【野球】日本ハム「ノンテンダーという用語は今後使用しない」と発表 選手会から抗議文 [鉄チーズ烏★]
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3/18(金) 21:54配信 日テレNEWS
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ef5b64c73919608bbe402507034ff61b82b132c
プロ野球・日本ハムは18日、日本プロ野球選手会と話し合いを行い、「ノンテンダー」という用語は今後、使用しないということを伝えたと発表しました。
日本ハムは昨シーズンオフに、大田泰示選手、西川遥輝選手、そして秋吉亮投手を「ノンテンダー」として、自由契約にしていて、選手会側は今月7日に抗議文を提出したと発表していました。
▽以下、日本ハムの発表文全文
今週、日本プロ野球選手会と話し合いの場を設け、昨年11月16日に当球団が公表したフリーエージェント資格取得3選手に関する取扱いについて、当球団の考え及び経緯を説明し、選手会からの文書で指摘されるような「選手の価値を一方的に下げる」意図など当球団には一切なかったこと、当球団は決められたルールを遵守(じゅんしゅ)していることを説明いたしました。
その上で、選手会からの要望を真摯に受け止め、選手やファンに誤解を与えることがないよう「ノンテンダー」という用語は今後使用しないことを伝えました。
当球団は、今回の件を誠実に受け止め、誤解や誤認が生じないよう引き続き努めていく所存です。 名前使わないだけでやることはやるんだろ？
なら意味ねえじゃんww 的はずれな抗議するから簡単に逃げられる
選手会は何がしたかったのか 誤解 じゃなくて 単に戦力外にしたって 最初から言えば良かったのに 本当に日ハムファンじゃなくて よかった >>8
追記するなら お金払えないからて 素直に言えばよかったのに そーいえばハムは
自由契約にした坪井と再契約したよね
あれもノンテンダーか 再契約する気ないなら戦力外、
契約意思ありなら減額制限超え提示→自由契約でいいし。 最近まで主力だった選手3人まとめて厄介払いはエグいわ
言い方とか関係ねーだろ ラブミーテンダー（Love Me Tender 優しく愛して）
ノンテンダー（non－tender＝入札が無い） 「どこからも声が掛からなければ、大減俸で再契約してやるよ」みたいなのが
嘘だったのを問題にしろよ 「太田と西川は下り坂の選手で、コスパが悪いから再契約しない」
「秋吉は戦力外通告」
こう言えば、すぐに終わる話だったのに 選手のイメージが少しでも悪くならないように配慮したのに、珍しい言葉なせいで結果として余計に悪目立ちしちゃった感じ。
どっちかっつーと、いちいちそんなことで騒いだマスゴミが悪い。
選手会も下らない抗議してられる程に暇なんだなという印象しか無い。
することないから仕事してるイメージを植え付けるために抗議してみた、みたいなところか。 >>24
これが事実だと球団側が認めてるならたしかに謝罪するべきだわ 言葉使用しないだけで解決したのかよ
選手会はなにがしたかったんだ ノーテンダー＝腐ったミカン
持ってけ泥棒ってな、主力を放り投げてやったぜ！ >>34
チームによっては育成再契約組は自由契約って言うからなあ。 用語を使わないだけで今回のようなポイ捨てはやりますよってことだろ
ハムの勘違い意識高い系のウエメセ言葉遊びが本当に嫌い
なんでも球団マンセーのハムファンだからやりたい放題 紛らわしい名前を使うことで誤解が生じたから紛らわしい名前使わせないよう抗議するのは正しい
始めから問題はそこと嘘ついたことだけなんだから >>38
そりゃ雇う余裕ないんだからクビにするのは仕方ない 詳しく知らんし理解もしてないけど
選手会から不満があがっただけで
プロ野球機構？からは何も言われてないんだよね？ >>33
吉村がクビになったのは球団本体じゃなく、新球場運営や映像とかグッズ販売担当会社の役員
球団内では相変わらずの「真の支配者」状態
…と言っても、既にGM職も外された今の状態じゃ、この何年かみたいに私腹の肥やしようがなくなってるんだよな >>44
球団は話し合ってノーテンダーってことにしましたって説明したけど、
選手は何も聞いてなかった このチームは今年のドラフトに参加する資格あるのかな どさくさに紛れてノンテンダーが稲葉じゃなくて吉村が主導してたってのがバレてやんの 老人ホームをシニアレジデンスって言い換えるのも止めろよww >>48
だからそれでいいんだよ
クビにするななんて言えるわけないし、
今回は紛らわくて選手もどう動いていいかわからなかったから紛らわしい言葉使うなって抗議した >>45
あー、あれはダメだな
いかにも話し合った感の発表だった これ去年あたりからメジャーかぶれのヲタが
ドヤって使い始めたんだよな
こんな単語なくていいよマジで 好きなチームに何の制約もなくいけることはありがたいやろ
高額での争奪戦にならなかったのは選手個々の問題 よう分からんのだが、同じ時期にノンテンダーじゃなくて戦力外って言ってれば、秋吉はプロ野球と契約できたの？ >>49
新球場運営会社から外された吉村、老人ホームから巻き上げるはずだった金も手に入らなくなる
年収8ケタまで減るんじゃないか >>2
そりゃ所属選手を自由契約にする権利はあるからな でも事前協議なしでノンテンダー言って実質自由契約を糊塗したのは認めてないんですね？ 選手の価値を一方的に下げるってなにがどうで抗議の結果なにか改善されたのかね
論点を明確にしないと今回のように軽くあしらわれて終わるだけだ
選手会は勢いだけでクレームつけただけで選手のためになってない 態度や人間性が悪い奴を切るときに使う言葉にすれば分かりやすいのに これ、もしオリックスが吉田や山本をノンテンダーにしたら同じように選手会は抗議するか？
絶対にないよな
落合が言ったように商品
価値が高いか低いか無いかは選手の能力の問題でしかない ほんと相変わらずゴミみたいな球団なのに新庄煙幕にコロッと騙されて
ファイターズは生まれ変わったとか言って無邪気に応援してる年寄り達が哀れだわ まともな球団だったらノンテンダー(笑)じゃなくて無償トレードでしょ 戦力外って言われてたらあの３人はもっと買いたたかれて
いたからノンテンダーの意味はあったと思うぞ ノンテンダーからの秋吉の背番号を新人に与えたのは笑ってしまった
最初から再契約する気なんか0だった まあ選手会の言い分としては戦力を投げ売りするなってことなんだろうけど普通に構想外で放出されるだけなんだけどな
そうしたらそれにも文句言ってくるのかな笑 ファウルボールで眼球ぶっ潰した主婦にも
早急に謝罪に行きます >>76
そんなこと言ってない
紛らわしい言葉使うなって抗議だよ >>79
選手会はそんなこといってないだろ選手の価値が一方的に減らされたって文句なんだから
選手会の考えだとノンテンダーは選手の価値が下がるって理屈なんだよ意味解らんが MLBとフリーエージェントの意味合いがズレてんのに変な用語持ってきて悪用するのは汚いわハム >>82
そもそも選手の価値を下げるなとも言ってない
日ハムがノンテンダーと言っているものは通常の自由契約と同じように選手の価値を下げるものだって言ってるんだよ
だから選手の価値を下げないようにノンテンダーって仕組みを使いますよって言ってる日ハムに「いやいや、普通の自由契約やんけ。選手の価値下げるやんけ」って言ってる >>25
それやるなら今後ハムに入団したくないし、残ってる選手も怖くて優勝争いどころじゃない
球団を信用しないし首脳陣の言うことも聞いてられない >>87
巨人が村田修一にやったけどそれによって別に何か変わったって話は聞かないね >>86
普通の自由契約が選手の価値を下げるってどういう理論なの
なにか思い違いをしてそうだから詳細に説明してみて 契約に関して相手が理解していない用語を使うのは詐欺の手口 >>90
現に西川と大田は減俸、秋吉はNPBと契約出来なかった
めっちゃ価値下がったやん >>92
元から自由契約レベルの価値やったんやろ
ハムにとっては 別にやめさせるほどの選手ではないのに年俸下げ幅制限を回避する方便ためにためにやったやつだっけ？
保護制度を無効化するためにこういうことをやったのらその精神はちょっとね >>95
>>94
そうなんだよ
ただの自由契約なんだよ
だけど日ハムが価値を下げずに移籍できるようにノンテンダーにしますって言ったから嘘やんけって抗議した 戦力外って言うたらそれはそれでまた文句言われそうｗ 通告期間を越えてから、自由契約としたから問題になったんでしょ。
本来ならもっと早く通告して、いろいろ準備出来た選手の権利を妨害してる…
会社都合退職を自己希望による退職と偽った様なもん FA制度で自由契約になると、補償も付いて他球団からしたら高くなるから実質的に選手の価値は下がる
ただの自由契約であっても、成績が落ちてるならそれ相応にしか契約されなくて当たり前
ざっとスレ見ても時系列と因果関係をごっちゃにしてる反応が多いな >>97
減額上限は超えてはならないわけじゃなくて、超える場合は選手が減俸か自由契約かを選べる
金子千尋はそのクチで、自由契約になってハムに移籍した
だからハムも大幅減俸か自由契約を選ばせれるか、単にクビ切れば良かっただけ。 他球団に挑戦させるための自由契約だけどどこもとらなかったら再契約するのが前提だというなら、
選手のためだよというように見えて制限回避か移籍トレードという球団の職務から逃げてるように写るよね 藤井秀悟が最近FAさせられた時の顛末を語ってるけど、それと比べれば今回のノーテンダーの方が些かマシではあるな。 >>105
いや、だから実際再契約してないし普通に自由契約じゃん
制限回避ではなくね >>106
古くは西崎にクビって言っておきながら
西武から連絡来たらクビ回避してトレードにしたし
陽も卒業おめでとうって追い出されたし
日ハムは古くからこんな感じ 主力選手にも関わらず素行不良でヤクルトを解雇されて日ハムに行ったのは稲葉も秋吉も全く同じなのに、
解雇する側とされる側に回るとわな なんとも皮肉な話だ >>108
>>104さんの詳しい説明で納得しています。
ごめんなさい>>105を書き込んだあとにそれをみたもので。 よくわからねぇ
球団が「要らね」って思った選手をノンテンダーと呼ぶの禁止って事？
それとも選手会の基準だか考え方で「まだクビにはならんだろ」って選手のクビを切るのが禁止って事？ 登録枠に上限があるので契約を提示しないというのは自然な選択肢なのに、大幅減額提示をすれば良かったというのは意味不明なんだよね
そもそもこの3選手はFA権を取得しているという前提が共有されてなさそうな気もする 選手会にとってFA権は金のなる木でなくてはならんてことだろ あぶさん、みたいな選手のことを言ってるのかと思った。
試合中なのにノンデンダー テンダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアイヤアアアアアアアア >>114
直接そうは言ってないけど選手会が「日ハムの言ってることとは違って実際には価値を下げている」って言ってるから
日ハムは価値を下げないように言っていた、と解釈できる まぁ言い方が悪いよね
契約提示する価値無い選手ですよー！って内外に触れ回るなんてマトモな雇用主がやるこっちゃない 秋吉はどこからも声が掛からず社会人野球に行ったけど、その場合は球団が再契約する。って稲葉は言ってなかったっけ？
結局はただの解雇だよな？ >>123
ノンテンダーは日ハムとの再契約の可能性を閉ざすものではないとは言った
実際は話し合いすらなかった 言いがかりレベルとしか思えないな
移籍先見つけられなかったのはノンテンダーいう呼び方のせいとか 今まで使っていた自由契約と言う言葉を使わなかった事で、他球団、当該選手に自由契約とは違う、と言う認識を持たせてしまった事が問題なんじゃないか
ノンテンダーで自由契約です、ってハッキリ言えばよかった >>122
逆や球団がそういう価値付けをしないようにするために年俸提示しないで放出するのがノンテンダー くそ蝦夷層化日ホモって最低だよな
NPBから追放しろや >>123
再契約の可能性を閉ざすものではありません
だから契約するとは言ってない >>128
現実には無価値選手と見なされて選手は煮え湯を飲んだ訳だが
やはり切るにしても言い方ってもんがあるだろ！って所だと思う >>125
話し合いがないって言っても、秋吉の反応見る限り、自分からアプローチしてないんじゃね？
ハム側だって編成を進めなきゃならないんだし、ケツが決まってなきゃ待つことは無理だろ。
フリーになった以上は秋吉側から動かないとダメだと思うぞ。 日本ハムは最後にノンテンダーしないといけない人がいるよね そういう問題じゃねえだろ
名前は使いませんがやること自体は変わりませんじゃ意味ないんだよ 要らない選手を要らないと言って何が悪いんだ？
選手会が何に起こってるのか意味不明 >>136
そりゃ再就職に悪影響ある言い回しは悪いだろ
仮にそれが去就に直接的に関係なかったとしても関係ない事の因果を証明できないネガキャンになる >>135
そういう問題じゃね？
どうすりゃ良かったんだ？ 中田の問題もノンテンダーの問題も責任はウヤムヤになってビッグボス新庄に足向けて寝られんね、日ハムフロントは 安くて美味しいところだけ搾れたら良いという球団方針？ 結局は交渉のゴタゴタなのだから選手会は代理人交渉を普及するとか具体的に動きなよ
去年は他にもロッテが一律減額するだの誤解があっただので抗議してただろ はい、ハムの負けー
反省したらこれまでの体制全て切れ
吉村筆頭に稲葉新庄な >>139
それこそ根拠の無い言いがかりやん
単純に元々の選手の評価が芳しくない・需要が無いから良い契約が取れなかった以上の何物でもないよ ノンテンダーという名前は使いませんが
今後も同じことはやりますよならただの平行線で
問題の解決になっていない、時間の無駄 >>149
どういうこと？
自由契約は廃止しろってこと？ >>26
選手への配慮じゃなく、主力をいきなり切ることへのファンや世間からの球団への反発を回避したいがためにノンテンダーなる言葉を使い、事前協議しただの再契約の可能性があるだの嘘付いただけだろ >>136
普通に戦力外構想外にすればいいのにノンテンダーとかいうデタラメな言葉を使ったり嘘付いたことが問題
この件については選手会の主張はおかしくない 日ハムはもともとFA権を取得した選手とは交渉しない方針
選手の意思をを尊重していると思うけどね >>89
巨人は腐っても巨人だから
日ハムはそうじゃない ノーテンダーって言われたらさっさと他球団と交渉するだけちゃう？ その選手に価値があるなら他球団と契約出来るやろ >>145
うん、だから選手会はどういう意見なんだって聞かれたから選手会はこう思ってるって答えたんだよ 卒業とか自由戦士とか色んなパターンが生まれそうだな(´･ω･｀) >>153
今件のポイントはそこなんよね
普通に自由契約にしとけば良かった話 >>1
自由契約は選手にとってはむしろオイシイ
ＮＰＢの「自由契約」は選手にとって、
「クビだー出て行け！」より「君は自由の身だ」
の意味の方が強いから。 >>162
定説は駒田獲得資金のため。
プラス、横浜は実は阪神並みにタニマチとしがらみのチーム。
その中心選手高木に対して大ナタ振るった 自分たちのことあるときは個人事業主とか言ってイキってるくせに都合悪くなったら雇用が守られてる正社員みたいな主張しだすのもどうかと思うけどね。早くメジャーみたいに何年か所属したら自動FAにしとけよ。 >>168
横浜が高木を切った中身
ハムや村田修一とは違うということ >>169
>自動FAにしとけよ
年俸高騰するからカープが大反対で無理だろな(私見) >>170
日ハムや巨人が切った中身をあなたはほんとに理解してるの？
報道ベースでしか知らないんじゃないの？ これからプロ野球界に入る選手は自分と同じような知識量で同じようなものの捉え方をしてるから巨人や横浜には入りたいけど日ハムには入りたくないはずだってのは
さすがに自分以外の人間の脳みそを自分の都合のいいように捉えすぎじゃないかな >>172
>報道ベース
そうだよ、だから？
ベイの闇も一応報道。(信憑性は別で) 例えば最低年俸での再契約保証の上での自由契約であれば戦力外との差異があったんだがなあ
秋吉への対応で戦力外との違いが全く分からんようになった
適当な言葉で濁したようにしか思えんようになった >>176
>日ハムには入りたくないはずだ
俺がいつ言った？
自分以外の人間の脳みそを自分の都合のいいように捉えないでね 言葉遊びがしたかったんだろ
最近の流行ってるみたいだからな 普通に「能力の割に給料高すぎるから自由契約にします」でよい
いいときはどーんと給料上げるんだし
だめなときになって文句言うな >>178
誰かさん 西川や大田が衰えたからってクビにしたら今後選手は日ハムには入りたくなるだろう
私 横浜も同じことしたけど入りたくない人とか聞かないよ
あなた 日ハムと横浜は違う
私 日ハムと横浜は違うから横浜には入るけど日ハムには入りたくないってこと？
あなた いや、んなこと言ってない
いや、だから論点なんだよw >>181
今後選手は日ハムには入りたくなるだろう
「あなたの想像ですよね？」としか…
「レギュラークラスが突然のクビ」の話題。そこへ横浜高木豊の話出たからレスしただけ
>論点
キミこそ何したいのかわからん >>182
あぁ、やっぱ関係ない話をしてきただけか
>>170で村田とは違うって言ったけど違うって何が違うの？ >>182
私の論点 日ハムに今後も入りたい選手はいるだろう
根拠は日ハムと同じように髙木を放出した横浜
だから今後日ハムには入りたくないって言ってる>>87は間違ってると思う あれだけ稲葉が会見で理屈を並べ立ててたのに結局ツッコまれたら全面降伏かい
ダサいどころの話じゃないね 大物選手の戦力外通告→驚きはするけどあり得る話
選手のプライドに配慮して「戦力外」とは言わない→まあ人情としては分かる
選手と協議したと嘘ついた上にするつもり無い再契約を匂わす→？？？ 秋吉を2000万で再雇用すれば面目保てたのに
登録枠1個ケチって選手からの印象最悪にしただけ >>11
やり方が酷えよな
二束三文にしてから再雇用とか
30過ぎたら他の球団に行ったほうがいいな >>190
ハムとしか交渉出来ない中での減俸じゃないんだから、それはいいだろ
他球団は二束三文でも拾わなかったわけで >>190
どうして？
古巣の阪神なり、(補償も無いから)遠慮無く自由に行きたいチームに行ってもいいんだよ
という意味だけど？
どんなポンコツでも億で雇えと？ >>190
他球団がどこも拾ってくれなかったから日ハムが再契約したくれたんだろ？ 結局ハムの大勝利か
次からは粛々と契約切るだけで済む話だからな 成績が大谷選手だったとしても致しがたないというのが一般の考え方だと思いますけどね 普通に自由契約にしておけは問題なかったということか 今後は即座に戦力外通告します
選手会は薮蛇だったな 日本の野球は遅れてると言いますけど遅れてるということは一部ではなく全部なんだよな >>182 >>184
マジレスするとプロのチームに入ること自体狭き門やから選り好みしてる暇なんて無いんやけどな
それに指名を断れば大学とかに行くしかないし数年無駄になるわけで >>200
いや、それでいいんだよ
就活だってすぐに不採用されたら次に行けるけど、
内々定とか言われて玉虫色のままの状態にされて時間がたってから後々不採用って言われて他の就活終わってるから就職浪人って問題が最近あった
それと一緒でダメならダメって言ってもらわないと次に動きにくい ハムは今後も全く同じことやるよ
名前、表現だけを替えてね
この話合い自体が意味のない茶番
選手はまたあるタイミングで無駄に価値を落とされるだろう
ブラックだよここは >>204
それもおかしいんやけどな
なんで受け身のままで居るのか
自分の生活がかかっているんやから分からんことは自分から聞かないと。
特にアキヨシィ >>203
うん
「中日は育成下手だからお断りする高校生多いだろう」とか言うけど実際そんな話聞いたことない >>205
名を捨てて実を取る
ハムが一枚上手やったな >>206
自分もそう思う
日ハムがおかしいのとは別の話で秋吉もやりようあったと思う 選手はどうしたいのか細く長く働きたいのか太く長く遊んでいたいのか >>205
そりゃいらない戦力を自由契約なんて毎年やるに決まってるやん >>205
同じことって何？
表現が問題だったわけで表現以外にやったことは選手を自由契約にしたことなんだけど選手を自由契約にすることに何か問題があるのか？ 監督の立場から優勝なんかめざす段階ではないだろ
だが勝ってほしい… >>150
ノンテンダーと自由契約の違いをググってから出直してこい。
日ハムはノンテンダーと言わずに自由契約→機会があれば再契約って流れにするだけだろ。 藤井秀悟の時も交渉してFAってなってたけど、実際は戦力外通告をされて
クビで自由契約だと印象悪いだろうからFAしたことにしてやるって言われて
なぜか球団側からのFA宣告だったと藤井が後から漏らしてたな
北海道日本ハムファイターズは11月9日（月）、今シーズン中に国内フリーエージェント（FA）資格を取得した
藤井秀悟選手と札幌市内の球団事務所で交渉を行いました。
藤井選手からFA権を行使する意志が伝えられ、球団側も本人の意向を尊重することで合意しました。
https://www.fighters.co.jp/news/detail/990.html >>87
日本人ならドラフトを経由しなきゃプロ野球選手になれないし現行のドラフト制度だと選手は球団を選べない
どこどこの球団に入りたいとか入りたくないとかはほとんど関係ない >>215
表現に違いがあるだけでやることは自由契約として公示だから同じだよ
バカなの？ >>218
ノンテンダー→（話し合いなしに）一方的にクビ
自由契約→話し合いの上クビ
っていう印象を与えるから抗議してんじゃないの? 構想外でいいやんただの。ノーテンダーとかいかにも頭悪そうな言葉よりよ そもそも戦力外って言い方がおかしい
契約満了って言え >>220
だから表現の違いがあるって言ってるだろ >>215
てか自由契約後に再契約なら何も問題はないだろ
自由契約にされた選手のほとんどは再契約してもらえるなら再契約してほしいんじゃね？ >>225
お前のツッコミが間違ってんだよ!
>>215はそう言ってるじゃねーか >>209
そーなんだよなー。
高卒即プロで世間知らずってわけじゃないのに、もう少しやりようあったんじゃないかと思う。
ハムのセコいやり方が、秋吉の性格と悪い形で噛み合っちゃった感じはするけど、ハムの責任と言い切るのは微妙な気がする。 >>1
昭和で止まってる選手会には新しいハムのメジャー式スタイルは通用しないんだ >>110
東京時代なんて知らないしどうでもいいけど
北海道のファンはメディアを通じてしっかり教育が出来てると思うよ 感じの良い若者が活躍する球団は確かに進んだ考え方かも知らんが見ていて物足りなさはあるな >>229
よきシーズンオフの番組で戦力外選手の特集やってるけど、あれも電話待つって感じで自分からは売り込まないんだけどそういうのが礼儀ってなってるのかな
秋吉だけが売り込みするならまだしも、実際毎年100人くらいクビになって、その選手がみんな売り込みに来たら球団も対応大変だし >>233
個別に売り込まれても困るからトライアウトやってんだろ。 新庄を監督した時点で球団の考え方がはっきり見えてくるよな
いや納得しますけど そもそもリーグ全体として選手の流動性が高くて、かつ選手側の力が強いMLBだからこそ「年俸高騰は避けられないけどうちでは無理」っていうノンテンダーの概念が成立するわけだしな
ワードだけMLBから引っ張ってきて「ノンテンダー契約です（ﾄﾞﾔｧ」とかやってもそりゃ誰も意味わからんわ
これをメジャー式の日ハムｶｺｲｲ！とか言うのは低脳すぎるだろ 日ハム「ごちゃごちゃうるさいから契約更改まで引っ張って0円提示したろ」 >>195
それを見越して早めに切ったんだろ
他の球団なら貢献したら緩やかに切るのが多い
日ハムはいらなくなったからってバッサリ行き過ぎなんだよ 億の金貰ってるならこんくらい当然では
能力落ちてるのに同じだけの金寄越せなんて厚かましいにも程がある >>205
ハム以外も同じことをやってるし、今後もやるけど 名前を使わなければいいだけならこんな話合いすること自体無駄
問題はその中身なんだからな
これからの選手はハムに入ったら負けだね >>38
頭のおかしいハムヲタって功労者を切ると見切りが上手いとかいって得意気になってるんだよね
それで毎年最下位争いしてるからワレワレから笑われてるんだよね 今年からはイラネンダーでいきます
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ これからの選手はノンテンダー？はい辞めますーって選手が多いんじゃないかお金にも執着があるのだろうか プロのくせに甘いんだよいちいち女々しい事言ってんなよwなら最初から普通にそこらで働いてりゃよかっただろw >>241
終身雇用求めてんならプロなんて行かないで一般企業ででも働いてりゃよかったのになw >>7
腐ったみかんを取り除いた功績があるからほとぼりが覚めたら昇格だよ >>38
昔、坪井がそれくらって
年俸大幅減で再契約したぞ
やってることはほぼ同じ ノーテンダーって調べたら、サッカーでいう契約満了のことかよ。
意味がわからないから日本語で話せってこと？ >>38
契約満了なんてプロの世界では当たり前だけどな もと野球選手の動画見た方が早いよ
いろいろ語ってるから 問題の意味がわかってないバカ多すぎね
ノンテンダーって言葉使わずに同じことするから意味ないとか言ってるやつはもうちょい調べてから書き込め
★色物軍団★「北海道日本ハムファイターズ」
＜色物会社＞
■以前は後楽園を本拠地にして「東京」を名乗っていたが親会社は大阪。通称「大阪の肉屋」
■金がないので札幌ドームを追い出され電車も通らない辺鄙な場所に移動
＜色物幹部＞
■プロ７年間で本塁打７本の三流打者が監督（創価高校出身）
■プロ９年間で０勝の論外投手が１０年以上に渡って一軍投手コーチ
■プロ経験無しのアマが二軍監督に就任(2021)
■不細工な整形顔+薬物疑惑有りのチンピラが監督就任。マスコミ使ってごり押し(2022) ←←←←★NEW★！！
＜色物選手＞
■プロ１０年間８８登板で１５勝２６敗の三流投手が１１年間現役続行。背番号１。
この成績で引退試合(21/10/17)。「最後の勇姿を見て欲しい」
■高校時代から暴力癖があり何度も事件を起こした選手を13年間雇用
■過去にはエラ張り野手や禿頭野手を使って球場で演芸
■他の選手は「ここはこういう球団だから」と、あきらめ顔。FA権取得で脱出多数 >>87
日ハムは前から似たようなこと何度もやってるぞ
今回は柄にもなく体面を気にして姑息なやり方したから問題なんだよ 菅野や千賀だって日ハムに入ってたら今頃メジャーで年20億稼いでただろうし、
高年俸選手をあっさり放出するのは選手にとって悪いことだけではない >>260
いつもハムにご熱心なコンサファンオッスオッス やるよ今までもやって来たんだから
提示しないって言葉が気に入らないって選手会も言ってるだけ
いきなり言われるのと提示しないは選手の価値を下げるんだと
FA持ってて割の合わない選手はバンバン切るよ、大好きな自由契約で じゃあ今後は誤魔化さずにはっきり自由契約にするって事か >>266
球団金無いしお前コスパ悪いからクビな
と本当のことを言えばいい >>268
選手と事前協議したと嘘付いたこと
再契約するつもりないのに再契約する可能性を匂わしたこと
結果秋吉がトラウアウトに参加できなかったこと 従来使っていた自由契約という言葉を使わずにノンテンダーって言った
ノンテンダーの意味を聞かれた時に
どこからもオファーなかったら再雇用するかもみたいなことを言ってしまった
それでもうノンテンダーとはいいません自由契約って言いますってことだよな
そもそもなんでノンテンダーっていったんだ
英語のほうがかっこいいと思ったから？ >>238
リーグの流動性とやらは別に日ハムがどうこうの問題じゃないし。 >>267
特にベンチの雰囲気を悪くするような球団に残って欲しくない糞みたいな選手はバンバン切るよ 主力二人放出して球団に入る金、戦力は０なんだからファンに対する背信行為だろ。 今でやってきた買い手のあるうちの自由契約に
日ハムがノーテンダー(提示しない)って当てちゃっただけ
なんか提示されないのは気に入らないんだって選手会は
事務所にスーツ着て来てと言われ「じゃクビな」って言って欲しいんだって
そうすると選手の価値が下がらず移籍しやすいそうな
選手も条件落とさずに交渉できるんだって、不思議だね >>274
要らない奴の年俸が浮くじゃん
選手は他にもいるんだから
メリットしかない
使える選手ならそもそもクビにしないのよ >>270
それ、言葉の問題じゃないね。
Jリーグだと大事件だよ、それ。
真っ黒なプロ野球だから横行してんのか？ >>275
違う違う
実際は普通の価値が下がるような自由契約したのに、さも価値が下がらないようにノーテンダーにしましたみたいな言い方するなって言ってんの >>270
＞選手と事前協議したと嘘付いたこと
これは俺もアウトだと思う
＞再契約するつもりないのに再契約する可能性を匂わしたこと
するつもりなかったかは判別出来ない
＞結果秋吉がトラウアウトに参加できなかったこと
ハムが何か制限かけてたわけじゃないし、これは秋吉の個人事業主としての自己責任の範疇だと思うぞ でも新庄が監督になったからハムのバカファンはそれでOKなんだろ？ >>89
巨人はＦＡ入団時にコーチ手形出してるから村田も後々のこと考えると変に騒げない
実際引退後にコーチにしているから問題もない >>270
その３つなら、事前協議は問題だけだし、そこを問題にすればいいのに言葉の問題にすり替わったのは選手側も問題あるな >>283
それに関してはきちんと問題提起してるし、日ハムも誤解があるからきちんと説明するって言ってる 3人全員年俸調停に持ち込んでやりゃ良かったんだよ
NPBもさすがに考慮するわ 再雇用するかも
結果再雇用されなかった
これ、何もおかしくないやろ 自由契約なら西川5000万 大田3000万ですんだのに言葉遊びに騙された楽天とDeNAは余計な出費をしてしまった
秋吉は自由契約なのを早期に分かってれば契約するところあったかもしれないのにチャンスを失った >>285
調停は金額で折り合いつかない場合の話でしょ >>287
それがその通りなら
秋吉以外は選手会として褒めなきゃならない事案になるやんｗ ハムはこれからもあるタイミングで選手を呼び出し
「来年は契約しないからあとは勝手にしろ」
「ただし再契約もないことはない」
と格安での再契約をチラつせながら外へ放り出す
他所も足元を見て安価で買い叩く
昨日まではこれをノンテンダーと呼んでいたが
今年からは違う名でこれを敢行する
つまりこれまでとは全く変わらないということだ 日ハムは責められない。お互い様。
それにここはそこまでの人気チームではない。 自由契約の言い換えなら自由契約も使っちゃあかんてことか >>279
直後のドラフトでとった新入団選手に秋吉の背番号与えたことからも元々再契約するつもりなんて無かったろ 逆に選手も同じことできる環境になればいいんだろう
違うチームに契約取って今日でこのチーム辞めますと >>289
秋吉の契約があればスルーされてたと思うよ。再契約匂わせておきながらなかったので激怒って感じだから 日ハムのフロントはやることが汚い
潔く自由契約にするか、金銭提示して契約する方向でやれって話 >>290
紛らわしい言葉使わないことで他の戦力外と同じなんだってわかるから
今回の日ハムの件とは大きく違う >>298
>188 の言うように格安でも秋吉と再契約しとけば世間も選手会もここまで騒がなかっただろうな
吉村アホだな 中田を含めてレギュラー3人いきなり来シーズンいませんってのは中々ないからな
あと近藤ぐらいでしょ、レギュラーで固定されてたの。他のポジションは流動的。 お金払えないから自由契約で、ってそんなに悪いことか？
能力があればどこでもプレーできるだろ？ 元々日ハムはドライな球団だからな
長年チームに貢献した選手でもバッサリと切る 日ハムは12球団中7位の年俸総額だからそんなケチでも無い
近年の順位だと高いとも言える それより『現役ドラフト』も気になる。
あれも戦力外通告やろ。 >>295
多田野だって再契約で背番号変わってる
再契約するつもりなら背番号は維持されるはずという前提がおかしい ハムはドラフト辞退すれば？
どうせ入団拒否されて誰も入らないんだから 本当にハムファンが言うようにボールパークが出来たら
ウハウハになって大型契約しまくりの金満球団になるのか？ >>303
再契約するかどうかの
話し合いの場すらありませんでしただからな
自由契約と何が違うんだになる >>315
お前はバカだな。
ドラフトで入る若手に取っては勝手に上がいなくなるんだから出場機会が増えてメリットしか無いだろ。
ある程度実績作ったら、他球団に移籍すればいいし。 告ったら「お友達で…」って言われたのに全く友達になってもらえなかったみたいな感じ？ ハムは過去にも糸井トレード 藤井、陽弟の追い出しFAもあったな 年俸 手取り額推移（野球は日米とも税込み金額発表）
◇久保建英 年俸推移 （全て税別・手取り額）
2019年 200万ユーロ→約2億4600万円 18歳
2020年 250万ユーロ→約3億1000万円 19歳
2021年 200万ユーロ→約2億8000万円 20歳
2022年 200万ユーロ→約2億6000万円 21歳
◆清宮 幸太郎 年俸推移
（所得税33％・住民税10％・消費税8-10％・復興税2．1％→税率53.1-55.1％として推定）
2018年 税込1500万円→税別約703万円 19歳
2019年 税込1800万円→税別約844万円 20歳
2020年 税込2000万円→税別約898万円 21歳
2021年 税込2200万円→税別約988万円 22歳
2022年 税込1700万円→税別約763万円 23歳 悩める高校球児たちの進路事情…プロ野球側の決まり文句「育成契約でいいですか？」球児の親は「高校監督の要求に従わず“出禁”になった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/13541eee3f5faacae27fc5dd28e39b3b95de15a7
「育成でもいいですか？ っていうのが、最近のスカウトの決まり文句ですね」
高校野球の現場をあずかる指導者の方たちから、必ず聞かされる「嘆き」である。
「話の最初から、いきなりそういう切り出し方する人もいるから、正直、ムカッと来ますよ。
そりゃあプロだって企業なんだから、補強費は安いほうがいいに決まってるんだけど、
こっちだって、3年間、我が子のように丹精込めて育てた生徒たちですよ。
それを、いちばん汚ない表現をするならば、安く買い叩こうとするわけですよ」
「せっかくのチャンスなんだから、育成でもドラフトされたらプロへ……という監督さんも
いますけど、私は育成だったら出したくない。プロ入りは選手とその家族の問題ですから、
まず一家で相談して決めるのが最優先ですが、もし相談されたら、私は反対します」
理由は簡単だと、その指導者ははっきりしていた。
「高い評価をしてくれてないってことですから、育成ってことは。自信がないんですよ、
プロも。
だから、育成なんです。
『あなたはまだ実力不足なんですよ』って、親切に教えてもらったと思って、ちょうどいい。
私はプロ志望の選手にも親にも、そう話してます」
「本気でプロ一本で目指してる子には、社会人を勧めてます。社会人野球の選手は
育成ドラフトの対象外だからです。大学生は育成ドラフトでも指名されるでしょ。」 2021年 年俸300万円以下のプロ野球選手
https://www.gurazeni.com/ranking/10
http://baseball-data.com/ranking-salary/all/all-1.html
子供の頃から野球エリート街道を突っ走り続けたごく一部の人間だけが､
年間十名程度入れるだけの野球界の最高峰・ジャイアンツ、ホークス…
たった12球団のプロ野球
その栄光の究極の場の実態
この金額からさらに税金が引かれます
月収いくらになるか計算してみてください
◆年俸300万円以下の選手 総計 61人
230万円
山本 大斗（ロ） 谷川 唯人（ロ） 森 遼大朗（ロ）
澤野 聖悠（楽） 小峯 新陸（楽） 江川 侑斗（楽）
240万円
加藤 壮太（巨） 石田 駿（楽） 王 彦程（楽）
辻垣 高良（オ） 川瀬 堅斗（オ） 古長 拓（オ）
宇田川優希（オ） 釣 寿生（オ） 松山 真之（オ）
佐藤 優悟（オ） 鶴見 凌也（オ） 谷岡 楓太（オ）
中田 惟斗（オ） 平野 大和（オ） 佐藤 一磨（オ）
ペラルタ （ロ） コルニエル（広） デラロサ （De)
ディアス （De） コルデロ （De） アコスタ （ロ）
250万円
平井 快青（巨） 二俣 翔一（広） 東 晃平（オ）
清宮虎多朗（楽） 則本 佳樹（楽）
260万円
黒田 響生（巨） 齊藤 伸治(ハ) 松本 遼大(ハ)
稲富 宏樹（オ）
270万円
木下 元秀（広） 持丸 泰輝（広） デソウザ（オ）
280万円
豆田 泰志（西） 長谷川信哉（西） 大窪 士夢（西）
丸山 翔大（ヤ） 松井 聖（ヤ） 赤羽 由紘（ヤ）
下 慎之介（ヤ）
300万円
田中 優大（巨） 岩田 将貴（神） 奥山 皓太（神）
内山 太嗣（ヤ） 畝 章真（広） 上田洸太朗（中）
松木平優太（中） 松田 亘哲（中） ワカマツ （中）
佐藤 奨真（ロ） 小沼 健太（ロ） 本前 郁也（ロ）
本前 郁也（ロ） 長谷川凌汰（ハ） 山崎 真彰（楽） >>326
サッカーだとJ2でも年収450万円前後
J3なら260万円前後が多いよな
更に下のリーグだとアルバイトみたいな感じ
J2やJ3でも自治体は立派な新スタ建てるんだから
自治体ありがたいわー >>320
内容理解してるからじゃないの？
普通に契約する気ないなら自由契約で良いのに何で変な用語使ったのか？ お前ら必要ねーんだよをまろやかに言ってあげたのに文句言うとかあほやん そもそもノンケボーイって何だよ
やきうホモ用語は全然分からん 言葉が悪い
説明後気に入らない
日ハム「わかった、いきなり自由契約にするわ」
「FA権残留?なにそれメリットないわ」 ハムは若いうちはいいけど中堅になると大事にされないからほんと踏み台として考えないと選手からは好まれないチームだな 日ハムより今まで全然使ってなかった言葉を、さも知ってて当然かの如く使ってレスしていた連中がヤバい >>190
いやそれはおかしい
給料の最大減額が30%とか決まってる
それが出来ないから自由契約です
どこでも交渉しなさいって話
選手会が最大減額を３割って決めたのが悪い
他にやり方が無い >>321
いや楽天とかも黒字になった
グッズ販売、球場でのビールとかの権利あるし
広島ぐらいは補強で金使えるやろ >>303
秋吉は再契約しとくべきやったとは思うわ >>334
いやポスティングも自由やし
問題無い思うけど
ゴネたりするとこうなるんやろ で、３人は去年どれだけの成績をあげたんだ？
活躍すれば何億メジャーなら10億以上、ダメならクビで文句言えんぞ >>338
楽天は球場使用料が激安だし広島は建設費が100億だから余裕を持って返済ができる
日ハムの新球場は600億で将来は土地の使用料や固定資産が発生する
つか、日ハムの経営スタイルだと黒字になってもベテランの高額年俸者は切るってのは不変だと思うわ 契約で言った言わないと揉めるのはプロ意識に欠けるので代理人を使えばいい
よくわからんカタカナを使うな！というのはイチャモンでしかない イメージ工作のために聞き慣れない言葉使うのが姑息
普通に自由契約と言えばよかっただけ ＴＤＮ
「フロント共がしゃぶれよ。」
そこへ何故かＤＢ
「しゃぶらないと撃つぞ。」 やきう界は英語苦手な人ばかりなのに
英語使いたがるよな
今回は理解出来なかった周囲が文句付けてる構図か 勘違いさせる言い方するなってだけだわな
戦力外通告自体はプロの世界なんだから仕方ない 自由契約って言葉が戦力外と同義で使われてるから、
球団が気を使ってわけわからない言葉使ってあげたのになw ファイターズで一流選手になって現役を全う出来るのは金子誠が最後
名球会は田中幸雄が最後 選手会って正直あまり賢い方向に持っていってくれないよな
球団やオーナーが毎回正しいとは思わないけど >>358
脳筋の集まりだもん
代理人交渉解禁しても馬鹿だから使えない
弁護士に依頼することも
言ってることを理解する事も出来ない
球団諸君にいいようにされるだけ >>2
選手会が求めていたのはそういうことだろ
クビとはっきり言ってくれと >>260俳優業との二刀流選手は？
おまえさぁ下北で寿司でも食ってろよ プロ野球は選手も縛られてるんだから
いらなくなったからはい首ってのはよろしくないんじゃないのか そもそもビジネスにおいて相手に馴染みのない言葉連呼するのが違うんだよ 球界の悪しき習慣みたいなもので、大減俸は筋の通った真っ当なものでも
「クビじゃ、失せろボケェ！」
の意味にとられる。だから気を使う 名前の問題じゃないんだけどな
頭の弱いおハムは騙されて新城マンセーなんだろうけど これ選手会側はただのクレーマーじゃね？
でそれに屈したハム側 屈してないよ
ノーテンダー使う前からやってたし
ノーテンダー使わなくてもやるんだから
稲葉の言葉のチョンボにクレーム入れただけで
実際何も変わっちゃいない
日本の選手会は何も力を持っちゃいない >>358
メジャーにポスティングで行かしてくれるチームも増えたし
誰の声を代表する組織かわからなくなったからな
FA短縮なんて言ったらメジャーみたいに40人の支配下登録って返されるし >>1
結局最後までノンテンダーの何が悪かったのか、よくわからなかった。 戦力外通告をなぜ突然ノンテンダーと言い出したのかも分からない >>377
しかも選手と話し合って納得した上でのノーテンダーなんて発表したのがたち悪い 日ハムとしては3選手に関しては再契約の意図はなかったけど
ノーテンダーという言葉には再契約も含まれていた
それだけの齟齬
ノーテンダーという言葉を使わなければなんの問題もない
自由契約の通知期間とか細かいところもあるけど
シーズン終わって直ぐ戦力外通告でよろしくてよ
シーズン中ですら来シーズンの構想にないって言っても良いんだけど 選手としても、クビと言われるよりこっちの方がメリットあったのにな。
日ハムにまた取られるかもしれないならうちが取ろうというチームもあっただろうに。 >>380
＞選手としても、クビと言われるよりこっちの方がメリットあったのにな。
全くねえよ馬鹿ｗ >>383
シンプルに戦力外言ってくれた方が選手は動きやすいんだが？
再契約の意思があるのでノンテンダーにします→再契約すらない
これのどこがイメージがいいんだと。 野球の場合ストレートに戦力外って言った方がマシだからな
そうでないなら自由契約にしたと言えばいい
再契約と言う変な尾ひれ付けたノンテンダーは最悪だった 稲葉の説明が悪かったんだろうな
恐らくGMという立場を自分でもよく理解していなくて誰かから聞いた事務的な説明だけして誤解を生んだ >>378
言った言わないの水かけ論なので
そこはどちらも肩入れしない方がいいと思う 「選手と話し合った」とか「再契約の道を閉ざすものではない」とかいったのがまずかったんだよな
実際は選手は寝耳に水だったし、そのあとの交渉もなかったと >>390
なんで球団がウソついたと分かるんだ
球団「今年の契約についてなんだけど、君はノンテンダーね」
選手「はい」
くらいあったかもしれないだろ >>391
そこは言った言わないの世界じゃなくて、事前協議と言える場があったかどうかなので、仮にそれっぽい打ち合わせがあったとしても、相手（しかも3選手いずれも）がそう認識してない以上は球団の手落ちだと思うぞ。
>>390
再契約を全く想定してなかったとは思わないけどな。 日ハムの意向通り3人切った
他球団欲しがる選手は拾われたし
価値が無いから独立リーグ
なんにも変わってねぇ
選手会のクレームもなんら意味も意義も提案ですらない
ノーテンダーに再契約の意図があろうかなかろうが
現状で自由契約の選手を240万の育成枠で再契約してもよい制度まであるのよ
その価値も無いってことなのよ 下り坂の高給取りには正しい対応だと思うけどな
人格的にチームに必要だったらこんな扱いしないでしょ ノンテンダーという言葉を使いたかったら、
「その選手が他球団と契約出来なかった場合は再契約」
を明言すればいいんじゃないか？ ノンテンダーなんて言葉使うからやろ
ハムは体裁ばかり気にしておかしい >>21
ラブミーテンダー
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