【速報】「20代、30代がディベートスキルを学びたい有名人ランキング」が発表される 3位橋下徹、2位中田敦彦、1位ひろゆき [Anonymous★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://dime.jp/genre/1330717/
ビジネスパーソンにとっては、読書は仕事やキャリアに活かせる学びを得る身近な自己投資の一つだったりする。近年はスマートフォンやタブレット端末の普及もあって、電子書籍にて日々知識習得に励んでいる人も多いのではないだろうか？
株式会社BookLiveではこのほど、2022年1月14日〜1月18日の5日間、全国の20歳〜39歳の男女で電子書籍を利用した自己投資をしている人（月に1日以上している人）を対象に「自己投資と電子書籍に関する調査2022」を実施し、1,000名の有効サンプルを集計した。
(中略)
ディベートスキルを学びたい有名人 「西村博之さん」がダントツ
自己投資でディベートスキルを学びたいと思う有名人・マンガのキャラクターを聞いたところ、【有名人（歴史上の人物を除く）】では「西村博之さん」（93名）がダントツとなり、2位「中田敦彦さん」（16名）、3位「橋下徹さん」（12名）、4位「マツコ・デラックスさん」「明石家さんまさん」（いずれも9名）が続いた。
【歴史上の人物】では「坂本龍馬」「織田信長」「徳川家康」（いずれも17名）が同数で1位となり、4位「豊臣秀吉」（15名）、5位「ソクラテス」（7名）が続いた。
https://dime.jp/genre/files/2022/03/13-770x306.png 2位と3位は高学歴のインテリだから納得
だが他は・・・ 右にも左にもバカにされる若者
チョン大好きで自民党支持でひろゆきに憧れてる若者 中田ってディベートしてるの見たことないけどやってるの？ 20代、30代がゆとり教育でバカに育ってしまったっていう調査報告かな。 職務でディベートってするか？
ディスカッションはするけどさ みんな「論点すり替え野郎」ばかり。
リベート上手とは呼べないよな。 なんかどこかの番組でひろゆき論争みたいなのやってるっぽいよ
俺は見たことないけど >>11
元々、坂本龍馬をありがたがっちゃうくらい
程度の低い国民なので諦めてください ディベートができても問題解決能力があるかは別だしこいつらみたいにはなりたくはないわな 今の若い奴ってちゃぶ台返しをディベートだと思ってるのか？
そらレベル低いよな バカのスリートップ
会社にこんな奴いたら追い出し部屋行きだろ バカばっかりの世の中になっちまったなあ
これだからゆとり教育は... ディベートって日本語に訳すと詭弁っていう意味だったのか >>20
これ、論争にもなってない
常にズラし続けて勝ってる感出すだけだもん ダントツで東浩紀だな
パフォーマンスでも宮台を上回る 株式会社BookLive
ゲームサイトかアニメサイトでアンケートとったのか？w 内容より論破つって相手にマウント取りたいだけなんやろな >>34
ほんとこれ
本当に頭のいい人はムキにならずにマウント取ったりせずに冷静に議論するよな そいつらになってはならないランキングじゃないですかやだー 海外で聞いたランキングですかね 日本ではこうはならないはずです >>20
ｏ ディベート（debate）
ｘ リベート（rebate）
orz ３人ともないなディベートって感じはしない
ひろゆきはマウント質問ばかりでABEMAニュースは面白くない 受験テクニックと一緒だな
何の役にも立たない
とりあえず知識教養を身につけろよ 大学時代サークルで全国ディベート大会に出てた俺からすれば、
単に口喧嘩が強くて相手を黙らせて否定するのがディベートじゃないような。 ひろゆきなんて論点ずらしばっかりやん
こんなの評価してる奴ばかりってやばいな こいつらのは話芸は金のためのショーだから
大企業に勤めて業者相手にのたまうんだったらアリかもな
嫌われるけどｗ
まずは就職頑張れや ひろゆきの再生回数は凄い
全くコストかかってないのに
聴きやすいんよな
声も見た目も まあ橋下は弁護士ってディベートが生業みたいなもんだからな
他の2人はちょっと これマジ？
↓
生配信コメント「声優の鬼頭明里さんが男性声優の方と週刊誌に撮られた上に匂わせでファンを煽っていました。4月には口内炎が出来たとフェラチオを匂わすツイートもしていたそうです」
ひろゆき「もうね、はい。ダメです
なにがダメってね、声優さんはフェラをしちゃいけないんです。
いや、これ彼氏がいるいないとか倫理的な話じゃないんです、物理的な話です。
一回でもフェラチオをしちゃうと、喉がチンポの形に変わっちゃうんです。
喉の内側を形成している筋繊維って、そのくらいデリケートなんです。
だからだと思うんですけど、風俗とかAVに出て働いている人の声ってエッチじゃないですか？
あれって、喉がチンポの形だから肺から出て圧縮された空気が喉のチンポの部分を通って発声されてるんですね。
我々男性陣はその音を耳にすると、無意識に『チンポ』って聞こえたような気になって振り向いてしまうんですよ。
女の人に『チンポ』なんて言われる経験中々ないじゃないですか。
ですから、エッチな女の人の声は、エッチな気持ちの人に届きやすいんですよ。
これ聞くと逆にね、だからほんとに、声優さんは絶対にフェラチオをしちゃいけないんですよ。
なんでかって話をすると、女性の声優さんって、男の子の役もやるし小、中学生の女の子の役もやるんですよ。
外見は未成年のキャラクターなのに、チンポの声が出てたらおかしいじゃないですか。笑
役に合わないですし、そういうのって聞いてるこっちには理屈は分からなくても、不気味な違和感として伝わっちゃうんですよ。
アニメ監督さんもそのテイクにOKを出すわけがないですし、視聴者の元に届く以前の話ですから。良いわけがないんですよ。
これ多分、ジブリの宮崎駿監督なんか呆れて帰ると思いますよ、『お前おかしいよ』って。
そういうことをね、話を戻しますけど、この鬼頭明里さんでしたっけ？
この声優さんはやってしまったんですよ。
到底許せる話ではないと思いますね」
https://i.imgur.com/AkRTCuQ.png ひろゆきがすごいところは
こうやって次世代を掴んでるところだと思う ひろゆき「パリに差別はないよ」
通りすがりのフランス人「Chinese go!(中国人失せろ)」
ひろゆき「...(無言で足早に逃げる)」
ひろゆき「今の人は撮影されるの嫌だったんでしょうねw」
ひろゆき「いや僕は日本人であって中国人ではないから差別じゃないですよw」
ひろゆき「フランスには金持ちの中国人が多いので勘違いしたのかな？w(お目々パチパチ)」
突然配信終了
https://youtu.be/V4MRHEUjQ4M?t=1937 素直な気持ちで聞けば
ひろゆきさんの凄さがわかるんだけどか 用意された舞台の中でだけ通用する芸だよこれは。
若い奴は間違っても真似するなよw
先輩にとことんまでイジメられるから ディベートって法廷以外のどこで使うの？
論破しても人はついてこないよ 中田の話は聞いたことないから知らんけど
ひろゆきも橋下も相手のことをただひたすらに馬鹿にするだけだから
こんなの手本にしてもなんの役にも立たんぞ ディベートスキルなんて嫌われるだけで役に立たないだろ >>56
橋下も旗色が悪くなると大声で威嚇するだけだぞ 一時期、ディベート力が大事って流行ったけど、余り言わなくなったのは言い訳ばかりが上手くなるからかな。 お喋りうるさい輩をコミュ力とか言う風潮はいずれなくなる 橋下徹「普段威勢のいいことを言っている人は、いざというときに真っ先に逃げます」 [岡 尚大★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646534889/
現在進行系で橋下を持ち上げてる人たちがいますけどね芸スポにも
これらは若者じゃないｗ >>68
ホントだｗ
外人には笑ってごまかすのね
日本人にはイキるのにｗｗ
コイツ見て「頭いいなぁー」って思う層は将来ないと思うわ ひろゆきがまさかここまで若者に知名度が高くなるなんて想像もつかなかったよな ここ最近でのひろゆきの活動↓
5歳児の質問に答えるユーチューブイベントにて
5歳児「海はどうやって出来たの？」
ひろゆき「まず最初に海があって、その後に陸が出来た」
5歳児「？？？」
視聴者「？？？」 >>72
えぇー？
ああ言えばこう言ってただけで支離滅裂だったろ ディベートって建設的な議論だろ
一方的に吠えることに何の意味が？ 減らず口って一般社会で役に立つの？
恨みを買うだけじゃないの？ >>95
さんまってかならず
「え？」って言わない？ 子供だましのモンキービジネス
よってたかって分け前をあさる ディベートではなくて対話 (ダイアローグ）を大事にすべき 一位ひろゆき？？？？？？
いつも自分感想言ってるだけで議論になってないじゃん 子供だましのモンキービジネス
よってたかって分け前をあさる
子供だましのモンキービジネス
まともな奴はひとりもいねえぜ >>96
惑星の成り立ちとして、その順序はあり得ないよな 木村草太や荻上チキ辺りになるの？
思想は置いといて 幼稚な人間が増えたな。
トレパク、コピペも増えたし。 今の若者って教育の成果なのか話す能力伝える能力は高くなってきてると思う
ちゃんと教育受けてない層の票が集中して1みたいな結果になるんだろうけど ひろゆきなんて参考にするな
暇つぶしになるだけで真に受けては駄目だ >>104
ディベートの定義
ディベートとは「あるテーマに関して、対抗する２組が論理的にオーディエンス（観客）を説得するために議論すること」です。 ちゃんと自分の考えを主張できたらそれでいい。
ネット上の遊びならともかく、現実社会で論破しまくったらそれはただのアホ。
坂本龍馬も言ってるだろw 普通の会社で上位3人みたいな振る舞いしてたら確実に嫌われるな こんな下らん
アンケートに
真面目に答える
人が居るんだな >>1
> 「西村博之さん」がダントツ
日本終了のお知らせか。
話術なら張本勲がなかなか凄い
大したこと言ってなくてもちょっと聞き入っちゃう
最近のサンモニがクソつまんなくなった ディベートというものが如何にゴミかがわかるな
その場しのぎの屁理屈連中ばかりだよ
まぁ、ディベート自体が議論ではないから屁理屈勝負になるのは仕方ないのだが ディベートって煽りって意味だったっけ？
それならこのランキングも納得なんだが 論点をそらしたり、仮想敵を作り、その敵を徹底的に糾弾するなどというディベートはきちんとしたディベートではない。最も卑怯な手口であって、それで相手を論破したなどと勝ち誇ることは全くの誤りである。 全部論点ずらして屁理屈こねるだけのにちゃんねらーじゃねえかｗ 4位「マツコ・デラックスさん」「明石家さんまさん」
ディベートしてたっけ あれをディベートだと思ってるなら日本の義務教育の敗北 あいつらディベートじゃないよな
屁理屈だよ
相手へのリスペストがまったくない
自分だけが正しいという唯我独尊、友達いない状態 ディベートが駄目にする会社やビジネスってのもあるからね
実体が伴わない口先だけが勝ち残り上にのさばったために落ちていったものも見るべき >>1
論理破綻王wwww
F爺の方が遥かに学べるだろ
ゆとりってアホしかおらんのか >>138
正論
文字に起こした時に、筋がとっていないのは論外だからな
早口で捲し立てるユーチューバーは対極にいる ひろゆきはディベートルールだと弱いと思うぞ
中田とかはもう少しマシにやると思うけど 真似するのは良いけどディベートって口先だけって事だから気をつけないとね ちゃんとした弁護士とかに教わった方が100倍役に立ちそう
もちろん3位の方はその中に入ってないが 全員ただのクソバカだろ
ディベートってのは意味不明なマウント取って自己満足に浸るサルのオナニーじゃねーから
建設的な議論にならない無為無産のアホを混ぜるな 西部邁
いやね、僕もそうかもしれないと思っている。でもね、神だ仏だと言ってもね、英語で言ってもしょうがないけど、「Secularization（セキュラライゼーション）」というのは「世俗化」という意味ですけども、簡単に言うと神とか仏、すぐそれを持ち出して、自分は神や仏に繋がっているという言い方はやめて、判断を俗世に、自分たちに戻すという意味での「Secular（セキュラー：俗世の）」世俗化はやむを得ぬね。これは近現代はそうですけども。
神・仏に頼らず、歴史にも頼らないとしたら、固有名詞を挙げて悪いけども、大阪の【橋下徹】さんみたいでいいんですか？ >>1
相手を言い負かすことだけが目的で勝った方が正しいわけではない。その先には何もないし、何も生み出さない
こんな連中が報道番組のコメンテーターとして出てるから日本はおかしくなる一方 ひろゆきはディベートなんてほとんどやってないだろｗ
それっぽい事いって言いくるめてるだけ ひろゆきなんかは、論点をずらして反論を正当に見せかけるスキルはあると思うけど、根柢の知識が薄っぺらいから本質を突かれるとメタメタにされているよな。
TVで重宝されているコメンテーターはこんなタイプが多く、番組製作上正当な反論を抑える傾向が強いからディベートが上手い印象を視聴者が持っているんだろうな。 >>158
中田はテレビ出てないな。最近何やってんだろ 自己投資でリーダーシップを学びたいと思うマンガのキャラクター
【マンガのキャラクター】では「モンキー・D・ルフィ（『ONE PIECE』）」（137名）がダントツとなった。強い意志を持ち、
力強く仲間を引っ張っていく姿にリーダーシップの高さを感じている人が多いのではないだろうか。
次いで、2位「ドラえもん（『ドラえもん』）」（30名）、3位「竈門炭治郎（『鬼滅の刃』）」（16名）、
4位「島耕作（『課長 島耕作』ほか）」（15名）、5位「江戸川コナン（『名探偵コナン』）」（14名）となった。
真面目にかたるほどのアンケートではないそうだ マスゴミは上祐史浩を持て囃していた頃から何も変わっていないな いやこの中では中田敦彦は他2人とは違うくないか？
橋下とひろゆきは詭弁とすり替えばっかだけど 最近のディベートはスリカエの言いたい放題なのか?ｗ >>1
そもそもスキル以前の話だけど
ある問題が単純なのか複雑なのかぐらいは分類した方がいい
一時期流行したマナー講師や占いみたいな感じで大量消費してどうせ思い出になるだけ >>1
あれはディベートじゃない
逆にディベート弱くなるよ ひろゆきとか橋下とか詭弁かもしれないが
有能で人望や地位も財産も手に入れている
問題なのは人望も地位も財産もない屁理屈屋が増えることだろ？
ほとんどは周囲からの反応を自覚して10代で卒業するんだが
5ちゃんみたいな匿名の場所があることで卒業できる奴とできない奴が明確に別れてきてる ああいえば上祐って知らないのか今の若い奴は
ひろゆきなんて足元にも及ばないよ >>33
最近メディアに出てくるのはそんなのばっかだよな いつの時代も広告代理店がビジネスしやすくなるように
若者を馬鹿のまま洗脳してコントロールし易くする
ネットやメディアで流行を作って簡単にそれに乗る人間を育ててる うそだろｗ
中田は頭いいしあのプレゼン力は学ぶべきもの多いと思うが
ディベートとは違う 一番わからないのはイチローだなw
何で選ばれてんだよ 必要なのは討論で勝つ力じゃなくて、交渉で勝つ力だと思うけどね ひろゆきはもはや相手する価値もないから興味もないけど
橋下は結構まともな事言ってると思うけどな。
まともな意見ってのは大多数が迎合するポピュリズムの
発言って意味ではなくて ディベートを勘違いしてるやついるけど
おれが訳すなら自己正当化合戦という遊び
論理的思考を身に着けようーという遊び
自己正当化そのものが求められるのは
あっち系とかあっち系 公私に忙しいから論理破綻王の今までのやらかしなんか知らないのかな 詭弁 論点すり替え
早口でごまかす、このあたりを学ぶのか 中田ってディベート強いっていう印象薄いんだよな
タレント時代も変わり者が変な意見を述べてただけで説得力はなかった 目の前の相手を論破して何を成そうとしてるんだろうなw
そんなの自分が気持ちいいだけで何の利益にもならん DAIGOは？
ひろゆきならともかくあいつには勝てる気がしない いつ逆張りとすり替えがディベートの意味になったんだ マツコとさんまが4位の時点で話にならねーよ。今どきのインテリもどき若者は馬鹿しかいないのか？ ビジネスディベート 口げんかになりそうだけど目指すゴールは『WINーWINの関係』
政治社長ディベート 51：49を意識すること 目指すゴールは『過半数を取ること』
置かれた立場によりけりだろうに。ただ「裏付けを取って論理展開する」は基本
さんまやマツコは司会、仕切りが上手いだけだろうに（それも立派なスキルだとは思うけど） そいつらはディベートじゃなく話をすり替えて勝利宣言するスキルだろ >>205
TVで中田が議論してるのは見たことない
いつもプレゼンばっか
そのプレゼンはほんとに素晴らしいと昔から思ってたけどな >>189
ひろゆきなんかすごいバックがついてそうだな
賠償金払わずに日本の地踏めない状況なのに政府に近い仕事してみたり番組の司会とか 論破は出来ないけど論破した気になれるっていう人かい >>205
ベッキーの不倫の問題に関しては擁護ばっかの
ビビットメンバーとは違う意見をズバッと発言してて良かったと思うけど
その後番組から降ろされてたけど ディベート技術なんて学ばない方がいいよ。
口喧嘩に強くなっても意味はないどころか、害悪にしかならない。
口喧嘩で負けた方が納得して従うと思うか？
恨まれて復讐されるだけ。
実際、上位の奴等ってみんな嫌われ者じゃんｗ おまえらゴミ「こいつらみんなアホ」
世間の人たち「この人たちに学びたい」
これが現実だからな
悔しい気持ちはわかるぞ負け犬共 ひろゆきのコスパの良さには脱帽だな
ただ部屋でしゃべってるだけで数億だもんな
やっぱすごいよ >>217
橋下なんが惨敗してるのに平気で勝利宣言しそう ちなみに、ひろゆきに看破されたF爺はブーメランが刺さって死亡。
【人格】F爺の本性まとめ【破綻者】
?【F爺なんちゃら】のブログで自分の食通ぶりを披露する言語学者を名乗る小島のご紹介です。
この小島のブログを、僕の同僚7人(男性2女性5) に読ませてみました。
以外 彼らの感想です。
・知識の押し売り(62歳男性)
・自分の無知には過保護(50歳男性)
・うざ(25歳女性)
・F爺の存在と海外在住のステイタス頼ってる(26歳女性)
・エアーオピニオンリーダー(26歳女性)
・IZAMの性格に似てる(38歳女性)
・めっちゃIZAMみたい(33歳女性)笑
https://gamp.ameblo....try-12312592806.html
?>小島氏は「落し文」を落書きだと早合点したのです。
>おそらくネット上で検索して一番最初に書いてある語義を、まるで以前から自分が知っていたかのようにすこし表現を変えて写したのです。
?>自分が早合点したことを認めながらも、
>その非は認めないで、相変わらずの著者批判です。
>きちんと謝ることができない人のようです。困ったことです。
>つい知ったかぶりで書いてしまう悪い癖は今回の件で明らかになったかと思います。
>こういうことを繰り返しているから、一般人として信頼を得られない。
>どれだけ立派な論説を書いていても、言語学者の間で相手にされなくなるわけです。
?>自分の非を認めず、自分を律することができず、
>つい過剰な文章表現を書いてしまう人、
>それが小島剛一という言語学者なのです。
http://eba1920.blog..../blog-entry-103.html
?要するにF爺は
・早合点して他人を攻撃して、それを認めても謝らない(謝ったら負けの人)
・つい知ったかぶりで書いてしまう悪い癖の持ち主(デンべレ発言に対するコメントも「悪い癖」の可能性が高い)
・言語学者からは相手にされていない(爆)
・自分の非を認めず、自分を律することができず、つい過剰な文章表現を書いてしまう人(ひろゆきと同じ)
・ネットで検索して最初に出てきた語義をまるで以前から自分が知っていたかのように少し表現を変えて写す(ひろゆきとry)
どちらが完全に化けの皮が剥がされたのか___火を見るより明らかである。 そもそもスクリーニングごりごりのアンケートに何の意味があるのか...
まあ皆がみんな考えてるわけじゃないから意味あるんだけどね >>223
台本というかネタ本がないと駄目な人という印象だな すり替えもあるが、前提をあたかも真実かであるかのように語って持論を展開する奴は多い
黙れよと言いたくなる >>230
中田やハシゲはまー分かるがひろゆきから何を学ぶんだ？ >>1
論破した後どうなるか道徳の授業でやった方がいいよw
この間も客である俺を軽くだけど唐突に論破してくる店員いたからな、俺一瞬固まったわw
いやはや末期だと思う >>229
まぁ議論が日本は無いし討論なんかして
相手やりこめたら力関係によっては碌なことにならん
プレゼンは大事だと思うけどね >>1
見事に詭弁と論点ずらし逆ギレ恫喝で話しにならないやつらじゃん
この中じゃ中田がマシか…？ 地獄のランキング過ぎて泣きそう
金貸しや不動産限定で聞いたんか？ 大多数の日本人はディベートスキル以前の話だろ。ロジックすら分からんのに。 >>240
ハシゲも一方的論破だからとうかと思うな
基本的に謝れない人は致命的な欠陥がある 電通が世論操作のためにスピーカーとして利用価値が高い
有名人ランキング ひろゆきを支持してる人は経済学者の三橋貴明との論戦見ても
ひろゆきが勝ったとか思ってるのかな？ これが本当なら完全に教育失敗してるやんけ
まともな議論ができない奴、させない奴が上位とか >>116
ないよ
だから自分らの周りで通用する隠語がスタンダードだと思ってる
昔でいえば逝ってよし！とかぬるぽが世の中でスタンダードだと思ってるようなもん
SNSが下手にパンピー取り込んでるから泥沼化してる ディベート能力と真理を見極める力は全く別物だからね。
対話の中で真理を導き出すのはソクラテスからだと思うけど。
彼らは広く話を聞きながら考えをまとめていく作業が全くできていない。
お笑いバトル的な意味合いしかないと思っている。
ちなみにディベート能力が高い人ってのは
相手に対する共感能力が低い人なそうだ
自分の意見だけが正しいとホントに思ってる人
こういう人は精神的かたわだから相手にしない方が良い
思慮深い日本人は普通ディベート端下手だと思うし。 ひろゆきの配信って毎回ビール1本用意するだけだからな
コスパの良さはさすがにすさまじい 日本の生産性のないディベートって何由来なんだろう
朝生かな >>198
橋下はいろんな人に噛みつきすぎて矛盾が多いわ >>176
こいつらを参考にしようとしてる一般人が増えたら痛い目見るわな
みんないわゆる一般のサラリーマンではないから相手との関係悪くなろうがどうにでもなる奴らよ 今のインフルエンサーは、やってることがオウムそのまんま 偏差値60以下が80％くらいいるから、こんなもんか。 ひろゆきはユダヤ人だからな。
こんな口聞く連中だからヒトラーみたいなのが支持されたんだよ。 20歳〜39歳の電子書籍を利用した自己投資をしている男女には馬鹿が多いって有用なデータ ひろゆきとか中田w
DaiGoとかもそうだがやっぱtubeってマジで低IQの巣窟なんだろうな
池上彰でも観た方が全然マシだぞw 相手(常に1人で不特定多数を対象に発言)を頭が悪いと「言い切る」ことくらいだろ、控えめに言って
たしか名指しで討論やった時は全敗してんだろひろゆきは コミュ力→面接の雑談で盛り上がれる。飲み会ウェーイ！
ディベート→はい、論破www
日本における言葉の意味が、ほぼこれだから仕方ない 左翼の天敵だった福田恆存とか
その辺から学べば良いのに
敵の敵は味方という事なのか
新左翼上がりの西部とか柄谷とかまで影響受けてるし
保守の論理はどんな相手にも有効 疑問を呈してる人達、ディベートを何か高尚なもんだと勘違いしてるんじゃないか？
実際にはラップバトルとかダンス対決みたいな遊び程度のものだし、
それをこの3人が割と得意としてるのは事実だと思うけど >>251
誰だって間違うことはあるけど
誤り認めず押し通す力あるのって詐欺師と変わらんよな ディベートなんて注目を集めた時点で勝ちみたいなもんだからな
間違ってるとかあってるは見てる人が盛り上がってるだけで どこでディベートするんだよ
2ちゃんにはオッサンしかいないし ヤベーコイツ話通じねえわって相手が辟易して大人の対応をするまで発狂し続けられるかどうか
それディベートじゃなく韓国伝統の声闘（ソント）w >>1
ゴミばっかだなｗ
【歴史上の人物】のソクラテスだけがまとも >>272
池上の他業種への配慮のない畑荒らしは日本人向きじゃないんだよなぁ
池上アキラを読んでる奴は相手にしない 中田はこの中ではまだ良いんじゃないの、分かりやすく話せるだけでも
他がヤバすぎる そもそもディベートにスキルなんか無いだろ
知識があるか無いかだけ この3人集客があるってことはずっと連勝なわけで
お客さんを増やし続けた結果だわな ひろゆきとソクラテスだけまともですねｗ
龍馬とか武将とかイミフなんだがｗ >>1
ひろゆき氏 ロシアがウクライナ侵攻で「『日本に核は要らない』の説得力の無さがわかりやすい」
2/24(木) 19:19配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7137fea2100edffd83714965698608030a5a11b
その上で「世界最貧国の一つ北朝鮮は核があったので攻撃されなかった」とツイートを結んだ。 ひろゆきって議論に勝った風に見せるのがちょっと上手なだけだぞ 上位3人はディベート下手な人達だけどどこを参考にしたいのか謎 よりによってスキルないやつらが上位って(´･ω･`) 全盛期の上祐さんはもうまじで
神がかってたからなあ。
どうみたって絶対不利な状況なのに、
詰まることなく受け答えしてたし。
それに比べると
この3人はどうしても小物感が半端ない フォロワー1万人にするだけでもそうとう大変だぞ
有名人はやっぱすごいわ ディベートスキルじゃなくて声闘スキルじゃねーの？ｗ 心無いディベートは詭弁なだけ。その場を罵倒しているだけでなんの成果も無い。 ディベートというより聞きかじった知識合戦と言ったほうがいいけどな
wikiにもっと詳しく書いてあるから別にあんたから簡易な情報聞いてもアレなんで、、レベル >>269
85%以上が偏差値60未満
このあたりからが本当の馬鹿とお利口さんとのさかい目になる お互いの認識をあわせより良い合意を目指す。
中田は単なる弁舌で、あとの２人は詭弁。 人を集めることができないのがやっぱ強烈な無能だと思うわ
特にツイッターとかあるし数値化されてるもんな ひろゆきって論破宣言するだけでしょ
ディベートでもなんでもない >>1
ひろゆき「韓国はパプアニューギニアレベル、日本には遠く及ばない」←なあなあ、この発言どう思う？
http://s.wowkorea.jp/news/read/294278/ >>306
真面目に、８５％が偏差値６０未満っていう馬鹿は発言に対して、それを判らないのは馬鹿か利口かの境目っていってるんだよね？
「８５％が偏差値６０未満」 ゲーハシはロシアの件で回復不能のダメージを負っただろ
こういうアンケートに回答した奴、養分リストとして詐欺師にすでに渡ってるな >>286
池上彰って元NHKの記者だから広く浅くでいろんなことを知ってるけど
本を出す時にちょっと深い話は全部配下の者に調べさせて
池上彰の名前を貸して出版してるようなものだからなあ
有名人だからできる技だけどさ 論点ずらして相手呆れさせて討論おわるのを論破扱いするのは違う ひろゆきみたいなポーカーフェイスというか何言われても対処するみたいなスタイルは見習えばとおもう
結果については知らん ひろゆきは相手が言われたら困る的な痛いとこ突くのが上手いけどな
重箱の隅をつつく系か
心理学だわな ダイエットみたいなもんなんだろ
F爺の真似するよりひろゆきの真似するほうが知識も必要ないし、簡単なんだもん
但し、知識無い馬鹿同士でしか通用しないけど ひろゆきがディベートしてるところなんて一度も見たことがない 中田がディベートしてるとこなんて見たことないわ
もしディベートしたとしても「ふんふん、なるほどー」って聞き流して、別の場でそのネタ披露したりしそう
他のインチキ系知識人と違ってマウントは取らないと思うが この結果だと相手を理解するために議論したいんじゃなくて
自分が論破したいだけっていうマウントの手段だと思ってね？ >>319
ひろゆきみたいなのは実社会では通用しない。
阿呆なネット民相手だからもってるだけ。 ワロタ
元｢2ちゃんねる｣管理人のひろゆき氏、｢韓国は日本の足下にも及ばない｣と持論
2021/04/05 10:31配信
http://s.wowkorea.jp/news/read/294278/ >>313
「偏差値60くらいが馬鹿と利口のさかい目」
っていう意味ですよ ディベートは団体戦もあるから信者を含んだ結果かもね ディベートって自分と真逆の考えでも論理立てて説き伏せる技術だろ
ひろゆきとは対極の存在 >>282
K国C国系の当たり屋みたいなクレーマーは本当にみんながみんなそんな感じだね
日本人だと最初は勘違いだったり激昂してても相手してるうちに向こうが落ち着いて
だいたい何らかの形で着地するのに >>30
今の10代以下は脱ゆとりだから、未来は明るいね。 >>326
だってゆとりはバカばかりだからな
ゆとりは賢いと言って欲しいのか？ 議論はまず人の話を聞くところからって前提が理解できてない橋本とひろゆきから何を学ぶんだろう人の話を遮って自分の話ばかりしてたら干されるぞ ひろゆきのはディベートっ言わねーよ
ただの幼稚な揚げ足取り 人の意見聴かずに喋って捲し立ててればすぐ出来るじゃねえか >>1
かなり文句言われてるけど
そのディベートもどきにも全く勝てないのが日本の社会人なんだろうけど
村上ファンドの村上世彰に会って話したくないからみんな逃げる、これは２０年前からね
ファンドということは投資の話なんだから、相手はもちろん上場企業の役員連中ね >>303
演説がよかったのは最初の方だけで戦局が怪しくなると引きこもってラジオで聞かせてた（又ラジオで聞くように法整備もした）
ドイツ人が熱狂したのは最初の方だけだって
ソースは「ヒトラー演説」 ひろゆきって難癖つけてディベートから降りてるイメージなんだけど
きちんと話し合ったことあるの？ >>282
ソントかｗ
俺も緊急時にそれやるわ
目には目をってやつね >>340
今の10代は脱ゆとりだから、10代にアンケート取ったら、まともな回答になるんだろうね。 ひろゆきはただの聞き手だわな
おかしいと感じたとこを素朴な疑問みたいにすっとぼけて聞いて
矛盾点を引き出す >>336
内田裕也@UCHIDAYUYA
民主党が岡田委員長始め大勢で韓国に行った！こんな時期に意味がわからない。
例によってパクウネ大統領が登場すると、辻元君は満面の笑みを浮かべテレビ
カメラの前にいた。終戦70周年のメモリアルイヤー。何を話し合うんだ！
日本は侵略者だとか言って謝罪するつもりか??（続）
https://twitter.com/UCHIDAYUYA/status/628876384526540800
内田裕也@UCHIDAYUYA
慰安婦問題は朝日新聞の捏造だった！よくわきまえて話をしろ！
せめて日本大使館前の慰安婦の像を撤去するように
『大統領！大統領！大統領！私は怒りに震えています??』その位言って帰ってこい。
君たちは税金で行っているんだよ。（続）
https://twitter.com/UCHIDAYUYA/status/628877973500760064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この3人誰1人としてディベートできないのに、記事書いた記者はアホウだろ 知識が無いから屁理屈で逃げる
まだカズレーザーは知識あるんじゃね >>1
＞株式会社BookLiveではこのほど、2022年1月14日〜1月18日の5日間、全国の20歳〜39歳の男女で電子書籍を利用した自己投資をしている人（月に1日以上している人）を対象に「自己投資と電子書籍に関する調査2022」を実施し、1,000名の有効サンプルを集計した。
あなたの感想ですよね？
なんかそういうデータあるんですか？
なんだろう、嘘つくの止めてもらっていいですか？ >>345
だよね。
揚げ足とって論点ずらし。
ディベートでさえない。 ひろゆきは専門家も黙るくらいディベートがすごいからな
専門家より知識のないひろゆきは一般人目線の知識で専門家に問いただすだけなんだけどね ひろゆきを参考にするのは本当に止めた方が良い
あんな論破なんて変に敵を作るだけだよ
社会人として身に付けるなら相手を怒らせずに納得させる話術の方が重要 >>26
そもそもディベートするような層は電子書籍なんて使わないんで ひろゆきって先月国会議員の米山隆一にボコボコに論破されたばっかりだろw
最後は人格攻撃して逃走だしとても見習うレベルじゃない ディベートって有意義なものだと思うんだけど
ひろゆきの揚げ足取りと論点ずらしって有意義ですかね？ >>274
会社人事のの人が言っていた
「人間関係構築する能力のある子が欲しい」とのこと
コミュ力身に付けてよ
でも大学でバイトできるようになるの3年位からだしバイト先も「長くできるの？」だし
3年秋位から就職活動しなきゃいけないし部活に打ち込んでたらそれどころじゃなくなるし
今の子は大変だと思う。ゆるーくサークル活動やってバイトやってコミュ力人間関係の摩擦を解消する力ないとダメだなんて ひろゆきみたいなのが会議にいたら邪魔でしょうがないだろ ディベートって嘘を真実のように語って相手を呆れさせる茶番劇の事を言うのかな？
日本脳炎クソタラコの妄言を真に受けてるって今のガキ共ってマジでヤバイな 主義主張は別にして宮台や宮崎哲弥の名前が出てない時点で終わり過ぎ はしげみたいに
最初の現実性の無い思いつきに固執しても
老化によるアスペ落ちと評価されるだけだよ タラコの何がディベートなの？
屁理屈と論点のすり替えなら小学生でもできるってーの 上っ面のしゃべり方だけ真似出来ても、
話の組み立てや相手への切り返しは素の頭の良さが必要だからな
参考程度に勉強してもいいけど、ガッツリ動画見てるヤツとかはディベート弱そう
頭悪いヤツほど、こいつヒロユキの真似だなと
一瞬で見透かされるだろうし ひたすら負けをみとめないだけの
ただの不快なおっさんだぞ
議論してない >>369
いつものように全て間違ってるが
2ちゃんの馬鹿と同じこと言ってるだけ ディベート＝無能力になった終わったねこの国
ねこの国は馬鹿で一杯
ﾆｬｰﾝ(´・ω・`) １ ひろゆき 中央大学文学部教育学科心理学コース
２ 中田 慶應経済
３ 橋下 早稲田政経
４ 高卒 カルト的な人気はあるんだろが
細木数子だっけ？成り金に人気あったババア、あれと一緒でゴミは記憶から直ぐ消えるよ
少なくともルーニーのようなトップストライカーには見えないね ネットの現状みてると、まあこんな感じなんだろうなと ひろゆきは
米国のデータベース・アナリストかなんかの資格を
最近とったらしいよ 暇つぶしでやるならともかく、自分の仕事の参考にするのはただのアホ たらこは嫌いじゃないけど
フランスでポカやって間違いを認めず謝らなかったから
ただの石頭だと思う。 >>400
ひろゆきはデータの中に住んでいて、細木数子は電波の中に住んでいた
この違いは大きくてデータはネットの海を一生回り続ける ただの横に広くの知識でミーハー囲い込んでる連中じゃん >>20
相手が呆れるまで論点をずらし続けるのがひろゆきと橋下のやり方だね 上祐は>>1の人たちみたいに論理破綻してなかったの？ ひろゆきはディベートは論外だけど嘘をさも本当のように語る能力は高いな
つまり営業能力が高いから成り上がれた 田原総一郎はひろゆきに論破というか真っ向言い返すのに困ってたけどな
舛添みたいなタイプだとまだどうにかなったかもな
知識はあるからなぁ >>99
>>99
debate けんか、論争、反論
論理よりも打ち負かすことが目的だぞ
一方的でなく相手に負けを認めさせることな >>401
ヒカキン＝ハッピーセット
ひろゆき＝チーズバーガー
宮台真司＝ビッグマック 無知蒙昧世間知らず低学歴の憧れ
中田敦彦ダイゴ西村なんちゃらほられもん >>407
閲覧は自由だろ、選択肢は残る揚げ足取りが上手い資格マニアなんて有りがち過ぎて兵役で殺人を仕込まれる大韓民国男子に勝てるとは思えないよ
ちなみに電波という単語は師弟関係の「伝播」と被るから忌避すべきなんだがね 【悲報】 日本人の若者さん、ディベートと屁理屈の区別がつかない ディベートって論点のすり替えとか屁理屈のこね方って意味なの？ 英語ディベートやってる者だけど
オリラジ中田とかは全然知らんからなんとも言えんが
ひろゆきはネットニュース見る限りでもディベートの基本を全く知らんのが丸分かり ディベート流行ったのってオウムの時の「ああ言えば上祐」くらいからだよな 本屋でもこいつらの本がいいとこにおいてあるのをみると、出版業界のカモになってる啓発系はそれなりにいるんだな 爆笑田中の小学生の子が
「パパ、ひろゆきと会ったことあるの。いいなあ」
と言ってきたそうで、学校で人気なんだと >>425
辞書ググって書き込んでるだけだから相手にするなよ
それにどうしてイキってるアホにアンカつけないんだ？お前はゴミか？ 橋下とひろゆきは相手をバカとレッテル張りして攻撃するから論外。堀江もそう。
中田は口が上手いと思う。すこし言い方が誇張し過ぎるのでうるさい。怪しげなセミナーの司会者タイプ。
あと誰かの考えをそのまま言っているだけなので薄い。
マツコは分かる。 ひろゆきはただただ相手をバカにしたいだけ
自分を上に見せるでもなくただただバカにしたいだけ いや、ディベートと言うよりはネット論争のテクニックに秀でてるだけじゃね？
ディベートで相手を質問攻めにしたり話をすり替えたりしたらその時点で負けだぜ？ ガチのディベートだとひろゆき通用しないよ
屁理屈しかないからね レスバでしょ
5ちゃんなら1000踏めば勝ち確だけどリアルだとそれがないからひろゆきのようにガイジのフリをして相手を呆れさせて勝つやり方が強い 雑魚の記事が目に入ったせいだ
せっかくの日曜が台無し 全員クソじゃんww
橋下は弁護士という専門職だが、
それ以外のことに首突っ込んでバッシング受けてる、ピューたんともう1人は、上辺だけのググッた知識だけしかない馬鹿だし 橋下は当然ながら弁が立つとしてひろゆきってただの論点のすり替えしてるだけやん >>438
相手が話す少しの暇も無く攻撃しまくるのは駄目だと思ったな
あれはやっちゃいけない まあ、弁護士なんて如何に詭弁で勝たせることがルーツだからな >>57
アメリカの大学ディベート部？の大会見たけど
どこから責められてもいいように裏付けデータをガッツリ集めてて
論文でも書く勢いだった印象 >>434
お前はアンカもまともにつけらんねえ上に誤爆先に謝ることもしねえのか >>397
便所の落書き5ちゃんにしか表現の場がない
低脳ニートのおまえよりよっぽど成功してるし賢いから 3位は相手に意見を言わせず丸め込むだけだし、1位は批判するだけでディベートスキルないだろ。2位はよくわからん。 勝っても嫌われるだけ
納得させてるわけじゃないし
なんのためにやるの 前提
問題提起
反対利益の提示
反対利益の不都合性指摘
自己の主張 必要性 許容性
根拠
結論
これが出来ない奴は社会人としてヤバいだろw
てか、これが全てやぞ
ちなみにディベートは、相手の主張の根拠を攻撃するのが第一で、前提潰しは建設的議論にならないからあまり筋が良くない
みな、議論と討論の違いがわかっていない ・ 指示の度にさっきと違うこと言ってくる上司
・ 無理難題ふっかけてくる顧客
・ ストレス解消のはずのＳＮＳで、成り行きレスバ
こういう場面で、すっきり一言で相手を黙らせたい欲求の現れでは？ まったくディベートが駄目そうな奴が上位に来るってどういうことよ
5chで最後にレスした奴が勝ちの罵り合いするならそこそこ強そうだけど・・・ 誰かギャグで安倍晋三とか小泉純一郎を入れているかと思ったが・・・ ひろゆきも中田も、たぶん橋下も
プーチンを止めたら、認めることもできるが
近所の一般人とディベートをしてるだけのやつに
ランキングをつけても、あまり意味が見えてこない？ まあ、会社であんなのいたら、別に相手にしないで二度と会議などに呼ばないだけ。 >>463
論破っていう言葉が人気みたいだし
言いくるめたいんだろうな
クズマスコミが知識人かのごとく使い続けてるし ディベートと発達やサイコパスのこだわりからくる屁理屈の区別がつかない国日本 >>465
ひろゆきが論破したように見せかけてる
メディアにも責任あると思う イエス・キリスト>>>越えられない壁>>>ソロモン王
これしかないな。 中田自体がYoutbueで一方的にしゃべるだけだから自分はやっていける
対人だと嫌われるって言ってるのに選ぶのか >>463
> ・ 指示の度にさっきと違うこと言ってくる上司
これは橋下ですよね？
> ・ 無理難題ふっかけてくる顧客
> ・ ストレス解消のはずのＳＮＳで、成り行きレスバ
これはひろゆきですよね？ ディベートって論点のすり替えばかりして成立するのかよ どの層に聞いたかにもよるけど一般的な20,30代でないことを願うしかない 中田敦彦のウクライナ関連動画見たけど予想通り中身が薄っぺらい
情報弱者はあんなので満足しちゃうんやな 妙だな、三橋の動画だとカンペ読まされてチックタック鳴ってたのにいきなりフリップ・フロッピーｗ
ひろゆきは全戦全敗じゃなかったか？ｗ >>416
ディベートはAとBそれぞれの立場で議論して判断や決定を素早く合理的に裁定者に仰ぐ手段だよ。
勝つとか負けるとか関係ない。 ひろゆきはダメだろ
浜田幸一、石原慎太郎、須田邦裕、三宅久之、三橋貴明、百田尚樹
この辺にしとけ >>485
しない
前提潰しばかりしてるのが日本人
それを討論と勘違いしている 若者がノータリンなのもあるけど本物の知識人や専門家ってメディアてる暇ないからなあ ＞ 電子書籍を利用した自己投資をしている人
つまり騙されやすいやつってことか ひろゆきは論外として、日本国内と外国向けと2パターンあっていいと思う
国内は先日ロシア大使とやり合った小野寺五典のような冷静なタイプがいい
外向けには捲し立てる人がいてもいい >>476
玉川は常に一貫してるから、ディベート得意かどうかは微妙 >>491
須田邦裕×
須田慎一郎〇
訂正しました 相手を馬鹿にして、極論にすり替えるやつから何を学べと。 挙がってるのはディベートガチ勢ではなく論点のすり替え勢だぞｗ 橋下は相手を嫌な気持ちにさせる討論の仕方、中田は少し病的だがサラリーマン的、
ひろゆきは単刀直入で判りやすいが、偏見にも満ちているし論点をズラすことも多い >>1
ダイムってバブル世代向けの雑誌だろwww
お祭りでこの程度じゃ世話ないよな
書く理由がないんだよ、金なんてスパチャで乞食すればいい >>1
その三人は、彼らの人生の中で
ただの一度もディベートを経験した
ことがない。だから、ディベートの
能力は評価しようがない。
一度ディベートをすれば、
適性がわかるかもしれない。 ディベートの意味知らないやつがランキングつけてるだろ >>2
・速報ではない
・信頼性の低いランキング
公正な情報と見せかけて印象操作を計る、一部メディアの悪質さ
それが世も末な点だね こいつらは結論の出ない机上の空論が得意なやつら
実際性のない議論て事 電子書籍で自己投資って
自己啓発本読んでるような人達ってことか？ 上祐史浩は英語で競技ディベートやってた本当のディベーター
言いたいこと言ってるだけの奴は全然ディベーターじゃない
競技ディベートやってみろって 偉人ならソクラテス以外だとアリステレスとか韓非子とか公孫龍とかナーガールジュナとか 弁論の勝ち方は弁論法って学問がちゃんとあるからな
西村や中田がよくやる「自分が不利になった時に関係ない事象を持ち出して場を紛糾させる」のもそのテクニックの一つ >>519
弁護士活動とディベートは無関係。
日本の弁護士でディベート経験者は、
ほとんどいない。そもそも日本では、
ディベート自体がほとんど
なされていないから当然だ。 それで高学歴でディベート力も豊かな人材揃いの芸スポ民が選ぶと誰になるんだい？ 言ってること書き起こした文書読んでもそう思えるならただのアホ これをディベート上手というのなら、残された結論はウンコみたいなのばかりになるな。 >>496
Z世代がこれ書いているんだとしたら痛すぎるｗ
そういう書き方も残念だよね 彼らがやってるのはディベートなんだろうか？
特にひろゆきがやってるのは一方的に言いっぱなすだけだよね ディベートって屁理屈並べて相手をうんざりさせる事だっけ？ >>530
弁証法の止揚だっけ？そこがないよね、彼らは総じて。
討論するなら相手との勝ち負けじゃなくて討論の結果でより高みを目指す行為が必要だと思うんだよ。
(で、これ意外なことに、若い人ほど苦手と来てる。)
まず自分の結論ありき、それを否定する奴は死ね。こういうやり方。それを討論と呼ぶのかと言われれば、呼ばない。 >>1
ディベートにはルールがある。
単なる議論ではない。
弁護士活動とは一切関係ない。 俺の事を言っているって？それも鍛錬としてはいいがしかし
君を、ガンダムに載らせた理由を再度聞こう ひろゆきは上から目線の煽り発言で飛び込んでくる夏の虫を駆逐するだけの
ような気がする。そりゃヤツの土俵で戦っては勝ち目は無いだろうよ。 >>105
・嫌われても平気
・怒られても平気
この素質を持たない者がひろゆきの真似をすると
即座に社会的に死ぬ 逆張り好きで攻撃的で見下し感ある3人だな
建設的なディベートができない3人 >>1
今の二十代、三十代は馬鹿だろ
本当バカもここまで来ると救いようがない 使ったら確実に信用なくすけど勝てりゃいいのかね
最近の20代30代は楽な仕事してんだな >>496
企業「若い世代にビジネスを考えてもらいたい」
高校生「転売とかどうでしょう」
企業「すばらしい！採用！」
こうだからなぁ >>547
勝っているわけでもない。
負けの定義を自在に変えて、負けないだけ。 関係ないけど、何でもかんでもランキングにするのは何故なんだろう
誰が答えたランキングなんだろう・・・ いい事を教えてやろう
40過ぎるとディベートがアホらしくなる それって証拠あるんですか？
それってあなたの感想ですよね？ >>551
自分で判断しない人には、受け入れやすい手法だから。
一番売れている車を買うってバカは今のご時世も多数いる。 >>552
「ポーンをG-8へ、…チェックメイト」 つーか、例の vs FG戦で分かっただろ？
付け焼き刃じゃムダなんだよ。ムダ 2ch乗っ取られたのに2ch管理人時代より稼いでるのは天才と言うしかない
転んでもタダでは起きない これ答えたやつ何考えてるんだよ
20代30代ってバカしかいないって思われるだろうが… >>1
日本の大学生がやっているのも
ディベートもどき。お話にならない。
日本人でまともなディベート経験者は、
数えるくらいしかいないと思う。 YOASOBI「群青」(with 大阪桐蔭高等学校吹奏楽部) from UT × YOASOBI『SING YOUR WORLD』
https://youtu.be/ng08QQvjV0U ディベートはどんな立場に立っても理論立てて話せるスキルの事で
ただ自分の意見を主張する事ではない アラカンの俺が学生だった頃のディベートっていうのは、自分の意見とは
反対の主張を、逆にいかに判りやすく説得力あるように説得するってことで、
自論で相手を打ち負かすってことじゃなかったんだがな >>550
自分の思い付き、思い込みを唯一の正解として
他者の言葉、考えを頭ごなしに否定して勝ったつもりになる
ひろゆきのような者たちは常に自分が勝者だと思い込んでる
彼らの強みは「強烈な思い込み」「人を見下す性質」「人の話を一切聴かない我儘」
最初から負けてる >>527
日本の有名人で本格的な弁論やってた人って本当に上祐くらいしかおらんだろ
思考の良し悪しは別にして正真正銘の論客はおそらく奴が最後 議論じゃなくてこいつらは単に煽り揚げ足取りだけだぞ
見習ったら痛い目みるの気づかないとヤバイよ
社会人では絶対やっちゃいけない アルファでありオメガである、アーメン。
推してる信者はなにしたいんだ？ もし歴史的偉人から学べるのなら、間違い無く、タレイランやな。
ナポレオン戦争で大敗したはずなのに、領土も賠償金もビタ一文支払わなかった。
しかも、革命期のフランスで、周りが次々処刑、戦死していたのに、最後まで最高権力者の地位を死守。
私利私欲を肥やし、美食に舌鼓みを打ち、それでいてフランスの権威はキチンと守ったという変態的外交の天才。 ハシゲはディベートと言うかただ圧かけて勝った気になってるだけ ひろゆきたんは議論でなくて
単に論点ずらしがうまいだけ
間違えないように ひろゆきみたいな論理性だけの言論はコピーしやすいから簡単だよ 答えた人がディベートの意味がわかってない
論点のすり替えはディベートではない 口喧嘩スキルばかりみがいてどうする？
大切なのは相手の心を掴むコミュ力だ。 >>581
そうだよ、ちなみに頭丸めるのは宣戦布告な。 書籍を利用した自己投資が明後日の方向に行ってる連中はあんなのに陶酔するわけかw >>572
上佑なんて屁理屈を並べてるだけって評価を受けた奴の先駆けじゃん。
オウムがサリンを撒いたとするなら屁理屈どころか嘘ばかり言ってたことになるし。 >>12
そもそもディベートを好まない民族性だからな
名前が上がってるのは「ディベートが上手い」と言うよりは「歯切れのいい人」って感じだな ディベートスキルが高い人じゃなく煽るのと騙すのが仕事の人ばっかり上位にいるのな
一般人が実社会でやったら信用無くして居場所無くなるだけの話術を学びたいって詐欺師予備軍多すぎでしょ 相手に感心や敬意を生ませるのが1番うまい議論の仕方
こんな奴らしこりしか残さんぞ
真似したらあかんねん 「陰惨で、腐敗に満ちていたが。今では懐かしき時代だ、しかし……。」 >>60
無茶苦茶言ってる事は間違いなくあるんだが、断定するから専門家じゃないと凄い！って信用しちゃうだけな気はする。
ソコソコ知識かあること自体は間違いないけど。 ひろゆきはメディア利用の天才
ネット民に馬鹿にされる度に有名になって
テレビ出演もユーチューブ視聴者も伸びてる
ディベートの才はそこまでないと思うが 「長すぎた平和で偽政者どもは肥え太り堕落しきって、しまった。彼らの目は曇り……。」 ひろゆきの勝利条件って人が多く集まることだから
それが満たされてる以上は常に勝ちっていう
ディベートなんてただの手段でしかないんだよな >>526
そう、政治家になってから言え！とか言ってディベート放棄するあほだもん 今の若者は秘技論点ズラしと人格攻撃、謝ったら、認めたら負けという必殺技を知らんのか >>579
>>582
西村博之は「論点をずらしている」と言われているが
西村博之は実は、論点や文脈が理解できていないだけとの疑惑がかけられており
数々の発言を鑑みると、その疑惑が正しいものであるように思えるのである 家康秀吉はともかく信長て…
ディベートどうこう以前に問答無用で切り捨てられそうだが
知ってる数少ない名前を適当に出しただけなんじゃね？ 橋下ってたぶん今回のことで袋叩きにされて終わると思う そんなに論破されるのが好きなのか
どんだけ負け犬根性なんだ >>1
ディベートスキルの1位が西村博之？(笑)
屁理屈をいうことや相手をけむに巻くこと、上手いこと逃げること、虚業で稼ぐことなどは才能がありそうだ。 論理力高い奴が見ると
一般市民がこんなの選んでるのかふーんみたいな3人なんだが ディベートスキルなんて、社会で何の役にも立たんのに… 「…………。耳を閉ざし、世界に背を向け私利私欲に明け暮れている」
「君も聞こえるだろう、この地獄からの足音が。」
「懐かしい音だ。」 あれはディベっていうか…ていう論点が一つ目
橋下徹の言説は他の二つと比べてちょっと質が違う悪質さを感じるというのが二つ目 >>609
自分に近い思考を持つものに人は共感するだろ？
西村博之は口達者な小学生のような言動をするから
小学生や小学生並みの考えをする者からは人気が集まるのは必然だろう あんだけ高額スパチャとんでんだから
困ってる人は藁をも掴む気持ちなんだろう
大勢の役に立ててるだけですごいわ >>616
何だか知らんが物凄く嫌われてるな、2位の人は 「未知なる敵と戦い、奪い、殺した怒りにみちた懐かしき我らの地獄を。」 >>604
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、*1
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。 100歩譲って橋下だけは弁護士だしアリなのかなとか思ったが
よくよく橋下の言う事思い出してみると
別に法律に基づいた意見とかはほとんどなくて
感情や自身の経験や思い込みや恫喝のが多いな・・・orz
それでもさすがに詐欺師ひろゆきよりはマシだと思うんだけど みんな人を惹き付ける力があってすごいわ
誰もが人気になれるわけではないからね 橋下って水道橋博士に「無責任な小金稼ぎのコメンテーター」って批判してたのに
最近は自分が小金稼ぎのコメンテーターやってるね >>12
明らかなバカとしか対戦しない
ディベート界のヒクソン >>1
頭が良いのと屁理屈が上手いのは違う
それすら分からん奴がこんな多いのか
日本の学力が落ちてるのって本当なんだな ひろゆきだけはないだろ
屁理屈とディベートは別物だぞ ひろゆきのはディベートじゃないだろ
言い負かされても認めなければ負けたことにならないという恥ずべき見本 早慶MARCHまでに入っとけは本当だな
1位 ひろゆき 中央
2位 中田 慶應
3位 橋下 早稲田 この3人って多くの人の救いになってんだろうな
真似できないよね 単純にいかに反論させないかの屁理屈でしかないから教わっても実社会でクレーマーになりたい人以外は全く役に立たない
ネットのレスバくらい >>590
あいつは嘘ばかりっていうか
最後の方ではオウムが人殺してたのもわかっててしゃべってるからな、いかれてるわ >>1
少し前だと所ジョージ、ビートたけし、イチローとか意味不明な奴が選ばれたりしてたよな >>644
橋本の方がないね
あいつはタダの偏屈な思想家 >>1 1位から３位まだ問題抱えた人ばっかりじゃないの（大笑） 何だこのヤバイのが揃ってる感
実務では全く役に立たないスキルしか持ち合わせてないタレントさん 「我々は無知という名の島で生きている」
「島を出る必要なんてない」「狂気と呪いは違う」 >>353
そんなに関係ないと思うわ。
理系だけに絞るとかなら、上がりそうな気はするが。 ひろゆきの先輩の上念や倉山は中央大弁論部出身
普通に考えたらディベート能力はこの辺には敵わないでしょ
政治家には弁論部出身者がゴロゴロいる
明石家さんまとか芸人が出てるんだからヒカルとかダイゴとかもどうせランキング入りしてたはず
例の件がなければダイゴが橋下と入れ替わりで入ってた可能性も高いな
>>184
すり替えでしょ
西村信者はひろゆきが知識量で相手に言い負かされてもひろゆきの方が地位や財産があるから上とか
お前らよりは上とか言ってすり替えやるから
橋下の師匠の竹中も同じ >>1
権力で押し通しているだけで、議論なんてしてないじゃん
権力からくるパワーで、何か知識や技術ではないんだから、彼らから勉強しても意味ないじゃん 俺はひろゆきみたいな話し方してる同世代いたら絶縁するけどな
相手によっては殴られる危険すらあるよ 「……、頼りない五感を使い。果てしなく複雑な宇宙を理解したようなふりをする」
「…、永遠に拡がる暗い宇宙を見た」
「おぞましい終末を前にしてもなお、正気を保つ非情な男は神にさえ哀まれる」 「テレビ見てるとアホになる」が「ネット見てるとアホになる」に代わっただけだな
バカはいつだってバカにしかならん 20代、30代がディープキスを学びたい有名人ランキング1位ひろゆき
に見えてビビりました 単純に知らないんだろ。ディベートスキルのある人を。
無知だからしゃあない、許してやれ。 >>1
それよりもひろゆきがここ数年でとんでもなく知名度上げたよな？
昔は怪しい2ｃｈのあんちゃんだったのにな
ネットに拘った奴ほど強いんかな ディベートの基本は、相手の意見を尊重しつつ…なんだが
ダメだろこれ
そりゃ日本人は海外でやってけねーと分かるランキングだな ひろゆきのYouTube見てると常に上半身ユラユラ落ち着きなくて酔う クソ笑わせるわ
ひろゆきや橋下は単なる論点のすり替え野郎なのにな
論点すり替えした時点で議論は負け >>1
ああ言えば上祐みたいな屁理屈野郎ばかりだな。議論の本筋で勝負できないので枝葉末節でケチつける奴。 「我らの偉大な領土は……、無情にも引き裂かれてしまった。」 「闇を見た？」「愚か者以外は通らないはずよ」
「……何か、変だ。」 本来は相手の意見を全部聞いてから反論する、の繰り返しだけど
時間制限を設けないからダラダラしゃべる奴がいて、それでらちがあかないから途中で遮って反論しようとして、ちょっと待て、いや黙れ、と喧嘩になるのがクソディベートだわな。
まずは結論、その理由、裏付けデータで意見を言わないと能書きのぶつけ合いになっちまう。
橋下さんはテレビ的に激昂したりするけど弁護士なら得意だろうな。 BS朝日 16:00〜
大改造！！劇的ビフォーアフター スペシャル 「闘魂燃え尽きそうな寮」
新日本プロレスの選手寮。アントニオ猪木さんの自宅を改造し数々の名選手が鍛錬の日々を過ごしてきた。しかし、老朽化、屋外に出る風呂など問題が…。名選手も続々登場!! つまり二十代三十代のお部屋ではyoutubeとTVが付けっ放しなんだなw 相手の意見とか尊重してるようじゃ社会じゃ通用しないと気付いたんだろうな
相手よりも常に自分が印象良くなるように論を展開しないとやられることに気付いた >>676
漫才師上がりはトーク力というかテンポが良いよな
たけしもフガフガする前はオールナイトニッポンずっと聞いてられた
相手を立てつつ主張も忘れないのは中山秀とか沢尻事件以来上手いなあと感じた 「自由への代償は…、わからない。覚悟はしておけ。失敗は許されない、絶対に ! 」
「怒りを、解き放て」 「殺せ ！」「心臓を引きちぎれ ! 」 >>1
中田ってシンガポールに逃げたけど
シンガポールは徴兵があるから子供は軍隊に行く事になる 屁理屈を屁理屈と論理立てて指摘できる人になりたいわ
屁理屈だと思われるような主張がまず悪いんだけれど
「屁理屈だ」で済ませるのも説得力ない
まず本筋の確認をしてから、相手の主張は一側面にすぎない、実態を踏まえてない、実体のない理屈ですね、不適切ですね
って感じに大体はなるかと思うが、
会話の流れで指摘するのは難しい >>688
橋本て弁護士でも負けまくってるらしい
テレビやツイッターの
あの頓珍漢なおしつけがおそらく素 論点のすり替え
ゴールラインの変更
相手が嫌になるまでレスし続ける
何事もどっちもどっち論
形勢不利になるとは相手の語尾を捉えて「まずそれはどういう意味で使ってるのかはっきりとさせましょう」とか言い出す 「万物の父よ、奴らはお前の息子を捕らえた。彼の運命は危うい。そして。……我らの運命も。」 俺は高倉健だな
多くを語らずとも相手を圧倒できる事が何よりも最強
いっぱい喋らないと相手を納得させられない時点で未熟な証拠 「ビショップをG-5へ、ルークをナイトに釘付けにしクィーンを守る」 >>619
共感でなくて頭いいか悪いかがわからないんだよ
論理的にここがおかしいってわかるかわからないかの差がでてる 自分を売り込むのが上手な人と、
自分を技術でのし上げた人と、
誰もやらない事にコストを費やし成功した人
の三様か。 >>701
「まずそれはどういう意味で使ってるのかはっきりとさせましょう」
これは大切だぞ
議論のすれ違いの元だ
先に確認すべきだが、後で気づくことも多い
それでも気づけたらマシ
屁理屈に気づけてない人は言葉の意味、範囲を誤ってることが多い
屁理屈を意図的に操る人は言葉の曖昧さを悪用してくる 自分の意見を言う人が好かれるようになったのは若い子のほうが賢くなった証拠
どこの大学でなにの研究してるとかそういうので判断しなくなったのは進歩じゃないの 「闇をみた？」 「愚か者以外は通らないはずよ」
「何か、……変だ。」 ディベートじゃなくてレスバトルだろ
相手がうんざりしたり呆れたりして引き下がったら勝ちっていう >>701
論点のすり替え
ゴールラインの変更
相手が嫌になるまでレスし続ける
何事もどっちもどっち論
形勢不利になるとは相手の語尾を捉えて「まずそれはどういう意味で使ってるのかはっきりとさせましょう」とか言い出す
わら人形論法を使う
「それあなたの感想ですよね」と言い出す >>717
もう一歩足りないと思うんだ
自分の意見ではなくて、文句、揚げ足取りで尊敬を集める人が多数いると感じる
生産的な主張じゃないんだよなあ この調査に答えたやつwwwwww
アタマ悪すぎてな
マジでどうしようもないトップ3じゃん
こんな連中から学ぶとか地獄ww バカなのか？
というコメントはあっても
それよりこっちだろ、という具体案を誰も話さない（笑）
こっちのほうが世も末だろ、ひろゆきに馬鹿にされるわ
コイツらのはディベートじゃないだろ
逆張りマウントスキルだろ 株式会社ブックライブはこんな異常なランキングを平気で公表する会社なんだな
と思われるだけのお話 >>726
話を良い方向にもってくには必要だ
基本的なロジックを扱えんと話し合いにならん
結局、強引に出した結論が残念なもので、その結論に向けて作業を進めるときの徒労感
残念だよ ポンコツ特有のクサさや時に、獣の咆哮のような話し手の3人だからねー 全員論点ずらしてるだけでディベートが成り立たない奴らばかりじゃねーか
ディベートなら負け扱いになる
煽りあいのレスバじゃないんやぞ 橋下と西村なんてあれ、ディベートなんて言えるのか？ ひろゆきは論破エンターテイメントだからな
論破してるふうにみせるのがうまいだけで
仮に彼から学んで相手を言い負かしたとして、相手に屈辱感を与えるだけで何も生まれない 弁護士は真っ黒な被告も弁護しちゃうからディベートできるのはわかるけど
あっちゃんにひろゆきっておのれの本意話すだけでしょ 間違いなく日本は滅ぶ
断言してもいい
上から下まで完全に腐ってるわ🧠 ディベートを学ぶなら、ひろゆきを論破したF爺に教えを乞うわ >>741
正論だ。…あれ？おやつの時間過ぎてんじゃねーかよｗ
ちょっと、ドーナツ買ってくるよ。 今、ホントに自己投資なんてガチでやってる20代30代がどれだけいるんだ
電車内観てみろ
いい歳した大人がウマ娘みたいなスマホゲーばっかりやっとるぞ
通勤の間ですらゲームの時間に充てる様なのが、まともな本読んでると思うか AbemaTVで前にひろゆきVSDaiGoの討論（）見たけど面白かった
ひろゆきが論点ずらしまくって、全然主題とは違う猫の話になっていった
たしかお酒を肯定するか否定するかの話だったかな
コメント欄が地獄絵図だったわ
「頭のいい人通しの会話は見てて気持ちがいい」みたいなんで埋め尽くされてた >>745
若いのもオッサンもアニメか漫画見てるな >>740
橋本見てもそう思う？
己の凝り固まった思想垂れ流してるだけじゃん
ひろゆきの方が本意ではない意見でも議論できるから
ディベート力ならひろゆきの方が圧倒的にあるね 安倍晋三、最近橋下の番組出てたけど
ものすごい饒舌だったぞ
あれ見たらパヨクは独裁者と言いたくなるのは分かる 「全能たるオーディンよ ! 」 「我らの復讐を！！」 学者とかは常に量の概念をもって物事を考えてるんだけど、バカははこの量の概念がないんだよね
〜いう場合にはこうだけど、別の場合は〜の可能性が高いとかさ
それをひろゆきは端的に説明させようとYesNo論法に持ち込むんだよ、話の展開をバカ用にカスタマイズしてる
これはYesですか？ならこうですよね？あれ？さっきと言ってること違いませんか？みたいな
耐性のないやつはモゴモゴしてひろゆきが言い負かしたように見えるってからくり 詐欺師が向いているタレントランキングですか？
納得です！ サイコパスには絶対に近づくな
この意味がわからないやつは人を見る目がない 屁理屈で相手を黙らせて論を通しても中身が伴わないと
そいつ自身の欲を満たすだけで会社や社会の利益にはならない >>537
その辺を鍛えるために競技ディベートを教育でやったら良いと思うわ
競技ディベートは肯定／否定をランダムに割り当てるから自分の主張を逆側から検討する訓練になる 通信販売用のリプ組んでも300文字100円じゃ金にならんよね
スパチャなんて水商売だしー >>3
それに尽きる。
先攻であれば持論を展開。
後攻であれば相手の定義の否定。
それを勝ち誇ったように言うだけの簡単なお仕事。 嫌な奴ばっかじゃねえか
自分はそういうの苦手と言うか他人を言い負かしても気持ちよく感じない ID:n5O0foRf0
彼は誰とディベートしてるのｗ >>1
見事なまでにバカ相手に商売してる連中やな笑 >>6
> 高学歴のインテリだから納得
お前もいいお客だな笑 ディベートって、番組での討論とかとは全然違う感じだよ
ていうか実際に全然違うし コップ24時でやってた下らない捕り物の尺で
捕まった児童ポルノの連中なんて儲けた金で新築買ってんだぜｗ
マネロンの方法も知らない素人ではないよね、でもそれが。
あるいはそれが、民族性と聞かれれば否定できない 日本おわた＼(^o^)／
こんなのがお手本、、、？ 劣勢だとおまえがやれや〜の橋下に論理破綻王かよ
中田は独演ばっかで弁論や討論してる姿すら知らね >>785
それはどの範囲でディベートを定義するかによる
広義には番組討論みたいなのもディベートだし
狭く取っていわゆる競技ディベートの事のみを指すなら全然違うものになる ディベートスキルを習いたいと思う人っていわれても正直思い浮かばないな
そもそも生まれてからディベートをしてるところなんて見たことない
プレゼンテーションならたくさんある つか、あんな振る舞いで周りから相手にされなくなってないのは何故か？を知りたいのでは due to techaical difficalty ディベートってゲームだよな
テーマ決めて肯定派否定派に無作為に分かれて議論
持論だとか喋るのはディベートではない out off order or pass your bisiness card. 日本人は異なった意見を受け入れて自分の主張をするってことができないからディベートっぽいのは全て感情的な言い争いなる 司会も田原総一郎とかめちゃくちゃだからなあ。
外国の討論番組とか議会見てる方がいいんじゃないか。 out of order or pass your business card. (´・ω・`)ｚ世代って言葉がいつのまにか出来てたけどなんでだ >>96
5歳児への答えか。
最初に地球が小さな岩がぶつかり合うことでできたとき、地球は熱くて水は水蒸気だったんだけど、
地球が冷えていくことで雲ができて、それで雨がたくさん降って海になった。かな。 単語200選を上下にスクロールしてるアホだろ
知ってた 頭悪いからこんなの支持するんだな
本当今の子の知能やばい >>799
前者はゲームとしてのディベートだな
後者も逆側の意見を持つものと討論するなら広義にはディベート
スポーツクライミングと山登りのルート上で行われるクライミングの違いみたいなもん 全員親中派で左派リベラル
これから橋下と堀江を入れ替えたら世界の上層が日本向けに推してると言われる3人が揃い踏みになる
ここ数年不自然に露出してきたメンツ >>819
腰抜けどもがチキン屋のマッコリでどっぷり酔いながらやるゲームだよ >>96
なんで純白の紙の上にヘドロぶちまけるようなイベントしてんの？ >>84
腸活が大事ってのと一緒だな
具体的方法論知らないヤツが雰囲気で言ってる 親中親韓派または左派リベラル
橋下は不自然にロシア擁護し１６歳年上の人間をお前呼ばわり
ああいうのが若者に支持される？ (´・ω・`)ひろゆきって パンツかぶってるような動画多いよね 中田はよく知らんがほか二人は言ってることの次元と規模がショボくて生産性が乏しいのが駄目よ。
橋下なんてTwitterでのチンケなバトルが大好きやん。
とりあえず致命的に創造性が足りない。 34歳だけど屁理屈スキルならユーモアでも返せる上岡龍太郎や紳助あたりでいいや
ちょっと暴力の臭いあるのもいい アレクサくらいスポンサードしろやゴミ、お前ら何年養分やってんだ ひろゆきみたいに極論や屁理屈で相手を屈服させるのって
ブラックの上司ぽいがマウント取りたい人間多いのか >>96
あー、いるなぁこういう人
以前勤めた会社の社長がこれだった
そいつも低能サイコパスだったが >>1
ひろゆきは、ディベートの勉強より、
写像、位置エネルギー、虚数、速度換算
などを勉強した方がいいと思う。 態度がでかい声がでかい他人を見下す人には無条件でひれ伏し媚びるよね日本人
なんで？ >>824
ディベートは
法的三段論法だと、大前提(目的の正当性)に基づき小前提(手段の合理性)が、そこに具体的個別事例を当てはめて、結論を導くみたいな感じになる。
それへの反論、反論への再反論、再反論への再々反論、再々反論への再々々反論となるとディベートになる。
多くの場合、結論を出すための当てはめの個別具体的事例の事実認定部分に関する争いとなる。 >>824
ディベートは
法的三段論法だと、大前提(目的の正当性)に基づき小前提(手段の合理性)が、そこに具体的個別事例を当てはめて、結論を導くみたいな感じになる。
それへの反論、反論への再反論、再反論への再々反論、再々反論への再々々反論となるとディベートになる。
多くの場合、結論を出すための当てはめの個別具体的事例の事実認定部分に関する争いとなる。 すでにある知識をもっともらしく語るのはある程度訓練をすれば誰でもできるよ。
自分にとって痛いところを突かれたらのらりくらりとかわす技術もしかり。
そうではなくて頭がいい悪いの基準にすべきなのは、状況を好転させられる新しいアイデアを提案ができるかどうかだ。
そういう意味で橋下もひろゆきも大したことない。
既存の知識じゃ事態は変えられない。
アイデアが世の中を変えるんだよ。 半可通なメディア露出とそれにともなう無知の盾
こんな程度だとー、LAじゃ平常運転、平常運転。 違反すれ
捏造
【速報】「20代、30代がディベートスキルを学びたい有名人ランキング」が発表される 3位橋下徹、2位中田敦彦、1位ひろゆき [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646542124/ まぁ周りだけじゃなく相手も納得させなきゃあんま意味ないからねぇ実社会で討論するような相手に遺恨残す事はかなりのマイナスだし
相手を倒すんじゃなくて味方に引き込む事を念頭に置くやり方じゃないと利があんま無いかもだね
彼らはパフォーマーみたいなもんだからあれでいいとは思うけどね >>811
世代間で喧嘩させるためだよ
1995年と1996年どちらがZ世代の始まりかで喧嘩してるし、
1994年生まれまでは、年下から前世代生まれの年寄り扱いされてる
自虐的に所詮自分はY世代だからとか1990年代前半生まれのユーチューバーが言い出してる
これは海外の価値観を突然持ち込んできた
今まで一括りにゆとりと言われてた世代をY世代とZ世代にわけ
語源は海外の括りをそのまま持ち込んでる >>842
>状況を好転させられる新しいアイデアを提案ができるかどうかだ。
ほとんどこれはアイデア部分、つまり双方または周囲との理念の共通がないと難しいね。
根本的な宗教対立や政治イデオロギー対立、またはロシアとウクライナやEUみたいに利害関係の対立がある場合は、状況は裁判的な判断への拘束みたいな方法論ばかりになる。
が、こういうのが戦争やらをもたらすよね。 ええっ?
ランク上位、ディベートでなくて
一方的に非論理的展開だし
偉人系もモゴモゴ龍馬
人の話?信長とか そもそもディベートって自分と反対の意見でも
ルールに則って相手論破するゲームだろ？
こいつらルール無視で自分の意見押し付けるだけじゃねえの？ >>851
ロシアとウクライナの話をよく聞いて落とし所を模索し実現するのが頭のいい人、仕事のできる人だろ。
外野で理想や願望を四の五のもっともらしく言うだけの奴は、所詮は頭の悪い人で三流だよ。 橋下なんかより北村弁護士の方が遥かに上でしょ
橋下はまくし立てる勢いで繕ってるだけだから
5chとかの文字によるレスバトルだと弱いと思う まぁまろゆきが一番頭悪くても真似できそうだもんな
2,3位はそもそも頭いいから教わっても実践できなそうだし 喧嘩腰はディベート上手とは言わないだろう
ひろゆきを上げてるのは、勝ち誇りたいバカだけ
議論の後に握手なんかできないだろう ちなみにひろゆきとかは自分がインチキなキャラクターってことは自覚してるよ。
多くの日本人が自分の言葉に簡単に踊らされてるから「頭の悪い人たち」と言ってるわけなのさ。
ひろゆきのロジックは外国人、特に欧米人にはまったく通用しないよ。 >>826
インフルエンサーの宿命だろそれ
めっちゃ、わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つか程度の低いマウンティングは自己満足でオナニーと同じだからね。
日本の有識連中はオナニストばっかだ。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ >>857
仲裁のようなものだけど、利害関係が対立する場合は普通の民事でも決まりごとに従ってください、という一方通行になる。
で、離婚調停なんかのあと決まった養育費を支払わないみたいな事例が数多く。仲裁やらでも利害関係が対立すれば双方譲歩であっても感情的な遺恨が残るからね。 ウーン村本はさすがにランクインしてないなｗ
自分が押されると「アホ！」「バカ！」しか言わなくなるもん。 同じことを言うにしても普通のいい方よりイラっとする言い方感情を刺激する言い方があり
そっちの方がちゅうもくされるんですよ
ひろゆき方式 えっと…
ココで言ってるディベートって「自分の言い分を曲げずに相手の言い分を下げる」ことだよな？相手にマウント取って快感得るのが目的ていう
テーマが何かしらの問題や課題だったとしてその解決を図るっていう話ではないよな？それは名前挙がってる人間には向いてないし
そもそも前者って生産性あるか？ >>858
北村弁護は弁論部出身だしレベルが違うよ
上念とひろゆきの差みたいなもの
中田もダイゴとか鴨頭とかマコなりとかネットで啓発系ユーチューバーやってる人間と同次元でしかないし
啓発系ユーチューバーやIT起業家に芸能人の経歴があるだけでしかない >>867
国際社会には決まり事は無いからね。
無いから相手を殺して要求を強いる戦争という手段を取る。
なのでそれを収めるには利害だよ。
利害と恐怖を駆使して解決する以外にない。
日本有識連中が垂れる、理想や是非善悪なんてクソの役にも立たない。 4位がマツコとさんまなんだから完全に人気ランキング
どうせこの下には有吉とか松本がくるんでしょ もっと言うと今のご時世って「正しさ(合理性など)」より「いかに社会の共感を得るか」が正しいくらいの勢いだろ？仮に合理的に間違ってても共感されたら勝ちみたいな
分かりやすいのが少子化問題であったり若年層の政治参加な
共感絶対正義なら前者は独身か結婚子梨が大正義だし後者は誰がやっても同じだからシカトが正解になるだろ？でも合理的に考えたら不正解だからなどっちも ひろゆき氏のSpeedingなディベートや
中田の軽快なOL動画に
元、弁護士のSkk
これは、事件だ。 日本の議論なんて簡単だろ
反論は常に人格否定をして話している途中で大声をだして無理矢理止めさせればいい 見事にその場限りのマウントしか取れない奴が並んでるな… 中田のことは知らないけど、
初等教育を変えないとダメだろww
そうすれば、中高の校則もいらなくなるw 橋下徹の詭弁など社会では通用しない
政治家時代はいたるところに敵を作り続けた
いまはテレビ芸人だから一部のアホマスコミが起用しているだけ 「論破王を探して勉強に興じているダメダメいるいるいるるるる」 >>875
その利害については、およそアメリカのような世界の警察が機能してる場合、一部有効になる部分はあったね。中東問題とか。
しかし、根本的な理念の部分、つまり宗教対立やイデオロギーからの政治対立みたいなものは利害では解決が難しくなる。
冷戦時代のイデオロギー対立ではその利害が完全に分離してたし、ロシア(と中国)対EU(とアメリカ)、つまり旧西側の主要国と旧東側の主要国では完全に利害が対立するから難しい。
双方譲歩でも、譲歩する分量というとこで、損得感がでるのだろう。 >>891
その結果がこのアンケートに現れていると考えるとマスコミは罪深いな 良くて5分だ
活字にも興味が失せた
「さようなら、お酒好きだったおかあさん。」 試験放送です。繰り返します。テクニカル・ディフィカルティ。 >>896
昔の2ちゃんねるにはディベートらしきもの、はあったようには思う。
今の2ちゃんねるには、個人の感情論の垂れ流しみたいな感じしかないけど。
ほとんどの場合、問題が起きたら責任論のような形での責任の擦り付けあいばかり。これは政治でも経済でも。 専門でもないコメンテーター風情が専門家にがぶり四つで議論出来るわけないんだから本来は
素人目に一見、成り立ってるように見えるのは専門家が手加減してくれてるか
それらしいハッタリをかますのが上手いだけだろ 2ちゃんの経済板で散々議論してたのが三橋
その三橋に言い負かされても後から勝ったことにしてるのがひろゆき >>876
実効性みたいなものは基本的にはないけど、いわゆる本当の思想家には理念があるから柱にはなるよね。
でも、世界みたいに数本の柱が立つと、柱ごとの対立(宗教対立、イデオロギー対立)ももたらしやすい。 自称天才プログラマーひろゆき
悔しかったら2ちゃんねる以上の掲示板作ってみろよが信者のセリフ 歴史上の人物のディベートスキルなんか知りようがないやろ
んなアホな質問に答えてるやつも程度が知れるな
1位ひろゆきも納得だ かれこれ200年近く筋肉イスをやらされている
誰か、おい、、助けてくれ ! >>901
昔は玉石混交というかそういう真っ当な議論のスレは割とあったな Ｆ爺に一般人なら恥ずかしくて人前に出られなくなるくらいやられたのに、恥知らずだからいまだやれてるひろゆきになにを学ぶのか
恥を乗り越える方法か >>907
ディベートってよりマウントゲッターランキングだと思っとけばいいんよ 論点ずれてること指摘してこっちが聞きたいのは〇〇についてなんだけどって投げかけても別の論点ずらしするスキルはある奴らだと思う
そんなディベート地獄だけどな >>911
真っ当な意見は、利害や様々な対立があっても、意見の一部でも耳に入るからね。 スパチャの収益で食ってんだろって感じ
誰ひとり腰抜けだなんて思ってねーからなー >>916
言うたら自主的に目隠しして剣道してるようなモンなんよ
そしていかにそれっぽく勝ち名乗りして共感得るかの勝負
でも俯瞰して見るとお互いに虚空に向かって木刀振ってるだけ >>912
先進国のなかでここまで稀うな単一民族だった美しい国。日本。がコーマンされてる >>917
意見の中身をよく読んでてこれはこうでそこは少し考えが違うみたいに細かく考えてた感じはあったね
今は文章をよく読まず噛みつかれたら(レスが来たら)いかに上手くカウンター決めるか(そして共感得るか)の勝負になってる 話を聞かずに屁理屈ばかり言って相手が(こいつ会話にならない…)って諦めて黙ったら｢はい俺の勝ちーw｣って言ってそうな人選だな 3位はまあ元弁護士だけあってわかるけど、あとの二人は･･････。
特に1位はディベートの本質から遠ざかってるタイプじゃないか？ >>893
別に秩序はひとつじゃなくてもいいけどね。
アメリカがアメリカの正義を世界中に押し付けるのは傲慢と言える。 >>917
独裁者もシステムも、若く立ち上がる過程では実利的、建設的でないと体制を維持できなくなってしまうから、ある種健全性が担保されているのかもしれない。
体制が成熟しはじめて文化観とかお約束とかから逸脱するものに対して不寛容になり始めた時がシステムの死にはじめなのかもしれないね。 むかしはテレビに出てくる論客も多士済々だったけど、
いまは知識人とは言えないような薄っぺらいのが多いよな
そもそも、こんな連中を見習ったってディベートスキルなんて身につかんと思うけどｗ スレタイに挙げられてるメンツでは、橋下がまだマシかなて感じか
過去に見た人の中でディベート強いなーて思ったのは
やっぱ上祐、それと宮台あたりかな >>111
いやそこ弱いだろ
思想抜きなら上念が一番強いんじゃね >>923
日本人はまだ鍛錬中だから。
空気を読んで例えばマスゴミの言うことを鵜呑みにし右へ倣えから、ネットという道具を得て知識を学び自分なりの意見を持ち始めた。 ← いまここ
これからもっと思考の切磋琢磨を重ね発想のブラッシュアップをしていかないと社会の使い物にはならない。
ひろゆき程度の論客がもてはやされるのはまだまだ社会が幼稚ということ。 >>923
>これはこうでそこは少し考えが違うみたいに細かく考えてた感じはあったね
これができる前提として理念の共通性、ってものが必要になるよね。
理念の対立があるとこれも冷戦の米ソや国会みたいに難しくなるし、民事の原告被告みたいに利害関係の対立があると、
利害に引き摺られる形で感情も煽られて、ロシア、ウクライナみたいにさらに感情的な対立も激しくなるという。
共通項探し、共有できる利害探し、そういったものが大事にはなるね。 まっとうな知識ではなく口先だけの揚げ足取りで勝ったつもりになる
まぁ人生経験も知恵もない子供が憧れるのは理解出来るが 30代だけどないわ
1位から3位まで人のことゴミだと思ってそう こんなもん学んでどうのこうの出来る問題じゃないだろw だいたい弁護士だからディベートスキルが高いと思ったら大間違い
日本は陪審制じゃないから弁論スキルなんて求められない
アメリカの法廷ドラマ観てたほうが、よっぽどためになると思うけどｗ >>908
橋下が司法修習生の同期の泉さん(現明石市長)に話した革ジャンの話を聞いて以来人として全く信用していないわ
> 「橋下は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて1着3万円とか5万円で売って大学を卒業したと言っていた。
『破れたやつを売ったらまずいやろ』と言うと『どこが悪いんですか 気付かずに買うのはお人よしや』と」 ひろゆきは無知がヘリクツをこねてるだけ
まともなのは橋下ぐらい ひろゆきはディベートじゃないだろ、ディベートを終了させるための相手を怒らせる方法って感じじゃね 橋下
呂布カルマ
ひろゆきはウメハラと対談して中身ペラペラなの見透かされたのが痛すぎる あれがディベートスキルならディベート出来なくてもいいや
あんなん嫌だわ この3人が人気なのは、対象が子供だからだろう。
彼らがのさばるのは、いつもリアリティのない場だけ。
言い方を変えれば、現状を切り捨てた極論を語ってるだけだから、子供には痛快だろう。
小泉進次郎や、古市もこの手合いだな。
東浩紀と堀江貴文は、リアリストとして落ち着いてきたところがある。
いずれにしもここに上げた目立つ論者に共通してるのは、アナーキスト寄りなんだよな。
この国がいかに壊れているかだよ。
右翼左翼には政治家にもジャーナリストにも、有能な者はいない。 ひろゆきについて
ウメハラ「ゲーム業界のこと知らねぇのに断言するんだなぁって思ったよ、うん」
ウメハラのあんな呆れ顔初めて見た >>935
共感＝感情でそれが最優先だからどうにもならん気はする ひろゆき橋下徹は基本人たらし見た目も強面じゃないし
ひろゆきはデッドライン少し越えたら戻ってきてニヤニヤしてフォローするタイプ
これはやり過ぎると通用しなくなるから注意（ホリエモン）
橋下徹は過剰合理性奴だが頭を垂れる相手自分を認めてる相手には詰めないタイプ
不合理に弱く混乱しがち島田紳助も同タイプ（平熱パニック、現在）
中田あっちゃんは本当に情緒欠けてる気の毒な人それも夫婦揃って
あっちゃんは別枠だけどひろゆき橋下徹は人好きする外見あってこそ >>930
重要なのはディベートで勝てる事じゃなくてディベートが出来る事だからな
最終的には頭の中で自分でディベートが出来るようになれれば考えは深まる ディベートなんかなんの生産性もねえし、ビジネスにも一番いらねえ能力だろ ディスカッション型からディベート型に変わってしまったな
内容より言い回しの世界だな >>923
>体制が成熟しはじめて文化観とかお約束とかから逸脱するものに対して不寛容になり始めた時がシステムの死にはじめ
社会システムが機能してるように見えたときは、その文化観やお約束が有効で社会システムを機能させてる手段に思われてたからだろうね。不寛容というのは、規律することがシステムが機能させることだと考えられてたからそうだったんだろう。
共産主義国の末期なんかは、逸脱があいついだけど、逸脱の理由こそが既に社会システムが機能してない故にだったりしたわけで。 >>961
勝ってる感が大事なんだろうな
生産的とは思えないが >>923
また、こうしたときに体制を維持し、社会とかシステムを機能させてきたのは、いわゆる譲歩というか折衷型だよね。もちろんそれぞれ形に違いはあっても。
日本なんて昔は成功した共産主義といわれるくらい社会保障も機能してたし(現在はそのときの機能がいわゆる先払い的つけだったおかげで年金等機能しなくなってきてるが)
中国も資本主義国からの経済的支援と資本主義制度そのものを一部とりいれることで目覚ましい経済発展を遂げた(それが不動産高騰をもたらしたが、その資本主義バブルがはじける危険も叫ばれてる)。 日本人がディベートというものを全く知らないことが分かるだけのアンケートだな
こいつらが持ってるのはディベートじゃなくて口喧嘩の技術だろ
レトリックと言うのさえおこがましいほど低レベル 俺は騙された、息子に対しても酷い事をした。だが、こいつらの言ってることなんてせいぜいが事業継続補助程度の金額ですむ
そう思えば安い、何もかも安くて寒かった。 こんなもん社会に出たらさほど役に立たないんだけどな
ひろゆきや中田なんてお前らみたいな無職で暇な奴らにチヤホヤされるだけで 3位の人
今「橋下はテレビに出るな」がツイッターのトレンドになってるでw ところで、ハシ毛と桜井先輩のタイマンは終わったのか？ >>956
>共感＝感情でそれが最優先だからどうにもならん気はする
こればっかりは何ともいえないね。旧ユーゴの民族対立なんて数件隣の家と殺しあいになったりしたのは、
単純な民族感情だけでなく普段の感情的対立が、民族対立みたいな利害関係の対立で正当化されたからにも思われるし。
ロシアとウクライナの対立なんかは、ロシアにとって旧ソ連の2番手の国がウクライナだったしね。
歴史的なキエフ大公国やらルーシ民族(ロシアの語源)なんかウクライナ地域が発祥だから、ロシアが元はウクライナ発祥とも言えるかもしれないし。
肉親の相続争いみたいな利害関係に引き摺られた感情的対立なんかは一番馬鹿らしく、そして解決がしにくい問題だね。 >>966
ひろゆきて口喧嘩も弱いし
何で1位になるのか謎 コネ社会の忖度の言い訳にひろゆきみたいなアクロバティク擁護詭弁が使われるから
今の若い人はそういうマスゴミを見てひろゆきにあこがれるんだろう カモーン、マイケル！それはないだろう
ディベートしなかった連中だ >>956
>ディベートが出来る事だからな
最終的には頭の中で自分でディベートが出来るようになれれば考えは深まる
ディベートの意義であり、ディベートが大切な理由だね。勝てば利益を得られるではないわけで。
まあ、このあたりは利害関係とか対立当事者ではなく、本当に友人関係なんかでの議論みたいな感じにだけど。
学生時代の学びだね。 ひろゆきはディベート甲子園予選落ちレベル
ひろゆきは議論が出来ないからね ディベートだよね？
論点すり替えとか最後っ屁のかましあいとか
そう言うバトル目的なら分からんでも無いが
外から見る分には面白いが参考にすらならんぞ あれは ディベートというのは、ひろゆきが議論に強いと言われています。彼のディベートが優れている理由を説明してください。
ひろゆきの議論はダメだと言われています。なぜですか？
の両方の立場で言えないとディベートが上手くはない。
要するに反原発と原発推進、どっちの立場でも出来ないと フェミやLGBTは関係してるのでしょうか
そしてDIME.COMストラテジスの先に見えるトリックの向かうベクトルの
ベクトルの、点と線を合わせて生まれるメビウスのイコライジングの
ひろゆき氏の栄光にキラキラと輝く飛ばし記事の儚さとは
これまでは、ショーン・Kがパニック・ルームよりお送りしました。
stick with us,we be lights to be there ! ひろゆきはやめとけ
アレは本質的には、屁理屈と揚げ足取りと
論点そらしして論から逃げているだけだ
あと「論破」は他人の自尊心を挫いて
無駄に敵を作るだけで人生でほとんど役に立たない
共感、同意、同調か
やんわりとした代案、方向転換とか
叱る技術とか、そういうのを覚えた方が人間関係が円滑になる 最近の橋下はおかしいがそれでも橋下の上位は分かるがひろゆきはね
あれは本人も屁理屈、難癖だと分かっていると思うんだけどね。それを信用する奴がこんなにいるとはね。 ひろゆきなんてディベートじゃなくて個人的な主観を押し付けているだけだからなぁ
論戦以前の問題 何を埋めたかについての細目は秘密の扉の先に置いてきた
殺すがいい、焼くがいいよヤマネコは何度でも復活する 論破とは将棋で例えるなら詰みの状態に持っていく事
コイツらのやってる事は将棋盤の駒をグシャグシャに掻き回してるだけ このスレッドは１０００を超えました。
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