【大河】「鎌倉殿の13人」アサシン善児 衝撃任務＆タッグにネット戦慄「エグい」 [湛然★]
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※第11話の放送内容を含みます。
「鎌倉殿の13人」アサシン善児 衝撃任務＆タッグにネット戦慄「エグい」政子懐妊→まさかの“善児死”
[ 2022年3月20日 20:45 ] スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/03/20/kiji/20220320s00041000407000c.html
大河ドラマ「鎌倉殿の13人」第11話。梶原景時（中村獅童）から「わしに仕えよ」と呼び止められる善児（梶原善・手前）（C）NHK
Photo By 提供写真
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俳優の小栗旬（39）が主演を務めるNHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」（日曜後8・00）は20日、第11話が放送された。
＜※以下、ネタバレ有＞
ヒットメーカーの三谷幸喜氏が脚本を手掛ける大河ドラマ61作目。タイトルの「鎌倉殿」とは、鎌倉幕府将軍のこと。主人公は鎌倉幕府2代執権・北条義時。鎌倉幕府初代将軍・源頼朝にすべてを学び、武士の世を盤石にした男。野心とは無縁だった若者は、いかにして武士の頂点に上り詰めたのか。新都・鎌倉を舞台に、頼朝の13人の家臣団が激しいパワーゲームを繰り広げる。三谷氏は2004年「新選組！」、16年「真田丸」に続く6年ぶり3作目の大河脚本。小栗は8作目にして大河初主演に挑む。
第11話は「許されざる嘘」。源頼朝（大泉洋）の新たな御所が鎌倉に完成。坂東武者に平家の旧領を恩賞として与えるなど着々と体制が整えられ、北条義時（小栗）も慌ただしい日々を送っていた。しかし、りく（宮沢りえ）は頼朝の舅である夫・時政（坂東彌十郎）の処遇の低さに不満が募る。一方、都においては平清盛（松平健）が敵対勢力の掃討に乗り出し、その苛烈さに人々が恐れおののく。そんな中、平家討伐を焦る源義経（菅田将暉）は集った兄たちの前で…という展開。
1181年（治承5年）冬、北条政子（小池栄子）が2度目の懐妊。阿野全成（新納慎也）によると、親が徳を積めば望みの男児が生まれるとあり、伊東祐親（浅野和之）＆祐清（竹財輝之助）父子の恩赦が決まったものの、一転、全成は「生まれてくるお子のためには、まず千鶴丸（頼朝と八重の子）が成仏しなければなりません。その功徳によって、再び男として生を受けるのです。お命を奪ったのは、伊東祐親殿と聞いております。伊東殿が生きておられる限り、千鶴丸様の成仏は難しいかと」と進言。頼朝の命令の下、祐親に仕える下人・善児（梶原善）が祐親＆祐清父子に手をかけた。
義時にとって、祐親は祖父。頼朝の家臣となった梶原時（中村獅童）は「わしがお迎えに上がったところ、ご子息とともにご自害された」と説明。既に亡骸もない。「あの方に限って決して、そのようなことは」「おかしい！」と憤る義時は「人を許す心が、徳となるのではないのですか。それゆえ、望みのお子を授かるのでは！」「爺様はもう、帰ってはきません！」と鬼の形相になり、頼朝に猛抗議した。
御堂の全成は「胎内のお子は、生まれても定命が短いと出ておる。千鶴丸はいまだ成仏できておらぬ。千鶴丸を殺めた者が生きている限りは…」と青ざめた。
裏庭。景時は立ち去る善児を呼び止める。「善児、わしに仕えよ」。振り向いた善児は膝をつき「へぇ」――。
頼朝の冷酷な命令に、景時の衝撃のスカウト。祐親は千鶴丸暗殺を善児に命じたため、因果応報となった。
SNS上には「怖い怖い背筋が凍る」「今日は因果応報回すぎる」「因縁の続きが悲劇を呼ぶ。恐ろしい脚本」「想像以上に『許されざる嘘』の内容が…たぶん、今までで一番エグい回」「梶原景時と善児のタッグ、怖すぎる」「普通は義経＝善玉、景時＝悪玉。でも、このドラマの義経は屈折していて、景時はここまでのところ、むしろ誠実な印象…と思ったら、景時、このドラマ最大のダークサイド・善児とタッグ組むのか」「1話で何週分の要素が入ってたの」「今回マジで地獄のピタゴラスイッチだった…本来めでたいはずの出来事が起点になって、それぞれが良かれと思った一言や行動がまさかの最悪な結末」などの声が続出。
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。） 千鶴丸沈めたのも善児、伊東軍に包囲されて射られて死んだはずの宗時も善児、捕まって自害したはずの伊東祐親も善児、討死もしくは頼朝に死を願ったはずの伊藤祐清も善児
ここまで何でもかんでも善児の暗殺にされるとこの先もずっと指示する奴が代わっていくだけで全部善児がやるんだろうなとアホらしくなってくる 構成がしっかりし過ぎてて毎回驚かされるけど、それだけにキャラ全員が話を作るために動かされてる無個性キャラに見える >>2
今の所の頼朝の死の公式記録
落馬して亡くなった
飲水の病で亡くなった
を流石に暗殺に覆すのは無理がありすぎるかも 流石に善児使いすぎ
脚本が死を描けないようにしか見えない >>6
そこ狙ってるんじゃねのかな、
アホらしいと思うのは、おのおののご意見 「また梶原善児の暗殺かｗｗｗ」って三谷なりのブラックコメディだよな
そういう目線で見られない奴に三谷大河は楽しめない 次に誰が善児が誰を殺ったらショックか考えろ。史実ではもういないはずの… 頼朝はどうやって善児と知り合ったの？
いくら命令でもなぜ千鶴丸に手をかけた善児を始末しなかったの？
ここらは意味がわからない >>19
まだ頼朝はその存在を知らないんじゃない？ 上総介
頼朝
景時
比企
義時
この辺全部だとつまらんな >>19
ちゃんと見てた？
ゼンジは頼朝と会ってない
獅童の家に盗みに入って捕らえられて
助命の代わりに暗殺を引き受けたんでしょ オリキャラ出してそいつに色々やらせんの？なにこのクソ大河 後のゴルゴ13である
くわしくは「芹沢家殺人事件」で お前たちの家の前を歩いている人物、普通の人もいるがヤバイのも沢山いる、ある日お前たちの家の中にズカズカと入って行く、そういう奴の半分位は人も殺しているからな >>25
まだよく見てないからあれなんだけど
獅童があれしたのか 頼朝が伊東のじさまと息子の暗殺を命じたのが獅童で
獅童が善児にやらせた >>1
一所懸命説明してるけど、こんなにスレの伸びない大河も珍しいね じさまは自害だと思ってたのにショック((+_+)) 吾妻鏡とかの記録だってどこまで本当か分からないんだから実際はほとんどの死に善児みたいな奴が関わってたとしても不思議じゃないよな × 「ネット戦慄」
〇 「視聴者戦慄」
な 俺見てねえから >>23
もう死んどるわと書こうとしたらそれはショパン猪狩だった 汚れ仕事をやったやつは殺したほうが後腐れないと思うんだけど、命じたほうは誰もそこはケアしないんだね 頼朝の死についてはあまり資料が残って無くて謎だらけ
こういう悪い徳が溜まっていくことで三谷がどういう解釈で頼朝を殺すのか楽しみだな おっさんおばさん役者が多すぎる
20代役者とかあんまいないだろ 普通に自害して息子が平家に合流で良かったと思うけど オリキャラを便利アイテムにするのが悪い癖
史実上曖昧なところは全部こいつが埋めるのか 頼朝は清盛つながりで落馬からの呪殺な気がする
善児だけじゃなく後白河法皇の僧侶も暗殺（？）やってるんで >>30
よく見てないのに意味が分からないとか言ってるおまえが意味分かんねえよ こいつの主人は祐親、景時、時政、義村になってくのかな
頼朝政子義時とは最後まで面識無く終わるのが粋だとか思ってそうな感じ >>2
間違いないだろ
もう既定路線としか
頼朝
頼家
景時
時政
義時
下手すると全員、善児の手にかかる 実際は単に殺しただけだろう 何せ自分の息子を殺されたんだからな >>39
まあでも大河放送前の爆問の特番で専門家たちが頼朝の死因は多分糖尿病悪化による病死って意見が支配的だったから三谷もそれに従うんじゃないのかな >>9
善児がコッソリちくりとやって
落馬で問題なし ゴッドファーザー感を出したかったと思う
マイケル頼朝が手下に殺しを指令する感じ
面白かったよ
何でもかんでも善児にやらせるのはもうやめてほしいが 頼朝亡き後の抗争が見えてきてるな
全員悪人のアウトレイジ状態になる 善児はこのあとずっと出るんだろうな。ドロドロした権力闘争が繰り広げられた時代の象徴みたいな感じで。 BSは２時間くらい前に放送してるかしらんが毎度本放送直後に「ネットはこんな盛り上がってる～」って
毎回ネット騒然とかやらずせめて時間おいて賛否どうか確認して否も多かったら「クソドラマという声が」とか記事にしろよ >>61
何でもかんでも駒って言えばいいと思ってるアホなんかな どこまでこの展開を引っ張るんだろうか
予想すると頼朝の死あたりで真相知った義時に討たれる
でもその後の義時自身が政敵を葬る側になって懊悩する
みたいな重苦しい展開になっていくとかかな >>61
歴史に介入している訳ではない
今後も確定で起こる暗殺と不審死 梶原善すげーわ
野ウサギ殺すみたいに躊躇なくやる演技いいわー >>66
梶原景時失脚
実朝暗殺
まだまだ同じパターンが使える >>67
愛する鎌倉殿侮辱されたと思って怒った？ゴメンな >>71
それこの頃から20年ほどたった未来の出来事でその時梶原善の役は何歳なんだってなるわ。 獅童がワシに仕えよって言った時は
そう来たかと思ってオーって声を出してしまった 善治は死ぬ予定の奴を一瞬出てきて殺すだけだから駒と比べるべくもない 善児出すぎだとは思うけど
ほとんど喋らないから
駒ほどウザくはないかな >>75
おっさん顔10代義時が主役のドラマに何を >>75
真田丸でみなさんいつまでも若々しかったですよ 本来ならバラバラの事件事故が
オリキャラ1人で繋げるのは面白い
景時と頼朝、頼家は善二に殺されそう
因果応報
善二は誰に誅殺されるのか？ 終盤まで善児引っ張るとしたら景時の次は義村が雇い主かな >>60
さらに血なまぐさい展開に入るときにそれを強調するために殺されたり、殺されかけて一旦いなくなるのはありそうな
それで復讐のために戻ってくるとかね >>85
平蔵、駒パータンの最後はオリキャラが勝つ 従来の世間イメージだと北条氏って鎌倉幕府を頼朝の死後に牛耳る小判鮫だから、
それを正当化する頼朝小物感がキャストだけでなくストーリーでも徹底されてるね 新選組の時も都合の悪いところは
全部、思慮の浅い大石鍬次郎が独断でやったってことにして萎えたわ
主人公は聖人のようにみんな仲良くしたいが単なる鉄砲玉の暴走で内部抗争かたずけるとかホント この後義仲の子を暗殺、義経の子を沈める、頼朝暗殺、梶原追放の後暗殺、義時に仕えて更に…と善児無双が続くよ！ まぁ善児が独自に考えて行動してるならやりすぎって思うけど
誰かの命令を実行する有能な人材っていうだけだし
それはそれでいいんじゃね？
裏仕事のために歴史に名が残ってないひとなんた当たり前にいるだろうし
正史も本当のことしか掛かれてないわけでもないし >>1
あれ？イッセー尾形じゃなったの ずーっとイッセー 尾形 だと思ってたｗ >>40
菅田将暉と中川大志と南沙良と中川大志（千鶴丸） 梶原景時は、善児が宗時を伊東の命で暗殺したのを知って頼朝に報告しに行ったのか？
宗時の仇と千鶴丸の仇で伊東祐親殺しを命令 義経が悪知恵の働くやつだったり、梶原景時が悪いというより誠実だったり、これまでの大河とは違うところが新鮮だ。
キャストも大泉、梶原善、江口のりこ、といった、ゆるい役が定番な人にあえて意図的にエグイ役をやらせているのもおもしろい 義経がヤバイ奴なのとインチキ祈祷師に頼朝がハマるのは頼朝を悪にしすぎないためなんだな >>73
何で怒ってると思った？
アホな事言ってるなーっと呆れてるんだよ 梶原善といえば劇団大人計画で、三谷作品は初なんだよな
これ亞 善児そのうち琵琶法師になるんだろうな
仕込み刀付きの琵琶持って >>94
間違えた！！千鶴丸は太田恵晴だった
俺としたことが…赤っ恥！！！ 義経えぐいな
悪い意味で子供っぽくてサイコパスなのは前回までで何度も描かれてたけど
悪知恵で気に入らない奴を貶めようとするとか人間として最低すぎて怖い
これならいくら武功を挙げても時代が進んで頼朝に追われる立場になった時に誰も助けようとしなかったのも納得できる この当時の既婚女性はお歯黒眉毛無しじゃなかったの？ 鎌倉殿の13人って最終的に義時の暗殺話だよね
善児大活躍なのかこれから >>80
まぁだから実力はあっても仲間から嫌われてあんな最後に
今回の話の流れだと自分が源氏の棟梁になるために
頼朝に男子が産まれたら義経が殺そうとしそうな流れだよな >>6
あ、ちゃんと歴史知ってる人だ
宗時までは良かったけどね
じさまはともかくイケメン息子が平家に加わって討ち死にのシーンが観たかったけど >>107
真田丸の比興の者とは違う
卑怯者をストレートに表現しました 善児が後の琵琶法師ってのはありそう
義時に仕えて汚れ仕事やりまくった末路で義時に目を潰されて捨てられたりして しかし同母兄にここまでするかねという義経像はなかなか好き かつての主人を躊躇なく殺す役にさすがのベテラン俳優もどう演じればいいのか
悩んでいるという本文もちゃんと読んでやれよ アニメのエルガイムに１３人衆っていうのがあったけど
これをオマージュしていたのかなぁ >>103
いやサンシャインボーイズで振り返れば奴がいるからめっちゃ三谷作品出まくってる。
誰と間違えたんだ。 >>103
竜馬におまかせに阿南健治と一緒に出てた 既に牧氏事件の伏線も張られてるし、来週は亀の前事件だし楽しみだねえ >>118
十二人の怒れる男に主人公足して十三人にしたとかかなと思ってる >>127
十三人てのは歴史的に確認されてる頼家時代の合議制の構成人数よ 最後まで義時と交わらないと
義時が知らぬところで事は進む
ただの察しの悪いバカにみえる この大河の最後の最後のエンディングは善児が義時の手にかかりエンド
善児「わしも多くの方を殺めてきたのう」
義時「あの世まで持っていってくだされ」
って感じになると予想 >>6
つまらないよね
ゼンジも出てくるだけで不快だし 善ずさま！
わしも連れてってくだせ！わしも連れてってくだせ！ 要するに哭きの竜のポジションだな
善児って名前がまた大概だけど >>27
オリキャラ作って色々やらせるのは大河の基本だが。麒麟の岡村や真田丸の 長澤まさみなどなど。 多分頼朝の差し向けた義経暗殺隊の隊長になって、弁慶に絞め殺されるみたいなエンディングが
相応しいなこんな悪人には。 >>127
エルガイムの方がこの１３人の制度をオマージュして
１３人衆っていう名前の上部組織を作ったのかな？っていう話だよ
ふつうなら四天王でいいじゃん >>39
神に愛されているから頼朝は生きているという設定だから、多分神に見放される決定的な事件が起こるんだろうね。 >>109
汚れ仕事・・・
というか物忌は全部時政が引き受けて義時はキレイなままにしそう これ今の鎌倉方で謀殺されず生き残れるのって
北条義時、政子と山本耕史くらいなのか？
親父までやられるんだな。 義経が変なキャラにされて不愉快だから昨日の話から見るの迷ってる 早く義時にぶっ殺されて欲しい
視聴者はそれを待っている >>146
実朝は通説通り公暁だろう。公暁の始末係が善児じゃないかなあ 子供殺された時点で流人の境遇だろうけど
あっさり殺された報告受けたのに後継欲しがるのは妙 >>3
観もしないで書いてる時点でお前はマイノリティ >>144
安達、三浦は残る
三浦は時頼の代に族滅
安達は新興御家人の平頼綱に潰される 今回の義経は人望がなくて誰にも守って貰えなくて最後は奥州藤原氏からも邪魔者にされるのが
凄くしっくりするダメ人間だけど
根性がいやらしいのがみててイヤ 公暁を殺したのは長尾定景
堂々と三浦が殺しましたと演じる必要があるのに暗殺してどうするんだよw 次回出てくる小山朝政も義時のダチで生き残るよ
つーか小山は北条にいつも味方してた >>36
君は排除されてるから、存在自体がいないものとされてますw >>119
これはありそうだけど
この脚本家はズラしてきそう 足利は出さないんじゃねこの大河
北関東勢力は無いものとして進めそう >>153
御家人ではなく得宗家お抱えの御内人だけどね
将軍をお飾りにしてた執権をお飾りにしてた得宗家をお飾りにしてたのが幕府末期の御内人 >>102
メディアでない人間にお前がやれなんて頓珍漢な絡みしてくるくらい発狂してるから
ゴメンて謝ってるから許してくれよ鎌倉殿最高！三谷先生万歳！ >>17
上総介
確か梶原景時と双六やってるときに、、、 宗時殺したやつがネタが出てきたからそのうち義時に伝わる
義時は千鶴殺したやつてことも知ってる
梶原が抱えてる間は手を出せないがどっかでズブっとやる 善児っていう名前がね
いい年してまともな大人として扱われない身分の人間てことでしょ >>163
さすがに足利義兼と義氏親子は出すのでは？ 冒頭の小栗旬が新垣に全力でフラレてうええええーん
てのはなんだったのかわからんくらいの腹黒回だったな >>170
新田は出てきたな
山内も
あとは那須くらいか >>165
メディアは調査なんてしないで勝手なこと書いてるのは当たり前なのに、賛否確認しろとかアホな事言ってるから呆れちゃったのよ
アホには難しかったかな
ごめんねアホ でも個人のそれぞれの生涯は元々あまり記録が無いんでしょ >>147
手塚治虫『火の鳥 乱世編』の義経だってさぁ… 同じ鎌倉北条氏主人公の時宗での赤マフラーほどやりたい放題じゃないからいいじゃない >>174
メディアが規制事実を徐々に作って世論誘導しても君はアホだから当たり前として受け入れようね～
鎌倉殿最高！ >>147
義経なんて元々史実が変なキャラだろ。
チビで出っ歯が本来の姿らしいが、勝手に小柄で美男子にされてるのが架空の義経。 新田でなくて仁田やで
足利は別に目立つ仕事してないから出なくてええやろ
平賀は出る必要あるが 実在しない善児に悪行を全部押し付けていくやり方はあんまり関心しない 頼朝から見れば、自分の息子・千鶴丸と最初の忠臣・宗時の殺害を命じた仇である伊東を殺すのは理に適ってる
しかし、手を下した善児自身に伊東親子を殺させ、しかも善児はそれによって死罪を免れ命を拾う
この皮肉で残酷な矛盾
ただの殺しの道具である善児には責任を負わせないってことなのかな >>179
こんなことに誘導されるのは君みたいなアホだけだよ
書いてることも頓珍漢な妄想だらけだからかなり頭悪いんだろうね
可愛そうな頭だね 義経の軍記物読んでみれば、ああいう卑怯な手を使うキャラクターに仕上げればアリじゃないの
判官贔屓で描かれた後の世の物語の義経イメージが強固なんかな
そっちはタッキーの義経でいいんじゃない >>187
使い道のある人間が残るのは
現代も同じ 現代人の価値観を当時の人に押し付けてるのが痛々しい
命の大切さなんて戦後教育そのもので、当時はそんなものないから >>3
最初のガッキーの「お断りします!」しか見てないだろ >>27
駒「そやな」東庵「オリキャラは邪魔、それ1番言われてるから」 >>188
実のないこと書いてるな～としか
「こんなこと」って今回誘導されてないから根拠無いよね？
まぁ君のアホさが証明されたしくだらないレスバはもういいわ
ホントアホ過ぎて気の毒…君の親が
鎌倉殿最高！ 完全フィクションは醒める
昨日の義経の義円とのやり取りとか俗説もない、ただの三谷の妄想
史実性がどこまで守られるかで大河の評価は大きく変わる
信頼性の低い俗説でも、過去の書物に実際に記載があれば良いが
職業暗殺者による要人殺害もせいぜい1～2回程度まで
物語で徹頭徹尾同じ暗殺者が要人殺害し続けるのは
ゲームの中でお色気くノ一がやるになら許されるけど
大河では史実性を大きく損ねる詰まらない手法 >>46
読んでない観てないのに知ったかして書く奴っているよなw 一応、足利は頼朝・北条と結びつきを強めて名門扱いされていくけど
新田は遅れて馳せ参じたせいで鎌倉時代はずっと不遇 当時も命の大切さ言ってるよ
怒っても人を殺してはいけない言ってるし飢饉になったらトップの人間も
食を粗末にして百姓に無担保で貸し付けて助けようとする
あこれは幕府の話だった
京では飢饉が起きても上は贅沢して人が死んでても汚いわあ
てやってたな 滅茶苦茶コミカルだな。しかし、ここから小池栄子とその親父が権力の魔力に取り憑かれて
頼朝を傀儡にして今いる味方の大半をぶっ殺して義経も気に入らないから頼朝に殺させるけど
コミカル路線で行くのだろうか？まあ、頼朝の不倫相手の漁師の女を焼き殺すまではギリ行けるかな？ >>6
ここまで続くとなあ
わかっててやってるのはわかるし
定番化していきたいんだろうけど
ぶっちゃけ萎えるし飽きる >>184
オリキャラに全部おっ被せるのは大河あるあるだな >>27
それ、大河ドラマ昔からの基本中の基本。
大河ドラマ観るの初めてなのか？
そもそも大河ドラマは歴史ドキュメンタリーでは無い。
史実をモデルにしか単なるドラマ。 竜馬におまかせ観たら三谷が規定路線の歴史もの描く人じゃないのはバカでも分かる
そしてみんながイメージする龍馬でさえ司馬遼太郎の創作である部分が多い
つまり歴史ものなんてエンタメでしかない
高尚でもない
真実かも分からぬ史実と擦り合わせる議論は不毛
賛否を問うなら大河という無駄遣いを容認するか否かの議論の方が有意義 >>195
怒ってるとか根拠ない頓珍漢なこと書いてきたのは君だよね
>>73
>>165
とかアホすぎること書いてんのは自覚してるかな
恥ずかしい頭してるね
あとねバトルなんかしてないよ
一方的にバカにしてんだよ
理解しようねお馬鹿さん >>2
頼朝が病院から出てくる
善児が後ろから刺す
ヤーヤーヤーが流れる >>27
オリキャラが色々やらない大河を思い出せない 昨日の描写では頼家がこの暗殺者に殺されることがほぼ確定
おそらく梶原も頃されるんさろう
つまり死に際のシーンが、これまでの暗殺と
似たり寄ったりになるんだろうと容易に想像できてしまう
そんなのが面白いはずもない
自作ゲームの世界ででもやっとけって話 >>6
別にドラマ全部の出来事に関わって無いからアホらしいとは思わないなぁ。お前の理論だと次回の亀もゼンジが殺すんだよな？ 三谷作品の賛否はどうでもいい
大手芸能事務所の利権化してる大河がクソ
大河辞めますその代わり受信料500円下げますなら喜んで大河辞めてくださいと言うわ 九郎と善児、人間のヤバさにもいろんな種類があるんだなあ >>214
まぁ受信料強制的に払わされてるけど番組編成やら人事にそう口出し出来ないのがね >>214
受信料いくらかわかってる？
大河に500円もかかってるわけないじゃん 知ったかが自分が知ってる死亡事件を全部善児のせいにして
妄想してるだけだろw
多分佐竹を殺したのも義円を殺したのも善児に脳内変換されてるな 駒はコロナで出演者もままならん状態だったからしょうがないと思うわな。 >>215
義経の扱いが酷くない？
これじゃ今までの義経のイメージが180度変わるわ 広常は確定だな。なんせ景時と双六中にうたれてるし。 >>220
それを狙ってるんだろうな
清廉潔白な義経像にも飽きたし
これもいいと思う >>127
わいは、「ネコジャラ市の11人」が浮かんだわ >>216
だね
あと定期でやらなくてもいいと思う
朝ドラも大河もだけどネタ切れだけどなんかやらなきゃってのが丸出しのが時々あるしね
>>217
例え話も分からんのか
なら月50円値下げでいいわ >>223
上でも書いたが
『火の鳥 乱世編』とか、平田耕太『ドリフターズ』とか このドラマは善児に壊されそうだな
開始当初から八重と善児はやばいと思ってた >>225
例え話？？？
50円を500円に例えたの？
アホすぎないか？ そして鎌倉に梶原と地名が残る梶原さんは誰何さんに嵌められて殺られるという展開へ。。、 この架空の人物は最後は主人公の小栗旬に殺られるに３０００点 善児なんて自分の意志がない、ただのツールだから
今後こいつが誰か殺すにしても実在キャラの意向にさせるんやろ >>147
いまさらか
無邪気でウザいキャラになりそうなのは最初の方で分かったぞ >>231
臨終の場に現れて
「恨みはねえが主の言いつけじゃぁ」と
灯を吹き消す 架空の人物アサシンマンが最後迄生き残り不気味に笑って鎌倉殿の１３人完結だったらそれは最高かもしれない。 >>15
源氏も坂東武者も身内で殺しすぎだから
善次使って茶化さないとってことだと思うがね 三谷大河は寝っ転がりながら気楽に見れるから好きだわ
いまどき全話追うの前提の話づくりは無理
演技もガッキーがしかめっ面が似合わない以外はみんな良い ひねくれた人物像にするのが三谷欠点だよな
影があるとか裏があるのとは違ってさ
義経もひねくれてるから見てて不快感がある >>27
赤マフラー「やはり実在した人物じゃないといけないよな」 >>238
義時の死を見届けて闇の中へ消えていく、なんて 義経は戦の天才というよりKYなところ含めて嫌がらせの天才なんだろうな >>228
地上波だけかBS込みかでも変わるが月払い金額の内の500円値引きじゃ比率高すぎるから年間払いの内500円くらいの値引きなのはバカでも分かると思ってたが
そこを読めないバカが居たから月払いのおおよその内訳かいただけだわ
ここまで書かないと分からないバカならドラマ観るのも苦労するな 頼朝と政子のイチャイチャシーンやりまーす！
よーいスタート！
カットおおお！
小池「離れろばかやろー！！！ドーン！！」
大泉「Σ(Дﾟ;/)/えええっ。。痛い。。」 >>136
長澤まさみは功名が辻でもオリキャラだった
一豊にハニトラ仕掛けるくノ一 上総広常を殺すのは善児で間違いないな
善児は義経の暗殺に失敗し返り討ちされて去りそう >>103
塗り替えれば奴がいるで織田裕二の麻雀仲間の患者役してたろ まぁ義経は船の漕ぎ手を射るとか当時のルールを無視する面があったからあの描写もありかな
現代だと民間人も含めて戦闘対象にするどっかの国みたいなもんだし >>197
同じ完全フィクションでも絶賛された黄金の日日
あれを今の役者でリメイクしたら平清盛にも引けを取らない大河ファンタジーだろ 戦国アウトレイジ
宮沢りえの役も野望が凄くて良いよね～。
政子VSになるからね頼朝亡き後は。
女のバトルも痺れる展開ですぜ！ このあと佐藤浩市も善児にやらせたらさすがにどうかとは思う
>>248
お互い引けないんだろうけどどこか他でやってよ >>136>>250
真田丸や天地人の長澤まさみはいかにもオリキャラっぽいが、一応モデルはいる >>225
惰性でやって誰も責任取らないし「視聴率悪かったがオンデマンドで再生回数一番多かった」とか誤差埋めるくらいの数かも言わない
普通の会社ならあり得ない
それと時間の無駄なレベルのを相手にしない方がいいよ
正式な議論でないからキリのいい数字出してるくらい皆わかるし皮肉や例えがわからないレベルの可哀想な子だから 三谷幸喜はお前は出てくるな。。でも出てくるだろう最終回。
語り手の長澤まさみが寧ろちょっと見切れる程度に最終回出てくるのは是非やってほしいが。 >>256
挙げ足取り大好きな奴が現代語で話す歴史ドラマなんて観る神経が分からんのでね >>255
来週は仲良く頼朝の愛人ぶっ叩くのにねえ…… 小山氏も鎌倉前期に何かしてたっけ？
赤マフラーの見受け先しかイメージないけど >>248
年間だ！って思いついたのがそんなに嬉しかった？w
それで何が例え話なの？
月を年に例えたの？
恥の上塗りはもうやめとけ
馬鹿なんだから なぜアサシンに頼るって
合戦描かなくていいから予算節約になる ナレーションの地雷がいつ本編に出てくるかの方が気が気じゃない >>258
誰も責任取らないのは確かにね
惰性でやるなら隔年でもいいもの観たい視聴者のが多そうだけどね
スマン >>261
見る神経がわからんドラマで例え話して大騒ぎする神経がわからんよw >>261
もう少し句読点入れて読みやすい文章心掛けると、こういう揉め事減ると思うよ 小山は義時と仲良い
比企合戦は北条の身内が主な勢力なのに何故か小山が加わってたりする
小山朝政の弟の結城朝光は義時と同じ伺候衆で義村の親友
ここらが共謀して一梶原をハメる
義時の後妻の伊賀の方も多分結城朝光のコネ
奥さんが伊賀の方の姉だ >>247
「漕ぎ手には手を出さない」とかを無視してるしな >>270
あ、あなたの方がまだ日本語が通じる人だと思ってるので書いてます
すいませんな 最終回は善児が「さんざん尽くしたのだから、少しぐらいはいい思いさせてくだせえ」と迫るも、「寄るな！この寄生虫が！！」と義時に罵られて激昂しエンディングへ コメディ場面のここ皆さん笑うとこですよと言わんはかりのBGMがウザい 史実になぞってギエンが今回亡くなったが義経が嵌めたって展開はゾクゾクした。そしてそれもバレていたという展開も良かった。
そして梶原さんはこれで恨まれる 善児でそんなに戦慄してたら
これからの裏切り合いどうすんの >>180
一応悲劇のヒーローだからブサじゃ盛り上がらないのよ 1話の中で清盛、ギエン、ジサマが逝った殺られた。
今回は凄い回だったな。 >>1
景時は史実でも義経追放や
有力御家人を排除した奴だから
これから楽しくなりそだなw ここから夏までに
善児が殺しそうなのは
こいつらかな
上総広常
一条忠頼
源行家 大河のオリジナル解釈が嫌なら吾妻鏡読んてればいいじゃん 奥州にも出張して義経殺して自害に見せかけそうだな善児 小栗旬の表情の稚拙さあの声や発声は俳優としてもう手詰まりだなと思う
本人が小栗の物真似してるみたい 小日向さんとか中井貴一とかムカつく悪い役で出てきて欲しいな今後。 疑問なんだけど
義時はじさまを兄貴を殺すように命じた敵だと認識してるのか？
だとすればあんなに寛容にはなれないと思うんだが
それでも息子を殺された八重と同じく肉親だからということなのか 義村と善児は邂逅してるんだよな
善児は相手のこと知ってそうだけど義村は覚えてるのかな >>280
事あるごとに善児が関与してそれが面白くなってギャグ化する
三谷お得意のロジック
善児の存在自体は人殺しツールのマクガフィンの様になる >>1
梶原善 推しの三谷幸喜なら
頼朝 落馬からの死も
善児を絡ましてくるぞw 振られてからが勝負だ
て三谷が山本に言わせたかっただけだな >>301
水死させられるのってちゃんとした討ち死になんだろうか 梶原景時＝オーベルシュタイン
和田義盛＝ビッテンフェルト
この2人が侍所でうまくいくわけねーわ >>49
こいつが出てくると暗殺みたいな流れなんやろな
頼家と景時は史実はっきりしてないから善児マターとなるのだろう >>61
駒が殺したのは義昭だけやん。悩殺やけど。 頼朝の血が断絶したら用済みキャラ
こいつを最後に斬って千鶴丸が成仏 >>144
親父夫婦は失脚させられただけで殺されない >>292
知らないんじゃ？
善児が愛之助を殺した実行犯と知ったのは
今回で愛之助の所持品を持ってるのを見た
獅童と畠山だろうし 全成と義円と義経は
母も同じほんとの兄弟だけど義経は知らなかったの？ >>136
真田丸の長澤まさみは一応実在の人物だよ
中原丈雄さん演じた高梨内記の娘で信繁の側室 >>313
やっぱそうなのか。だとしたら兄貴の敵だと認識してどう態度が変わるのかと思ってたんだけど
結局じさまも殺されてうやむやな感じになっちゃうのかな
なんかそういうストーリー上の細かいモヤモヤが多い気がするんだよね >>314
知ってるに決まってるがな
この時代兄弟だろうが親子だろうが殺し合いやで >>314
サイコパス義経だから
自分が頼朝に認められたらそれでいい 子供の頃読んだ火の鳥で初めて義経を認識したから今回の大河の義経像の方が違和感なく思えてしまう
火の鳥義経は最期に弁慶に顔面潰しで殺されたの強烈記憶にあったけど
版が違うと殺され方マイルドになってたな サイコパス義経も美化義経も作り話だろうけど
｢武士としての倫理は持ち合わせていなかった｣というのはおそらく事実 >>305
源行家さん…
義円と共に上洛するも墨俣の戦いで敗北
木曾義仲軍に加わって頼朝と義仲の不和を煽る
義仲軍が平家に大勝利した倶利伽羅峠の戦いで担当エリアで敗走し、義仲に尻拭いして貰う
入京してからはその義仲と不仲になる
義仲を見返そうと独自に平家と戦うも敗北
範頼義経が義仲を倒したことでノコノコ京に戻る
頼朝義経の対立で義経に味方して九州を目指すも失敗
のちに頼朝の刺客に殺される >>2
景時に仕えるみたいだからそれはないかと
頼朝の忠臣だし待遇も良かったし暗殺する理由がない つかこのスレでも義経が漕手を狙い撃ちにしたという
昭和の研究者が捏造した物語を信じている人が結構いる
大河だけを見て、義経が義円を死に追いやったのが史実だと
30年後のネットに書き込むようになる人も多いんだろうな ネタバレ
景時が上総介とすごろくやってるときに突然「お前老けたなあ」って言って
上総介がキレた瞬間に後ろから善児がブスリ >>324
判官贔屓で気持ち悪いくらい義経持ち上げられてきたんだからこのくらいいいでしょ
伊達政宗とかもそうだけど美化され過ぎなんだよ 善児は隙を見ての暗殺は得意だが
1対1の格闘では強くなく、今回のように簡単に取り押さえられてしまう >>324
現代の研究者が義経人気の逆張りして
「義経ならこんなこともやってたと思いますよ」と言ったことを
歴史的事実として蕩々と語った書き込みがこのスレだけでも数件あり
それが歴史好きな姿勢とは到底思えないけどね 善さん存在感あるいい役もろたと思うわ
セリフはないけど >>297
同意
伊東の爺様みたいに「表向きは自害」というふうに歴史に合わせておけば、善児は誰でも殺れる
わざわざ一話の千鶴丸を手にかけたシーンで義時と目を合わせさせてるし、後半は義時の手駒となって暗殺三昧、最期は義時も善児に暗殺されるか？その場合は政子の命令とか インパクトありすぎて特茶のＣＭの時も後ろからもっくん殺られちゃうんじゃないかと思えてくるほど もっくんは麒麟がくるで秘技毒殺を覚えてるからなんとかなるかも そういえば上総のところに梶原が大庭に付けと勧誘しに来てたな
そいつにやられるのか 最近なぜか流行りらしい「サイコパスな義経」
そのイメージを守るためなら、全く資料的裏付けがない現代人のつぶやきも
歴史的事実としてしまう
日本人は本当保守的になったんだなって思う
事実からモノを見るのじゃなくて、これが心地よいとしたものだけを受け入れる ドラマの内容が芸スポの対象なのか？
テレビ板とかドラマ板とかそっちの話題だろ >>320
壇ノ浦決戦で非戦闘員だった舟の漕ぎ手に攻撃する奴だからな >>6
伊東はドラマの中での公式記録も自害なんだから
そこまで破綻はしてないと思う >>335
いかにも気弱そうなモブキャラっぽい見た目だからよりリアル感が際立つんだよね
実際のアサシンもあんな感じなんだろう >>2
頼朝は、糖尿病悪化で亡くなった説 優勢って聞いた 善児ならプーチンの息の根を止めてくれるかもしれない 歴史好きならこの時代の歴史的資料の信頼性なんてたかが知れてるのは分かるだろ
起こった事実からの解釈はドラマなら自由にすりゃいいと思うよ 鎧装着の武士を即死出来る技量なのに下人のままのゼンジ >>355
名前からも分かるが、身分がとんでもなく低いんだろう >>346
忍者も溶け込むのが大事だから商人のさえないおっさんみたいなのが多かったとか 最終的に梶原景時の自害も善児、政子の子供らまで
始末して源氏全滅させるのも善児なんだろ？w >>38
善児を殺しても第二第三の善児が現れるだろ
わかりづれーから一人にまとめてるんだよ 別にエグくない
頼朝の周りの自殺とか不審死を善児に押し付ける安直な展開はどうにも好かん 伊東祐親の命令で今まで汚れ仕事をしてきた善児が今回その祐親と息子を殺しのは因果応報というかある意味すっきりした
善児は特に忠誠心なんかあるわけではなくその時々の主に殺せと言われたら殺すだけの意志のない刃物みたいなものだと思う
だから北条宗時な祐親が殺したでいいし祐親親子は梶原景時が殺したと思っていればいいんじゃない？ 葵徳川三代を今見直してみろ
すげえ面白いぞ
津川雅彦も西田敏行もすげえなって思うぞ >>348
ちょっとコアな日本史を勉強しましょうね
試験に出る検非違使、地頭よりは難しい 善児が千鶴丸を沈めた直後を義時は見てるはずだけど、気付いてた訳じゃなかったのか >>76
それに対して何の感情もなく「へい」の一言で返事してるところが良かった
捕まったり失敗もわりとありながら常に淡々と任務をこなそうとしているのが良い 義時の兄を善児が殺したのを知ってる人物は誰なんだ？ >>369
千鶴丸が殺されたのを頼朝に教えてたからわかってるはず 伊東祐親が人間らしい側面見せてきたところで
今まで便利に使ってきた善児の手で消されるっていうのは上手い進め方だと思うよ
お前も男なら同じようにしただろう、という台詞でもあるように
この時代の坂東武者としてはごく普通のただ人だった
英雄でもなければ特別な悪人でもない 前半部分はギャグ演出にしといて、いきなり怖い演出ぶっ込んでくる >>20
大姫慰めるために、義高殺した奴を殺すからなぁ >>375
最近シームレス演出多いね
ハコヅメもコメディーからいきなりグロが出てきてびっくりした 梶原景時死後は三浦義村に仕える
→義村の指示で数々の暗殺を繰り返す
→義時の兄を殺したことがバレて義時に追われる身となる
→義村に助けてくれと必死にすがるがあっさり見捨てられる
→斬首
こんな展開になりそう 義経の扱いがー・・今作のせいでイメージガーと怒ってる奴いるが
そもそもマツケンが義時やってた草燃えるの義経も
相当空気読めない、政治感覚無い戦争屋として描かれてるからな
だいたい江戸以降に作られたそれこそ物語だけの義経像を崇拝してるとかな・・
歴史を客観的に見れば戦術には優れるが頼朝の出した命に逆らって
朝廷から官位を受けてそこから雪崩を打って官位をもらったやつも出てきて
それは鎌倉の武家政権を揺るがす無能政治感覚を発揮したわけだから
どうしようもない ワイみたいなジジイになると
たいていのことには驚くなくった(ヽ´ω`) つかおまいら善児が悪いみたいに言ってるが
今回の鎌倉での全ての元凶は全成だぞ 鎌倉時代初期は登場人物全員悪人のリアルアウトレイジだから面白い >>272
現代ならきれいごというひとたちに
戦争犯罪人って怒られそうだよね 善児が自分の考えで動いてるなら
勘弁してくれ、だが
上の意向に従って仕事してるだけだからＯＫ 畠山は善児が宗時暗殺の実行犯だと知っているのに
そのことを北条家に報告しないのかな？梶原は報告せずに利用するのだろうけど 菅田将暉君のイメージダウンになるやろコレ。
ええんか？🤧 善児がどういう最期をとげるのか
ちょっとやそっとじゃみんな納得できんわな つーか何処まで描くんだろ
13人制じゃめっちゃ尺余るから、義時が実権握るまで？でも収まり悪いしなー
どの辺りで最終回なのかわからん >>396
多分義時がラスボスになって牧の乱で終わりでしょ >>396
実朝も公暁も出ること決まってるし、承久の乱では？ >>394
義時はまだ20前の若造です
報告するなら時政だろ >>396
ラスボスが後鳥羽上皇で松也との顔芸対決やろ なんで善児にヘイトが溜まるのかが分からない
だた仕事をしただけのひとでしょ？
命令したひとが一番悪いじゃん 頼朝が死んでから、頼家や北条方を中心に、ドロドロした覇権争いに入るけど、、ドラマ的に大丈夫なんだろうか。あまり変な脚本だと人離れるぞ >>396
オープニングの兵馬俑みたいなCG見てると
尼姿の政子が両手広げて演説してるようなシーン
最後は公家姿の男に主人公が刀を抜こうとしてるから後鳥羽上皇との対立から勝利までじゃないか 秀吉の小田原征伐の時の北条氏政とかと鎌倉殿系の北条って繋がってんの？ >>406
遊泳禁止の海で遊ぶ後鳥羽上皇に
小四郎義時「危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！」 十三人の合議制と言っても、義時以外は殺されるか追放だから今の和気あいあいがどのようにしてブラックになるかは楽しみ。壇ノ浦以降はドロドロだからな。 >>403
コメディタッチは最後まであるだろうなw 今回はフラれてなく主人公の方が衝撃的だったわ
そんな大河の主人公いるか？ 八重に振られた義時の顔が面白かった
花沢類もあの顔になるべきだった >>409
この大河ドラマの時代考証してる大学教授が
「13人の合議なんて実際はなかったですよw」
ってNHKの番組で言ってたw じさまはこれまでどうやって善児をコントロールしてたんだw >>415
上総介広常「俺も義経も和田義盛も梶原景時も畠山重忠も皆チンギスハンだ！」 配下にした梶原も勿論だけど頼朝・頼家親子も善治にアサシンされそうだなw 「俺、かじわら じゃなくて、かじはら ですから！」 GOTのアリアみたいに八重がアサシン化して仇を討つんだろう >>103
ありがとう大昔に12人の優しい日本人って映画に出てるけど 景時お抱えになったということは、ネクストターゲットは上総介で確定やね 発掘版「草燃える」の再放送も並行してBSでやってくれりゃあ良いのにね
ダブルで楽しめるのになあ マツケンがマイケルコルリオーネみたいで面白かったな >>411
「お断りいたします」大仰なBGMジャジャジャーン→OP→安達殿の胸で大泣きする義時
その前に「八重は義時の母の腹違いの妹だが中世ではこうした縁者同志の結婚はさほど珍しくなかった」ってあたかもこの縁組が上手くいくかのようなナレーションも入っていたのに…
>>414
宿老の13人のメンバーが選定されていたけれど頼家の独断で決まった案件もあったりで13人の合議制がどれほど機能していたかは分からんところもあるみたいね 次は上総介をやるんだろうなぁ…
確か公式でも暗殺だし >>197
史実だけを描写したら無味乾燥な内容になるだろ
ああやって史実にない隙間をフィクションで独自解釈するのが最近の大河 お前らわかってるようでいてわかってないな
あーコイツずっと使うんだな思わせといてサクッと切るのが三谷だから >>422
あくまで仮説だけど泰時を産んだのが八重と言われてる
ドラマ的にもこの方が都合良いでしょ 義経が義円をハメた形にしたのはサイコパスなキャラ演出の補強よりも来たるべきブーメランを作る為だよ
「鎌倉殿はひけらかすのはお嫌い」「鎌倉殿は言い訳がお嫌い」「手紙を預かる」
これ全部腰越状の際に義経に返ってくる 全然この話とは関係ないけど、亡くなった高倉健さんが北条氏の名越流(北条義時の正妻の子)の子孫だったって話だな
もしも高倉健さんが生きてたら鎌倉殿の13人に出てくれてたかもしれないと思う 景時は立場があれだから汚れ役も率先してやらなきゃならないんだな、しかし善児と義経は何やらかすか分からないから面白いな 全ての黒い仕事と罪をトップの代わりに引き受けるオーベルシュタインみたいな梶原景時のキャラ設定だな… 梶原善か…初めてこの人を見たのは「王様のレストラン」、白井晃も出てたな
ググったら27年前かよ！ 長男 義平 母：橋本の遊女？【死亡】
次男 朝長 母：波多野義通の妹【死亡】
三男 頼朝 母：由良御前
四男 義門 母：由良御前?【死亡】
五男 希義 母：由良御前 こっそりもうすぐ死亡
六男 範頼 母：池田宿の遊女
七男 全成 母：常盤御前
八男 義円 母：常盤御前 【死亡】new
九男 義経 母：常盤御前 >>405
「新九郎奔る」では宗瑞の産みの母が中先代北条時行の孫になってる エグいってなんだよ
アク抜きしてないたけのこかよ(´･ω･`) >>453
それだから偽物だと思ってたよ
先週意味深な顔してたし、今週のタイトルが許されざる嘘だったし >>197
会ってないという記載がないのなら会ったと書くのはフィクションとしてはアリ
海音寺潮五郎と司馬遼太郎、ホラ吹き二代巨頭の言 制作発表時に、登場人物全員悪役とかアウトレイジなことが言われてたから、小栗もやがてダークサイドに。 >>454
９人もいて、みんな不可解な死に方してるって何なんだ？
となってしまう
天寿全うしたの居ないだっけ 盗みに入って捕まったってw
わざわざ敵の総本山に？w 信長の子も信雄以外に天寿を全うしたのっていたっけ?
昔の権力者の子供たちなんてそんなものじゃないかな >>461
八重を殺しに来たんじゃないの
一応命令としては生きてるし >>314
そういや武井咲ってすっかり見なくなったな >>75
三浦義村（13）「戦というのはつくづく難しいものだな。女と一緒だ。どう転ぶか見当もつかない。」 頼朝て父も弟も子供たちも滅びてるけど
本人以外呪われてんの？
やっぱりWマツケンが呪いかけたん？ >>460
由緒正しい河内源氏の血脈じゃん
同族殺し合い こういう役柄がいたら便利だよな
経過がわからないこと辻褄が合わないことは全部善児がやったことにできる >>462
信長は長男が本能寺で一緒に亡くなったのが想定外
残りは養子に使いまくって、跡目争いしないようにしてたのが裏目に出た 鎌倉盤アウトレイジ始まって凄い面白い。三谷幸喜ってのが腹立つが笑 >>466
当時は百鬼夜行が跳梁跋扈する時代だからそうでも不思議ではない。
というか、不審死は全部悪霊音量のせい >>319
おぉ、疑問が氷解したわ。ありがとう
きょうたまたま乱世編読み直して、昔見たあれはなんだったのかと
頭の中が？？だらけになってたところだったわ>顔面グッシャ >>187
でも成仏ガー言うなら実行犯も処罰しないとダメだよね >>472
それは思う
伊東も孫も呆気なくやられてバカみたいだから
そろそろやめて欲しい
法皇の夢枕も何度もしつこかったけど 最後は政子に召し抱えられて義時暗殺かな？
最終回やんけ！ >>1
この糞スレを毎週立てるのに受信料いくら使ってるんだろうな？ >>173
偽照英は新田じゃなくて仁田やで
比企を潰す時に時政に使われて消される人
曽我兄弟でもちょっと出番がある
もとは北条狩野の御近所さん >>471
面白いものが観たければお前が金払って作れば？
国民から金を毟り取る権利は誰にもない >>446
史実も豊臣政権における石田三成みたいな立ち位置だったみたいだ
板東武者にあってなぜか学識があり、公家と交流を持てて西国の事情に通じていた
学があって堅物だったから板東武者たちからは煙たがられてたみたいだ 善児を家臣にすることで義時がダークサイドに墜ちたと明示させる演出となる 綺麗事だけじゃないって側面見せるには善児みたいな暗殺専門の奴飼ってるのを見せるのもいい演出だな、三谷は必ずギャグシーン入れてくるからそれとの落差になっててもいい >>144
来週から出てくる大江広元
毛利元就や北条（きたじょう）高広の先祖 いいやつも悪いやつも最後はほとんど義時がぶっ殺してるからなあ そういえば、八重が善児の事を知ってたみたいだけど
八重も善児を使うことになるのか？ >>103
古畑とか竜馬におまかせとかめっちゃ出てるが アサシン善児をとっ捕まえてお縄にした畠山重忠ってさいつよじゃね？ 粟津では木曾義仲
壇ノ浦では安徳天皇
平泉では源義経
六条殿では後白河法皇
修善寺では源頼家
鶴岡八幡宮では源実朝
隠岐では後鳥羽上皇
佐渡では順徳上皇
すべて善児が殺めるのだろ？ でもさー
佐藤浩市まで善児に暗殺されるとか
あるとは思えないんだよな
役者の格からいって 千鶴丸殺したやつを殺さないと成仏できないんだから
来週あっさり死ぬんじゃないの >>496
でも本人亡き後は足利に名跡を乗っ取られるという >>488
善児はもともと子持ちの八重のとこの下男だったろ 善児は昭和の日本に転生して中国訛りのマジシャンになります ここまで録画してきたけど今さら一話から見るの大変だから消そうと思ってる >>389
菅田はむしろ謎に業界に持ち上げられすぎて分不相応にイメージが良すぎるから
こういう役どんどんやって釣り合い取った方がいい
それでも取れないけどな ガッキーのお断りしますの言い方が下手でシーンが微妙になってた >>495
成仏できない結果、源氏はあっさり滅びる >>465
義村の生年もハッキリ分かってないからなぁ
1168年生まれとなってるけど歴史学者が文献から推測した年齢でしかない 源範頼 : 兄上いなくても私がいる発言で失脚。伊豆に流罪。その後は殺された説あり
源頼朝 : 落馬して薨去なのか。病気になって落馬して薨去か。殺された説もあり
梶原景時 : 大多数の御家人に疎まれて、最後は殺される。
阿野全成 : 頼朝の子供に殺される
源義経 : 衣川で頼朝の圧力に屈した藤原泰衡に襲われて自刃。
比企能員 : 謀がバレて殺される
畠山重忠 : 北条時政と対立。北条義時(父の命で仕方なく闘う)と戦い殺される
北条時政 : 畠山重忠の件で北条義時と政子に詰問されて失脚。
和田義盛 : 北条義時に謀られて殺される。
北条義時 : 承久の乱後、脚気で病死。ただ小姓に殺された説あり。 >>502
そうか？もうあれはあれで八重らしくていいんじゃね？
謹んでお断り申し上げますとか言わないところがさ >>507
鎌倉入りの日を間違えたな
占い師で僧の弟が正しかった せっかく暗殺同士討ち三昧の玄人好みされそうな時代なのに
フィクションのキャラで殺しを表現されたら萎えるというしかない
日本を守るのは９条というのと同じで、現実味のない設定では
頭を働かすことが馬鹿らしくなる
もっと知恵絞って脚本書いて欲しい
大金もらってるんでしょ？ 義経のキャラがなんとなく町田康のギケイキの義経みたいでおもろ >>513
実在人物の一生を終わらせまくるのは白けるよなw >>442
腰越状とかどんな悲痛な訴えなのかと見てみたらびっくりするくらいの手柄をひけらかして言い訳と自分語りのオンパレードな内容でそりゃ受け取って貰えんわって手紙なんだよな 梶原善さんはオファー殺到中やろうな
小日向さんみたく主演ドラマまで出世するかも
そして子どもをバーターで出して俺らに掌返しされるw >>501
逆だろ
菅田は10代から単館系のR-指定の暴力やエロ映画とか助演やりまくって売れた俳優
今季ようやく初めて民放ゴールデンでドラマ主演してるけど、色物俳優だよ >>514
下男だったから八重が気楽に子供と善児と二人だけで川遊びに行かせて
そこで子供が善児に殺されたのを小栗が目撃してる
成仏できてない頼朝の子供って言うのがそれ >>513
史実でウヤムヤな部分を創作キャラで始末するって
展開なんだと思った >>519
なるほど ガッテン
1人やったら今度は本業になってしまったのかな >>116
裏で上手くはめてたはずが普通にバレてたな
これも後々疎まれる原因の一つになるって描写なんだろうな >>487
義時じゃなくて時政だな
今の大河の時政からは想像しにくいがあの後妻が臭わせてるか >>518
強力に押されてなきゃ菅田みたいな脇向き色物俳優がゴールデンの主演なんかできないよ >>522
小狡いけどなんかお間抜け
手塚の火の鳥の義経っぽいと思った 善児が千鶴丸殺しの実行犯って知ってるのは今は小四郎と八重だけ
でも二人とも全成の占いの事は知らないからこのままか >>520
平安末期～鎌倉初期だと残ってる文献が少なすぎるから脚本的に都合の良い創作キャラを出すしかないもんね >>523
歌舞伎界の名脇役、坂東彌十郎がどんな豹変するか楽しみにしてる >>519
「千鶴丸様、善児と一緒に川遊びをしましょう。魚を獲ってあげまする。」って言って子供を連れ出した時はいい人に見えたんだけどなあ… >>520
宗時を殺した奴はわかってる
特定されてすぐ処刑された >>89
小判鮫だったら承久の乱のときに誰も味方につかんと思うんだわ。 >>486
大江広元の描き方はわりとこのドラマのキーだと思っている。 御家人の中で梶原景時の嫌われ方は半端ないから獅童が合ってるなw 景時
「おいゼンジ！奥州まで行って義経を暗殺してこい！」
ゼンジ
「へい。」 善児は頼朝を暗殺してその後琵琶法師として平家物語を伝え歩くよ >>536
♪善児が人を刺す ヘイヘイホー ヘイヘイホー >>500
はいはい好きにしな
いちいち発表するな >>53
落馬して床に臥せってる所を善児がズブリ…グサリと…
頼朝、逝ってしまったンです… >>1
田中泯とのカラミが見たい。昔も御前の忍び役だった >>547
実は吾妻鏡を書いたのは善児だったか！！ 悪行の限りを尽くした後からの～
琵琶法師コース濃厚だよね 鎌倉八幡宮の近くに佐助ヶ谷(さすけがやつ)という鬱蒼とした秘境がある
一説には佐(目上の者)を助ける役目を持った人達が住んでいたらしい
でも表に出るような役目の人ではなくいわゆる忍者のような人々の隠れ里だったという
三谷幸喜が知っているかは分からないけど善児はそういった背景から作られたのかな この俳優さんいい役もらったね
前からチラホラ見たことはあったけど、善児で完全に覚えたわ
松重さんみたいに飛躍するかな オリキャラで思い出すのは太平記の宮沢りえとギバちゃん 宮沢りえの演技が上手くて。
観ててマジでイラつくから本当に上手いなw 善児が死ぬまで千鶴丸の成仏は無い>雅子の息子たちの横死を見届けるまで、善児はしぶとく生き延びる ウザいわ、この展開 >>462
村井重勝とか織田信吉とか
あと早死やけど自然死なら
信秀（三吉侍従）とか信高とか信好とかいっぱいいる >>541
霊感詐欺みたいだｗ 付き合いたいヤツに自分が向いてますよっていう暗示 >>565
新興宗教の教祖が信者の女食うときに
同じことやってそう 頼朝の死の原因をつくるのもこいつなんだろうな
前日に愛馬の脚をちょっとだけ傷つけておくとか蛇を放すとか
頼家も実朝も直接手を下すのはこいつ >>529
>子供を連れ出した時はいい人に見えたんだけどなあ…
視聴者をそう騙せたってことは演出家や演者が優秀ってことだ
悪役を演って脅迫状が来るとか役者としては誉れ >>554
いや、前から名脇役って感じで有名でしょ。
特に王様のレストランで飛躍した感じ。 >>557
直冬の母なんだから実在の人物ではあるでしょ
どんな人物かわかってないってだけで >>555
>黄金の日日
ファンタジー大河の代表作だよな
石川五右衛門がルソンに行ったことがあるとか耐性の無い人には無理だろうなｗ
北条時輔（北条時宗の異母兄）が生き伸びてただけならまだしも、朝鮮半島に行って蒙古軍の一員になったとか、さ 頼朝の死もどうするか楽しみだなぁ
・病気で落馬
・落馬で病気
・暗殺→落馬発表
・勘違いトンデモ死 >>2
相模川で義経亡霊からの落馬は確定でしょ
そのための伏線で西田敏行がしつこいくらい繰り返し出てる OPで頼朝らしき人物が馬に乗っている場面、よく見ると馬の脚が崩れていくので落馬はあるのでは
1話の政子との会話｢馬でぶらぶらしてるのを見かけた｣は伏線だと思ってるんだが ＞>574
あーそういえば、善治の存在は許せない自分だけど
後白河の降霊術はどうでもよくて好きにやればいいと思うわ
この違いは何なんだろうね
やっぱ死生観が、乱世物の要点だからかな
死をギャグにして適当に扱うのは作品の質を下げる >>571
昨今はドラマを理解できないアスペ視聴者がうるさいからな
しかもそいつらは昔の大河は立派だったと思い込んでる >>559女子力？というのかオンナオンナしていてちょっと腹黒い
でも男性を下げる訳でもないというところが上手いよね
実衣みたいにこういうタイプが嫌いな女性もいる >>530
義時が徐々にダークサイドに堕ちていってからが本番だもんな
この回も最後にその伏線がわずかに見えた気がする
敵とはいえ実の祖父を殺させた頼朝に心の奥底で恨みを持ち始める
考えてみれば兄の死の遠因をつくったのもこの男だ、とか思い出す場面がもっと先にありそう >>580
今も昔の学芸会だよ大河はw
昔の大河は背景が布に描いた絵だったりするw
弁慶が持ち上げる巨岩(という設定)が発泡スチロールだったりw
坊主役がハゲヅラ被って後頭部が逆カーブに凹んでたりw >>584
何も言い返せない可哀想な馬鹿w
例えてみれば？w ナニワ金融道の泥沼亀太郎がこんないい役やってんだw 今回地味に1年半近く進んでるんだな
挙兵から前回の戦いまでは2～3ヶ月で ケネディを暗殺したのも善児
A級から陥落したのも善治 >>573
誰かがうっかり頼朝の馬にぶつかる→
馬が暴れて落馬
コントみたいにやると思う >>342
そっちの方が歴史関係のトンデモ本とか売れるんだろ
教科書通りの人物像じゃ誰も興味持たない
結局は儲けのために歴史上の人物貶めてる
公共放送のやることじゃないな 名探偵コナンの真っ黒犯人みたいなもんで
謀殺されましたな話の謀殺役担当ってだけだろ
これが正体は史実の有名人でした！…とかやったら大問題だが >>529
現代の誘拐殺人とやってることが変わらんな >>404
あのラストシーンの烏帽子の人って、その前々段の蹴鞠シーンの人と同じじゃない？
つまり頼家のような気がする。
頼家の蹴鞠シーンから反転して13人？の像が崩れ落ちて、その流れだから頼家vs義時かなと。
ストーリー的にはクライマックスじゃないけど、「鎌倉殿の13人」のラストとしては、ギリおかしくない >>475
蒸留酒が無い時代だから普通に糖尿多かった >>519
その前にスケキヨが義時の話をこれから用事があるからと切り上げて
ゼンジ呼び出してたやん？
スケキヨが指示したもんだと思ってたけど
その後何事もなかったように親父に全部擦りつけてたのでどっちなんだろうかと >>600
直接指示したのはイケメン次男だけど、
元はジさまの命令だからじゃない？ オープニングがめちゃくちゃカッコいい
去年の渋沢栄一は華やかだったけど今年のは壮大で重々しいけどなんか楽しくなる感じ >>384
御仏に仕えるものが
伊東祐親、祐清の殺生を進言するとは何事 三谷自身はコメディ書きたがってるみたいだが、本当の才能発揮されるのはシリアスパートだと思う
人間の細かい感情の機微が凄い
正直ここまでの鎌倉殿はコメディ寄り過ぎて寒い時あったから、やっと本領発揮してきた感じ >>604
という評判が高いので、あらためてじっくり見てみたが、？？？
渋沢栄一のオープニングが
ここ10年ぐらいで個人的に最高。
人それぞれ好みがあるんだと思った。 今年の大河はおもしれーな
来週もおもしろいと思うぞ
「ここまでやるかぁ？？？」 >>45
ドラマ的にはぜんじ殺す役目は義時だと思うけど
ぜんじが義時殺して大河終了って可能性もある 史実では上総広常は梶原景時が殺すんだけど
まさか… 禅師が殺してるおかげで
心から登場人物にドン引きするのを避けられてる気はするな 義時死ぬまでかな。承久の乱扱わないなら義時やる意味ないし 頼朝は、正子の手作り大福が大好き過ぎて糖尿悪化 手足が痺れて落馬
その後、良くならずに亡くなった
史実通り（）にやってくるんじゃないかなぁ 史実は一応自害やからなあ
まあええやろ
あの飄々とした寒気のする梶原善好きや >>601
じさまは千鶴丸ずっと寺に預けたって八重を騙してたけど
八重が寺に行って川で溺れて亡くなったと坊さんに聞かされてから
八重がじさまに会いに行って
じさまがゲロってたしな さらし首やら首桶やら結構ハードにしてる
集大成と言ってるからスタッフも気合い入れてやってるんだろう >>454
最後に残った全成は頼朝の息子頼家に謀反の疑いをかけられ殺されるんだよな 頼朝も善児にぷすって殺られるんだろうねえ ワクワク 梶原さんはチョイ役なのに、かなり美味しい所もってってるな。
バイプレイヤーらしい不気味な雰囲気の演技にも拍手。 梶原さんはチョイ役なのに、かなり美味しい所もってってるな。
バイプレイヤーらしい不気味な雰囲気の演技にも拍手。 初めて大河見てるけど、これ、歴史を元ネタにした創作ドラマなんだね…これ見て歴史わかったと思い込んじゃう子供がいたら可哀相だわ
やっぱり歴史小説や大河ドラマはしょうもない
中途半端に史実もわかってるから展開もわかっちゃうしね
ゲーム・オブ・スローンズでおっぱい見るわ なんでもありだな
弁慶に止めを刺すのもこいつとか平気でやりそう >>627
いんじゃね？
俺は逆にそんなファンタジー全くそそられんがね >>627
ドラマだとわかってないのはお前だけだよ
可哀想な頭してるね >>515
自分等で飼っていたんだから性格とか良くわかっていそうなのに
あっさりやられて間抜けすぎる
そろそろ退場してもらいたい 梶原に梶原が仕官したんだから
梶原が追放されるまで梶原は出演するのではないか
梶原駅の都電もなかが旨い オリキャラの善児と早々と退場すべきだった八重を重要キャラとして持ってきたのはクソ こういう暗殺者の立場のやつって
うまいことやって自分が統治者になろうとか考えないのかな
斎藤道三とかそういう感じか >>605
この時代の御仏に仕える人は薙刀ぶん回してイケイケで戦ってましたがなw >>597
頼家も13人のうちの一人だった気がするが >>637
暗殺技術と政治的センスはイコールではない
政治的センスがある奴はそもそも暗殺に及ばない
政治に利用する場合は暗殺では無く謀殺
俺がハメてやったぜと周りが知らないと効果ない 史実厨ウザいな
史実って言ったって数ある説の一つだろ
しかもその説も残ってる本当かどうかは分からない文献や伝聞を元にしてるだけだし
なんでさも自分が実際に見てきたかのように「史実では～」と言いきれるんだろ？ 最終回 義時を善児が殺す。
｢鎌倉殿の13人｣のタイトルが反転して｢善児が殺した13人｣ 幕 まあ義時暗殺説もあるな
つうかまともな死に方した奴の方が少数やん >>371
愛之助の巾着持ってたぞ！っつってた中村獅童と中川大志は疑ってんじゃないか この善児の15代後の子孫が千種峠で織田信長を狙撃した善住坊であります >>640
「ひかわなにおほほはあみあみ」の13人の中に頼家の名前はない >>597
承久の乱は地味だけどあれ以後徳川慶喜が大政奉還するまで武家の世
特定の人物じゃなく貴族社会対武家社会でしょうな 史実と言っても貴族の日記はそれなりに信用できるが
他は宣伝文書の類も多い
独眼竜政宗でお輿入れ時の少女の岩下志麻がイノシシを弓で射殺すシーンとかあったけど
あれは仙台藩の江戸時代くらいの伝記が元ネタ
盛りすぎてる その後、善児は数々の暗殺に手を染めるが次第に幕府上層部から疎まれるようになり最後は裏切られて体を焼かれる
しかし奇跡的に生き延びて京都を根城にした武装集団を作り上げ鎌倉幕府転覆を図る こういう名前の覚えにくい大河は三谷劇団みたいな装置が最大限に威力を発揮するな ゲースロは皮はがれてオブジェにされたり
顔を握りつぶされたりするからなあ そういやこれから生まれる頼家に全成は対立して殺されるんだよな
これも因果だな、頼家の若死は分かっても自分の死は分からなかったんだ 草燃えるでの美伊の方の頼家死んだ時のざまみろぶりは面白かった
真野響子のように宮澤エマはやれるだろうか 時政には11人くらい娘がいるけどあと出てくるとしたら牧の方の娘(平賀朝雅の妻)くらいかな
畠山重忠の妻も可能性はあるか >>653
独眼竜政宗自体が、小説を基に書かれてるし。
史実厨は政宗が
梵天丸もかくありたい、と言ってたと本気で思ってるんだろうな。 BS日曜日の大河ドラマ再放送
今年は、「おんな太閤記」みたいだね
名作だし、観たいけども・・・・。
どうせなら、今年は、「草燃える」発掘リマスター版を流して欲しかった >>649
善児の二十代あとの子孫が中村主水
じゃないのか
よく見ると面影あるだろう
善児のシーンはトランペットがよく似合う >>662
問題はそんな凄い少女なのに奥方になった後は一切そんな片鱗は見せない
史実やお約束ネタ取り入れるのに必死で同じドラマの中で整合性取れてないとこだよ >>664
もう40年以上前の作品なんだな
初めて知ったのがこの作品って役者さん結構いるけど、結構今も活躍してる(主にスガコ一派として)方多くて驚く 梶原さんはチョイ役なのに、かなり美味しい所もってってるな。
バイプレイヤーらしい不気味な雰囲気の演技にも拍手。 >>667
善児はあのbgmが始まる前に仕事を終えてる
超凄腕の仕事人だよ
つーか次の仕事人に入れてもいいかもしれない 善児がまだ殺るのかよりも、義時が善児を使うようになるのか？使うなら誰を殺らせるのか？に注目 言っちゃ悪いが、あの貧相な見た目がとてもいい
一対一で正面からやり合ったら強くない感じもいい
善児というまともじゃない名前も含めて背景の暗さを想像させる >>668
なよなよとした男の言いなりのお姫様じゃなく、気の強さのある姫として活かされてると思うけど。
まあ、受け取り方はひとそれぞれなんでしょうけと。
小説も脚本も、それを意識して描いたと 大河の歴史で一番創作を入れたと言っても過言ではない麒麟が来るからそんなに間が空いてないからな
これくらいかわいいもんだよと思えてしまうよ
麒麟はそもそも謎が多すぎる明智を主役に選んだ時点で創作ばかりにしないと成り立たなかったとも思えるけど >>637
こんな仕事する奴を信用できる？統治者は指示出す方で
使われる方じゃない >>573
だるまやウィリーオマージュ使うと思うよ
一部の人にだけウケルのって好きだろ三谷さん 麒麟は朝廷、将軍家、守護あたりの社会的関係性は上手く処理してたな
史実そのままでなくても気にしないけど、その時代の社会性を把握しないで現代人の思考や情緒だけで処理する歴史物は萎える
当時の人の判断行動は当時の社会常識ではちゃんと合理性あるわけで
フィクションの歴史史料ってのは、そこ詳らかにするためにあると思うので >>676
直虎は無かったことになっているんですね 架空の人物にヒットマンさせるなら秀と勇次でいいんじゃね >>694
こういう役の人って重要よ
本当に困ったら使いまわすことできるし
善児は多分最後まで生きると思う 後半ダークサイドに堕ちた義時が散々善児を利用した後に「お前は兄上の仇だ」と、能面の様な表情で善児を斬り捨てるところが見たい 善児はホラードラマ「トリハダ」に出てきそうな不気味さ >>687室町幕府のダメさ加減を摂津一人に押し付けただけのクソ脚本 今回正式に善児がストーリー上の暗黒処理班に配置にされたわけで、今後もちょこちょこ暗躍することになるんだろうけど、梶原景時に付けたのは何故なんだろうな。
上総介を殺すのは濃厚になってきたけど、義経殺しも善児使うのかな。
義経は善児不要だと思うんだけど。 >>704
家臣の犠牲を踏まえて実は落ち延びた義経をさくっと、とか。 >>692
北西出版のいぬいさんがバナナを剣に持ち換えた 鎌倉の佐助稲荷のとこが当時の忍者というか、そんな裏方の住んだ土地だっけ？
それの伏線のようなキャラと働きだけど、これだけやらかすと
のちにあの地域に住んだのが善児でしたってしたら、今住んでる子孫（自称込み）が迷惑しそう 坂本龍馬をやったのも善児
幕末に善児がいたら土方が雇って薩長の主要人物を暗殺しまくってたかもな >>607
青天はみんながダンスしていてワケわからないけど >>725
今回のオープニングはカッコいいけど兵馬俑 みたいで？？？となる
個人的には麒麟がカッコいいと思う >>728
文明開化をイメージすりゃ特に違和感はないと思うけど >>718頼朝が鎌倉に住まわせていた裏家業(非人)の家の娘を妊娠させてしまった
今も鎌倉に奇祭「面掛行列」というのがあって妊婦や産婆や天狗の格好をした人々が練り歩く祭がある
もしかしたら善児はその辺りの歴史を取り入れてる可能性はある
鎌倉幕府が廃れてからは鎌倉は超超ド級のド田舎になる
江戸時代に観光地として少し賑わったけどまだまだド田舎
明治時代に海水浴が治療方法として注目されて当時のブルジョア層が別荘を作るようになった
今も佐助や雪ノ下とか高級住宅街に住んでいるのは恐らく明治大正辺りに移り住んで来た人々だと思う ぜんじとか絡めると一気に安っぽくなるからやめてほしいわ >>671
>>673
最期は映画版の必殺仕事人Ⅲの鶴瓶のように、多くの武士に追われて悲鳴を上げながらみっとも無く逃げ回った挙げ句に斬殺されて晒し首がいいな 750 日曜8時の名無しさん [sage] 2022/03/25(金) 03:08:46.10 ID:QaVjQtpL
善児って何で主だった伊東殺す事承知したのか説明ねーのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
