んじられる。仕事ができるできないに関係なく。
0215名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:33:28.70ID:VCa6J8470
目立ちたくないというのとは違うだろ
自分が好きなこと得意なことでは目立ちたいが出世がそれじゃないだけ
0216名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:38:23.36ID:ju9EX2690
>>215
どんなジャンルであれ目立てば叩かれる可能性が最大化するから避ける
趣味の世界であろうと
0217名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:38:27.50ID:4JD2uRSJ0
批判されることもあるし最近は減ってるかもしらんけど創業家一族の若いやつが社長とか幹部になるべくして入社してその通りのポジションになったりするじゃん
あれって結構合理的なんじゃねと思う
0218名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:42:07.83ID:oQpqVXso0
責任が爆上がりする
独力でどうにもならない
給料は言うほど増えないし残業代のぶんむしろ減る

よっぽど賢くなきゃバカやってたほうが気楽でいいよ
0219名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:44:31.70ID:Rpub1gsZ0
でもネットの世界では承認欲求の塊で目立ちたい、イイねされたい、誰よりも上でありたいんだろ?
拗らせてるねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜
0220名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:46:52.16ID:Z2RBRarhO
だって管理職になっちゃうと労働基準法に守ってもらえない部分が大きくなるんだもん
たいして給料が増えるわけでもないしそれなら気軽な平社員でいたいでしょうよ
0222名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:52:49.19ID:9ug3BcXF0
うまくやる能力あるなら出世でもしてやるわ
自分にゃ無理だから嫌だけど
0223名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:53:15.82ID:xLnhQ0Kz0
いやこの人の分析は間違ってるわ
ただ単にネットの普及で昔よりリスクの少ない副業がしやすい環境が整ったからで
出世せずにプラス副業の方が儲かるし気楽だからだろ
副業もどんどん効率化していけば収入は青天井だけど
出世しても給料は上限付きで責任は大きくなるし
上役から叱責される事も多くなりストレスで鬱病になるリスクも増大する
鬱病になったら働けなくなる事考えたら旨味がない
0224名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:56:14.14ID:VCa6J8470
>>216
YouTubeなんて会社でまったりしてる人が何万人もフォロワーいる
身バレしないようにしてるし特に炎上するような内容でもない
こういうのが理想じゃないんかな
0225名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 11:57:56.18ID:VstUIqFf0
出世ってなんつーか性格が俺が俺がしてるやつしかできないよな?
大人しくて弱いやつはできない。ペーパーテストとかあればあがれるんだろうけどな。
0227名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:03:33.67ID:4gEbvC9e0
こういうやつは出世しないどころか迫害される世の中になるだろうな
0228名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:03:51.92ID:VCa6J8470
最初から誰を出世させるか決まってるような会社もあるしね
バカバカしくて養分になる気もないから給与分しか働かない
0229名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:04:07.79ID:HCzyHGZr0
嫌われたくないとかじゃなくて、役付きになって重責を負いたくないんでしょ
0230名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:05:23.98ID:TdSRhLCp0
››223
その通り!
副業含めたリスクヘッジが、時間を作るための出世しない選択だから、非常に合理的な若者の考えの世代
0231名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:05:58.96ID:FKdwK/OH0
>>200
ぜんぜんいやじゃない
大変な役目を引き受けてくれてありがとうもの
お金もいらない
0232名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:09:36.23ID:O3gyxvwo0
目立ったり出世するとちょっとの失敗でバッシングをうけやすくなるからね
こういう時世と日本人特有の足のひっぱる国民性でかなり酷くなってる
0233名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:10:28.99ID:dAsIEfEv0
そういう人たちがどんどん潰れていって強い人だけ残り子孫を作ってく
それでいいじゃない
0234名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:11:13.95ID:mh8WGwPb0
業種にもよるけど中間管理職になるとクソみてーな雑務めっちゃ増えるんだよな。給料は微増で。

で、執行役員はクソ暇をもて余してる。
0235名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:13:37.90ID:QikAaa9o0
給料が僅かに上がってやることと責任は増えるんだから、そりゃ割に合わんよ
0236名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:13:50.12ID:YHEUZUXq0
仕事が人生の全てじゃないって若い頃から分かってるだけじゃないの
0237名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:15:35.77ID:NJBsUyPu0
非上場で親族だけで株持ってる会社入って出世もクソもないからな
0238名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:17:31.11ID:BrrckhbQ0
ひろゆきも嫌われないように目立つことしないもんな






あれ?
0240名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:18:39.82ID:xkPdSUgA0
出世しない、責任取らない、主体性を持って動かないで、定年まで会社が雇ってくれると思うのか。40過ぎたらクビだろ、そんな奴。
0241名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:19:23.94ID:jAz1JqXV0
未だに出世には転勤が付録でついてくる会社多いしね
ネットで補完できる部分は多くなったけどそれでも遠距離だときつい
0242名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:20:20.35ID:wwWuv/QC0
>>46
官僚はちゃんと天下り先があるから
どんな無能でも部長職みたいなので天下る
だから余裕
0243名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:23:04.23ID:ju9EX2690
>>238
西村の世代は目立ちたがり屋が多い
0244名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:24:33.65ID:vwLTcl260
5ちゃんのおっさんは副業に夢見すぎなんだよなあ
0245名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:27:41.89ID:vZ9/murO0
嫌われるつもりがないのに嫌われてしまう人の考え方だな
0246名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:27:56.82ID:UPW+FZgK0
>>8
結局、残業って言う違法な習慣が日本をぶっ壊してるんだな

管理職にしておけば、残業代は結局払われずに残業させるとか
こんな抜け道みたいなことが許されてるとか、政府、自民党のせいなのかこれ?
0247名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:28:18.50ID:ljwWRCUW0
そもそも承認欲求や自己表現はネットでできるから
わざわざプライベートでやる必要がないし
範囲も狭いからね
0248名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:29:04.41ID:HCzyHGZr0
>>240
ほんそれ
社員が中堅になったら、会社は今度は運営側にまわって若手を指導して欲しいんだよね。
しかし役付きとなって責任を負いたくない、リーダーとなって下を束ねたくない。

そんな若手社員くらいのスキルしかない40や50なんかいらんよね
0249名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:31:21.20ID:4mCSJamn0
ゴマスリ、上司へのプレゼンうまい人しか出世しないしな。
出世したくないんじゃなくて、諦めたが現実だろうな。
まともに働いたことないひろゆきはわからんだろうが。
コツコツ真面目に仕事してもまったく評価されないのが
日本だしな。
0251名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:33:20.20ID:fpnCQlL80
それで年収300万終わりだよこの国とか言い出さないならいいけどね
0252名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:36:00.49ID:4gEbvC9e0
>>240
実際そうなるんじゃね今後は
40くらいでその会社のやり方しか知らずに
新しい技能を覚えるには遅すぎる歳で世間に放り出される
そっから人生詰むの早いだろうな
0254名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:37:35.06ID:A+CD86kf0
>>212
正義のはすぐに思いつかないけど米議会の公聴会だかに出席とか恐ろしいよね
0255名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:39:12.09ID:fIULtD5o0
管理職めざさないと歳食ってからじゃ現場で通用しないだろうにな
0256名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:39:33.15ID:yBscchHA0
役職付くかどうかで、生涯年収全然変わるのに馬鹿かよww
0257名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:41:04.54ID:lyg8RRd00
上に立つのは大変だからな、俺も出世なんかしたくなかった、一生、一エンジニアでいたかった
給料上がるのは嬉しいけどな
0258名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:42:45.04ID:fIULtD5o0
どうしても若いヤツには敵わないって部分が出てくるんだよ
そういうのが目立ち始める前に年相応のポストにつかねえとさ
0259名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:42:45.19ID:mMG7jEPU0
>>248
世界や人間関係の幅が広がって自分の身の程を知るのが怖いんだろね
身近な狭い世界でうまくやれてる方が楽なんだろうし
0260名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:43:19.32ID:ljwWRCUW0
>>256
カネはネットで稼ぐんだろ
0262名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:44:19.56ID:PMAoqXuv0
年収が将来の年金額を決めるから資産家以外は年を取ってから後悔する
0265名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:45:33.50ID:lyg8RRd00
>>258
業種にもよるんだろうけど、昔の技術や知識ノウハウが武器になるんだよ、吸収力とパワーでは確かにかまわないけどな
0266名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:46:28.90ID:Ge4FlM2V0
円安が進んでいくと日本なんとなく働いた程度の収入ではひもじい生活しか出来なくなるからな。
今の若者は大変になると思う。
0267名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:51:44.13ID:IpXaLNew0
>>214
籠ってるブルーカラーだからそんなん関係ないし
0269名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:52:21.79ID:svoQ3kNZ0
出世に興味ないからって国家一般職で入ったけど、総合職と変わらない仕事量、その割に給料は雲泥の差。上層部は総合職しかいないから総合職優遇。流石に転職したわ。
残業制限できたから管理職の方が給料的に有利になったし、これから国家公務員目指す奴には一般職だけは絶対にやめとけと言いたい。
0270名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:54:25.91ID:86a2yYLi0
タラコはウンコ食ってろアホ
0271名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:58:49.12ID:BKHVHv3U0
出世しても給料は据え置きで
仕事量だけ増えた上の世代をよく観察してるからね
0272名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:59:21.40ID:HCzyHGZr0
>>261
だろうね
学校に在籍している間は親や学校に守られて、自分の能力を客観視する大事な機会を失った世代。

守られすぎて自尊心ばかり育ったから、社会に出た瞬間に使えないヤツ扱いで
思い込んでた自分と現実の剥離について行けず、早い段階で心が折れた体験をしている世代かな
0273名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 12:59:27.21ID:VEnipC5B0
副業できると上司より稼いでる部下ってたくさんいるから
こびへつらうこともないだろう
0274名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:00:25.95ID:CR25Fg5h0
管理職は新人からそのためのコース設けちゃったほうがいいと思う。現場仕事と管理職の仕事で差がありすぎ。
0275名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:01:20.61ID:peOgu5mq0
まあ仕事なんかで追われたくない疲弊したくないのよ
プライベート重視
0276名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:05:36.56ID:HIIRNHkc0
今の次代管理職なんて割に合わないからな
0277名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:06:34.52ID:UcuJ437B0
>>150
海外駐在なんてコロナで人心荒廃しているからデメリットしかない
ウエーイ系の人なら楽しめるだろうが
0278名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:07:56.89ID:tyQ8zpp70
出世したくないと言い続けてきたのに結果的に出世してしまって毎日めんどくさい
ただ、出世のラインがかなり高い位置まできたら少し楽になってきた
0279名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:07:58.67ID:909vK+Ow0
役職降ろしてくれって訴える奴はなんてたくさんいるからな。
割に合わないんだって。給料跳ね上げたら出世願望もでるだろ
0280名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:08:11.92ID:yZQPZYVT0
>>274
ピーターの法則だな
有能なヒラ社員と有能な管理職では
必要な資質がそもそも違う
0281名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:08:23.58ID:4gEbvC9e0
>>272
会社で働くってのを席について座ってればお金がもらえるサービスを受けに来てると勘違いしてそうだなw
0282名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:08:49.10ID:tyQ8zpp70
>>274
ただ、現場に弱い管理職はよっぽどの才能がないとどっかで行き詰まるんよねー
0283名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:09:39.66ID:i8VwQYuh0
>>48
本を読んだ、ってとこかな
コイツはたまたまネットで目にしたとかいう適当なソースでこういうこと言うよね
0284名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:11:27.68ID:wLtnW4EQ0
俺より優秀な課長が上に理不尽にボコボコにされてるの見て、俺には無理だと諦めたわ。
0285名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:13:31.63ID:fQ+9hhtm0
無能だろうが有能だろうが年相応のロールができない奴に居場所なんかないよ
0286名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:14:51.92ID:HCNL4meD0
わかってないな、ひろゆきは
出世したって大して給料上がらんからだよ
給料倍にしてくれるなら出世欲も湧くが
0287名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:17:02.97ID:diB8Aayn0
まず日本の企業が死に体やないか
出世どころか会社守るために戦え
0288名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:17:44.30ID:ZQAuCuLD0
中間管理職が一番の奴隷ゾーンだからな
0289名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:19:15.00ID:9V2ixbkk0
おれはもう理由は一つで
おれはリーダーシップが無い
でリーダーシップを示すのもイヤだ
0290名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:21:40.09ID:ZYJ/nfCb0
出る杭は打たれる(´・ω・`)
0291名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:23:22.57ID:909vK+Ow0
社内の地位よりスキル磨いた方が今は得策。
現場はなれちゃうと体が忘れちゃう
0292名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:24:15.39ID:8nAvVZJk0
時代遅れのオジサンたちがなんか若者がやる気ないみたいな見方してるけどそうじゃないんだよ
例えば海外では有能な技術者は管理職よりもはるかに好待遇
今の若者はそういうのに憧れて目指してる
現場を離れて古い日本式の管理職を目指したりしてない
それだけのこと
0293名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:30:00.65ID:YESHKe3n0
>>1
海外から日本の悪口言って税金を海外に納める売国奴

こんなクズをアドバイザーにしてるマスゴミや公的機関のせいで日本は終わるぞ
いい加減、日本企業はマスゴミに金を出すのをやめるか数字持ってなくてももっとまともなメディアに金出せよ
日本が終わったら企業も困るだろ
0294名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:35:45.64ID:qFZ3+Gwc0
めんどうが増える代わりに下に威張れるというメリットがあったが
それがパワハラでだめになったらやるわけない
0295名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:38:54.85ID:lLpwVzoG0
50代のおっさんだが俺が若い頃から出世したくない奴らは居たっての。
俺もそうだしな。
別に今の若者に目立って多いとは思わん。
0297名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:42:10.02ID:lhlEIZHj0
>>261とか>>272みたいにマスゴミの嘘を嘘と見抜けずに鵜呑みにして若者叩きへと話を展開する辺りがもうねw
0298名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:42:24.20ID:AqNHV7yn0
一日2回スイッチ押すだけの仕事で400
あとずっとネットやったりエロ動画見たりゲームしてるだけ
こういうのでいいんだよ
0300名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:45:04.44ID:diB8Aayn0
出世望まないような奴採用すんのが悪い
0301名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:45:05.80ID:drMwi8NW0
その気になれば出世出来るみたいな言い方
ズルいよな
0302名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:47:06.44ID:drMwi8NW0
まあ精々年下上司の指示待ちしてれば良い
0304名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:50:30.33ID:N6j34nS60
>>292
転職もロクにせずにそんなん無理じゃろw
0305名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:53:24.05ID:gidQRJMl0
出世を望まないんじゃなくて、出世を望んで出世できないことが嫌なんだと思う
負けるのが嫌だから勝負を避けてるだけ
0306名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:53:24.75ID:ljwWRCUW0
>>263
別に専業するわけじゃないし
0307名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:53:55.07ID:6qVm7dn70
出世せずにお金を稼ごうなんて
どんだけ無知で世間知らずなのか
この世はピラミッドなんだぞ
それが嫌なら会社員をまず辞めろ!
話はそこからだ
0308名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:54:22.16ID:gidQRJMl0
>>303
君はめちゃくちゃ出世を望んでそうだけど・・・
0310名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:56:15.60ID:gidQRJMl0
5ちゃんですら、必死でマウント取ろうとしてるのに
出世は望まないって言われてもね・・・
0311名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:57:19.71ID:lhlEIZHj0
こういうので若者叩きに走る人って、出世コース外れた人だろうな
0312名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 13:58:15.18ID:ljwWRCUW0
>>310
だからこそだろ
ネットでマウントとることで、達成感が満たされちゃうから
実生活でわざわざ苦労してマウント取りに行かなくて済む
0313名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:01:11.55ID:7PJAYOmy0
横並びで無敵のようにに歩いてる若いやつ多いもんな
みんな道をまともに通れなくて迷惑してるのに
意にも介さない
横並びから外れるとどうなるのかは想像つくよね
一人で歩いてると死にそうな顔してるのばっかりだし
0314名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:02:47.87ID:gidQRJMl0
>>312
ネットでは超強気でマウント取ろうとするのに
リアルでは超弱気で自分の意見も言えずに言われっぱなしで理不尽にも耐えてるの?

ってか、それは出世を望まないんじゃなくて出世できないから
ネットで達成感を満たしてるんでしょ?
つまりは出世したいってことなんだよ

根っからの弱気な平和主義者じゃないわけでね
0315名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:04:28.09ID:IuTkQ9hg0
ふざくんな
俺たちが会社を牽引する!
みたいな気概はないのか若者よ
0317名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:05:27.24ID:G0lJq9KV0
>>314
全然論理が繋がってない
そんなんでよく仕事できるね
0321名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:07:28.25ID:gidQRJMl0
自分が好きなようにやればいいんだけどね
出世してやる!起業で一発当てて大金持ちになってやる!っていう人がたくさんいないと
国は貧しくなっていくだけ
それで困るのは、出世を望まないというような人たち

国は法律でもっと国民を競争させないとまずいことになるよ


>>317
どこがどう?
0322名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:08:35.79ID:lhlEIZHj0
今や組織内の昇進で出世なんて、大企業ならそう言われるかも知れないけど中小零細企業で出世とか言うのは甘いよね
0323名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:13:17.60ID:HCzyHGZr0
>>297
実際にこの目で見て言ってるんだが。
0325名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:15:25.64ID:lZnSt7OV0
そりゃ誰だって火中の栗拾いなんかやりたくないわな
0326名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:18:32.27ID:AYniwsvJ0
>>321
みんながそうなら誰を使えばいいんだよ
人にはそれぞれその人のタイプがあるから
自分のスタイルで生きればいいだけ
だからこそ世の中まわってる
0327名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:22:38.25ID:HCzyHGZr0
>>324
保護者会やPTA役員で散々見て来たが?
学校教育の弊害

とにかく平等公平、男女平等とやらで全員「さん付け」

消しゴム一個が無くなっても学校に通報する親
学校が間に入って話し合い
教師が両方の家に電話を掛けて「謝ってください」で両方同時にごめんなさいで解決
お手て繋いでゴールイン
発表会は全員平等に役の割り当て
卒業アルバムは個人一人ひとりをチェックして、全員完全に同じ枚数を盛り込むように調整

お前が言ってるような「若者叩き」でなく「学校教育批判」をしてるんだが。
弱くなる様、導いているとしか思えん。
0328名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:23:02.19ID:gidQRJMl0
>>326
競争するから成長するんだよ?
もっといい仕事をして出世をしてやろう
起業して大金持ちになってやろう
そういう人がいるから国は成長出来るんだよ?
0329名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:24:49.77ID:HCzyHGZr0
マジで競争の無い社会に進歩はねえわな
0330名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:25:31.74ID:Ol/m8c6J0
上は「部下を主体性を持って能動的になるように指導しろ」といい、下は>>1の通りだし、どうすりゃいいんだよ。
0331名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:27:17.26ID:gidQRJMl0
>>329
そんな当たり前のことも理解できずに競争を批判し
それでいて給料が上がらないと批判する
もう無茶苦茶です

競争して進歩して、良い商品を作らないと給料上がるわけないのにね
0332名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:28:27.97ID:jAz1JqXV0
>>328
競争に負けた人が会社を去り、競争に勝った人がその穴埋めに回されいつの間にか敗者になるいう悪循環な現代社会
0333名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:29:50.07ID:AQc2UOK/0
>>1
それは経済の良し悪しとか今の若者がどうとかは関係ないなぁ
昔の日本人の若者もそうだし埋もれたい病嫌われたくない病は人口密度の高い日本人の病気だから治せないよ

同じ日常がずっと続いて、うまくいった人が上に行けるっていうのがなくなると。そうなると、嫌われたりねたまれたりしないように『ずっとこのままでいいよね』となって」とっていうのは格差の固定化の話とも繋がってるとは思う
ひろゆきみたいなクズが社会的に成功するっていう社会は多くの人は否定しているしね(・ω・`)
0334名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:30:28.56ID:gidQRJMl0
>>332
競争に負けた人は、また別の会社・別の事業で勝てるように勝負するだけです
事務仕事で負けた人でも、企画や営業では勝てるかもしれません
それが競争であり、人材の流動化です
0335名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:31:48.99ID:Ata7xZKP0
>>327
何だただのバカだったか
0336名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:32:28.88ID:AQc2UOK/0
>>329
それは「はやく戦争やれ」って言葉と同義だろう?(・ω・`)

はやく戦争やれよ
そしてみんなに嫌われろよ
0338名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:33:41.47ID:fQ+9hhtm0
椅子取りゲームに参加しないのでしょう?
傍観者に意見言う権利なんか無いからすっこんでなお荷物さん
0339名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:33:45.50ID:2jrMpIjg0
生物としての遺伝子競争に負けた独り身が
社会は競争と謳うスレはこちらですか(´・_・`)?
0340名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:33:46.13ID:HCzyHGZr0
>>335
討論は出来ず、悪口や批判ばかりは得意なんだなw
0341名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:35:51.72ID:AQc2UOK/0
>>337
単純にこうすれば解決するんだ、みたいな話ではないと思う
競争原理を大肯定し続けているアメリカや中国の庶民の生活は日本より悲惨な状態だ
0342名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:37:10.93ID:gidQRJMl0
>>337
切り捨てすぎ?
世界で最も労働者を切り捨てられない様にしてるのが日本なんですよ?
その結果、日本は成長できずに、世界で唯一30年間成長出来てないんですよ?

ガチの社会主義者ですか?
旧ソ連からタイムスリップしてきたんですか?
0343名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:39:01.52ID:HCzyHGZr0
>>336
さすが皇室スレに入り浸ってるヤツの極論はすげえなw
0344名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:39:39.55ID:oAif3mFX0
出世望まない若者の出現は20〜30年前から言われてるぞ
今に始まったことではない
0345名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:40:27.87ID:PdsL8c9K0
>>340
土曜の午後という家庭サービスの時間に掲示板で討論するほど暇で寂しい奴はおらんやろ
0346名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:40:35.38ID:AQc2UOK/0
>>339
遺伝子競争に勝った既婚者が
社会は競争と謳って自分の子供が不幸になるバカしかいない終わった国
子供を産んでいる親はクズしかいないというのが日本の常識だね、この話は少子化の話とも繋がっている
0347名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:40:39.42ID:cQhSeuRk0
>>1
いまの子は年上の人をすぐ「老害」と罵るんだから、ムダに上昇志向持ってたらそんな老害とすぐ同じ立場になっちゃうじゃん、罵られる立場は耐えられないんよ
0348名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:41:53.79ID:lLpwVzoG0
>>329
競争は必要だけど勝っても罰ゲームが待ってるのが多くの会社の人事や報酬体系。
頑張って欲しい、優秀な社員に出世して欲しいなら欲しい報酬が得られる仕組みを作らないとね。
程々に仕事してたら程々には暮らせるなら頑張らない方が幸せ(忙しくなると家庭が犠牲になって人生としては不幸になりがち)だったりするのよ。
0349名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:42:39.03ID:HCzyHGZr0
>>345
5ちゃんで「なんでこんな時間に書き込みしてんの?」みたいな書き込みを得意げにするヤツ、馬鹿だろ。
0350名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:43:16.95ID:gidQRJMl0
国際通貨基金(IMF)によると
日本のGDPは韓国には2018年、台湾には2009年に抜かれている
また2026年には韓国に12%もの差を付けられると予測されている
そして、ついに日本経済研究センターまでもが2027年には韓国に抜かれると言い出してる

それでもまだ競争を否定して社会主義続けますか?
早くしないと、もう韓国が手の届かないところに行ってしましますよ
0351名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:43:48.86ID:AQc2UOK/0
>>343
そうやって人の足跡を裏でコソコソ覗き見しているやつほどそういう事を言う

つまりそういうことです(・ω・`)
0352名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:44:01.43ID:jAz1JqXV0
>>341
確かにどうするのが正解なのか分からないですね

>>342
そういわれてもこの30年でリストラ実施した企業は多かったし、その状況見て30代の一番やめて欲しくない世代が数多く辞めていったのも事実でしょ
0353名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:44:37.81ID:CR25Fg5h0
出世してからグダグダやる気なさアピールして間接部門ゲットして居座ってる管理職とかいるような大企業だとそういう若者歓迎されんじゃね。将来の窓際管理職確定してるなら気軽に首も切れない状況だと給与安いままでいてくれた方がいい
0354名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:45:19.72ID:yZQPZYVT0
出世やらで勝敗つけたら
ほとんどの人が負け認定なんだから
自分が楽しめるように生きればいいんだよ
ラクをするもよし、仕事を楽しむもよし
0355名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:45:20.76ID:HCzyHGZr0
>>351
使ってる専ブラの違いだろ
フツーに全部見えてるんだよ
0356名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:47:12.08ID:nQwaU5460
>>1
出る杭は撃たれる
0357名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:48:24.82ID:fq7o5kN50
若手社員?
おじさん、おばさんもそうだけど??

会社員、教員、公務員も、管理職になりたくない!
私は現場でいいって中年ばかりだよ
0358名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:48:38.70ID:gidQRJMl0
>>352
>そういわれてもこの30年でリストラ実施した企業は多かったし、
リストラ?日本では基本的にリストラできませんよ?法律で規制されてるのでね

>その状況見て30代の一番やめて欲しくない世代が数多く辞めていったのも事実でしょ
日本では希望退職を募ることしかできないんでね
その結果、企業は辞めさせたい人は辞めさせられず、辞めさせたくない人には辞められるんです
それで日本の企業は世界の企業と勝負できますか?

まず>>350の現実を受け入れてください
世界中の国は競争してるんです、そして成長して豊かになっていってるんです
0359名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:49:01.59ID:AQc2UOK/0
>>355
そうやって使っているツールが違ったり機能に違いがあったりする、生きている世界が違う
0360名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:51:58.28ID:6KWLTdBk0
それは構わないけどやる気のないやつはクビにできるようにしないと
0361名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:54:10.92ID:aXJtaGR90
残業の多いヤツは
課長に上げて、手当10000円で
残業代10万をカットする うちの会社のシステム
0362名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:54:25.03ID:gidQRJMl0
解雇が出来る、競争があるということは
解雇された人も、競争に負けた人も、再チャレンジが出来るっていう事なんですよ?

企業が解雇出来るということは新たに人を雇えるという事であり、採用のチャンスが増えるということ
競争がないということは、一度負けた人はずっと負けっぱなしっていうことなんですよ?
0363名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:55:06.83ID:HCzyHGZr0
>>359
それなら無理して安価つけんでもいいんだよ

「競争のない社会に進歩はない」という一人言に対し
わざわざ「それは戦争しろということだぞ!戦争して嫌われろ!!」と安価つけて来る辺り、お前とは合わないと思うよ
0364名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:55:13.03ID:AQc2UOK/0
>>360
日本の場合は無能な働き者が残るだけだと思うよ
やる気でどうにかなるなら皆んなやる気出してる
0365名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:56:48.41ID:lLpwVzoG0
>>358
解雇規制はあるけど不可能ではないよ。
事業所(工場とか)を閉鎖する事はあるしその勤務地の人に転勤先での雇用を用意しても本人が退職していくとかね。
解雇したい人を狙い打つのは規制されてるけどリストラ(事業再構築)に伴う退職はある。
0366名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:57:39.06ID:4UJldsrS0
平より管理職の方が残業が多いってんだかららwwww
笑っちゃうよねww
0367名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:59:02.41ID:yZQPZYVT0
>>364
下手に能力あってやる気出したら
>>208みたいに疎まれるのが現実だからな

能力とやる気がある奴は独立したほうがいい
0368名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 14:59:09.87ID:a0cT8Ozg0
そんなのばかりだと
自己主張だけ強い無能がトップに立ちやすくなりとんでもないことになるぞ
0370名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:00:36.45ID:gidQRJMl0
>>365
>解雇規制はあるけど不可能ではないよ
企業の大幅な業績悪化など、どうしても解雇しなきゃいけない場合しか解雇できないんです

それに対して外国の企業は、どんどん新しい人材を入れ替えることが出来ます
それで日本の企業は勝てますか?

それからね解雇できるという事は弱者に有利なんですよ?
解雇されて困るのは既得権益者側なんです

解雇できなければ
一流企業の社員は仕事が出来なくてもずっと一流企業の社員のままで
非正規はずっと非正規のままなんです
解雇が出来れば、その逆転が起きるんです
0371名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:00:47.39ID:4UJldsrS0
18時半 
若者社員「じゃこれで失礼しまーす おつかれさまっした」
1日の業務報告書類をまとめるために居残る課長「おぅお疲れ」

これだもんww
0372名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:01:02.70ID:AQc2UOK/0
>>362
その競争がイカサマの出来レースなので、競争を肯定する人は自分が、或いは自分の子供が勝てる見込みがあると思っているクズしかいない

じゃあ大企業もはやく外国との競争によってドンドン潰れよう
消去法で自民党を選び続けた無能な日本人は早く中国に消去されよう
お前ら劣等な日本人は日本に要らない
日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから(´・ω・`)
0375名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:05:01.49ID:gidQRJMl0
>>372
>その競争がイカサマの出来レースなので
会社は企業の売り上げをあげるのが目的だから、イカサマレースなんかしません
もし、イカサマレースをするんだったら、別の会社に行って競争すればいいだけ

>競争を肯定する人は自分が、或いは自分の子供が勝てる見込みがあると思っているクズしかいない
競争がなくて困るのは弱者なんです
競争して日本が豊かにならないと、弱者のための社会福祉をする金も稼げないんですよ?

>じゃあ大企業もはやく外国との競争によってドンドン潰れよう
意味わかりません、そうならない様に日本も競争できるようにすべきでは?
何のために日本を潰すの?
0376名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:06:09.08ID:Rd3auKtz0
望まないというか出来ないんだろうね
0377名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:08:44.57ID:AQc2UOK/0
>>375
ほらね、賢くなった馬鹿な日本人ほど矛盾した精神性を醜態を晒してる
0379名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:10:11.13ID:gidQRJMl0
>>377
矛盾?どこがどう?

会社はイカサマレースをしている、高い能力で会社に貢献している私を
高く評価しないのはおかしい

だったら、別の会社に行けばいいだけじゃね?
そうしないのは、他のどの会社よりも自分を高く評価してくれてると思ってるからでしょ?
0381名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:19:17.43ID:lZnSt7OV0
>>208
いくら制度をいじったところで改革にカネを掛けるなカネがないなら知恵を出せ知恵がないなら汗をそれの出来ないなら辞めろだからな
0382名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:19:36.60ID:o1L289Fj0
責任だけ重くなり、エンドレスに働いている上司を見て
追われまくっている上司を横目に、働き方改革という流れもあり、余裕で早く帰る若手。

だから悪循環で若手は育たず、上司はずっとプレイングマネージャー。
色々成り立ってない。
0383名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:19:57.47ID:HCzyHGZr0
社内キャリアを積み上げないと給与は上がらないよ
このままの働きっぷりで賃金アップだけ望むのは難しい
0384名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:21:14.58ID:AQc2UOK/0
まあ日本は恵比寿駅のロシア語の案内表示が不快だと利用客からクレームがついて、それを超エリートのJRの総合職様が一時撤去しちゃう国だから、もう何やってもムリです(´-ω-`)
0386名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:24:36.54ID:yZQPZYVT0
>>382
残業しないで定時に帰る=若手が育たないって
欧米に比べて日本人自体の資質がよほど悪いってことか?
0387名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:26:24.48ID:o1L289Fj0
うちの会社じゃ明らかに働きすぎの
スーパーマンおじさん数人に
ぶら下がる若手社員って図が出来てるんだけど。

ハードな仕事が若手にたまに回るとやめていくため、まぁ会社的にはとりあえずどうにかなってるけど、未来は使えない若手が、歳とって使えないおじさんが大量生産されるんだろうな、と。
0389名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:28:08.55ID:o1L289Fj0
残業ありきで成り立っていた日本社会も悪いんだと思うけどね。
お客様は神さまです、みたいな
過剰なサービスしなくて良いよ、とは思う。
0392名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:35:07.19ID:TbZrKaEO0
>>386
派遣でもトロい人間が残業して給料多くなるんだから
アホくさくてベテラン派遣が辞める
0393名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:36:46.22ID:yZQPZYVT0
若手育成にしても仕事のシェアにしても
マニュアル化と共有が日本の企業は壊滅的に下手
現場の雰囲気とか個人のやる気でどんどん偏って効率も競争力も落としてる
0394名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:37:39.13ID:o1L289Fj0
日本も多少よその国みたいにアバウトにしたら良いのにな。
時間通り電車が来たり、注文したら指定時間に配達きたり、24時間のコンビニとか、契約に書いてない事までサービスしたり。
考えたら異常だよ。
0395名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:38:44.37ID:lhlEIZHj0
嘘をついているか、若しくは出来の悪い学校に子供を通わせてしまった哀れな親のレス↓

327 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 14:22:38.25 ID:HCzyHGZr0
>>324
保護者会やPTA役員で散々見て来たが?
学校教育の弊害

とにかく平等公平、男女平等とやらで全員「さん付け」

消しゴム一個が無くなっても学校に通報する親
学校が間に入って話し合い
教師が両方の家に電話を掛けて「謝ってください」で両方同時にごめんなさいで解決
お手て繋いでゴールイン
発表会は全員平等に役の割り当て
卒業アルバムは個人一人ひとりをチェックして、全員完全に同じ枚数を盛り込むように調整

お前が言ってるような「若者叩き」でなく「学校教育批判」をしてるんだが。
弱くなる様、導いているとしか思えん。
0396名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:38:59.64ID:IZUwrTg10
ひろゆーきさんのおフランスではどうなんざんすかね。
0397名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:40:01.64ID:AQc2UOK/0
>>393
一方ではコスパや機械化と言いながら、競争しろと言う
0398名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:42:01.54ID:a9OVFL800
出世なんてするだけストレス抱えるだけ
上がるなら一番上に行かないと中間で止まると
上からと下からの挟み撃ちでストレスマッハ
それなら平社員で居た方がまだマシ
0399名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:42:14.70ID:+x5eQPrf0
>>310
それだよね
0400名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:42:46.57ID:yZQPZYVT0
>>394
それは思うね
欧州みたいに一ヶ月のバカンスを取っても
それなりに現場が回ればいいって感覚でいいのに
そうするためには効率化や仕事の上手な共有が必要になるわけなんだけど
0401名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:43:27.42ID:t0JNGHRq0
影でyoutuberやってて勤めてる会社の社長より稼いでて出世したらメインがおろそかになるから平でいいわ

なんて若い社員がいるかもしれん
0402名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:46:13.03ID:+x5eQPrf0
>>395
横からだけど、それそのまんまだよ
卒アル委員やったけど全員チェックして全生徒が同じ枚数掲載されるようにやったわ
保護者から苦情来るのよね
0403名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:49:54.91ID:AQc2UOK/0
>>396
おフランスの若者は元気なので、警官隊に石投げたり観光客からスマホ奪ったりクルマに火付けたりして毎日楽しく生きてるそうですよ

早く日本もそうなると良いね
早く戦争やろう
0404名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:50:53.40ID:C0s84f3M0
頑張っても出世しないからね
上のポストに着く奴は最初から決まってる又は外部からきた来た奴
0406名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:54:51.50ID:+x5eQPrf0
たしかに出世には興味ないかな
そこそこでよくない?
自由にできる時間はだいじ
0407名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:55:32.26ID:3W8Cy1180
出世したくない人は責任を背負いたくない人や言われた事しか出来ない、人に指示ができない人
0408名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 15:55:57.20ID:o1L289Fj0
日本では大事とされる空気を読む、忖度とか
そういうのがルールとか効率化の邪魔をしているんだろうな。

規定やルールが結局、人や相手によって形骸化するし。形骸化しているのに何故かその書類や手続きだけは必要という。
0410名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:04:43.70ID:HCzyHGZr0
今の若者は出世したがらないという論調を、執拗に「叩き」と捉えるあたり
結局は自分自身で「マイナス」と思ってるんだろうな
問題なければ堂々としていればいいのに。
 ↓ ↓ ↓

299: 04/16(土)13:42 ID:lhlEIZHj0
若者叩きしているヤツって高確率で子供がいなさそう

311: 04/16(土)13:57 ID:lhlEIZHj0
こういうので若者叩きに走る人って、出世コース外れた人だろうな
0411名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:06:03.44ID:lhlEIZHj0
>>410
叩かれていると思われると都合が悪いみたいだねw
自分のレスぐらい辿れよ
0412名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:06:42.57ID:+x5eQPrf0
>>409
なんにも知らなくてワロタw
いまスタンダードだよ
学校行って聞いてみたら
0413名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:09:40.54ID:HCzyHGZr0
>>411
なんでも「若者叩き」としてしまう辺り、視野が狭いにも程がある
0414名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:11:02.63ID:o1L289Fj0
多分、大半のおっさんらは若者を叩きたいわけじゃなく、若者以上に苦しんでるんだと思うけどね。
出世とか関係なく。
0415名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:11:30.46ID:lhlEIZHj0
>>412
無関係な学校全てに聞いて同じ答えが返ってくるならスタンダードだけどな、お前はそれをやったのか?
0416名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:11:59.33ID:yWe4K3oA0
出世したがらない女は叩くのに
出世したがらない若者男性には理解を示す
ダブスタアンチフェミのバカオス
0418名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:13:36.02ID:tNa4hGcM0
やる気のあるやつは若いのでも有能
ヤル気ねーやつはまじ使えねー
0419名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:17:39.96ID:lhlEIZHj0
何か氷河期世代辺りが勝手に今の若者に合わせてアレコレやった挙げ句それが苦痛って、よく言うわ
俺は氷河期世代が新人の頃を知っているけど、はっきり言って今と大差無いぞ
あの頃は「俺は本来こんな会社に入るような人間じゃない!時代が良ければもっと良い会社に入れた!」みたいな図々しいヤツが普通にいたぞ
0420名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:19:42.95ID:+x5eQPrf0
>>415
全PTA連ってのがあるんだよw
卒業アルバムの写真掲載と個人情報の取り扱いについて、だいたいの指針があって学校から配布されるんだわ

掲載枚数については生徒で差が出ると背景にいじめを疑われるし、学生一人ずつのクラスページ以外への写真掲載を拒否する親御さんもいるから、特に取り扱い注意とされている

実際に確認してみては?w
0421名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:21:43.57ID:HCzyHGZr0
>>417
行きすぎた公平を誘導する学校教育批判とハッキリ書いてるが。
競争のないところに進歩は無い
0424名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:25:48.72ID:+x5eQPrf0
>>422
卒アル対策委員だって書いたやん
PTA活動なんどけどww
0425名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:28:36.78ID:HCzyHGZr0
>>423
お前の中では
「学校批判」イコール「若者叩き」なのか?
0426名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:31:46.56ID:lZnSt7OV0
>>386
違う
総合職は要件書満たす為の自己啓発に追われるから実務は管理だけして下請けや派遣に丸投げになる
でその自己啓発ってのが大体所管官庁にお布施する為に定めた時代遅れのお題目
0427名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:32:40.33ID:vu/geegw0
>>12
出世してもやる事増えるだけでデメリットしかない
会社で出世するぐらいなら自分でも株FXで稼ぐか
YouTuberで自分のやりたい事やって楽しんでる方が遥かにマシな世界
新卒入社して1年ぐらいが一番おいしくて
年経るごとに苦行にしかならないからな社会人生活は
0428名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:33:26.86ID:o1L289Fj0
結局は、日本がここから成長して行くことが
無さそうだから、この手の話になるんよな。

景気が良い話しってユーチューバーみたいな個人での金儲けレベルのみ。
国全体を押し上げるみたいな基幹的な産業、技術的にどんどん衰退していき、それに代わる分野があるわけでもない。
0429名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:35:58.74ID:XiskqNvk0
お互い嫌いあって憎しみあって、表面だけ取り繕うのが日本人だろうが
ベタベタベタベタするんじゃない
腹の探り合いをしながら生きていけ
0430名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:36:55.86ID:+x5eQPrf0
出世ばかりに重きをおくのは違うと思う
時代が変わったんだよね
良いか悪いかは別にして
0431名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:37:14.96ID:IeyljAoQ0
嫌われモンが言うことじゃねえな
0432名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:37:22.75ID:lhlEIZHj0
>>424
ああ納得したよ
大変やな、俺の子供の同級生連中の保護者の場合は、そういううるさい親は他の親が追い出していたけどな
0433名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:37:29.86ID:CcpS70XP0
>>395
今の日本は会社が社会主義化してるからな
仕事十二分やっても適当にやってる奴とそんなに評価変わらん
日本も今にロシアみたいな国になるんじゃないの?
0435名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:40:33.19ID:UcuJ437B0
>>428
昔の三種の神器や3Cみたいに家電や車を持つことがステータスでなくなったからな
極端な話スマホ一つあれば部屋に家電は一切いらない
飯は外食・コンビニ・ウーバーで事足りる
0437名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:44:20.83ID:HCzyHGZr0
>>434
お前の勘違いが甚だしくて大迷惑だ
真面目な話、リアルでもおかしいと言われないか?

「学校批判」とそれから
「中堅社員」「若手社員くらいのスキルしかない40や50なんかいらんよ」と書いたが一体何処をどう見たら「若者叩き」が存在するのか?
0438名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:46:49.35ID:lhlEIZHj0
>>437
これは「中堅社員」ですか?↓

272 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:59:21.40 ID:HCzyHGZr0
>>261
だろうね
学校に在籍している間は親や学校に守られて、自分の能力を客観視する大事な機会を失った世代。

守られすぎて自尊心ばかり育ったから、社会に出た瞬間に使えないヤツ扱いで
思い込んでた自分と現実の剥離について行けず、早い段階で心が折れた体験をしている世代かな
0439名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:48:51.26ID:HCzyHGZr0
>>438
それ30代前半の話だが
お前の中では30代は若手社員なのか?
俺は中堅で丁度出世を意識する世代だと思っていたが
0442名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:54:20.02ID:+x5eQPrf0
>>439
ゆとり教育のゆとり世代だわね
あれは本当にまずかったね…
何が一番まずいって文科省があれは失敗でしたみたいに言っちゃったこと
0443名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:56:35.01ID:HCzyHGZr0
>>441
>「ゆとり世代」とは、小中学校を「ゆとり教育」で過ごしてきた世代のことを指します。
> 具体的には1987〜2003年の間に生まれた人々のことです。
0444名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:58:46.40ID:lhlEIZHj0
>>443
その定義はあまりあてにならん
30代以上がガキの頃はまだまだ体罰も当たり前
0445名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:59:23.75ID:sfwAFfnY0
全然分かってない。
出世した事による収入増が少なすぎるんだよ。その癖、責任と多忙は鰻登りになる。
0446名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 16:59:53.20ID:HCzyHGZr0
>>444
いつまで続けるんだ?この馬鹿
0448名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:01:37.63ID:HCzyHGZr0
>>447
 ↑
結局なにがしたいんだこのキチガイ
0450名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:05:04.60ID:QareTMaC0
能力あるのに出世したくない奴ばかりの部下を持ちたいわ。多分何もしなくてもOK
0451名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:13:47.40ID:o1L289Fj0
出世を求めなくて、かつ仕事できる人は
経営者や上司からは好かれるんじゃないの。

たいして多くない給料とはいえ管理職より
さらに安い給料できっちり上の求める職務を果たしてくれるなんて理想的な部下だわ。
0452名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:14:57.32ID:HCzyHGZr0
>>442
国が「ゆとり教育との決別を明確にする」と明言してしまったからね、呆れた言い種だよ
壮大な社会実験でしかし、誰も責任を取らなかったという酷い話。
0453名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:18:40.41ID:+/qAuNZE0
まあ課長クラス止まりならヒラの方がマシやからね
0454名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:20:35.54ID:v+tspa4J0
大企業の課長ならヒラのほうがマシなんてことはないが

中小や零細の課長だったらヒラのほうがマシかもしれん。管理職は手当の代わりに残業つかないから。
0455名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:23:26.54ID:HyIu+0I80
同期が出世していくなかで置いてかれてから
同僚の悪口マシーンになる奴ばかりだぞ
若いうちから頑張った方が身のため
0457名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:27:09.91ID:o1L289Fj0
出世しなくて良いし、たいして働かないし
そもそも仕事の能力はそんなに無いし
当然、なかなか伸びないし。
ある意味、良い身分といえる。

当然、長時間労働を解消する業務改善、効率化や、売上を増やすモデルを提案するほどの情熱や権限や能力を持つにはいたらず。何となくいる若者。人は永遠に若者ではないので、どこかで頑張らないといけないと思うけどなぁ。割に合わなくても。
0458名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:27:10.37ID:o1L289Fj0
出世しなくて良いし、たいして働かないし
そもそも仕事の能力はそんなに無いし
当然、なかなか伸びないし。
ある意味、良い身分といえる。

当然、長時間労働を解消する業務改善、効率化や、売上を増やすモデルを提案するほどの情熱や権限や能力を持つにはいたらず。何となくいる若者。人は永遠に若者ではないので、どこかで頑張らないといけないと思うけどなぁ。割に合わなくても。
0459名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:29:25.93ID:+x5eQPrf0
頑張るとつかれるんだわ…
0460名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:29:51.36ID:gCh1qkVK0
>>1
嫌われないようにというか責任や仕事量の増加と賃金が見合ってないからこのままでいいってだけだろ
0461名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:32:43.99ID:vddY6xUf0
もうみんな立上がっています!

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#有志医師の会 #有志看護師の会
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その他 #全国有志薬剤師の会 #被害者サポート有志の会 #企業オーナー有志の会 #全国有志議員の会 代表 #池田としえ
0463名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:38:18.83ID:txxQdVuY0
元々出世欲なんかなくて生活出来ればそれでいい程度の人間もいるけど
嘘でも上昇志向ありますって言わないとまともに就職出来なかったしな
0464名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:42:43.28ID:SM8Cu/pg0
なるほど、本音を隠す必要がなくなったのか
それはそれでいいことかもしれんね
0465名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 17:44:23.58ID:o1L289Fj0
出世や仕事が全てじゃないなんて、昔から当たり前の価値観。全世代でわかってる。

前と違うのは日本が成長し、仕事頑張れば給料が上がっていく中で、出世が全てじゃないという選択は少数だったためありなんだろ。
多数はそういう価値観や生き方もあるだろうね、でも自分は家族いるし、子供に金かかるし仕事頑張るわって方を選んでただけで。

問題は日本が衰退していく中で地位にたいして報酬は伸びないのに仕事内容、量、責任だけは下手したら昔より増えている感じ。
0468名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 18:26:14.38ID:tNIsKiIE0
>>283
詳しく突っ込まれないように「10年くらい前に」って予防線張ってるよな
0469名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 18:29:16.50ID:tNIsKiIE0
そういうやつらはそれでいいけど、
ガンガン上に昇っていくやつを妬んで足引っ張ったりしないでくれな
0470名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 18:42:45.29ID:csg9FMV80
>>1
他人を動かす力なんかいらない
自分だけにしか興味がない
0472名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 18:57:39.56ID:JsUVzy7r0
>>42
小さーい会社ならともかく、今はそれが出来る出世ってのは上司になる程度じゃ無理なわけで現実的には独立だからな
0474名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 20:31:29.20ID:9hmj9w4V0
>>4
出世したいと思う奴が多い方が競走は激しい
故に優秀な奴が上に立つ
ぬるま湯で出世した奴が上に立つ程怖い事はない
0476名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 21:18:13.75ID:OFoA6v0h0
終身雇用ってそろそろなくなりそうだけど
0477名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 21:29:08.84ID:naA88F4O0
>>450
能力あるのに出世したくないってことは上司が何もしなければ何も仕事しないわけだが
0478名無しさん@恐縮です2022/04/16(土) 21:30:02.85ID:naA88F4O0
>>476
法改正しなきゃ無理
0483名無しさん@恐縮です2022/04/17(日) 01:11:17.05ID:6TABm6z10
「部下ガチャ」あたらねー。出世したって良い事何もねーわ。白髪増えたし。
数年前から偏差値は大事だと実感してる。
偏差値関係なく優秀な素材…は、今の30代前半辺りからそういう奴でなくなった。
偏差値通りです、マジで。課金してくれ!
0485名無しさん@恐縮です2022/04/17(日) 06:28:57.32ID:hTx9DP2X0
4月13日(水) 18:00〜 21:00
厚生科学審議会 予防接種・ #ワクチン分科会 #副反応検討部会

【更新】前回から+96 ワクチン接種後死亡者数累計 1,667人 #因果関係不明

https://nico.ms/sm40312974

国の正式な報告でも、接種勧奨 #努力義務(任意なのに)があるため、ワクチンを打たなくなるようなネガティブ情報はテレビで放送禁止です。CM、#テレビ医者出演など国から使い放題の宣伝費が出てます。(税金使い放題の国がスポンサー)
0486名無しさん@恐縮です2022/04/17(日) 09:12:04.37ID:zhZU+TDO0
下っ端は頭からっぽにして言われたことだけやってればいいから楽だよ
0487名無しさん@恐縮です2022/04/17(日) 10:13:05.78ID:6AwyU7bd0
年収900万で満足だから役職いらん
0488名無しさん@恐縮です2022/04/17(日) 10:19:21.90ID:yFpiuMGF0
まさに今置かれてる状況がこれで、
年齢も勤務年数もダントツで上の先輩がいるのに仕事できなさすぎて
自分が次の管理職にさせられそう、というかさせられる
やれと言われたら断ろうと思ってるんだけど断ったことある奴いる?
0489名無しさん@恐縮です2022/04/17(日) 10:27:57.59ID:yMCL1jko0
言われたことをそつなくこなして責任あるポジションには付かないのが
得策な気がするなw
0494名無しさん@恐縮です2022/04/17(日) 20:31:05.46ID:ykv1kgJs0
つまり貧乏とか貧困とか嘘っぱちなんだよ
このままでいいんだから
0495名無しさん@恐縮です2022/04/18(月) 15:53:30.64ID:X2S6Hf6v0
>>104
その会社、自分が辞めた後もどんどん人が辞めていって
時間の問題で潰れそうなんだよね
そんなふうに人を扱ってるから自業自得だなと思うけど
自分は転職してからすぐ評価されて給料上がったし
こんなんならさっさと転職しときゃ良かったなって感じ
そういうところもあるんだよ
0496名無しさん@恐縮です2022/04/18(月) 18:05:04.88ID:05NSEi4J0
大人がそうなってるんだから、その考えが子供たちに反映するのは当たり前の結果
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