ひろゆき氏“出世望まない”若手社員の出現を理解「嫌われないように『このままで』」「日本全体の話に」 [爆笑ゴリラ★]
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4/16(土) 8:54配信
スポニチアネックス
西村博之氏
実業家の西村博之(ひろゆき)氏(45)が15日、MCを務めるABEMA「Abema Prime(アベプラ)」(月〜金曜後9・00)に生出演し“出世を望まない”若手社員について語る場面がった。
番組では、金沢大学の金間大介教授が提唱する「いい子症候群」について特集。目立ちたくない、埋もれていたい、という考え方があるといい、金間教授は「彼らは一生出世を望みません。超強力な“指示待ち集団”なので『主体的になって欲しい』と思うことが間違い」と、話していた。
そこで番組では「いい子症候群」の自覚がある若者4人で座談会を実施。「とにかく周囲の目が気になる」「出世せずに群れていたい」「ただ心穏やかに過ごしたい」といった意見が飛び交った。
ひろゆき氏はこの件について「10年くらい前に、琉球大学で沖縄の県民性を研究している人の本を読んだことがあるんですけど。『給料が上がるのも嫌だし、出世をしたくない』ってパートのおばちゃんたちが言っていて。経済が停滞してくると、同じ日常がずっと続いて、うまくいった人が上に行けるっていうのがなくなると。そうなると、嫌われたりねたまれたりしないように『ずっとこのままでいいよね』となって」と、書籍の内容について紹介。
「今は日本全体の経済が停滞してるので、たぶん日本全体の話になってるんじゃないかなと思います」と、語っていた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220416-00000126-spnannex-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/723d4f5514933da2fe7ea5b9118c4ee79f48635e 今の日本じゃ半端に出世なんかしたらシンドイだけなんだから仕方ない 話す内容の構成が老人なんだよね
何か話し始めたと思ったらすぐに毎回同じの結論にすぐ辿り着いちゃってる いや中間管理職になると責任と勤務時間は無限に増えるのに下手したら給料下がるなんて上の姿を見てるからだろ。
終身雇用の時代ならそこを頑張ってその上まで行けば旨味もあったから耐えられたが、今はもうそんなものを信じられないからな。 娯楽や生き甲斐は仕事以外に見出してるんだから仕事は波風立てないように生活出来るだけの収入さえ得られれば良いんでしょ
てか大概マニュアル出来上がってるんだから若手がそれをいじれる訳がない、昔のひとはゼロから自分達で作れる喜びがあったろうけど >>1
それよりお前が優秀だと評価している小室圭さんについて一言 出世したくない、じゃなくて出世できないだけだろ
自分でも己の無能がわかってるから、こういうこと言って逃げてる
俺は結婚しない!彼女めんどくさい!と同じだよ 親父が肩叩く役やってたけどもう無理って定年後の再雇用受けなかったわ わしは性格的に他人にああしろこうしろと命令するのが無理なので出世なんかしたくない。 歳取れば嫌でも地位が上がっていくよ、そういう仕事になってくるから 管理職手前まで来たけど残業代でないからこのままがいいや >>1
オッサンが若い奴の気持ちなんて判るわけがないだろww
結果ありきのバカ理論 昨今のひろゆきブームに
平成の熟女ご意見番ブームと近いものを感じる オンライサロンとかクラファンホイホイに引っかかるアホ馬鹿が増えたからなしかしながらプライド高くて いい子で組織からはずれないようにしとかないとな
全てを動かすために息を潜めてな… 会社では良い子
仕事終わるとネットで群れて愚痴大会
ネットは無限だからなあ マネージャーとか課長とか、中間管理職が不要な時代だよ
固定された組織もいらない
その時々に必要なメンバーが集まって、サッと目標を達成して解散する
リーダーはその時々で最適な人をあてればよい
会社のオッサンを参考にする時代じゃないだろ?
たかだか年収1000万(可処分所得700万)の奴なんかの話より
YouTuberのほうがよっぽど為になる話をしてくれるしな 管理職の作業内容を把握した上でやりたいならやればいいけど、やりたくないことを一度やってしまうとずーっとやる続けることになってしまうからな。やりたくないことはやらないのが一番 出世に伴うセクハラやパワハラという特権が失われたからな 昇進して責任増えて給料と自由な時間減るとかなんの冗談だよ 別にいいけど数年後には居場所なくなってるよ
ずっと後輩ってわけにはいかんわけでね
下の世代からも疎まれるだけ いちいちこのクズの発言切り取ってニュースにするはやめろよ
なんの責任もない立場で好き勝手に喋ってるだけだから 下の世代が増えたら老害以上の屑のポジションになっちゃうからね こういう奴らはいざ隣の奴が出世すると猛烈に妬むから気持ち悪いんだよな >>1
> ひろゆき氏はこの件について「10年くらい前に、琉球大学で沖縄の県民性を研究している人の本を読んだことがあるんですけど。
俺クラスになるとここが嘘の導入部だとわかる >>1
部長職課長職も派遣や契約で募集した方がいいだろ?
どのみち労働法が摘要されない経営者側だしなw 給料どうこうよりも出世して会社の方向性を決める仕事をしたいんだが
下っ端だとそれができてないだろ >>30
まあ若いから無能や下っ端が許されるってのがわかってないんやろね
後輩に抜かれてから途端に慌て出すの何人も見てきたよ
そしていつの間にかやめてるってパターン
まさにアリとキリギリスやね >>42
名ばかり管理職
店長ワンオペ
部下はバイトパートだけどなw >>43
官僚だって同期が上司になったらみんな辞めるだろw 4月13日(水) 18:00〜 21:00
第78回 厚生科学審議会 予防接種・ #ワクチン分科会 #副反応検討部会
【更新】前回から+96 ワクチン接種後死亡者数累計 1,667人 #因果関係不明
追加リスト死亡者の紹介
https://nico.ms/sm40316486
国の正式な報告でも、接種勧奨 #努力義務(任意なのに)があるため、ワクチンを打たなくなるようなネガティブ情報はテレビで放送禁止です。CM、#テレビ医者出演など国から使い放題の宣伝費が出てます。(税金使い放題の国がスポンサー) 出世すると幹部クラスの会議にちょいちょい出席しなきゃいけないのが苦痛
偉そうなやつばっかりで気を使うしあれがなければ別にいいが 責任に応じて給料上がれば文句無いんだが大体の場合はそうじゃないから嫌がられる 30までにクビ切ってくれる会社ならまだやり直しきくが30半ば過ぎにクビ切られるときついでえ
マネジメント経験もない中年を下っ端で雇ってくれる会社なんて少ないからね
40すぎでそれだとまさに地獄やで
悪いことはいわん
多少は出世しとけ
ずっと平なんて逆に目立つし真っ先にリストラ対象やで 頭悪すぎて何を言っているのかわからない
バカが伝染するから西村をインフルエンサー扱いするのはいい加減やめた方がいい 「嫌な上司は上司の部署変えまで何もしないで待て」っていうアドバイスしたひろゆきさん
イヤな上司が来る度に埋もれとけというたらそうなりますわな >>54
そうか?最近は管理のが潰しが効かないから技術者のままでってやつも多いと思うが サラリーマン経験ゼロの人の空想を聞いても全く役に立たない 一般の会社に勤めたこともない初老のオッサンが
なに若者知ってる風な口叩いてるの 出世したほうが楽よ
よく下っ端なんてところで楽だと思ってるんだろうな
給料もあがって経費も使えるし良い事しかないわ こんな奴ら昔からいたよ
その最たる職業が公務員だろ
まるで社会主義の世界で人間関係最重視
ただ氷河期世代唯一の金銭的に恵まれたのが公務員であり地方だと特にそう
でもこれからの時代はもう国が持たなくなってくると思う 正社員ですら望まない人もいるね
わい非正規雇用のまま(´・ω・`) 出世したいかどうかって管理職になりたいかどうかだと思うけど日本企業って未だに専門職としてのキャリアパスって無いの? >>60
人指示するのが嫌い
だから指図されるのはもっと嫌い(´・ω・`) こういう人が多いんだから、リスクとって起業したり人投資したりする人はもっと評価されて良くないか?
儲けることが悪いみたいに言うのはやめてほしい 若いうちはいいけど将来リストラ候補になるぞ
年食った平社員なんて クレーマーが増えて、要求も悪質になってるし、コロナで尚更余裕がなくなってる。
上司見てても面倒くさそうだもん。そりゃ出世なんてしたかないよ。 今の時代は仕事はそこそこで副業でガッツリで儲けたい人が多いんじゃないの? いい子症候群て、尾木ママの長女がかかってたやつか
部屋で泣きながらチョコ貪ってたらしいけど 単純に出世するメリットが無いからだろ
給料増えずに責任増えるのなんて誰がやるんだ うちの会社は給料が5万しか増えないのに仕事が50時間くらい増えるらしいな 若い時はこういう思考も仕方ないけど、成長したら自然とこの思考って変わってくからな。
停滞してるやつもいるけど先輩風ふかしてたはずの5つ下の後輩にあっさり抜かれてるのは傍から見て只々哀れだわ >>54
それ典型的な昭和の思考
だから日本は世界から取り残されてる
社会の流れは特化した専門職を求めてる
その中でマネジメントに長けてる人が管理職に登用される
総合職的感覚だとだめなのよ >>80
管理職は専門性がないって発想のお前が昭和なんだろう >>81
ないだろ
会社放り出されたら何もできなくね? >>69
投資は腕があるなら一番いいと思う
企業はその辺の上司よりやる事多くて大変そうだけど、
まあ上の言う事聞く必要ないしコミュ力あるなら組織内でゴマすったり疲弊するよりいいかもな >>70
リストラ対象は平社員じゃなくて給料が高い役職手当ついてるやつだろ(´・ω・`) 学生時代のバイトで非正規でも何とかなるんだなと同僚の氷河期おじさん見てきた世代だからなあ
余程上昇志向の人以外はクソ面倒な管理職は避けるだろう >>83
下っ端もなにもできだろ
同じ企業のはぐるまに違いはないわけでな
しかし出世した奴のほうが格段に会社辞めたあとにも選択肢があるわけ
全員もとは新入社員で底辺なわけで
底辺仕事しかやってこなかった人間とそれ以上もやってきた人間
どっちが幅があるか馬鹿でもわかる 昭和の時代と違って気苦労が増える割に報酬アップなんてたいして望めないもんな >>86
平の中高年はその前にクビ切られてるからw
馬鹿なのかwww >>89
典型的な昭和脳ww
肩書で人選すんのかよ
人事で一番やっちゃいけないパターンw 極一部の現象を日本全体の特徴かのように拡大解釈して貶すの好きだなピュータンは >>8
これ
時給に換算したら残業代つかない上司の方が給料少ないと聞いた まあ出世すればコネもできるからな
万一リストラされても再就職の幅は広がるわな
ずっと底辺だとそれがないわけ
これは世界共通よな
てか5ちゃんのおっさんってなんで底辺=有能設定にしたがるのかしら
そこがマジで不思議 責任と労働時間はアホみたいに多くなって給料微増
多分そんな会社が殆どなんよな
定時上がりの正社員で夫婦共働きが1番効率的だという結果がとうに出とる 給料大して変わらないって言うけどお前ら管理職の給料知ってんの?w
多分お前らが思うよりはもらってるぞ 出世を目指して頑張ったら可能性ある
とか言って目の前に人参ぶら下げられて
安月給で馬車馬のように働かされて
なんだかんだ言い訳されたりしていつまでも出世させない
そういうところあるからな、頑張っても意味ない >>92
肩書≒職歴ですよ
コネのない中途は職歴が命です
ずっと底辺で同じ仕事やってましたーはさすがにきつい
職人とは言わないのよそういう人は というか一般社員の賃金と比例するように中間管理職の賃金多くを設定したら
会社赤字ぶって倒産するわな 元々乗り気じゃなかったけど昇進の声かかって
本来の業務外に色々取りまとめ役とか講師とかさんざんやった挙げ句
結局梯子外されちゃった
顔に出してないけど凄く恨んでる
さっさと辞めるしかできないんだけどね >>99
自分の無能を棚にあげて会社のせいにすなwww
頑張ったんだからーじゃねーよwww 最近は昇進も管理職以外の道が多くなったからな
給与も悪くないし、そういう会社で働くべきだよ マジで誰か疑問に応答してほしい
下っ端のまま残業フルでやったほうが役職手当て貰うより稼げるのに責任までベラボーに増えてしまう役職になるメリットを教えてくれ
仕事が好きじゃない前提でな! 尊敬できる立派な経営者
みたいのが居なくなって
出世すればするほど悪い事をやってきた奴ら
みたいな感じになってきたからね そもそも企業が賃上げする代わりに有能な社員を雇うよりも
サービス削って安い賃金で安い客を相手にすることを望んでるだろ >>110
なってない
底辺の僻みを真に受けてるようなら末期やで
ネットから離れることをオススメするよ >>98
課長までなら知ってるよ
主任5000
係長10000
課長30000〜50000
ベアはせずに役職「手当て」が貰えるだけ
課長は残業代つかないからどう考えても下っ端で残業しまくったほうが稼げる 企業が賃上げをする代わりに高い客に認めてもらうっていう気概がない
だから社員もそうなる
思い切って相場の倍くらいの金出して雇ってみなよそれで
利益も倍にできる経営者がどれぐらいいるよ 要は一生底辺でいいって事だろ
いい世の中じゃねーか プログラマーから管理職になるやつってプログラム書かなくなるのかね?
絶対通常の業務もしてるだろう 残業するなって時代に残業で稼げるとはこれいかに
これからは生産性
残業で稼ぐなんていつまでお花畑なこといってんだ >>117
当然してるよ
仕事は2〜3人分なのに給料は+5万程度だから割に合わないよな >>116
底辺は若いほうがええやろ
社会がそれを許しちゃくれないよ >>116
企業の姿勢も値上げする代わりにいいものを提供するというよりは
値上げを抑えてデフレ商売ばかりだからなあそれが賃金やすくていいから
その代わりダラダラやろうっていうのにつながるよ #ワクチン中止は参院選投票
#18歳以上の投票でワクチンストップ !
東京都日野市議会議員突然 #自由民主党 から離党させられ、現在裁判中 #全国子宮頸がんワクチン被害者連絡会 立上げにも関わった… #ワクチン利権 に邪魔な存在 ⁉ 突然三原じゅん子参議院議員秘書から 神奈川連絡会にハラスメント電話がキタ⁉ #モルヌピラビル の #メルク が自民党を恫喝⁉
#池田としえ 選挙前に突然自民党を離党させられ孤立無援四面楚歌で日野市民の心が震えた魂の演説。#全国有志議員の会 代表
nico.ms/sm40049735
選挙は 前回を上回る得票でみごと勝利されました!
#日本有志看護師の会 #全国有志薬剤師の会 #被害者サポート有志の会 #企業オーナー有志の会 日本全国各地で広がり続ける #有志医師の会
愚民を騙して財布の要らない #ワクチン経済 を回し続けろ!必要なのはお前の身体ひとつ!打ってナンボの #ワクチンビジネス!自民党 #ワクチン利権 >>109
メンタルじゃね?
自分が50代で下っ端の職位
30代・40代の年下にあれこれ命令されながら働く
しかもそいつらは自分が仕事教えた奴
でもフル残業の時代も終わりだろ そして年下管理職に扱き使われバカにされ退職引きこもりこどおじに >>127
逆、下っ端に関係ある
管理職は無限残業
下っ端は時給発生するから帰れってのが世の流れ
残業で稼ぐなんてのはもう崩壊しとる 自分は社員にもなりたくないからフリーでやってる
稼ぎも委託のが良いしな
誘われたけど抜けにくくなるじゃんw >>8
ほんとこれ。上司になるのが嫌な理由が目立つからとかねえわ 残業代つかない管理職なんて取締役クラスなのに名ばかりの管理職に残業代払わない企業が悪い >>126
いや中小は残業しないとやってけんよ
まして俺なんかブルーカラーだし
むしろ指図されたほうがいいわ気が楽 税金やら社会保険費が昔と比べて高いというのもあるんでないか
ボーナスもかなりの額天引きされるしよ
手取りに換算したら全く割に合わん 俺35だけど無理矢理課長試験受けさせられるからな…
通常業務に加えてだからかなりの負担で、落ちるとなおさら苦痛でしかない
退社まで主任でいいよもう >>138
生涯収入にしたら数千万から1億くらいは違ってはくる 昔は出世しないと金も稼げず、生活水準を上げるための家電も買えなかったからな
今はスタートから既に生活水準が上がってる状態だから、出世なんか興味なし まあ大抵の日本人は金使いきれず死ぬわけでね
生涯収入がいくら必要かって話ですわ 50くらいから海外駐在で行けたら行けよ
税金かからず現地でも給料 定年までに余裕で億越え 俺の会社の若手はみんな出世欲があってめんどくせーよ。俺が俺がってかんじのやつばっかだぞ。
40代以降の人たちはそんなことないんだが。 >>137
考え方は人それぞれだからな
それがいいと思うならそれでいいでしょ >>151
そら40代以降が俺が俺がの下剋上なら会社崩壊するわ 300万で決まった仕事を黙々とひたすらやってくれて、それ以上は求めませんという人材も大事、
こういうのはネガティブな話ではないだろう >>153
誰と勝負してんの?
普通に負けとるしw だいたい今は何かあればパワハラだのなんだの言われて、録音なりされてる可能性もある。そんな自分の周りの奴らの上に立つなんて無理ゲーってのもあるんじゃない? >>1
というか実際に課長格くらいの人の仕事ぶりを見てると割に合わんなぁとは思うけどね
でも望まなかろうと有能なやつは出世するよ
出世しないやつがそもそもしたくねーしって自己防衛してるんだろ、たぶん うちの場合だけど部長になれるのなら課長やるのもあり
課長止まりならただ苦労するだけの損な役回り 働いた事がほぼ無いひろゆきに聞く意味が分からん 単純に頑張っても成果として返ってこないからに過ぎん
若手の頑張りがクソジジイどもの風俗代に消えるのがジャップ企業 出世望まないというか出世を早々に諦めてるだけ
会社に入ったら同僚より全然仕事デキちゃった、みたいな奴は会社で自己肯定感味わいまくれるから仕事人間になってどんどん大きな仕事任されて出世していく ちょっと分かるが
仕事増えそうってのがでかい
上司見てて >>3
まさかそんなw
って思ってたら、ホントにそうだった。
自分のことだけ考えてるだけで良い時代は良かった。 世界一の資産家はプーチン
悪党以外が地位や金持つことはないわけだから
これが世界的傾向になることを願う 出る杭を打つっていう日本の教育や社会の構造がきちんと浸透した結果て感じがするけどね >>94
それ。
自分は残業代も休出代も無いけど部下の残業申請の承認しながらちょっと羨ましがってる。 みんなが出世しようとする必要はなくて10人いてそのうち一人が出世したがりで他の9人引っ張って行けばいいんじゃね >>161
電通にでも入ってやってきたならまだしもねw 「これはフランス人には出来ない」ひろゆき氏に日本人の強みを語っていただきました。【ひろゆき×フランス人】
https://youtu.be/aH4Vcj-8_is >>4
そうだよ
本当に出世すればちゃんとメリットある >>170
偉くなって増えた分の仕事や責任に合うだけのリターンが無けりゃ出世する意味って無いもんね
組織で仕事してるのって人の上に立つためじゃなく金稼ぐためだからな >>38
なんとか絡みたいけど結局思いつかなくて子供みたいな悪口ダサいw 40代にもなっていまだに実務をやってる人は会社を辞めた方が良い。
実務は賃金の安い若手に任せた方てベテランは仕事の効率化とか拡販するとかそういうところにパワーを使うべき。 俺は平社員であまり忙しくないが年収は900万弱
それにプラスして500万の副収入がある それが許されるのは20代までじゃね?
30過ぎてそんな感じなら無能オッサンの烙印押されて、若者からもうざがられて、リストラ対象でしょ 目指すべき姿
が存在すれば「向上心」も存在するんだろうけど
これは宗教の領域だね 下っ端は指示待って、上の愚痴言ってりゃいいだけだからな
楽だけど、色んな局面でリーダーシップ取れない地雷になるからな
賢いのはそこそこ上目指す うちの部署社員4人しかいないから上がりようがない。役職付けば約一本貰えるんだけどなぁ。 >>160
東京ならぜんんぜん難しくない条件だと思うよ >>146
馬鹿じゃない146師匠は何に結びつけるの? >>179
リストラってそうそう出来るもんじゃないでな
65までしがみついてやるんじゃ >>177
自分でやれば非効率なところが見えてくるやん >>1
責任ある立場を免れてヒラでいる方が楽
誰かのように「言うだけ男」「シンプル正論男」でいられるからな >>141
40代50代になってくると万年ヒラとか主任とか続けるのはかなりメンタルで開き直りが必要
新入社員が入社して一ヶ月も立たずにぞんざいに扱って来るのを毎年味わう必要もある
そういうのに対抗すべく万年平社員はだいたい偏屈な頑固爺として振る舞うように成っていく(もちろん出世した同期や後輩など偉い人への反抗や邪魔は絶対にしない) 自分がオッサンになった時のことをなにも考えてないんだろうな
いい歳こいても支持待ちオッサンなんてむだに給料だけ高いしオッサンで体力もないしトロいし臭いしで、
会社にとってはいちばん迷惑な存在だよ
リストラ対象 今のこの国の状況考えたら仕事どんどん頑張ってえらくなろうって考えるやつが減るのは当然じゃね
上に上にっていう発想は上り調子の人の発想だろ >>186
会社の業績が下降すればリストラなんて全然あるだろ… >>190
トロ臭くて大して仕事も出来ないけど給料は高いって理想だからね
おまけにそれでもホイホイ首切られないんだからそこを目指そうっていう人がいるのて自然な話 こういう人も今の若者だけど逆のタイプも今の若者だろ 出世というのとは違うけどバリバリ勉強してスキルをつけて稼ごうと思っている奴
東大京大の人気企業はコンサルだしね 大企業なら出世狙いたいけどたかが中小企業じゃ別に出世とかしたくないわ 今37歳係長で残業代込みで年収1020万。そこそこの年次なので怒られないし、ある程度てを抜けるのに課長になったら850万。査定よくて1000万。誰が上望むんだよ。 今は2馬力だしほどほどに生活出来ればいいやーって人には責任増えてまで金欲しくないだろうよ ほとんどの奴は
どのみち仕事じゃ
稼げないから
若いうちから投資でもした
ほうが確実だよね 出世望まないって言っても同期みんな課長になってるときに自分だけ平だと嫌だろ >>175
自分は性格的に偉そうにできないしそもそも今のご時世ハラスメント問題もあるわけで。
確かに昇給して仕事は自分のやり方でできるし経費も結構自由だけど、その分一気に相談や会議や責任が増えて、トータルで考えると決して得ではないかと。
すぐ下の後輩が「それ全部大変すぎるからもっと部下に仕事振ってもいいと思います」とか言ってくれるけど、いや、お前めちゃくちゃ忙しいからそんな鬼みたいなことできんわwとか思ったり。 >>200
根本はその部分で同期とか「周りと比べて」ていうところへの感覚が昔と比べて今の若い人は違うんじゃねえかな
人と比べて良い悪いみたいな評価をしなくなってる 出世したくないってのは出世したやつだけが言えっての暴論だろ
そんなこと言われたら出世できない奴はどうやって自尊心を保てば良いんだよ >>191
大口の商談纏めて「部長、粗利は3000万くらいになります!!」
↓
給与明細
「振込額 325,000円」、賞与査定変わらない
まぁ利益を全部自分に反映してくれってわけじゃないけどな
日本の悪いところだよな、こういうとこ(ダイオード訴訟もそう)
頑張る気が無くなって当然 この人外国に住んでるんだろ
なんで日本の話ばっかしてんだ 無能ほど上昇志向が高い現実
アホな部下ほど管理職になりたがってて非常に迷惑
やる気はあるけど能力がない >>201
仕事できるできないとは別で人の上に立つっていうことに向いてる向いてないはどうしてもあるだろうしね
優秀な平社員が出世して無能な管理職になるなんてのは珍しい話じゃないし 勤め先が、設備投資も嫌だし、新しいメソッドを推すのも
嫌がるし、もうダメだなこりゃ、と。
どうも100のタスクを自動も取り入れながら定時でサッと帰る人間より
一生懸命手を動かして半徹する人材を可愛がる気がしてならない。 気楽だし給料変わらないしなぁ
さっさと定時であがって投資でもうけた方がいい >>208
ラク=効率化を嫌うから日本の各業界は周回遅れで停滞してるんだよな
無駄な苦労を美化する 孫正義とか豊田章男とか収入はすごくいいんだろうけど忙しそうだし責任もハンパじゃないだろうしな
気楽に生きたいよね 安定職についたらそのまま安全にが一番ってことなんだろな
しっかりしてるんだな >>109
いい年こいて役職ついてないと名刺交換が嫌になると思う。一時期干されてた時があって、その時は名刺交換が嫌だった。
取引先は名刺見て肩書き見て、それがその後の相手の態度に現れる。
軽んじられる。仕事ができるできないに関係なく。 目立ちたくないというのとは違うだろ
自分が好きなこと得意なことでは目立ちたいが出世がそれじゃないだけ >>215
どんなジャンルであれ目立てば叩かれる可能性が最大化するから避ける
趣味の世界であろうと 批判されることもあるし最近は減ってるかもしらんけど創業家一族の若いやつが社長とか幹部になるべくして入社してその通りのポジションになったりするじゃん
あれって結構合理的なんじゃねと思う 責任が爆上がりする
独力でどうにもならない
給料は言うほど増えないし残業代のぶんむしろ減る
よっぽど賢くなきゃバカやってたほうが気楽でいいよ でもネットの世界では承認欲求の塊で目立ちたい、イイねされたい、誰よりも上でありたいんだろ?
拗らせてるねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜 だって管理職になっちゃうと労働基準法に守ってもらえない部分が大きくなるんだもん
たいして給料が増えるわけでもないしそれなら気軽な平社員でいたいでしょうよ うまくやる能力あるなら出世でもしてやるわ
自分にゃ無理だから嫌だけど いやこの人の分析は間違ってるわ
ただ単にネットの普及で昔よりリスクの少ない副業がしやすい環境が整ったからで
出世せずにプラス副業の方が儲かるし気楽だからだろ
副業もどんどん効率化していけば収入は青天井だけど
出世しても給料は上限付きで責任は大きくなるし
上役から叱責される事も多くなりストレスで鬱病になるリスクも増大する
鬱病になったら働けなくなる事考えたら旨味がない >>216
YouTubeなんて会社でまったりしてる人が何万人もフォロワーいる
身バレしないようにしてるし特に炎上するような内容でもない
こういうのが理想じゃないんかな 出世ってなんつーか性格が俺が俺がしてるやつしかできないよな?
大人しくて弱いやつはできない。ペーパーテストとかあればあがれるんだろうけどな。 こういうやつは出世しないどころか迫害される世の中になるだろうな 最初から誰を出世させるか決まってるような会社もあるしね
バカバカしくて養分になる気もないから給与分しか働かない 嫌われたくないとかじゃなくて、役付きになって重責を負いたくないんでしょ ››223
その通り!
副業含めたリスクヘッジが、時間を作るための出世しない選択だから、非常に合理的な若者の考えの世代 >>200
ぜんぜんいやじゃない
大変な役目を引き受けてくれてありがとうもの
お金もいらない 目立ったり出世するとちょっとの失敗でバッシングをうけやすくなるからね
こういう時世と日本人特有の足のひっぱる国民性でかなり酷くなってる そういう人たちがどんどん潰れていって強い人だけ残り子孫を作ってく
それでいいじゃない 業種にもよるけど中間管理職になるとクソみてーな雑務めっちゃ増えるんだよな。給料は微増で。
で、執行役員はクソ暇をもて余してる。 給料が僅かに上がってやることと責任は増えるんだから、そりゃ割に合わんよ 仕事が人生の全てじゃないって若い頃から分かってるだけじゃないの 非上場で親族だけで株持ってる会社入って出世もクソもないからな ひろゆきも嫌われないように目立つことしないもんな
あれ? >>201
ちゃんとマネジメントを学んだ方がいいと思う 出世しない、責任取らない、主体性を持って動かないで、定年まで会社が雇ってくれると思うのか。40過ぎたらクビだろ、そんな奴。 未だに出世には転勤が付録でついてくる会社多いしね
ネットで補完できる部分は多くなったけどそれでも遠距離だときつい >>46
官僚はちゃんと天下り先があるから
どんな無能でも部長職みたいなので天下る
だから余裕 嫌われるつもりがないのに嫌われてしまう人の考え方だな >>8
結局、残業って言う違法な習慣が日本をぶっ壊してるんだな
管理職にしておけば、残業代は結局払われずに残業させるとか
こんな抜け道みたいなことが許されてるとか、政府、自民党のせいなのかこれ? そもそも承認欲求や自己表現はネットでできるから
わざわざプライベートでやる必要がないし
範囲も狭いからね >>240
ほんそれ
社員が中堅になったら、会社は今度は運営側にまわって若手を指導して欲しいんだよね。
しかし役付きとなって責任を負いたくない、リーダーとなって下を束ねたくない。
そんな若手社員くらいのスキルしかない40や50なんかいらんよね ゴマスリ、上司へのプレゼンうまい人しか出世しないしな。
出世したくないんじゃなくて、諦めたが現実だろうな。
まともに働いたことないひろゆきはわからんだろうが。
コツコツ真面目に仕事してもまったく評価されないのが
日本だしな。 >>231
ナンバーワンよりオンリーワンを推進した結果だな それで年収300万終わりだよこの国とか言い出さないならいいけどね >>240
実際そうなるんじゃね今後は
40くらいでその会社のやり方しか知らずに
新しい技能を覚えるには遅すぎる歳で世間に放り出される
そっから人生詰むの早いだろうな >>212
正義のはすぐに思いつかないけど米議会の公聴会だかに出席とか恐ろしいよね 管理職めざさないと歳食ってからじゃ現場で通用しないだろうにな 役職付くかどうかで、生涯年収全然変わるのに馬鹿かよww 上に立つのは大変だからな、俺も出世なんかしたくなかった、一生、一エンジニアでいたかった
給料上がるのは嬉しいけどな どうしても若いヤツには敵わないって部分が出てくるんだよ
そういうのが目立ち始める前に年相応のポストにつかねえとさ >>248
世界や人間関係の幅が広がって自分の身の程を知るのが怖いんだろね
身近な狭い世界でうまくやれてる方が楽なんだろうし 年収が将来の年金額を決めるから資産家以外は年を取ってから後悔する >>260
それでまともに稼げるのって上位5%もいないのでは? >>258
業種にもよるんだろうけど、昔の技術や知識ノウハウが武器になるんだよ、吸収力とパワーでは確かにかまわないけどな 円安が進んでいくと日本なんとなく働いた程度の収入ではひもじい生活しか出来なくなるからな。
今の若者は大変になると思う。 >>214
籠ってるブルーカラーだからそんなん関係ないし 出世に興味ないからって国家一般職で入ったけど、総合職と変わらない仕事量、その割に給料は雲泥の差。上層部は総合職しかいないから総合職優遇。流石に転職したわ。
残業制限できたから管理職の方が給料的に有利になったし、これから国家公務員目指す奴には一般職だけは絶対にやめとけと言いたい。 出世しても給料は据え置きで
仕事量だけ増えた上の世代をよく観察してるからね >>261
だろうね
学校に在籍している間は親や学校に守られて、自分の能力を客観視する大事な機会を失った世代。
守られすぎて自尊心ばかり育ったから、社会に出た瞬間に使えないヤツ扱いで
思い込んでた自分と現実の剥離について行けず、早い段階で心が折れた体験をしている世代かな 副業できると上司より稼いでる部下ってたくさんいるから
こびへつらうこともないだろう 管理職は新人からそのためのコース設けちゃったほうがいいと思う。現場仕事と管理職の仕事で差がありすぎ。 まあ仕事なんかで追われたくない疲弊したくないのよ
プライベート重視 >>150
海外駐在なんてコロナで人心荒廃しているからデメリットしかない
ウエーイ系の人なら楽しめるだろうが 出世したくないと言い続けてきたのに結果的に出世してしまって毎日めんどくさい
ただ、出世のラインがかなり高い位置まできたら少し楽になってきた 役職降ろしてくれって訴える奴はなんてたくさんいるからな。
割に合わないんだって。給料跳ね上げたら出世願望もでるだろ >>274
ピーターの法則だな
有能なヒラ社員と有能な管理職では
必要な資質がそもそも違う >>272
会社で働くってのを席について座ってればお金がもらえるサービスを受けに来てると勘違いしてそうだなw >>274
ただ、現場に弱い管理職はよっぽどの才能がないとどっかで行き詰まるんよねー >>48
本を読んだ、ってとこかな
コイツはたまたまネットで目にしたとかいう適当なソースでこういうこと言うよね 俺より優秀な課長が上に理不尽にボコボコにされてるの見て、俺には無理だと諦めたわ。 無能だろうが有能だろうが年相応のロールができない奴に居場所なんかないよ わかってないな、ひろゆきは
出世したって大して給料上がらんからだよ
給料倍にしてくれるなら出世欲も湧くが まず日本の企業が死に体やないか
出世どころか会社守るために戦え おれはもう理由は一つで
おれはリーダーシップが無い
でリーダーシップを示すのもイヤだ 社内の地位よりスキル磨いた方が今は得策。
現場はなれちゃうと体が忘れちゃう 時代遅れのオジサンたちがなんか若者がやる気ないみたいな見方してるけどそうじゃないんだよ
例えば海外では有能な技術者は管理職よりもはるかに好待遇
今の若者はそういうのに憧れて目指してる
現場を離れて古い日本式の管理職を目指したりしてない
それだけのこと >>1
海外から日本の悪口言って税金を海外に納める売国奴
こんなクズをアドバイザーにしてるマスゴミや公的機関のせいで日本は終わるぞ
いい加減、日本企業はマスゴミに金を出すのをやめるか数字持ってなくてももっとまともなメディアに金出せよ
日本が終わったら企業も困るだろ めんどうが増える代わりに下に威張れるというメリットがあったが
それがパワハラでだめになったらやるわけない 50代のおっさんだが俺が若い頃から出世したくない奴らは居たっての。
俺もそうだしな。
別に今の若者に目立って多いとは思わん。 >>261とか>>272みたいにマスゴミの嘘を嘘と見抜けずに鵜呑みにして若者叩きへと話を展開する辺りがもうねw 一日2回スイッチ押すだけの仕事で400
あとずっとネットやったりエロ動画見たりゲームしてるだけ
こういうのでいいんだよ その気になれば出世出来るみたいな言い方
ズルいよな >>302
大抵の会社だと、その年下上司より年収が上になるんだよな… >>292
転職もロクにせずにそんなん無理じゃろw 出世を望まないんじゃなくて、出世を望んで出世できないことが嫌なんだと思う
負けるのが嫌だから勝負を避けてるだけ 出世せずにお金を稼ごうなんて
どんだけ無知で世間知らずなのか
この世はピラミッドなんだぞ
それが嫌なら会社員をまず辞めろ!
話はそこからだ >>303
君はめちゃくちゃ出世を望んでそうだけど・・・ 5ちゃんですら、必死でマウント取ろうとしてるのに
出世は望まないって言われてもね・・・ こういうので若者叩きに走る人って、出世コース外れた人だろうな >>310
だからこそだろ
ネットでマウントとることで、達成感が満たされちゃうから
実生活でわざわざ苦労してマウント取りに行かなくて済む 横並びで無敵のようにに歩いてる若いやつ多いもんな
みんな道をまともに通れなくて迷惑してるのに
意にも介さない
横並びから外れるとどうなるのかは想像つくよね
一人で歩いてると死にそうな顔してるのばっかりだし >>312
ネットでは超強気でマウント取ろうとするのに
リアルでは超弱気で自分の意見も言えずに言われっぱなしで理不尽にも耐えてるの?
ってか、それは出世を望まないんじゃなくて出世できないから
ネットで達成感を満たしてるんでしょ?
つまりは出世したいってことなんだよ
根っからの弱気な平和主義者じゃないわけでね ふざくんな
俺たちが会社を牽引する!
みたいな気概はないのか若者よ >>314
全然論理が繋がってない
そんなんでよく仕事できるね >>8
これ。
しかも中途半端に年収上がると本当にキツイ 自分が好きなようにやればいいんだけどね
出世してやる!起業で一発当てて大金持ちになってやる!っていう人がたくさんいないと
国は貧しくなっていくだけ
それで困るのは、出世を望まないというような人たち
国は法律でもっと国民を競争させないとまずいことになるよ
>>317
どこがどう? 今や組織内の昇進で出世なんて、大企業ならそう言われるかも知れないけど中小零細企業で出世とか言うのは甘いよね >>321
みんながそうなら誰を使えばいいんだよ
人にはそれぞれその人のタイプがあるから
自分のスタイルで生きればいいだけ
だからこそ世の中まわってる >>324
保護者会やPTA役員で散々見て来たが?
学校教育の弊害
とにかく平等公平、男女平等とやらで全員「さん付け」
消しゴム一個が無くなっても学校に通報する親
学校が間に入って話し合い
教師が両方の家に電話を掛けて「謝ってください」で両方同時にごめんなさいで解決
お手て繋いでゴールイン
発表会は全員平等に役の割り当て
卒業アルバムは個人一人ひとりをチェックして、全員完全に同じ枚数を盛り込むように調整
お前が言ってるような「若者叩き」でなく「学校教育批判」をしてるんだが。
弱くなる様、導いているとしか思えん。 >>326
競争するから成長するんだよ?
もっといい仕事をして出世をしてやろう
起業して大金持ちになってやろう
そういう人がいるから国は成長出来るんだよ? 上は「部下を主体性を持って能動的になるように指導しろ」といい、下は>>1の通りだし、どうすりゃいいんだよ。 >>329
そんな当たり前のことも理解できずに競争を批判し
それでいて給料が上がらないと批判する
もう無茶苦茶です
競争して進歩して、良い商品を作らないと給料上がるわけないのにね >>328
競争に負けた人が会社を去り、競争に勝った人がその穴埋めに回されいつの間にか敗者になるいう悪循環な現代社会 >>1
それは経済の良し悪しとか今の若者がどうとかは関係ないなぁ
昔の日本人の若者もそうだし埋もれたい病嫌われたくない病は人口密度の高い日本人の病気だから治せないよ
同じ日常がずっと続いて、うまくいった人が上に行けるっていうのがなくなると。そうなると、嫌われたりねたまれたりしないように『ずっとこのままでいいよね』となって」とっていうのは格差の固定化の話とも繋がってるとは思う
ひろゆきみたいなクズが社会的に成功するっていう社会は多くの人は否定しているしね(・ω・`) >>332
競争に負けた人は、また別の会社・別の事業で勝てるように勝負するだけです
事務仕事で負けた人でも、企画や営業では勝てるかもしれません
それが競争であり、人材の流動化です >>329
それは「はやく戦争やれ」って言葉と同義だろう?(・ω・`)
はやく戦争やれよ
そしてみんなに嫌われろよ >>334
人を切りすぎて今はそれが出来ないんだよね 椅子取りゲームに参加しないのでしょう?
傍観者に意見言う権利なんか無いからすっこんでなお荷物さん 生物としての遺伝子競争に負けた独り身が
社会は競争と謳うスレはこちらですか(´・_・`)? >>335
討論は出来ず、悪口や批判ばかりは得意なんだなw >>337
単純にこうすれば解決するんだ、みたいな話ではないと思う
競争原理を大肯定し続けているアメリカや中国の庶民の生活は日本より悲惨な状態だ >>337
切り捨てすぎ?
世界で最も労働者を切り捨てられない様にしてるのが日本なんですよ?
その結果、日本は成長できずに、世界で唯一30年間成長出来てないんですよ?
ガチの社会主義者ですか?
旧ソ連からタイムスリップしてきたんですか? >>336
さすが皇室スレに入り浸ってるヤツの極論はすげえなw 出世望まない若者の出現は20〜30年前から言われてるぞ
今に始まったことではない >>340
土曜の午後という家庭サービスの時間に掲示板で討論するほど暇で寂しい奴はおらんやろ >>339
遺伝子競争に勝った既婚者が
社会は競争と謳って自分の子供が不幸になるバカしかいない終わった国
子供を産んでいる親はクズしかいないというのが日本の常識だね、この話は少子化の話とも繋がっている >>1
いまの子は年上の人をすぐ「老害」と罵るんだから、ムダに上昇志向持ってたらそんな老害とすぐ同じ立場になっちゃうじゃん、罵られる立場は耐えられないんよ >>329
競争は必要だけど勝っても罰ゲームが待ってるのが多くの会社の人事や報酬体系。
頑張って欲しい、優秀な社員に出世して欲しいなら欲しい報酬が得られる仕組みを作らないとね。
程々に仕事してたら程々には暮らせるなら頑張らない方が幸せ(忙しくなると家庭が犠牲になって人生としては不幸になりがち)だったりするのよ。 >>345
5ちゃんで「なんでこんな時間に書き込みしてんの?」みたいな書き込みを得意げにするヤツ、馬鹿だろ。 国際通貨基金(IMF)によると
日本のGDPは韓国には2018年、台湾には2009年に抜かれている
また2026年には韓国に12%もの差を付けられると予測されている
そして、ついに日本経済研究センターまでもが2027年には韓国に抜かれると言い出してる
それでもまだ競争を否定して社会主義続けますか?
早くしないと、もう韓国が手の届かないところに行ってしましますよ >>343
そうやって人の足跡を裏でコソコソ覗き見しているやつほどそういう事を言う
つまりそういうことです(・ω・`) >>341
確かにどうするのが正解なのか分からないですね
>>342
そういわれてもこの30年でリストラ実施した企業は多かったし、その状況見て30代の一番やめて欲しくない世代が数多く辞めていったのも事実でしょ 出世してからグダグダやる気なさアピールして間接部門ゲットして居座ってる管理職とかいるような大企業だとそういう若者歓迎されんじゃね。将来の窓際管理職確定してるなら気軽に首も切れない状況だと給与安いままでいてくれた方がいい 出世やらで勝敗つけたら
ほとんどの人が負け認定なんだから
自分が楽しめるように生きればいいんだよ
ラクをするもよし、仕事を楽しむもよし >>351
使ってる専ブラの違いだろ
フツーに全部見えてるんだよ 若手社員?
おじさん、おばさんもそうだけど??
会社員、教員、公務員も、管理職になりたくない!
私は現場でいいって中年ばかりだよ >>352
>そういわれてもこの30年でリストラ実施した企業は多かったし、
リストラ?日本では基本的にリストラできませんよ?法律で規制されてるのでね
>その状況見て30代の一番やめて欲しくない世代が数多く辞めていったのも事実でしょ
日本では希望退職を募ることしかできないんでね
その結果、企業は辞めさせたい人は辞めさせられず、辞めさせたくない人には辞められるんです
それで日本の企業は世界の企業と勝負できますか?
まず>>350の現実を受け入れてください
世界中の国は競争してるんです、そして成長して豊かになっていってるんです >>355
そうやって使っているツールが違ったり機能に違いがあったりする、生きている世界が違う それは構わないけどやる気のないやつはクビにできるようにしないと 残業の多いヤツは
課長に上げて、手当10000円で
残業代10万をカットする うちの会社のシステム 解雇が出来る、競争があるということは
解雇された人も、競争に負けた人も、再チャレンジが出来るっていう事なんですよ?
企業が解雇出来るということは新たに人を雇えるという事であり、採用のチャンスが増えるということ
競争がないということは、一度負けた人はずっと負けっぱなしっていうことなんですよ? >>359
それなら無理して安価つけんでもいいんだよ
「競争のない社会に進歩はない」という一人言に対し
わざわざ「それは戦争しろということだぞ!戦争して嫌われろ!!」と安価つけて来る辺り、お前とは合わないと思うよ >>360
日本の場合は無能な働き者が残るだけだと思うよ
やる気でどうにかなるなら皆んなやる気出してる >>358
解雇規制はあるけど不可能ではないよ。
事業所(工場とか)を閉鎖する事はあるしその勤務地の人に転勤先での雇用を用意しても本人が退職していくとかね。
解雇したい人を狙い打つのは規制されてるけどリストラ(事業再構築)に伴う退職はある。 平より管理職の方が残業が多いってんだかららwwww
笑っちゃうよねww >>364
下手に能力あってやる気出したら
>>208みたいに疎まれるのが現実だからな
能力とやる気がある奴は独立したほうがいい そんなのばかりだと
自己主張だけ強い無能がトップに立ちやすくなりとんでもないことになるぞ >>365
>解雇規制はあるけど不可能ではないよ
企業の大幅な業績悪化など、どうしても解雇しなきゃいけない場合しか解雇できないんです
それに対して外国の企業は、どんどん新しい人材を入れ替えることが出来ます
それで日本の企業は勝てますか?
それからね解雇できるという事は弱者に有利なんですよ?
解雇されて困るのは既得権益者側なんです
解雇できなければ
一流企業の社員は仕事が出来なくてもずっと一流企業の社員のままで
非正規はずっと非正規のままなんです
解雇が出来れば、その逆転が起きるんです 18時半
若者社員「じゃこれで失礼しまーす おつかれさまっした」
1日の業務報告書類をまとめるために居残る課長「おぅお疲れ」
これだもんww >>362
その競争がイカサマの出来レースなので、競争を肯定する人は自分が、或いは自分の子供が勝てる見込みがあると思っているクズしかいない
じゃあ大企業もはやく外国との競争によってドンドン潰れよう
消去法で自民党を選び続けた無能な日本人は早く中国に消去されよう
お前ら劣等な日本人は日本に要らない
日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから(´・ω・`) >>372
>その競争がイカサマの出来レースなので
会社は企業の売り上げをあげるのが目的だから、イカサマレースなんかしません
もし、イカサマレースをするんだったら、別の会社に行って競争すればいいだけ
>競争を肯定する人は自分が、或いは自分の子供が勝てる見込みがあると思っているクズしかいない
競争がなくて困るのは弱者なんです
競争して日本が豊かにならないと、弱者のための社会福祉をする金も稼げないんですよ?
>じゃあ大企業もはやく外国との競争によってドンドン潰れよう
意味わかりません、そうならない様に日本も競争できるようにすべきでは?
何のために日本を潰すの? >>375
ほらね、賢くなった馬鹿な日本人ほど矛盾した精神性を醜態を晒してる >>377
矛盾?どこがどう?
会社はイカサマレースをしている、高い能力で会社に貢献している私を
高く評価しないのはおかしい
だったら、別の会社に行けばいいだけじゃね?
そうしないのは、他のどの会社よりも自分を高く評価してくれてると思ってるからでしょ? >>208
いくら制度をいじったところで改革にカネを掛けるなカネがないなら知恵を出せ知恵がないなら汗をそれの出来ないなら辞めろだからな 責任だけ重くなり、エンドレスに働いている上司を見て
追われまくっている上司を横目に、働き方改革という流れもあり、余裕で早く帰る若手。
だから悪循環で若手は育たず、上司はずっとプレイングマネージャー。
色々成り立ってない。 社内キャリアを積み上げないと給与は上がらないよ
このままの働きっぷりで賃金アップだけ望むのは難しい まあ日本は恵比寿駅のロシア語の案内表示が不快だと利用客からクレームがついて、それを超エリートのJRの総合職様が一時撤去しちゃう国だから、もう何やってもムリです(´-ω-`) >>382
残業しないで定時に帰る=若手が育たないって
欧米に比べて日本人自体の資質がよほど悪いってことか? うちの会社じゃ明らかに働きすぎの
スーパーマンおじさん数人に
ぶら下がる若手社員って図が出来てるんだけど。
ハードな仕事が若手にたまに回るとやめていくため、まぁ会社的にはとりあえずどうにかなってるけど、未来は使えない若手が、歳とって使えないおじさんが大量生産されるんだろうな、と。 残業ありきで成り立っていた日本社会も悪いんだと思うけどね。
お客様は神さまです、みたいな
過剰なサービスしなくて良いよ、とは思う。 >>387
終わってる会社だね
そんなんだから日本が終わるんだよ >>386
派遣でもトロい人間が残業して給料多くなるんだから
アホくさくてベテラン派遣が辞める 若手育成にしても仕事のシェアにしても
マニュアル化と共有が日本の企業は壊滅的に下手
現場の雰囲気とか個人のやる気でどんどん偏って効率も競争力も落としてる 日本も多少よその国みたいにアバウトにしたら良いのにな。
時間通り電車が来たり、注文したら指定時間に配達きたり、24時間のコンビニとか、契約に書いてない事までサービスしたり。
考えたら異常だよ。 嘘をついているか、若しくは出来の悪い学校に子供を通わせてしまった哀れな親のレス↓
327 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 14:22:38.25 ID:HCzyHGZr0
>>324
保護者会やPTA役員で散々見て来たが?
学校教育の弊害
とにかく平等公平、男女平等とやらで全員「さん付け」
消しゴム一個が無くなっても学校に通報する親
学校が間に入って話し合い
教師が両方の家に電話を掛けて「謝ってください」で両方同時にごめんなさいで解決
お手て繋いでゴールイン
発表会は全員平等に役の割り当て
卒業アルバムは個人一人ひとりをチェックして、全員完全に同じ枚数を盛り込むように調整
お前が言ってるような「若者叩き」でなく「学校教育批判」をしてるんだが。
弱くなる様、導いているとしか思えん。 ひろゆーきさんのおフランスではどうなんざんすかね。 >>393
一方ではコスパや機械化と言いながら、競争しろと言う 出世なんてするだけストレス抱えるだけ
上がるなら一番上に行かないと中間で止まると
上からと下からの挟み撃ちでストレスマッハ
それなら平社員で居た方がまだマシ >>394
それは思うね
欧州みたいに一ヶ月のバカンスを取っても
それなりに現場が回ればいいって感覚でいいのに
そうするためには効率化や仕事の上手な共有が必要になるわけなんだけど 影でyoutuberやってて勤めてる会社の社長より稼いでて出世したらメインがおろそかになるから平でいいわ
なんて若い社員がいるかもしれん >>395
横からだけど、それそのまんまだよ
卒アル委員やったけど全員チェックして全生徒が同じ枚数掲載されるようにやったわ
保護者から苦情来るのよね >>396
おフランスの若者は元気なので、警官隊に石投げたり観光客からスマホ奪ったりクルマに火付けたりして毎日楽しく生きてるそうですよ
早く日本もそうなると良いね
早く戦争やろう 頑張っても出世しないからね
上のポストに着く奴は最初から決まってる又は外部からきた来た奴 たしかに出世には興味ないかな
そこそこでよくない?
自由にできる時間はだいじ 出世したくない人は責任を背負いたくない人や言われた事しか出来ない、人に指示ができない人 日本では大事とされる空気を読む、忖度とか
そういうのがルールとか効率化の邪魔をしているんだろうな。
規定やルールが結局、人や相手によって形骸化するし。形骸化しているのに何故かその書類や手続きだけは必要という。 今の若者は出世したがらないという論調を、執拗に「叩き」と捉えるあたり
結局は自分自身で「マイナス」と思ってるんだろうな
問題なければ堂々としていればいいのに。
↓ ↓ ↓
299: 04/16(土)13:42 ID:lhlEIZHj0
若者叩きしているヤツって高確率で子供がいなさそう
311: 04/16(土)13:57 ID:lhlEIZHj0
こういうので若者叩きに走る人って、出世コース外れた人だろうな >>410
叩かれていると思われると都合が悪いみたいだねw
自分のレスぐらい辿れよ >>409
なんにも知らなくてワロタw
いまスタンダードだよ
学校行って聞いてみたら >>411
なんでも「若者叩き」としてしまう辺り、視野が狭いにも程がある 多分、大半のおっさんらは若者を叩きたいわけじゃなく、若者以上に苦しんでるんだと思うけどね。
出世とか関係なく。 >>412
無関係な学校全てに聞いて同じ答えが返ってくるならスタンダードだけどな、お前はそれをやったのか? 出世したがらない女は叩くのに
出世したがらない若者男性には理解を示す
ダブスタアンチフェミのバカオス >>413
これまでのお前のレスは何が言いたかったの? やる気のあるやつは若いのでも有能
ヤル気ねーやつはまじ使えねー 何か氷河期世代辺りが勝手に今の若者に合わせてアレコレやった挙げ句それが苦痛って、よく言うわ
俺は氷河期世代が新人の頃を知っているけど、はっきり言って今と大差無いぞ
あの頃は「俺は本来こんな会社に入るような人間じゃない!時代が良ければもっと良い会社に入れた!」みたいな図々しいヤツが普通にいたぞ >>415
全PTA連ってのがあるんだよw
卒業アルバムの写真掲載と個人情報の取り扱いについて、だいたいの指針があって学校から配布されるんだわ
掲載枚数については生徒で差が出ると背景にいじめを疑われるし、学生一人ずつのクラスページ以外への写真掲載を拒否する親御さんもいるから、特に取り扱い注意とされている
実際に確認してみては?w >>417
行きすぎた公平を誘導する学校教育批判とハッキリ書いてるが。
競争のないところに進歩は無い >>421
批判は叩きと違う!ってか?
言葉遊びも良いところだな >>422
卒アル対策委員だって書いたやん
PTA活動なんどけどww >>423
お前の中では
「学校批判」イコール「若者叩き」なのか? >>386
違う
総合職は要件書満たす為の自己啓発に追われるから実務は管理だけして下請けや派遣に丸投げになる
でその自己啓発ってのが大体所管官庁にお布施する為に定めた時代遅れのお題目 >>12
出世してもやる事増えるだけでデメリットしかない
会社で出世するぐらいなら自分でも株FXで稼ぐか
YouTuberで自分のやりたい事やって楽しんでる方が遥かにマシな世界
新卒入社して1年ぐらいが一番おいしくて
年経るごとに苦行にしかならないからな社会人生活は 結局は、日本がここから成長して行くことが
無さそうだから、この手の話になるんよな。
景気が良い話しってユーチューバーみたいな個人での金儲けレベルのみ。
国全体を押し上げるみたいな基幹的な産業、技術的にどんどん衰退していき、それに代わる分野があるわけでもない。 お互い嫌いあって憎しみあって、表面だけ取り繕うのが日本人だろうが
ベタベタベタベタするんじゃない
腹の探り合いをしながら生きていけ 出世ばかりに重きをおくのは違うと思う
時代が変わったんだよね
良いか悪いかは別にして >>424
ああ納得したよ
大変やな、俺の子供の同級生連中の保護者の場合は、そういううるさい親は他の親が追い出していたけどな >>395
今の日本は会社が社会主義化してるからな
仕事十二分やっても適当にやってる奴とそんなに評価変わらん
日本も今にロシアみたいな国になるんじゃないの? >>425
学校は批判したけど若者は批判していないってこと? >>428
昔の三種の神器や3Cみたいに家電や車を持つことがステータスでなくなったからな
極端な話スマホ一つあれば部屋に家電は一切いらない
飯は外食・コンビニ・ウーバーで事足りる >>434
お前の勘違いが甚だしくて大迷惑だ
真面目な話、リアルでもおかしいと言われないか?
「学校批判」とそれから
「中堅社員」「若手社員くらいのスキルしかない40や50なんかいらんよ」と書いたが一体何処をどう見たら「若者叩き」が存在するのか? >>437
これは「中堅社員」ですか?↓
272 名無しさん@恐縮です 2022/04/16(土) 12:59:21.40 ID:HCzyHGZr0
>>261
だろうね
学校に在籍している間は親や学校に守られて、自分の能力を客観視する大事な機会を失った世代。
守られすぎて自尊心ばかり育ったから、社会に出た瞬間に使えないヤツ扱いで
思い込んでた自分と現実の剥離について行けず、早い段階で心が折れた体験をしている世代かな >>438
それ30代前半の話だが
お前の中では30代は若手社員なのか?
俺は中堅で丁度出世を意識する世代だと思っていたが >>12
したくないしできないという人が一番多いと思う >>439
お前の言ってるそのゆとり全盛世代はまだ20代でした、残念でしたw >>439
ゆとり教育のゆとり世代だわね
あれは本当にまずかったね…
何が一番まずいって文科省があれは失敗でしたみたいに言っちゃったこと >>441
>「ゆとり世代」とは、小中学校を「ゆとり教育」で過ごしてきた世代のことを指します。
> 具体的には1987〜2003年の間に生まれた人々のことです。 >>443
その定義はあまりあてにならん
30代以上がガキの頃はまだまだ体罰も当たり前 全然分かってない。
出世した事による収入増が少なすぎるんだよ。その癖、責任と多忙は鰻登りになる。 >>446
定義とかマスコミの嘘に踊らされるお前がバカ >>445
出世のストレスで散財とかなったら本末転倒だしな 能力あるのに出世したくない奴ばかりの部下を持ちたいわ。多分何もしなくてもOK 出世を求めなくて、かつ仕事できる人は
経営者や上司からは好かれるんじゃないの。
たいして多くない給料とはいえ管理職より
さらに安い給料できっちり上の求める職務を果たしてくれるなんて理想的な部下だわ。 >>442
国が「ゆとり教育との決別を明確にする」と明言してしまったからね、呆れた言い種だよ
壮大な社会実験でしかし、誰も責任を取らなかったという酷い話。 大企業の課長ならヒラのほうがマシなんてことはないが
中小や零細の課長だったらヒラのほうがマシかもしれん。管理職は手当の代わりに残業つかないから。 同期が出世していくなかで置いてかれてから
同僚の悪口マシーンになる奴ばかりだぞ
若いうちから頑張った方が身のため 出世しなくて良いし、たいして働かないし
そもそも仕事の能力はそんなに無いし
当然、なかなか伸びないし。
ある意味、良い身分といえる。
当然、長時間労働を解消する業務改善、効率化や、売上を増やすモデルを提案するほどの情熱や権限や能力を持つにはいたらず。何となくいる若者。人は永遠に若者ではないので、どこかで頑張らないといけないと思うけどなぁ。割に合わなくても。 出世しなくて良いし、たいして働かないし
そもそも仕事の能力はそんなに無いし
当然、なかなか伸びないし。
ある意味、良い身分といえる。
当然、長時間労働を解消する業務改善、効率化や、売上を増やすモデルを提案するほどの情熱や権限や能力を持つにはいたらず。何となくいる若者。人は永遠に若者ではないので、どこかで頑張らないといけないと思うけどなぁ。割に合わなくても。 >>1
嫌われないようにというか責任や仕事量の増加と賃金が見合ってないからこのままでいいってだけだろ もうみんな立上がっています!
全国地域別 #ワクチン後遺症 診てくれるお医者さん掲載!
#全国有志医師の会 のホームページ登場!!!
↓
vmed.jp
#有志医師の会 #有志看護師の会
#オセロプロジェクト
://youtu.be/hb7WPB-nAMo
その他 #全国有志薬剤師の会 #被害者サポート有志の会 #企業オーナー有志の会 #全国有志議員の会 代表 #池田としえ 元々出世欲なんかなくて生活出来ればそれでいい程度の人間もいるけど
嘘でも上昇志向ありますって言わないとまともに就職出来なかったしな なるほど、本音を隠す必要がなくなったのか
それはそれでいいことかもしれんね 出世や仕事が全てじゃないなんて、昔から当たり前の価値観。全世代でわかってる。
前と違うのは日本が成長し、仕事頑張れば給料が上がっていく中で、出世が全てじゃないという選択は少数だったためありなんだろ。
多数はそういう価値観や生き方もあるだろうね、でも自分は家族いるし、子供に金かかるし仕事頑張るわって方を選んでただけで。
問題は日本が衰退していく中で地位にたいして報酬は伸びないのに仕事内容、量、責任だけは下手したら昔より増えている感じ。 >>462
割りに合わない激務を望まない人は少なくない。 >>283
詳しく突っ込まれないように「10年くらい前に」って予防線張ってるよな そういうやつらはそれでいいけど、
ガンガン上に昇っていくやつを妬んで足引っ張ったりしないでくれな >>1
他人を動かす力なんかいらない
自分だけにしか興味がない >>42
小さーい会社ならともかく、今はそれが出来る出世ってのは上司になる程度じゃ無理なわけで現実的には独立だからな >>4
出世したいと思う奴が多い方が競走は激しい
故に優秀な奴が上に立つ
ぬるま湯で出世した奴が上に立つ程怖い事はない >>1
ぴゅーたんが偉そうに
F爺にちゃんと謝ったのか?44歳児 >>450
能力あるのに出世したくないってことは上司が何もしなければ何も仕事しないわけだが >>477
仕事振ればそれなりにやってくれるでしょ?うらやましいわ 「部下ガチャ」あたらねー。出世したって良い事何もねーわ。白髪増えたし。
数年前から偏差値は大事だと実感してる。
偏差値関係なく優秀な素材…は、今の30代前半辺りからそういう奴でなくなった。
偏差値通りです、マジで。課金してくれ! >>483
大学よりも高校の偏差値大事ってのは痛感してる 4月13日(水) 18:00〜 21:00
厚生科学審議会 予防接種・ #ワクチン分科会 #副反応検討部会
【更新】前回から+96 ワクチン接種後死亡者数累計 1,667人 #因果関係不明
https://nico.ms/sm40312974
国の正式な報告でも、接種勧奨 #努力義務(任意なのに)があるため、ワクチンを打たなくなるようなネガティブ情報はテレビで放送禁止です。CM、#テレビ医者出演など国から使い放題の宣伝費が出てます。(税金使い放題の国がスポンサー) 下っ端は頭からっぽにして言われたことだけやってればいいから楽だよ まさに今置かれてる状況がこれで、
年齢も勤務年数もダントツで上の先輩がいるのに仕事できなさすぎて
自分が次の管理職にさせられそう、というかさせられる
やれと言われたら断ろうと思ってるんだけど断ったことある奴いる? 言われたことをそつなくこなして責任あるポジションには付かないのが
得策な気がするなw mRNAワクチン重ね打ちの意味
#免疫力低下 #免疫抑制 #自己免疫疾患 #VAIDS #帯状疱疹
#jpsikadoctor
https://nico.ms/sm40329261 #参院選2022
#自民党ワクチン利権
#ワクチン5回目接種要請
https://nico.ms/sm40321390 つまり貧乏とか貧困とか嘘っぱちなんだよ
このままでいいんだから >>104
その会社、自分が辞めた後もどんどん人が辞めていって
時間の問題で潰れそうなんだよね
そんなふうに人を扱ってるから自業自得だなと思うけど
自分は転職してからすぐ評価されて給料上がったし
こんなんならさっさと転職しときゃ良かったなって感じ
そういうところもあるんだよ 大人がそうなってるんだから、その考えが子供たちに反映するのは当たり前の結果 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています