「愛国者として、日本人の英語力をこのままにしておくことに耐えられない」茂木健一郎氏が“脱TOEIC”、“脱ペーパーテスト”を呼びかけ [muffin★]
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https://times.abema.tv/articles/-/10015337
英語のコミュニケーション能力を測るテストとして、世界160カ国で実施されているTOEIC。企業においては就職活動で採用選考の判断材料、また昇進や昇格、転職活動にも用いられており、入試で利用している大学もある。こうしたことから、ユーキャンが実施したアンケート調査ではTOEICが「Z世代が最も取得すべきだと思う資格」との結果も出ている。
そんな状況に対し、「この世からTOEICが消えたらいいと思う」と10年以上にわたって警鐘を鳴らし続けてきたのが脳科学者の茂木健一郎氏だ。先週には自身のYouTubeチャンネル『茂木健一郎の脳の教養チャンネル』でも、「アカデミックな視点とか文章の読解とか、非常に知的なレベルを求められる要素がTOEICにはない。スコアが出るような評価システムで、言語の本質はつかめない。こんな単純な理屈がなんで分からないのか。だから僕はTOEICは撲滅した方がいいと思う」と激しく演説していた。
21日の『ABEMA Prime』に出演した茂木氏は、改めてTOEICのリスニングとリーディングのサンプル問題に触れ「地獄のようにつまらない。くだらなすぎて、最低最悪。もう砂をかむようだ。マウンティングしているように聞こえるかもしれないが、はっきり言う。僕は『TED』のメインステージで最初の日本人の一人として喋ったし、ケンブリッジ大学にも2年留学した。その俺に言わせると“面白い英語”というものがあるし、ETSというアメリカのテスティングサービス会社が作った、日本人を永遠に“二流以下“の英語話者にとどめるための策謀だと思う」と切って捨てた。
また、海外出張や、仕事の現場では活用できる能力なのではないかとの疑問に対しても、「ビジネスパーソンというのは、そもそもの教養がなければ相手にされない。ハーバード出身で金持ちになったあるアメリカ人と話していたら、卒論を谷崎潤一郎で書いて、谷崎の小説を日本語で読んでいると言われた。そういう人がカウンターパートとして出てくるのに、こんなくだらない英語をやっていたって何にもならない。例えば、まさに今の俺がそうだが、“マンスプレイニング”という単語がある。これはmanとexplainingを組み合わせたもので、上から目線で説明するといった意味の言葉だ。そういうup to dateな文化と接続した英単語が出てこない試験なんて、意味がない」と断言した。
全文はソースをご覧ください
https://times-abema.ismcdn.jp/mwimgs/0/e/724w/img_0e8d613e7898a76c06d91069c2de7dd192422.jpg 自動翻訳の精度も日々上がってんのにもはや英語力の時代じゃねーだろ 日本語さえもまともにできない奴らが増えている。
もっと現代文に力入れてくれよ。 日本て英語が通じない事でどれほどの国益を損なってるんだろうね 脳科学、脳科学周辺だけにコメントしろ！
脱税野郎に社会、人物批評する資格はない！！ TOEICが想定してるのはビジネスの場だからな
アカデミックに特化したいなら別の作りゃ良いだろ 英語は日本の伸びしろ
俺はどこかに英語特区を作れと5年前から言い続けてる >>4
それが深刻らしいわ
読書させて現代文強化こそ大事 3行以上の文脈が理解できない馬鹿を先にどうにかしないとな
紙が高価だから葉っぱで尻拭いてる国の小学生でも母国語と別に
自己紹介とか家族のこととか、簡単な英会話出来るのに、
日本の豊かさとプライドの価値w えーびーしーで教えるのから間違ってる
一切そんな発音しないのに TOEICの問題ってアメリカ人が作ってるんじゃないの？
そもそもTOEICがなんのためのテストかも知らないのかな どうせ英語勉強してもほとんどの人は外人と話す機会ないし
ネットの英語訳して理解できるくらいでいいよ 世界中の人が日本語を学びたくなるような
魅力ある言語にしたいもんだよ。。。 英語圏で谷崎で論文書いて日本語の谷崎読める人の方が圧倒的に少ないだろ。
そんな極論出されてもだ。 >>10
アカデミックな仕事とは無関係な博士キャラタレントからアカデミックの話されてもねえって感じだよね 日本語のコミュニケーション能力すら怪しい日本人ばかりなのに
英語が上手く使いなせるとも思えませんがね 英語翻訳業だけど、翻訳業界では、TOEICは基準としてほとんど使われていない
個人的な感覚としては、TOEIC800でも翻訳力がとても高い人もいれば
990あってもお話にならないレベルの人もいる。翻訳よりも通訳の方がTOEICとの相関性は高い 海外で日本語を学んでる人はだいたいアニメファンだよね 学んだ事ってろくに使いやしないが
英語を読むって事より何百倍も英語を聞いて理解するって機会はあって、そちらは出来ないってバカだなぁとは思う
英語はリーディング重視にはすべきだな 6年以上習うのに話せないのは文法中心の教育のせいってのは前から言われていたな >>4
ほんとそう思う
英語以前に日本語の書類も読まないし読ませたとしても理解できない それよりこの胡散臭いやつの需要どこ？
まるっきり炎上商法に引っ掛かってるわ コイツは何時になったらノーベル賞貰うの？
そういう売り文句だったよな ここで一句
敷島の大和の言も使えずして
外つ国の言 いかにして使わん とりあえず英語を云々したのであれば
国語ではなく日本語としての意識を日本国民に持たせないとな
外国語と同等に日本語も学ばないと使えないものであるのだと 英語だけ学んでもつまらないもんな
外人がアニメ見たくて日本語学ぶように
英語以外の部分がないと >>3
確かに
もうじきＡＩやソフトで不要になるよな 一生を日本国内で終えるであろう私には関係のない話だな。 >>4
アメリカに二年語学留学して英語覚えるどころか日本語すらおぼつかなくなって帰ってきた知り合いいたわｗ >>4
現代文解釈の本が売れてるくらいだしなあ
気付いた奴は独学始めてるわ >>4
それで経団連からやいのやいのうるさく
言われてようやく導入されたのが
「論理国語」 日本人に英語覚えさせたいなら、半強制的に使わせることだろ
独身男性のためにフィリピン女性をたくさん輸入しよう TOEICなんて日本で作った資格でしかなくイギリスでは何それって感じ
やっぱりTOEFLだろ まあ日本もやっっと本腰入れ始めたんじゃね
小学校から英語始まるし
去年の高校受験テスト、たぶんコロナを考慮して全体的に簡単だったが
英語だけはやたら難しかったってさ
偏差値76の高校へ行ったうちの子情報だが ネトウヨの馬鹿どもが、脱税脱税って秋の虫みたいにうるさいから書いとくがな、オレが申告してなかったのは悪いよ。謝る、ごめんな。でも、倍返しでたくさん払ったんだよ。ものすごく損した。その後も毎年たくさん納税して、国家の財政に貢献している。お前らにごちゃごちゃ言われる筋合いはない！
ほんと、ネトウヨは頭が悪いだけじゃなくて性格も悪くて、マジむかつくわ。武士道も何もあったもんじゃない >>64
つか英語の授業はネイティブと話させまくればいいのにな
リモートでいくらでも可能だろ ？外国語なんかさんまの宣伝してるなんちゃらトークでええやん >>69
最も広く（人口ではなく土地面積）使われているから >>57
確かに最近のAI翻訳（※Google翻訳除く）はすごいものがあるけど
20世紀中に完璧な自動翻訳ができると予想されていた分野なんだよね
それが実際には2020年になっても「まあまあよくできますね」レベルだから
自動翻訳の技術進歩は期待以下なんだよ。自分で英語読み書きできるようになった方が話が早い TEDでスピーチしたのか、すごいな
FIRE STICK買ったときに試しに視聴してみたけど
聞き取れなさすぎてやめたわ TOEICのための勉強では話せないけど話せる人はTOEICできるからね
話せないのにTOEICできませんなんて人いないからね
だから意味のある試験だとは思うよ
もし話せるためのなんちゃら言うなら日本人がいない職場で半年間研修とかでいいんじゃないの？ 勉強不要になるほど自動翻訳が進化する日はいつなん？ そもそもの話をすれば
明治期における言文一致運動と
その失敗から始めないと駄目な事だろ
未だ近代化は不徹底なんだよ >>39
でもそういう人に限って読み書き文法もできなかったりするからな
読み書きしっかりできればリスニングの訓練は必要だけど会話はなんとかなる >>69
とりあえず英語やっときゃドイツ語とフランス語はわかるようになる。
独学も可能に。 Q.茂木健一郎 澤口俊之
どちらの脳科学者の方が凄いですか？
A.
茂木さんは正直なところ科学界にインパクトを与えた論文を出した事がないテレビの博士ですが、
澤口さんは過去、トラブルで大学辞めるまでは優秀な科学者でした。
現在はちょっとおかしな方向性へ行っている様ですが、彼が若い時にYaleで出した記憶に関する論文は今でも海外で引用される程のものです。
ですのでどちらかと言われれば澤口さんですが、現在どちらも科学者としては無価値です。 >>69
興味のある言葉でいいと思う
言葉って元々そういうためにあるものだし
だからスペイン語でもなんでもいいと思うよ
みんながみんな興味があるかわからない英語やる必要もないと思う
日本語できる外国人なんか日本語できるメリットなんてあるわけないのに大抵はアニメとかそういうの好きだから勉強してるだけで本来そういうもんなんだよね >>36
デーブスペクターも漫画から興味持ったらしい
日本の漫画を英語に翻訳したやつだと興味持てるかも >>62
くもんのドリルに「ロジカル国語」シリーズがあるけど、これの仲間かな？ 英語話せるから知的な日本人？ 珠玉の日本語をもっと磨けよなｗ >>36
最近の子供はゲームでコミュニケーションとるために英語できたりするよね
いとこの子とかゲームで覚えたとか言ってたわ
台湾人の若者が日本語できるのもゲームとかアニメからだしね
そういうのから入るのがいいのかもね
勉強になる前に >>76
そう
TOEICはようは足切り
TOEICのスコア高くても使えないやつはいるけど、TOEIC低いやつは例外なく英語喋れん 茂木さん、以前はパヨクだったが
東京五輪を機にずいぶんフラットな立場になった感。 >>82
高1にして薬剤師になりたいって言ってる
それなりに稼げて毎日早く帰りたいんだと
いろいろツッコミたいが
そもそも薬剤師なんて将来なくなりそうな職業No.1じゃね？と言ったら再考するってさ ほんと何でTOEICなんだか疑問なんだよな。留学したとき外人はIELTSの勉強やってた人が多かったけどTOEICなんて誰もやってなかったぞ
TOEICなんてやってんの日本だけなんじゃないんか？ ＞ETSというアメリカのテスティングサービス会社が作った、
＞日本人を永遠に“二流以下“の英語話者にとどめるための策
日本人向けなのは確かだ
大儲けしているんじゃない？ >>74
ゆうてGoogle先生に慣れてくると、ああこれはこういうことかな？って翻訳の翻訳みたいな解釈に慣れてくるから、こんなもんでも十分なのかもしれんw
原文と機械翻訳並べて、意味わからん！ってことがないからな
少なくとも英語と日本語、ドイツ語あたりはない…気がする
カケラも知らんポルトガル語の口説き文句とかまで行くと、ハァ？みたいのも出てくるが よくこれからは英語必要言うけど通訳にでもなんの？
ほとんどの人は社会に出てからも外人と話す機会なんてない
ネットの英語理解できるくらいで十分なんだよな こいつの英語聞いた事あるけど、すっげぇ下手糞だぞ。
試験英語しかしてこなかったんだなってのがよくわかる。 >>1
日本人なら日本語の知識を蓄えろ！英語はぼちぼちだなwww でもジャップランドにいたら絶対英語使わないから英語力底上げは100％ありえないんですわ
覚えた端から忘れていくんですよあんな欠陥言語 >>100
外貨稼げないと国自体が貧乏になる一方
既に平均年収韓国に抜かれたしな ちなみに、茂木が論破した相手は、
TOEICで96回満点を売りにした予備校の先生
茂木も極論ぽいが、予備校教師がTOEICを受け続けて、
満点でマウント取られても、アンタそれ教養ちゃうやん、
という茂木にも一理ある 愛国者ってw
高岡蒼佑が日本なのに韓国ばかりと発言した時
なぜか英語でだけ日本人は差別していると言い広めてた奴が面白いこと言うね
日本語ではおくびにも出さずにさぁ
卑怯で気持ち悪いわ
信用できない >>100
大学までの教育で
英語なんて出来ても技術が無いと意味が無いと
日本の政治家が理解するのにあと何年かかるんだろうな >>109
でも「やばい」ってどう翻訳するんだい？ >>107
日本人がTOEICで満点とってみな満足してるとかなら茂木の主張は正しいけど
日本人はTOEICすら悲惨なスコアな人ばかりだからな
大半の日本人は他どうこうのレベルにも達してないのよ 愛国者っていちいち言わないと面倒なやつから面倒なこと言われるんだろうな TOEICって要は集中力と体力のテストであり、子どものやるIQテストみたいなもん。
英語力とはあまり関係ない。 >>57
絶対にならねー
スマホ出てきてから3～5年で自動通訳機になるだとかこれからの時代は英語の勉強不要とか散々煽っててこのザマだもん
むしろ英語できる奴は外資行ったり個人で海外から仕事とったりして高給取れるっていうね TOEICと言われてるのははLRだから、発信力は要らんのよねあれ
SW試験もあるけどマイナー 他力本願で無能な人間ほどAI翻訳の実用性も知らずに卓上の空論をほざく 日本人に英語を喋らせたいなら
イギリスみたいに学校教育で演劇でも学ばせて
原語のシェイクスピア劇でも見せれば良い
学習指導要領から文学作品を排除するとかで騒動になってたが
小説ばっかり載せてないで戯曲も載せれば良いんだよ
日本人がアスペ気味なのは話し言葉への配慮が足りないからだろうし 日本人に英語は必要無いという意味かもしれない
それはそれでアリ
日本人は日本円だけでやってられるしw >>99
本気で言ってんのか
テキストの訳ぐちゃぐちゃだし、YouTubeの字幕も日本語訳が壊滅的なのは当然ながら、英語の喋りに自動で英語字幕つく機能すらめちゃくちゃ
実用性あるとは言いづらい こいつは○○大学出てんだってのと同じくそいつ自身の知能の証明になんだよね
分からないコミュニケーション取れないってのはその時点で相手する価値のない無能だと判断される >>11
て言うかここは日本語特区
本国に渡れば良いだけwww >>123
まあ戯曲は割とアリかもな
ワイはアメドラを英語字幕出しながら見るようになったらかなり慣れたわ
罵り文句のレパートリー増えるしなw >>117
あんなゆっくりな英語で集中とか言ってる時点で英語力足りてない
生の英語はTOEICよりずっと速いし癖も多種多様
TOEICリスニング満点は鼻ほじりながらでも余裕 受験はペーパーテストの一発勝負の方が公平でいいと思うけどな TOEIC意味ない説は正論だけどな
高得点取っても日常会話すらままならない これから生まれてくる子供達には英語なんかより中国語を覚えさせたほうがいいよ >>4
これよね。
英語話せなくても言いたいことが纏まってる、論理力がある人はどこ行ったって通用するもん。
日本語が不自由な人たちがどうにかしないと >>126
音声翻訳はしらん
テキストの話や
テキスト翻訳でまるでわからんとかはないやろ
YouTubeやTikTokの海外動画はクソくだらないやつとスマホ分解みたいのしか見んから、翻訳いらん… 今、SNSもストリーミングも海外資本のサービスばっかりだから
英語ができないとサービスフルに使えないとか出て来ると思う >>100
アメリカにだって超ドメスティックな奴は腐るほど居る、いやどこの国にも
やりたい奴、必要に迫られている奴がやるでOK TOEIC意味ないとは思わんわ
TOEICすらもマトモにハイスコア出せない奴がドラマだの映画だの見たってついてけないでしょ
TOEICはリスニングゆっくりだしリーディングの内容は決まり切ってるし勉強法も確立されてるっていう習得のし易さがある
英語でドラマとか雑談とか内容オールジャンル早口訛りアリはハードモード >>22
ABCを知っててもそれだけだじゃ困ります♪
(久々に思い出したw) 英語は常に変化する言語
テキストで古い英語を学んでも会話にはついていけない 語学だから小さい頃から触れておくことは重要
だが自動翻訳の精度が上がっている今わざわざ主要科目として時間を割く必要性は薄い
少なくとも義務教育期間は音楽や美術といった芸術科目と同じ様に週一コマ程度で十分 >>136
テキスト翻訳ならdeeplの方が精度高くて自然な訳だからいいよ
グーグルは乱雑すぎる >>123
劇見せても楽しいと思わないと英語吸収出来ないんじゃないかなぁ? ネットの発達で若い子たちはyoutube見たり海外の人と気軽にやり取りできるから昔よりは英語力ましになってる気がする 確かにTOEICはクソ過ぎて日本とアジアの一部ぐらいでしか通用しないけど、
アカデミックな力を測るならTOEFLだろ。 >>1
英語読解力は落ちるけどな
喋らせようと思ったら廃止すべき 日本の英語教育は翻訳する教育で会話する教育じゃない
なぜそんな教育をしてるのか？
大戦後ＧＨＱは英語を日本の公用語にしようとするだけど
日本人の識字率が高いのにビビってやめたんだよ
売春婦ですら読み書きるのにビビった
こんな奴らに英語を習得させたらアメリカを乗っ取られると感じて
会話ができない英語教育を浸透させた 日本人が日本で生きていく分には日本語だけで十分だという時代は終わった
他言語ができて日本語も十分な外国人に仕事を奪われつつあるのが現実
俺の会社も優秀な外国人が増えた >>150
山口の爆サイで発狂してる山口のバカが「ほんと」って書くよw 英語を受験科目にしちゃうからくだらない文法とかにとらわれて本来の楽しいコミュニケーションツールとしての目的から外れるんだわな。
受験から外せっての。英語教師は仕事無くなるけど仕方ねえな >>149
茂木は芸能人だからアカデミックな業界の人じゃないし、TOEFL知らないんじゃね？ >>145
そうらしいけど、Googleレベルでも慣れちまうつー話や
ヒトの脳みそは意外に優秀なんや
Googleチラ見してりゃ、しまいにゃなんとなーくそのまま読めるようになってる
必要に迫られて右往左往してりゃ、コトバは結局はできるようになる TOEIC廃止したって英語力は上がらないでしょ
で何をするのかそこを言えよ
肝心なこと言わない 続きは僕の有料サロンで かな？ 福岡アメリカ白人英会話教師
生徒５０人に性的暴行してたった懲役１７年
性犯罪者天国の日本では無理ですわ ポケトークで十分。
そのうち人工知能が進化すると、スマホのアプリになって同時通訳できるようになるだろ。
スマホカメラに英語映すと画面には日本語になるとか、その逆に日本語の文章を英語にするとか。
言葉も自然な文章で違和感なく。
グーグル検索「ポケトーク」
pocketalk.jp
ポケトークは、互いに相手の言葉を話せなくても、まるで通訳がいるように対話できるAI通訳機です。61言語で音声とテキストに、21言語でテキストのみに翻訳します。 話せる必要は人それぞれだけど
英語ある程度出来ると英語ベースの情報をパッと取りにいけるのがデカイ
翻訳でも一応なんとかなるんだけどね 中国はちょっと前まで英語が義務教育ではなかったけど
今では義務教育になってるんだってさ >>114
ほんとそれ。そして英語より日本語が大事とか日本にいれば英語は不要って言う奴の方が、漢字や諺知らなかったりするんだよなぁ。 日常生活で英語が必要な人ってどれだけいるのやら
必要な人は嫌でも勉強するからそれでいいだろ 英会話なんて幼児から教育が必要だが
肝心のアメリカ人英会話教師が性的暴行魔
じゃ１億倍困るんですよ茂木さん 茂木の主張が正確にはどういうものか分からないが直感的には何の説得力もない話に思える >>3
翻訳にはどうしてもタイムラグが発生するから
それはない
間が悪い奴と話す気にならないだろ？ この人この調子で自分のyoutubeCHで高説垂れてるんだが
登録７万弱に対して再生数が平時5or600っていったいどうなってるんだキバヤシ！！ >>160
ドMだなw
でもどんな形であれ常に触れ続けると慣れて成長するってのは分かる
結局英語もスポーツ同様やるかやらんかだからね
やり方どうこうよりとにかく触れてればある日ふと上達を感じる時がある アメリカの名の通った大学行くにはTOEFLが必須のはずだが、
イギリスは違うんかな >>131
何でリスニング限定だと思ってんだろ
最近のTOEICはリスニングしかないのか？ >>1
頭おかしいんじゃねえのこいつ？
まあ、アメリカに占領させる敗戦革命を企んで、
「天皇の官僚」が陛下と逆転して、成功しちまった売国アカモンだから、
その栄光に縋りつきたい気持ちは分かるけど
今度はどこをヒロシマ、ナガサキにするの？ >>177
最近は盟友の東浩紀がパヨ離れしてるんで、この人もそれに乗っかってる感じ 2年位の語学留学（客員教授ちゅう肩書）の国立教授だって学会での立ち話なら何とかなるが、肝心の金儲けの話になると呼びに来るぞ。ｗ >>145
技術レベルを総合的に判断すれば
Google翻訳よりDeepLの方が明らかに上なのだが
DeepLは訳しにくいところを丸ごと省くという致命的な欠陥がある
Google翻訳はそういう部分でも無理やり変な訳にしてくれる犬みたいに真面目な奴 英語必須の楽天とヨドバシカメラ
どっちが勝ちましたか？ >>21
今の俺がまさにそう
短絡的に生きて来たツケだと思う
収入も貧困なら頭も貧困とか終わってるよ 英語なんかより断然難しい日本語は使えるんだから教え方が悪いとしか思えん >>99
シビアなビジネス書面だと単語の意味合いや使われ方で契約を大きく左右するから機械翻訳一辺倒だと大ヤケドするぞ この頃TVで街頭インタビューされてる外国人旅行者（若いのが多い）の日本語が流ちょうなのには驚く。もっとも語彙はどれほどのもんかは判らんが、日本のアニメ好きでそれで覚えたと言っている。逆のバージョンは出来ないものだろうか？ 英語が役立つのは受験のときだけ
就職のときでも英語力は求められなかった
使う機会もないので英語は忘れられていく このオッサンが英語喋ってるの1ミリも見たことないけどなwww >>183
それなんよな
できる部分はめちゃくちゃ綺麗にアピールしてくるのにできないことはしれっとなかったことにしやがる
deeplはいけすかない奴ではあるから、コイツが無視したテキストはグーグルのポンコツ翻訳に放り込むことになる >>10
ただ四択式の問題とライティングがない時点でビジネス英語を測る目安としてもTOEICはあてにならんぞ
それこそスピーキングテストもないので英会話力なんて全く測れない >>187
日本語はしゃべるのは簡単だが
読み書きは糞難しいだろうな 「茂木健一郎氏が“脱〇”を呼びかけ」
〇の中に入る言葉を答えなさい >>178
え、リーディングの話なの？
集中しないと聞き取れないというのはリスニング苦手な人なら当然だし理解できるけど
集中しないと文章読めないというのは英語力以前に人としてやばいのでは？ ネトウヨなんか英語も出来ないくせに海外事情通気取ってるからなｗ
あいつらの書き込み見ると翻訳情報しか見てないの丸出し
ホルホルサイトが情報源なのかな 最近異様に中学生の英語テストの難易度あがっててビビる
語学力の高さで有名な私大附属の高入問題のほうが
公立高の入試問題より易しくなっててびっくりしたわ >>4
日本語現代文の解釈ができない奴は英語なんぞそもそも無理だわな 言語なんて習慣として常時使ってなききゃ使えるようにならんし
なんなら子供の頃に喋れてた奴が英語から離れて錆びつくなんてこともままある
結局、公用語として常用する環境を作れないんじゃ知識としての座学で読めるようにだけしとくしかない 韓国人の平均TOEICスコア683
日本人の平均TOEICスコア531
愛国者として日本が韓国に負けてるのが許せない
TOEIC無くせってことだろ TOEFLはアカデミックな留学に必要だけどスコアが出るよ >>183
>>192
結局お前らは英語力皆無の無能の言い訳合戦がウザい >>69
もはや英語は世界共通語なんだよ
旅行をすると本当に実感する 英語の習得って、ピアニストが神業のように鍵盤を叩くのと同じのような気がする。諦めないで基本的な文型を反復することが大事。どっかの見出しにそれ書いてる人がいたよ。 >>69
自分もそろそろ第一外国語は選択制でハングルと中国語入れていいと思う。
近所の数あるガチ中華料理店では、店員の日本語は殆ど初級レベルで、料理の内容を日本語で詳しく伝えられない。「辛くないです」と言った後に花山椒ブンブンの料理来ると、日本でも中国語やったほうが便利かも、と思う。 >>209
そりゃ全く英語使わない人には難しい話に聞こえただろうけどさ >>1
学校の英語教育が文法教えるだけだからなあ
下手すら日本の古典みたい英語を活字で覚えてと話せるわけが無い
国策で英語話せない仕組みにしてるから治らんよ
だって政治家が話さないだろ >>196
両方の話だろ
何で片方だけだと思うんだ 先生「りんこは英語で何と言うか分かる人ー？」
（ここは英会話塾で習った発音で賢さアピールするか…）
僕「ア、アポー」
＼ ドッ！ ／ ＼ アハハハハ！！ ／ 「アップルだろ！」「アポーだってｗｗｗ」
僕「あ…あ…」 >>39
英会話は英語力というより会話力が必要なんだよ
対面する相手の興味を引き出したり質問へ簡潔かつ適切な答えを語る力
ようはコミュ障だと知識だけあってもどうにならん >>221
帰国子女に対するイジメは永久になくならんのか >>211
小林克也留学してないのに
ペラペラだもんな >>98
少なくとも外資系はTOEICスコアなど資格として認めてないからな 漫画は全て日本語と英語を併記しないといけないようにすれば？
日本の漫画限定で公用語を日本語と英語にしよう。 ユーキャンw
そういや「日本タヒね！」もユーキャンだったね。
茂木健一郎と繋がるわ。 英語って読めても話せないんだよな
向こうの言ってる事は何となくわかるが外人といざ向き合うと言葉が出てこなくなる 英語を浴びるように聞くという体験が日本人は少なすぎ。幼稚園や保育園で子ども向け英語番組でもエンドレスで流しとけばいいと思うのだが。 マジレスすると今後20年30年程(下手したら10年位とも)で進化した翻訳機やソフトにより言語の壁というのは無くなる、もしくは著しく低くなる可能性が非常に高い
まして主要な言語である英語と日本語でのやり取りなんてあっという間に翻訳されるようになる >>162
だから悪なのはTOEICより一定の英検信者がいることだろ 英語が聞き取れない人は、イギリス英語をやるといい
びっくりするぐらい聞き取りやすく、速くない
発音が平易で、Rの発音も平易だから日本人むけ 茂木はTOEICの点数が低いんだろうな
こんな分かりやすいやつはいない >>39
英語を少し話す書く読む者として、文法の基礎がないとちゃんとした英語を話し、書くことは出来ないと思う。観光旅行なら事足りるだろうが・・・。『あゝあの時習った関係代名詞がこれだったのか。』なんて思い返されるもんだ。 >>235
日本人同士で英語で話さないとならないシチュエーションが皆無だからな。中国人やインド人は方言の違いが大きくて、双方英語或いは日本語で話さないとならない場面がしばしばある。 >>235
福岡アメリカ人英会話教師性的暴行事件
アメリカ人のロリコンに子供を預けるのは・・・ >>235
実は聞き取りを伸ばす力は聞くより読むの方が重要 >>239
アメリカ英語は母音が難しいし、子音t,d,rが互いに不規則に変化したり消えたりするのがキツイ。 職場の清掃のネパール人の女の子がほぼ完璧に日本語しゃべるのみていつも凄いと思うからコーヒーあげてしまうわ >>234
日本人でもいきなり初対面で何話せばいいかわからないのと一緒だと思うが…
言葉の問題じゃなくコミュ力の問題
日本語でもいいから「へい調子はどうだい兄弟？イカした時計してるじゃねえか？どれどれ？こいつぁ最高にクールだぜ！俺のより5分進んでやがる！w」
とかなんでも話せばいいんだよ TOEICレベルの英語ならもうAIでいけるんやないか？ それでは聴いてくれクローズユアアイズってコピペを思い出したw TOEICが悪いんじゃなくて、TOEICすら解けない日本の英語教育が悪いんでしょ >>1
ジャップップはPPAPとかで世界の笑い者になっているのがお似合いだと思うけどね😩 このおっさん何の仕事してんの
仕事の流儀の司会以外見たことない イギリス英語じゃだめなんだよな。わからないのはアメリカ英語。中学の先生の発音。
それと直訳でないと点数もらえない。とんちかんな会話でないと○がもらえない。
とにかく聞き取り、発音だよ。 東大のTOEICの平均点数が上智より低いから発狂しただけだろ 日本人は聞き取れ無くても分かったような顔をする
この習性が英語の習得をより難しくしている
相手が呆れるほど聞き返すのがむしろ礼儀 >>26
ネットサーフィンが100倍も1000倍も楽しくなる。コロナの情報も本物がゴロゴロ取れる。ｗ >>69
英語よりスペイン語やドイツ語の方が発音が簡単なんだよな
特にスペインは日本語同じで母音が5種類しかないから聴き取りやすいんだが
文法が難解だからな、結局相性が悪くても馴染みのある英語ってことになる 超カタコト日本語の東大留学生だっているからな
ケンブリッジ行ってるとかどうでもいいから
茂木が英語しゃべってる姿をみせてくれ
その英語力が本物かどうか分かんないのにそんなことを言われてもっていう >>235
元メジャーリーガーの長谷川が将来のアメリカ移住に備えて
家ではCNNだかBBCだけを流して暮らし
それなりに自信持って渡米したら現地人の言葉を全く聞き取れなくて凹んだらしいよ >>4
必要ない
なぜならやっても変わらない
読める奴は最初から読めるし、読めないヤツが読めるようにはならない 手軽に受けられるし、難易度も語彙の範囲も安定してる。
とりあえず、900超えるまでは、学習の指標として良いと思うぞ。 toeic満点講師のmorite2さんもいるじゃん 日本国民が英語を流暢に話せるようになるなんて100年後も確実にねえよ
このコメントコピペしといて100年後に間違ってたら晒して良いぞテメエら 大学出てない低学歴のおっさんだけどちょこちょこ勉強してる
中々楽しいもんだわ このおっさん前はパヨクだったのに東京五輪で日本人の活躍喜んで平野啓一郎にブロックされたあたりから右になってきたな 英会話は学問じゃありません・・・英語圏では幼稚園児でも英語を話すから いまは英語が喋れなくても就職先がある
なくなれば英語を必死で学ぶだろう 自民が創〇価と連立を続けるワケ
自民政府が公共事業を発注→創価関連企業が中抜き→一般労働者が安値で労働
中抜きの一部を政治家へ戻し、選挙資金へ
そして創価学会自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤
これが続く限り、税金上がって賃金減
り続ける
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光発電事業者メガソーラー ジャパンも不正融資の太陽光発電事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/ej1n0Ar.jpg
https://i.imgur.com/9CQzy1L.jpg
https://i.imgur.com/2wePBpu.jpg
https://i.imgur.com/PDyNY54.jpg
https://i.imgur.com/FSHvgLK.jpg おっさん何者か知らんけど、こないだどっかのコラムで
「ed」と「et」の聞き分けはここなんだ、って外人さんがやってて（TEDもそれだな）
ほうほうと聞いてたらなるほどな、と思った。
先にこういうこと覚えちゃった方が多分深く考えていかずに流暢に話せちゃうんだと思う >>5
英語を必要とする奴は死に物狂いでやれ
しかし、一生英語と関係ない奴が英語を勉強する意味はない
むしろ国語を勉強した方が余程マシだ
日本人は英語ができなくても困らない人がほとんどだということが
全ての答えである >>39
違うな
オランダやドイツで日本式の英語教育やつもても奴らはペラペラたろうし、日本でオランダと同じ教育してもハナセルようにはならない 夏に受けるんだが
茂木はウチの会社に来てToeic不要論を主張してくれ TOEICで満点目指すのはバカだけど千差万別な英語力をある程度引き上げるための手段にはなるだろう
なんか目安がないと成果も実感しにくいだろうし 英語なんていらんという人に
俺は多少わかるけれど、たとえばなにか買おうと考えて、ユーチューブで評判を調べるわけよ
でも、どんなものであれ、英語のレポートはとても優れているのに、日本人のは全然役に立たない
生活のなかに英語があるのとないのとは、人生の風景が相当違うぞ >>282
それだな
あれは若者の向上意識を握りつぶしてしまうｗ >>279
国語は生まれもった能力だから勉強しても仕方ない
国としてなら理数系を頑張らせるべきだな
理数系の能力の個人差は生まれつきでも理数系の知識を身につけることに関してはマトモな知能があれば誰でも可能だかそれこそやらないと見につかない コイツが出てたTEDほとんど誰にも見られてない上に何を喋ってるのか全然わからないと酷評だらけだったじゃない 英語を喋る時は眉を上げて首を横に振りながら喋るとうまく発音できる。
外人は喋る時、身振り手振り付きでそうしてるでしょ。 >>282
何百年という時を超えることができるタイムマシーンなんだよ
せっかく学ぶ機会を設けてくれてるんだから学んだ方がいい
日本語は古文漢文の知識でより深く理解できる 脳に直接ダウンロードして習得する技術あるんだろ本当は
エリートだけが隠し持ってる まあ心配ないよ
「よかーまで待ち合わせしてしぞーか行ってかえりにおだーらでお土産買ってきた」
っておまえら全員発音できるし全員わかるんだから十分ネイティブだから ぺらぺらで当たり前だからな
そりゃ国ごと没落するわ 日本に外人が増えたけどあいつらすげえよな
なんで日本語勉強しようと思ったんだろう 【モテ確】外国人美女に成功するナンパの仕方を完全に伝授してもらいました
https://www.youtube.com/watch?v=q-PAdLLq05Y
タロサックの動画見て、そのままコピーして口に出す練習するのが話す英語の学習になると思う。
字幕ついてるし、そんなに速くないからお勧め。 >>287
国語は全ての学問の基礎だ
国語ができなければ数学の問題も理解できない
ただし、今の国語教育が十分かと言うとそれはどうかなと思う
日本語を使って正確な文章や説得力のある文章を書く訓練は
もっと必要だと思うね 外国語習得は国益
ということを理解できなかったアホな国だから没落するのは当然だわ
特に日本のような弱小国家には >>290
そう、英米人に尊敬されたいのなら、ペラペラ植民地より
平家物語の敦盛でも英語で論じてやればいい
茂木さんもそこを言ってるんだと思う むしろこれから癇癪起こして「日本に英語なぞ要らん」 知り合いでTOEIC940点取るのに
英語話せない奴居るんだけど(´・ω・`) しゃあない
日本の英語教育って読み書き中心で喋ることは重視してない >>295
アニメゲームに決まってるだろ
人間とはそういうもの
目的があれば学べる
逆にいうと日本人は日本のコンテンツが好きだからコンテンツから外国語を学ぼうと思わない
音楽ドラマ映画アニメ漫画全部日本語の自国産コンテンツが充実してるからな >>39
たぶん違う
文法軽視した結果今の大学生の英語力は下の方が崩壊してる こいつはどういう需要があんの
ソニーの研究所だっけ？ んなもん、
英語圏に留学するか、
英語圏の人をバンバン日本に呼んで働かせるかすればいいだけ
日常生活で英語を話さざるを得ない状況にすればいい
英語圏ではホームレスだって英語を話すんだから イチイチ"愛国者として"とか普通のやつは言わんやろ >>39
語学は相手に意思を伝えるための手段なので、文法的に正しい
物言いの方が相手に優しいし誤解も減る。
それに明確な正解があった方が、勉強する上で目標を立てたり
成長を実感しやすい 英語を使う環境がなきゃいくら勉強してもな
洋ゲーMMOをやってた時が1番英語を理解できた 日本の経済成長が止まったのは英語教育の失敗が原因だからな
まあ、もう手遅れだよ
日本はドンベ、周回遅れだ
100年経っても取り戻せない >>308
とは言うものの、高校生で直接ハーバードやコロンビアなど有名どころを受ける者がいるって事に驚く。本物の秀才というのだろうか。 あと80年もすれば、ほんやくコンニャクが発明されてる22世紀だ。 日本は「英語を解する国民」というインフラを整備することに失敗した
ほかの東アジアや東南アジア、南アジアにも遅れを取ってしまった
もう今からじゃ手遅れだし間に合わない まあ、このスレを見ても “解って” る奴はいなさそうだな
ダメだこりゃこの国は >>313
そう、使う必要があればどんどん覚える。あとは安いプライドがあると下手くそな時に相手に聞き返されるのが嫌で踏み込んで喋ろうとしないのは問題。 技術の進歩で外国語は使う人以外は
学ばなくて良くなると思ってんだけど 真の愛国者なら戦後に成立した新仮名遣いではなくて歴史的仮名遣ひで文書を書くべきである
母国語に対する怠慢である >>313
そりゃそうよ
基本は学校で教えてくれても実践しなけりゃ使えるようにならんからな >>280
ドイツ語やオランダ語は英語の親戚みたいなもんだからな
日本語は宇宙人の言葉ぐらい違う
英語＝古代ドイツ語＋フランス語＋ラテン語＋独自の変化 もはやGoogleが翻訳こんにゃくだよ
おまいのスマホでもできる
何か言って中国語でって言えば中国語にしてくれる 小学生の子供がオンラインの英会話やってるんだけど、周りもやってる子が多い
低学年からやると、気後れとか恥ずかしさとかないからすんなり会話できるようになってる 綴り字見ても発音が分からない欠陥言語、学ぶ気なし
house ハウスか、ouはアウだな。
houston ヒューストン、はあ、ホワイ、アメリカンピープル、おかしいだろ！ 文法軽視し過ぎなんだよ
ノンネイティブには文法が一番ショートカットになる
ネイティブには文法はいらないがノンネイティブには文法はいる >>328
日本でも地名は読み方特殊化のたくさんあるじゃん 文法は最初に勉強しなきゃいけないけど、話す英語は文法的には間違っていても全然問題ないよね。
通じればOK。別にネイティブじゃないんだから間違っても全然OK This is a penしか喋れなくてもTOEIC800点ぐらいは取れるよ
会話力とはまったく無縁 英語必要ない奴の英語力を上げる必要なんてないし必要な奴は勝手に覚える >>336
日本は必要でない奴だらけになって終わりそうなんだが。 愛国者を自称する著名人って胡散臭いの多いよな
青山繁治
小林よしのり
茂木健一郎 名詞、自動詞、他動詞、形容詞、副詞とキチンと品詞を分けないと
品詞を分けられないから英文を作れない >>338
愛国者として心配してるんだからどうでもいいと思ってる奴は黙っとけ。 toeic って reading と listening だけでしょ？
speaking と writing はアウトプットだから全然違う勉強をしないと成長しないよん 愛国者は脱税しない。
茂木健一郎って日本人の誹謗中傷ばかり繰り返してただろｗ
食えなくなったら愛国者ごっこかよｗ
それでYouTubeが当たるとでも思ってんのか？ >>328
それは英語がおかしいんじゃなくて日本の英語教育がおかしいんだよ。
エー、ビー、シー、ディーとか意味のわからない発音練習するからね。
houseをエイチオーユーエスイーって発音しないだろ？なのにhをエイチとか教えてんだぜ。 日本人を英語話せるようにさせたいならガキの頃から国が強制的に日本語通じない外国人だけの英会話学校に通わせるしかない 何を言いたいかさっぱり分からん 英語を勉強する奴がTOEICの為だけにやるわけでもない
さらに言えば教養の話なんて英語力向上のためには何の関係もない
東大卒とは思えないほど論理性がないな ロシア工作員の英語力の高さ、数の多さはには驚かされる
これも国力の一つ
今回のウクライナの件でもフルにその力が発揮されてる
英語で書かれてれば世界中の人が理解できる
当然日本は極めて貧弱 世界に通用する何かがあって初めて英語が役に立つ
何も持ってないのに英語だけ話せてもね >>328
地名は古い言語が由来だからどの国でも特殊 ペーパーテストやTOEIC無いのに誰が英語なんか勉強するんだよ
幻想もここまでくると老害やね まずさ英語は世界共通語という観点でもって、英語ノンネイティブの人と意思疎通ができるような基本的な英語を優先的にやるべき。
toeicは単語が難し過ぎ。 英検1級がスタート地点ね
できれば小学生のうちに合格しておきたい 30代ゆとりが話せないからって悲観することはない
今は小学校の英語の授業は
授業は日本語禁止の英会話中心。
田舎の公立中学でも英語で討論するくらいレベルは高い >>236
インプットしかしない人間の発想
検索したい英単語が脳味噌から出てこないと
翻訳機では出てこないんだよ 茂木もヘッタクソな英語で「自分は英語が出来る！」って勘違いしてる
ごくごく普通のバカジャッPじゃね？ 脱税
外国メディアに日本人の悪口
ネトウヨ連呼
これは凄い愛国者ですね（白目） >>315
誰でも、とは言わんが書類盛る準備を中学生くらいのときからやれば手届くよ。 英語はDeeplの登場でほぼ学ぶ意味がなくなった
音声認識と組み合わせればスマホがプロレベルの通訳者代わりになる
外人と日常的に話す奴は勝手に延びるだろうし 品詞を意識して単語覚えないとダメだろ
walkを自動詞で使うならI walk
他動詞で使うならwalk a dog
名詞で使うならtake a walk
品詞を意識しないと英文作れないよ 国税から税務調査入られることはよっぽどの事と国民は理解してる 10年前は、俺も英語大事だと思って勉強続けてたけど、どんどん翻訳機が進化して今じゃ論文すら自動翻訳出来るし言語に時間かけるよりも別のこと勉強した方が良いって考えるようになったよ
あと10年もして、完璧な翻訳機出来たらバイリンガルの優位性なんて無くなるわな >>371
take も名詞あるんだよね。しかも日常的によく使う。
そんなの学校じゃ学んだ記憶がないんだが。 母音の数が違うから一般日本人に浸透させるのは無理って話じゃなかった？ >>325
茂木の対談相手のもりてつさんが言ってたが、ロンドンの外国人向け英語学校の最上級クラスの生徒はドイツ人ばかりで、日本人は自分しかいなかったと。TOEIC満点を何十回も叩き出しているのに、日本人が英語を習得するのは大変ハードルが高いとも言ってた。 ついでに『脱・納税』も呼びかけしろと思ったがそっちは既に実践してたなw 汚い言葉やスラングなんかも教えないとな
日常会話では普通に出てくるだろ
あと、欧米文化に基づくあらゆる固有名詞、流行語なんかも知らないと
向こうの人と対等に話せないよな
>卒論を谷崎潤一郎で書いて、谷崎の小説を日本語で読んでいる
この人は一度でも日本に来たことがあるんだろうか？
恐らく妄想膨らませて読み書きしただけで
ちゃんとは理解できてないんじゃないか？ 英語を勉強として取り組むからヤル気が無い
言葉の第一義は音やから
正しい音を聴いて
真似して話す練習から始めるればエエんとちゃう？ >>373
他国の言語を理解しなければ文化を理解する事は出来ない 文法はプラモデルで例えれば説明書だから
パーツの多いプラモデルを説明書見ないで作るのは無駄が多すぎる
英語は単語パーツが何万もあってパーツが非常に多いから
文法という説明書を見ないで英語やるのは非常にコスパが悪い What's your take on that? ワッチャテイコンナ？ 君の意見は？ もう自動翻訳機の時代だろうに
今更英語の勉強なんか必要無くなるのにズレてんなこの自称脳科学者 正直今回の茂木さんには全く同感だわ
スコア高いのに日常会話ができないレベルがマジで多い まあ日本のトップもカタカナ英語で喋ってるのは正直カッコ悪いよな… TOEICって読む聞く能力を点数にしてるでししょ
話す書くは試験すらしない無駄だから
植民地に命令してどれだけ理解されるかが知りたいわけ
土人の言い分なんか聞く気も読む気も無い >>385
日本語には母音が5つしかないから仕方ないよ。
侍アクセントでいいんだよ。 なんだかんだ理由つけて勉強しない者は永遠に英語はできないのだ
日本の教育のせいにしたがる人がそれの代表ね
翻訳の精度も上がってきてはいるが・・・やっぱ変だよね
顔に直接マイクつけて自動翻訳できるまで科学が発達するのを待つか？
多分馬鹿にされるだろうな >>385
天皇もTHEカタカナ英語だな
バッハもドイツ人だから英語の発音は下手。小池百合子の方がうまい 発音がちょっとくらいおかしくてもネイティブは気にしないが
中途半端に英語ができるやつはやたら、
しょせんジャパニーズイングリッシュだとかいいだがる
今は、それぞれの国のなまり英語もわからなくてはいけない時代
ネイティブですらほかの国の訛りを理解することが要求されますよ デーブスペクターも長く日本にいるがTHE英語カタカナだな
一向に上手くならない 自動翻訳でいいという奴がいるが現状では「会話」では使い物にならんよ。世間話するのにスマホを向けてくる奴と会話しようとは思わんし。 採用しているけど、TOEICよりもTOEFL、英検持ちの方を優遇している
IELTSなら申し分ない >>393
会話する機会がある奴は勝手に上手くなるから
ゴルフ選手を初めとするスポーツ選手が良い例
その機会がない=テキストベースでしか英語を使わないほぼ全ての日本人には機械翻訳でもう十分 toeicを作らせたのは日本人の北岡という人
ETS側はTOEFLがあるのになぜ？と反対したが
やってみたら大成功で英検を抜いた
ちなみに韓国でもヒットしたのは
日本の英検にあたるものがなかったことと
通過危機後のIMF管理下で「輸出しか生きる道なし」
というので、異常な英語ブームになったためという
日本でも戦後何度か英語ブームがあったが
結局は「英語ができなくても十分生きていける」
ので、本気で必死にやるのは1％未満
同じ言語系統のヨーロッパ人と違い
日本人で英語ぺらぺらな人は大きな犠牲を払っている
KKさんは古文漢文はおろか現代文も理数も社会も怪しいだろ？ 英検準１級、１級の取得をＴＯＥＩＣスコアより重視させたらいいと思うよ TOEICやめるとして、代案出せや低脳科学者
留学とかコストが莫大なもんは無しで 英語が出来なくてもノーベル物理学賞取った人も居るしなぁ…
日本から出ないなら外国語って必要なくね？ インド人みたいにひどい英語だろうと自信満々に使ってれば上達はするだろ。文法的には話にならんし、マナーのかけらもないけど。 TOEICはビジネスパーソン向けの英語じゃなくて、
ブルーカラー労働者向けの英語のテストじゃん。
なに言ってんの？ >>408
インド人は自分たちの英語が本当の英語の発音と思っている。 読み書き文法が中心の教育が悪いという人がいるが
それはちがう
すでに日本語を習得している我々は、サルが一から英語を勉強するのとは違って
日本語で英語を理解できるという、最短の勉強ができているのだ
最短で基礎を覚えたら、あとは反復練習し、考えなくてもわかるレベルになるのも早い
ただ一週間の授業4時間程度では無理ですねえ…
棺桶に片足突っ込んでる我々とは違い、若者はよけいしゃべれないとね
というか英語ができないと情報弱者になる可能性が高くて死活問題だよ
今年から中一のしょっぱなから 小学校のお遊戯英語を判ってるものとされて
一般動詞から始まるからな めっちゃかわいそう
中三では現在完了進行や仮定法も習うようになって、単語量が死ぬほど増えてて
学校では屍の山だそうだ >>4
東大出の新入社員が社内文書全然読めなくて焦ったわ
試験に出ない文字は読めない TED出てたのか凄いな
金持ちと友達になるとタックスヘイブンとか脱税の話題ばかりなんだろうな 英語って言うか、海外への興味そのものが今の若い子達から薄れていっていることが心配。
少子高齢化が進んでいって、海外に販路を求めていかなくちゃいけなくなる世の中で、海外の
ブローカーからの情報をウェブ会議で聞いているだけでマトモな営業活動が出来るのか、
世界中でみんなが飛び回って直接交渉をしている中で、そんなことできちんと現地の人間と
信頼関係を築けたり、彼らのニーズを掴むことが出来ると思っているのか、そういう所がね。 連投失礼。
たとえば若者の海外旅行離れって言うと「行く暇もカネもねーんだよ！」って言われるけれど、
かりに今の子達に２週間の休暇と１００万円の自由に使える旅費がポンと渡されたとして、
「やったぁ！さあどこ行こう？アジア？アメリカ？ヨーロッパ？」ってならずに北海道とか沖縄、
軽井沢あたりの高級リゾートホテルで過ごすことを選ぶ人たちが多いように思える >>4
これね。
主語すら適切に入れられなくて、人に状況を説明するの下手だったり
んで伝わらない原因を当人が理解してないから無駄に常にイライラしてたり
日本語不自由な上司と同じく不自由な部下の会話とか横で聞いててハラハラするぞ
逆に皮肉なんかは超高難度だから言葉選ぶと全然通じもせず元気な迷惑者なんかもいたりして
今日び知性の高い人のほうが瀕死だったりするわ >>417
旅費には使わずゲーム課金にするのが現代の若者である >>385
日本人のダメなところはネイティブと同じように喋らないといけないという謎の強迫観念があるところだな
日本訛りの英語で十分意味は通じるというのに まず漢文がまっとうに読めるようにしろよ。
英語なんてそのあとだ。 日本の中高の英語教育はおかしいと思う
三菱商事で働いていたおじが紹介してくれたビジネス英語の講師に教わったら半年くらいで日常会話程度なら話せるようになった
苦手だった英語の聞き取りもできるようになったわ
大企業が社員教育で実施している英語の講義の方が使える てか、英語なんて必要ないって言っている人の多くが、英語が必要な場面になると
それを他人に任せているだけなんだよね。仕事とかだと特に >>420
韓国人の元事務総長の英語は職員と外交官たちから笑われていたらしい
アルゼンチンの幹部が事務総長の英語を真似して批判されていたぞ カタカナ英語が通じるのは観光地や都市部で外人慣れしてる人だけだよ これ俺も思うわ
小中学校はテストなしで英単語をひたすら詰め込んだほうがいい
語彙が増えると偶然見かけたときや耳に入ってきた時に脳が自然と反応するようになる >>11
他の国はそんなことしなくても普通に英語使えるから >>420
ほんとそれな。
発音を極端に気にしてるのは日本人だけだったり
とある帰国子女いわく
「必死でカタカナ英語をそれっぽく発音しようとしてる人は痛いｗ それならカタカナのほうがましw」
という感覚だからな。
日本語が中途半端なお前が、努力して英語に近づけようとしてる人に向かってよく言うなと >>416
今の英語圏から出てくる文化がつまらなくなってるから
昔のほうが魅力があった >>425
おれは英語以外の教育もおかしいとおもう
海外いったことないからわからんけども ちなみに幼少時から勉強はじめないと語学は手遅れ、っていうのは嘘。
二十歳くらいでも十分すぎるくらいに間に合う。
ソースは自分 >>429
単語帳見ると派生語、熟語用法まで載っていてそれまで覚えようとしてキツくなる
俺はそれで高校時代シス単挫折
センターで英語120点リスニング16点の悲劇 亀田兄弟の三男が15歳でいきなりメキシコにぶち込まれ1年でスペイン語習得していたからな
生きるために覚えないといけなかったと言ってた
英語もそれくらいやれば簡単に覚えるかも 英語が流暢じゃないって日本は元々植民地じゃなかった証拠で良いことなんじゃないの？植民地は宗主国の言語流暢な人がエリートになるんだよね。日本語しっかり学んだ後に必要な人だけやればいいよ。TOEICは英語圏内での低賃金労働者募集要項だろ。 >>426
（いつもアイツがやってくれるから、通訳なんかアイツにやらせとけばいいから）英語なんて（おれには）必要ない 教科書から始めるのをやめたほうがいい
教科書から始めると文字を見てしまって、そこが発音を理解する上で障害になる 脱税のくせに
英語より先ず納税が国民の義務であることや
納税の大切さを教える必要があるな
こいつはなんでこんなに偉そうなんだ？ >>440
英語出来なくても、他に何か強烈な強みやスキルがあれば、それでいいと思うけど >>1
人に任せてたら～とかじゃなく自ら書類作成した脱税者が愛国者てｗ なんなら英語の勉強など50からでも全然間に合うよ
子供のときつきそいで英検3級会場におっさんが来てた、勇気あるな
準1級があれば何らかの仕事は見つかるんじゃない？
コツは単語の流し読み毎日単語帳一冊読み終えるだけ 50分くらい
単語帳にはバーコードついてる場合多いから、スマホで音声も聞ける
ひとつの単語を時間かけて覚えたらいけない
文法も並行で覚えた方がいいが単語力は確かに力だ 高校英語でshe plays soccerを受動態に直せ みたいな英語教育してる時点で無理だろ >>446
アラフォーでスペイン語はじめたけど、さすがにキツイ…動詞の変化形の多さが
変態レベルで責任者出てこいって言いたくなる >>448
文法を真面目にやり過ぎるのは日本人の悪い癖
ドイツのトルコ人は文法無視でドイツ人と普通に会話してる 英語がんばって勉強して60歳になって英検１級とっても
人生何も変わらないよ
気力も体力もあるうちにもっとやるべきことがあるはず >>451
＞気力も体力もあるうちにもっとやるべきことがあるはず
ネトゲやガチャでレアを引くまで廃人プレイすることですねわかります リップシンクレベルの同時通訳してくれるAIそのうち出来るんだろ
俺が英語話せるようになるよりそっちのが絶対先だわ >>420
ある程度ネイティブと同じように喋れないと聞き取れるようになれないんだよ
相手に通じるならいくらでも訛ってても良いと思うけどカタカナ英語なんてでたらめだぞ 脱税するような人間が愛国者のわけねえだろw
整形屋も同じふうに思ってるわ >>420
通じてるのかな？って思いながらいつもテレビ観てた
通じるなら訛りのひとつだと捉えられる
コンプ感じてるのかも ずっと日本に住んでいると英語は使わないからな
地方の観光業で英語で一般的な会話ができる人という求人が最低賃金で出ていたよ
外国人客の相手をさせられて安く搾取されるだけ 敗戦後、米軍の兵士が数十万人も駐留してた当時、英語を話せる日本人が大勢いたらしいぞ
当時の日本人にとって英語は戦後の日本経済と直結してたんだろうな
そりゃ覚えざるを得んわ そういえば。夢グループがテレビＣＭで
夢の翻訳マシンを販売してたな
社長「私の趣味は旅行です」
機械 My Hobby is travelling.
女性「わー、すごーい」
社長「英語を日本語にもできるんです」
女性「本当ですか？社長すごい」
社長「マイホビー イズ トラベリング」
機械 私の趣味は旅行です
女性「社長の英語も翻訳できるすごーい」
もうこんな時代なんだぜ 明治の頃に森有礼が日本の国語を英語にしようって提唱してたけど右翼に暗殺されちゃったな 効率の話はもういい
絶対的に学習時間が足りてないだけ
確か２２００時間くらい必要なところを、
中高の授業時間は合計１０００時間未満
ＴＯＥＩＣだろうがなんだろうが、やらないより
やった方がいいって 最近知ったんだけど、国連英検特A級ってすごいのん？ 高度情報化社会についていけない典型的老害だな
AIがどんどん進化している現代において磨くべきは英語力より母国語での思考力 このひとの赤毛のアンで英語を理解するみたいな本読んだけどさっぱりだったわ >>464
そうなんですよね。なんか「効率の良い勉強方法」とかっていうのをやれば、１００時間足らずで
普通に喋れるようになるように考えるのが、そもそもの間違い。 自分は1年間海外にいたけど今は話すところないから忘れちゃうんだよね
だから忘れないために
週一でイギリス人のレッスン受けてるよ
スカイプで 今の日本の英語教育も完璧じゃないだろうが、どうすれば完璧なものになるのか、
すぐに答えが出ないだろうな。・・・・・リスニング偏重も弊害があるだろうし。
いずれにせよ、一生ほとんど英語というか外国語を必要としない者が大半だけど
外国語の学習自体は脳のある部位の刺激としてはいいし、仕事に使わなくても
またＡＩが補助ツールとして発達したとしても、今の教育で基礎レベルの英語知識
くらいは身に着けておいても無駄にはならないだろう。 個人的には英語必要だけど
いらない奴にはいらないで済むそんな貴重な国を無理矢理変える必要はない （続き）
その上でビジネスその他で必要な者は、特にリスニングとスピーキングに重点を
置いて独自にyoutube その他の教材で毎日数時間学ぶのがいいんじゃないか。
（テレビや５ｃｈで費やす時間を半分にして、その余った時間を当ててほぼ同じ
内容をのものを英語で愉しむつもりで続ければいい）
top think とか bright side とか brainy dose , the infographics, newsy
などいくらでもある。 本物の愛国者なら英語教育をダメに
国民を情報鎖国に閉じ込めておく事を考える
今のままで良いのだ そう結局、勉強量が足りてないんだよね
小学校で外国語とかいうあのお遊戯をやめさせ、
単語の読み書きでもさせればぐっと良くなるのになぜかやらない
しかし、翻訳こんにゃくに夢を見る人がたくさんいることに驚きますわ そう結局、勉強量が足りてないんだよね
小学校で外国語とかいうあのお遊戯をやめさせ、
単語の読み書きでもさせればぐっと良くなるのになぜかやらない
しかし、翻訳こんにゃくに夢を見る人がたくさんいることに驚きますわ 茂木といい、中野信子といい
脳科学者は何で性格悪そうなのが多いんだろう
人が良さそうなのは、クイズ脳ベルショーの篠原先生ぐらいか ギャル女子高生がスマホを自由に使って、難関大学入試問題に挑戦という番組があった
国語や数学は単純な問題なら解けるのだが、複雑になるととたんに苦戦。
そもそも問題文の意味がわからないから、何を検索すればいいかもわからない。
そんな中、高得点だったのが英語
カメラを向けるだけで翻訳できるアプリなどを使い解いていた >>3
翻訳なんか、youtube見てたらいかに役に立たないかわかるだろ >>476
毎日読んで書いてしゃべってやってたら誰でもできるようになると思う
ネットがあるから勉強しようと思ったらいくらでもタダでできると思うし 必要としてない人が大半なのに
必要としている人は頑張れ >>4
漫画を読むことすら出来なくなってきているらしいな まあじいさんばあさんは逃げ切るとしてｗ
これから就職考える人、論文書く人など
できないと話にならない…翻訳の精度はまだまだだし
正直、脳派でも測定しないと完全なるものはできないんだろな
翻訳こんにゃくが開発されるまで30年はかかると思う 日本で住んでる限りはまず英語は必要ない
それが政府が突然英語教育に力を入れ始めてるのは、移民をやりたいから
その下準備をしたいわけ 移民として日本人を海外に送り出すためにか？
まあフィリピン人メイドでも英語出来るからな。 趣味で勉強したけどぶっちゃけ必要ないからいらんかった
でも英検１級取ってTOEIC９００超えたから満足してる >>1
脱税犯罪者の糞パヨほど
愛国ｗｗとか言い出すｗｗｗ たしかにTOEICの英語はくだらないよねｗ
知人が韓国人が書いたTOEICの攻略本で960のスコアを叩きだしてたけど、
しょせんその程度のものなんだなあと思ったもんだわｗ 新卒就職のとき、TOEICで足切りあるやん
それ無くしてくれたらありがたいけどさ 自分はバイリンだけど
最近の機械翻訳の精度見てビビってる
99パー以上完璧のレベルで訳す
読むだけなら機械翻訳して第一言語で読む方が殆どの日本人にとっては速い
英語を学習する必要があるのは海外取引する仕事位だね
海外情報取る位で良いなら学ぶ意味をもう見いだせない 英語はめんどくせーよ
マスターしたところで知能が上がるもんでもないし 今の大学生とかはどうか知らんが
日本人は昔から英語はよくできるだろ
中学から真面目に勉強するからね
ちゃんとした大学出てれば英語のテキストや学術論文読むのに支障はない
まあ馬鹿みたいな外人と馬鹿みたいな会話してウェーイするのは苦手だとは思うが DeepLもGoogle翻訳も酷いものだけど、どこの機械翻訳の精度がいいのか教えてくれ？ 読み書きに学ぶ必要はもうない
機械翻訳で十分
お話しする仕事（外交官、商社マン等）に付きたい人だけ学べば良い >>126
それは音声認識の精度がダメダメってだけだ 英語圏で英語力の証明にならないテストを有り難がるあたり英語が出来ない国を象徴してる マスターできなきゃ就職できない 仕事が無い 金稼げない ってなれば
誰でも喋れるようになるよ
日本は長らくそういう国じゃなかった アジアでは珍しく スコアが出る評価システムで言語の本質は掴めないって、何言ってるんだろう？
じゃあ国語のテストは？
別に評価するシステムは色々あればいいし、言語の本質を掴むとかはまた別の話じゃないの？ 翻訳はこっちが機械に訳しやすいように 直訳気味に日本語をいれたら
それっぽくはなるけど
それにも技術がいるんですよねｗ
こうか？こうか？これならどうだみたいにさ まだそんなレベルだな
それもスマホ差し出して音声入力とかやってる時間を
悠長に待ってるくれてる外国人ならいいのだが >>507
中国語→英語は結構精度が高いというか、まだ読める文章になるように思う
日本語はマイナー言語なんでまだまだですね アカデミック路線は英検、TOEFLだな
TOEICは全く路線が違う 茂木さんが言うことも分かる
TOEICと英検どっちも経験あるけど、長文が面白いのは英検だわ
英検一級も受かってるけど、面接がエグいのも良いよね TOEFLは大学・大学院入学用だからある程度アカデミックだろうけど、
英検も会話と記述があるだけで、TOEICとあまり変わらないと感じたわ。 日本人も敵性語は学んでおく方がいいかもしれないな
この掲示板の書き込みだけでも、ここ三か月ほどで一気に奴らが増えた気がする
英語できる人の機械翻訳と、全くできない人のそれとでは
全然違うものができあがる ＞英検も会話と記述があるだけで
二級まではそうかも 昔の設定なら・・・・もう・・・・
ほんやくコンニャクが発明されていると言うのに・・・ >>3
自動翻訳かま正しいかどうかの判断は自分で決めることになる 自己紹介で
マイ ネーム イズ
これ使うやつは時代遅れのアホね。
今主流は
アイ アム 日本の富裕層の英語利権ですよ、所詮
貧困層すべてが英語を完璧に話せるようになったら
その優位性を喪失するからね
日本がもう終わった国家になってしまったのは
結局、国内の既得権益者の利権優先
それによる全体的な腐敗なのである 会話は必須の時代じゃないんだよなあ
今求められている最低限の英語力とは文章を読み取る事だ >>509
Deepl見てまだまだと思う=英語分からないと言ってるに等しい DeepLなんか使うのは分かりにくい文章に出会ったときだけで、その分かりにくい文章の翻訳が更に意味不明だから、使えないと言ってる訳だが。 >>522
それレアだろ
大体日本語力の問題かも知れないし >>1
他の専門分野の研究結果の受け売りしてる脳科学と違って、これは実体験だから正しいんじゃないの？ 中高の6年１日１時間授業するより
他の授業を止めて、終日英語だけの授業を
半年やれば英語脳ができるんじゃないかな >>3
人間の翻訳者もわかんないときはごまかしてるからな。
機械にもそういう機能つけたらええんよ。 ほんとに必要なことを生み出す力がなくなった
資格とか学歴とかが金儲けになってしまったからそういうお金儲けしてままごとしてるだけなんだ >>65
留学や海外で就職しようと思ったらIELTSスコア6.0とかじゃなかったか
TOEFLの立ち位置がよくわからん 夏目漱石なんか英語ペラペラだったけど日本人が英語勉強する意味が分からないって鬱になったじゃん
本当の愛国者ならそうなるんじゃないの
茂木のは見栄だよ見栄 以前の教育でも個人で英語が題材の物に触れて取得してる人は居たけど
今ラジオ英会話とかドラマであるけど映画とか好きでそこから入った人もいるし個人任せ
海外いかない人は一切なくらいかかわらないから英語なくていいと感じるんだろうし アメリカの研究室は多国籍人材で開発
日本の研究室は日本人だけで開発
神国日本といえども太刀打ちできない
日本のノーベル賞受賞者も
アメリカの研究室の多国籍人材との切磋琢磨で成果をあげた その証拠に英語版wikipediaの日本関連の記述が壊滅的だからな。
中国人と韓国人に、日本人は昔から中韓の文化的属国のコピー国家扱いで、日本文化の項目には中韓の影響のところだけ出典たんまりついてて詳述されて
日本で換骨奪胎したり発展したことは一切書いてないとかばかり >>537
日本文化に影響を与えたコリア（コリア インフルエンス オン ジャパニーズ カルチャー）とか 日本とコリアの論争（ジャパン コリア ディスピュート）（検索除けでカタナカ化）
とか出典大量について100％韓国の歴史観だからな
日本文化に影響を与えた～は「良い記事」に選定されてるし、日本国内だけでオナニーしてて何が「歴史戦」かと >>3
英語版wikiでは、論争があまりないページでは機械翻訳の英文でもたまに直してくれる優しい人が出てくるけど、
中韓と論争があるようなページは、英語の出典や複雑なロジックを使う必要があり、とても機械翻訳では英語ができる中韓人との論争に勝てない
そもそもDeepLとみらい翻訳の相互チェックを何回も繰り返しして日本語を校正しない相手とのやり取りができず、
簡単な文章書くのに日本語の20倍くらい時間がかかって、機械翻訳では話にならない 今日日全く英語話せない日本人なんているわけないよな？🤔 まさかとはおもうけど、このスレ
日本から英語能力を取り上げようとしてる工作員が混ざってないよな
疑った方がいいかもw いまのTOEICはパソコン画像問題になっちゃってるよ
文章読解きえた 小学校１年からやれよ
高学年からやると、クラス内格差ひでえからな
できる子からしたら時間の無駄 愛国者として母国のきれいな言葉を
ないがしろにして
英語英語外国語ばっか言うやつは
信用できないな
金のにおいしかしない >>546
でも外交だ国防だと勇ましい愛国者が他国の一次情報を英語で理解出来ないって結構格好悪いぞ。 愛国者とは英語を話せる者のこと？
イミワッカリマッセーーン >>546
日本ってのは外国文化を貪欲に吸収したから
ここまで発展したんだや
鎖国が続いてたら未だにちょんまげ結って
文盲ばかりだったぞ
まあその前に欧米に征服されて
日本語が消えてたろう 英語の勉強の仕方が未だに分からない
文法、単語、熟語を覚えるのは本当に辛い
リスニングも全然ダメ 日本のtoeicは会社で受けさせられてる人が殆どじゃないの
高くね？ >1
これは違う
TOEICは日本人があまりに英語ができないので
サバイバルレベルからカタコトレベルまでの間で
自分がどのくらい英語がわかるかを試すテスト
中高生の英語の勉強をちゃんとやってりゃ
慣れ次第で700-860は行けて当然
そこからがようやくスタートなんだよ
890以上の点数はちまちま追求してもしょうがないので
さっさと実践で英語使って勉強せよ、という話 >>518
それって英語話せる富裕層が悪いんじゃなくて、英語話せない連中のせいで国力落ちたって考える方が自然じゃね？ >>525
むしろ他の科目の授業を全部英語でやればいい
One third of the populationがどうこうとか >>549
江戸時代の日本の識字率は世界一だぞ知ったか 幼稚園の息子の方が英語が上手くて泣ける
いや、読み書きは流石に自分のが上だけど
近所の子供は日本語禁止のプリスクールとか
通ってるけど、あれは凄いね。
林先生が疑問視してたのがよく分かる。 >>81
会話出来れば文法はある程度付いてくるよ。
日本語のら抜き言葉は絶対に許せない。みたいな厳格さを求めなければ >>91
漢字検定の1級とか見るに、折角の日本語も日本語のエキスパートですら使いこなせて無い感じ 日本語と構成が逆なんだもの
なんでこんなに違うのさ >>158
全員かは知らんが、うちの知り合いの範囲では、海外で英語で困った英語教師を見たことは無かったよ 学校や会社を必要もなく原則英語にするのには反対だが
英語の授業の時間をもっと増やさないといけない
中学校って去年から『原則英語だけで授業』とかに決まってるけど
実にばかげていると思う。どこの学校も守っていないと思うし効率が悪すぎる
ネイティブの先生ならいいとかそういうものでもない
むしろネイティブで日本語がわからない人は、
なぜそういう英文になるのか聞かれても、まったく答えられないから
ちなみに英検準一級以上に相当するのは、高校英語教師の60パーセントほど
中学校ではもっと低い 言語なんて慣れだろ
日本にいたら使わないし必要もないから身につかないのは当たり前
つまらなかろうがテストでもなんでもきっかけは多いほうがいい >>169
京都やそこら中にある小京都は、そんな感じですね
7,80代のおじいちゃんが、英語ペラペラ。 標準的な外国語なんてもう機械がやってくれる時代だろ
それよりおじいちゃんおばあちゃんが元気なうちに方言を学んどけ
これからはグローバル化より地域コミュニティに回帰する方がお金にもなるし人の役にも立つぞ ALTの先生は悲惨だ
目が合うと英語で話しかけられるから
学生は彼らが現れたとたん、忙しそうなふりをする…… 子供が最初に英語に触れる中学で教師が英語をしゃべれないのが原因に決まってるんだから中学高校の教師を全員英語ペラペラにするやり方を考えろ 苦手なものに時間をかけても成長しない。
日本人が英語しゃべれるようになるって言うのは
デンマーク人やドイツ人が英語マスターするのとは別次元に難しい。
英語教育なんてほどほどにして数学や理科を極めさせた方がいいよ。
東京に文系私大並べても国が衰退していくだけ。
通訳とか外交官とか一部の人が能力身に付ければ十分。
学者は最低限論文が読めればそれでよい。 ウチの嫁さんはアメリカ人で結婚して10年以上経つ
付き合ってる時は結婚したい一心で英語必死に勉強してたけど、今は何にも喋れない、忘れてしまった
ずっと暮らしてたら勝手に覚えると思ったんだが全然無理、
しかも嫁さんが日本語ベラベラになったから、むしろ一切英語使わなくても良い
ところが子供は特に何にも教えてないのに勝手に両方話せる、一体どういう理屈なんだ
つまりあれか、生まれた時から両方教えるぐらいのつもりじゃないと完璧に話せるようにならないんだと思う
だから保育園からバリバリ教えればいいよ あとは発音ゴミの教師が多すぎる。
教育学部は二次試験でスピーキングテスト必須にしてくれ。 鎖国してコミュ障に以心伝心を究める
日本人ならテレパシーでいけ >>537
>>538
歴史修正が通用するのは日本のネットの中だけだって覚えておいたほうがいいよ
過去に何度も失敗してるから
日本の文字、儒教、紙、絹織物、製鉄、仏教等々は朝鮮人が伝えたと
昔の日本人自身が古事記や日本書紀や続日本紀に載せちゃってるから言い逃れ出来ない
日本で「記紀」は小中高大でどうしても習うから
学校に行ってない奴しか騙せないしな
2006年に始まった日中のトップの歴史学者が集まる日中歴史共同研究でも
日本への朝鮮の凄まじい影響は動かぬ証拠だらけで確定してしまった
当時は安倍元総理自身も日中共同研究の立ち上げに一番積極的だったから
たぶん本気で勝てると信じてたんだろう
歴史の知識さえあれば負け確実だと分かるから勝負しなかったろうけど
そこで負けたあとは
安倍総理が自力で海外の教科書を修正するために税金何百億円も使ったけど
アメリカの本にまで手を出したもんだから
アメリカ人の大勢の歴史学者たちが激怒して「学問に対する脅威」として共同声明を発表して歴史修正は阻止された
英語は超有効だけど手を出すとアメリカを怒らせるだけだよ >>520
当方、英検１級で現在のレベルでの機械翻訳する必要がないんですが
コロケーションが全然で不自然な文章だからいっている 教師も最新では準一級以上が70パーセントを超えている地域もたくさんある
馬鹿にしたらだめですよ
賃金も大したことなければ重労働の教師に多くを求めすぎかもね
一級持ってる人なら、教師は選ばないだろうし
彼らの役割は発音じゃなく、いかに文法を判らせるからなんだから
ALTの先生がくっついて、細かな英作文や発音の採点をする
生徒がむしろ彼らを避けるので発音能力は上がらないんだ
二級程度の教師ではALTの先生に馬鹿にされるので
中学校の教師も現在急ピッチで、勉強をさせられているという 確かにな。
TEDのスピーチのほうが面白いし勉強になるし英語のトレーニングにもなる。 栃木県の片田舎（足利？）辺りに巣食う恵田避妊が急に変な事喚き出したなー、「英
会話」たら云う魔法の言葉汚持ち出せば白痴の大衆を騙せると…でも、その英会話脳
たらで何を喋るの？ シェいしぇーか？ だたら、そんな迂遠な事ヤットランデ、支那
語会話能力をアッピールしたらどうかね、この田吾作ヨ。 愛国者なら外国語力より日本人の国語能力の低下をまず憂えるべきだろ 幼稚園の頃から日常英会話やってれば誰でも話せるようになるよ
フィリピンでも普通に英語話してるんだし
日本が間違ってるのはこの点かな
とにかく日常会話が大切 フィリピンはアメリカ、イギリスに次いで3番目に英語話者が多いとされています。
約1億人の内9割以上が英語を使用し、フィリピンの言語は英語が中心のようにみえます。
学校教育も英語が中心に行われていますが、フィリピンの公用語は「英語」と
「フィリピン語（フィリピノ語）」の2言語です。 >>12
こどもが親に話しかけても、無視されたり、うるさい黙れと怒られたり、親の言う通りに動けと命令されたり
会話する経験をしないまま育つのが原因だろ >>585
日常会話が大事だね
何かを見る、触る、知る、その経験をひとに伝える、聴いてもらえる
その過程を何度も繰り返して、ようやく人の言葉も聴くようになれるんだから 自分なんかはTOEICを受けることが苦手です。長時間部屋で閉じこもり受けることが。だからCASECがすごく楽。もういい加減ネットにしようよ。 >>11
知らんだろうが港区は学校教育で既にそれを実践してる
むしろ心配なのは地域格差だな
なんでもかんでも一極集中だから
東京で震災やテロでも起きたら
あっという間に中国にやられる >>69
ドイツ語はいらんな
中国語はいる
敵性の性質を理解するためにも 国語能力の低下はスマホのせい
ある程度しっかりした漫画すら読まなくなってるからな子供は
いまや、本を読むことは娯楽の最下層に落ちた
国語は、本を読むことが一番重要なんだ
だが、理系に進むにもまず英語ができなければ無理なんだよな
そこはそこ ここはここ 中国や韓国のビジネスパートナーは驚くほどみんなそこそこ英語が喋れる。いつも馬鹿にしてる隣国にとっくに置いて行かれてるのだよ、この国は。悔しいとは思わんかね！ >>92
ほんとそれだわ
中国語もビリビリ動画とかで覚えるし
英語もネトゲで覚える >>96
薬剤師はダメだな
せめて大企業で新薬開発するレベルでないと ４０半ばなんで受験英語はバリバリやってて読み書きはできるけど会話はできない
takeとかgetとかgiveとかの簡単なのほど話そうとすると出てこない
一方大学に入ってから習ったスペイン語は結構話せたりする
ただしこちらはガチガチに文法とかは勉強してない
細かい文法や単語の暗記より先に耳で聞いて口に出すほうが良いんだろうな >>97
まずそこを是正する気がないからね文科省も
未だに英検もクソだし要は天下りさえできれば
中身なんてどうでもいいんだよあいつらは
Fラン乱造を放置してるのもおなじ
日本の未来をなんだと思ってるのかあいつらは >>100
昔はネットの英語すらいらなかったな
未来なんてわからないぞ フィリピンはよく旅したけど、全部島だから方言すごすぎてお互いに口をきけないから仕方なく英語つかってる
日本人も東北いったら英語使うときあるが
つうじねえこいつ、、、みたいなのマジでいるからな 日本人は怪しい英語教材に高い金払う
韓国人は英語が母国語かもわからない謎の外人とネットで安い金払って会話して実践で身につける >>123
文学なんてきどってるけど要は
日本では明治に湧いて枯れた娯楽だからな
会話する相手がなければそれこそスポーツでもドラマでも見せればいいだけなのになぜそれをしないと 日本の教育は、ゲームで言えばチュートリアルだけやってるようなもん
免許で言えば仮免の座学のみ
無駄ではないが、そこからが一番面白いのにそれを知らないままただ英語嫌いだけ増産してる >>602
この脳科学者も「愛国者」というパワーワードで反応する奴を釣ろうとしてるだけだろうな ちょっとまって
ドラマ見てるだけでとかそんなことで話せるようにはならないぞ
スタート地点に立った者のみがそれをして、なるほどこういう言い回しもありかー
とか、そこまで行くと役に立つけど >>39
違うよ
単に生徒にやる気がないから
数学だって国語だって大して変わらん
試験終わったら忘れるやん YouTuber日本人の外国語コンプレックスを刺激しアクセス数稼ぎ
こんなん載るなよ。カルトの手法 英語がつまらないのはテキストがつまらないから
日本語だって教科書より好きなアニメ漫画で覚えるやん 学校のテキストにアニメ漫画が載ったら学校そのものがつまらなくなるぞ 英語の授業を日本語でやるのは最初の一年だけにしろと
日本語教えるのに６年目でも英語で会話して教えてるとか変やろ >>610高校入試は4コマ漫画出るよ
塾でも解説が難しくてガリ勉が点数取れないらしい 中学の教科書は
去年からのはかなり実用的になってるよ
ていうか、はっきり言ってこれ中学生レベルなの…？
と思うようなのもしばしばあるほど、難しくなった
これはついてこれないわ一般中学生は
高校は来年度からガクブルが始まる
絵はめっちゃ可愛くなったよなあ
ニュークラウンの中国人ジンとか。一時期結構話題になった >>609
フィリピンでは、面白い英語の番組が放送されてても、
字幕ないことがよくあるらしいぞ
だから低学歴でもしゃべれる人が多いらしい
苦痛を与えてなんぼの日本とは大違い >>3
実際のところ時期が悪い気はするな
囲碁もプロ棋士を倒すことは30年不可能だと言われていたら、
10年ぐらいであっさり勝ってしまったし
ただ、バイリンガルってエリートのステータスだからそこを形骸化させる動きには抵抗がありそうではある >>616
いや日本のも朝鮮のも原語丸ごと転送
字幕の概念がないんじゃない そういう面白いものや、楽なものだけで勉強しようと思うと
時間が死ぬほどかかってしまうんだよ
でも、ちょっとだけでもわかろうとか、趣味程度なら実にいいんじゃないでしょうか
すべては興味を持つことから…
詐欺まがいの広告に騙されないようにな 日本人は愛国教育しないのと謙虚なので愛国心つう感覚は海外にくらべて乏しいらしい 自動翻訳なんか使ったら、情報漏洩につながるからね
だから自動翻訳なんか使わんでもいいように勉強してるのにｗ フィリピンは元アメリカの植民地でな・・・・・
シンガポールは元イギリスの植民地でな・・・・
ハワイは現アメリカの事実上の植民地でな・・・
台湾は元日本の植民地でな・・・・・・・・・・ >>417
ツアー客が減っただけで個人旅行は増えてるよ
東アジア向けのLCC使った短期旅行ね
若者の絶対数が減ったから総数でもそうなっただけ >>622
アホなのになると「外注に頼めばいい」とかっていう書き込みもあったからなあ＞翻訳 >>609
野球やサッカーで、ルールの勉強とキャッチボールやドリブルの基本練習だけ
やっていれば、誰も面白いとは思わないし、やりたいとも思わないだろ。
中学、高校になっても実戦（英会話）をやらないから、ほとんどの人は興味がない。 >>8
ノーベル賞に一番近いという触れ込みで出てきたのにこいつの脳科学の論文一切確認できない YouTube見てると英語が公用語ではない東南アジアとかの貧しい地域のスラム街の小さな子供達でも外国人と喋るときは当たり前のように英語で会話してるからびっくりした
けどこれが世界基準で日本が遅れてるだけなんだな 英語が話せないジャップは
東南アジアスラムの子供からも
ガッコウ行かなかったバカなのかと思われてるよｗ ジャプ：ごめんなさい英語せませーん
東南アジアの物乞い少年：え？学校行かなかったの？ 植民地になってたのは大きいよ、周りがしゃべれるし
やらざるを得なくなったからな
今日は花粉がすごくて眠れない…あいむだいいんぐ まあ小倉の爆破テロ時間の無駄授業なんてうけるくらいなら
道端に出て物乞いでもしたほうがずっと英語ぺらぺら頭が良くなるのかもしれないねwｗ だってTOEICってインターナショナル・コミュニケーションだろ。高度に専門的学術的な英語をマスターしたいならならそもそも入口が違う。それは次の段階の話だろ。法学部でもなんでもない学生にいきなり六法全書の解釈をさせる奴がいるかよ、何をイキりちらしてんだこのチン毛頭は もう遅いだろ
コロナ前からすでにアメリカへの留学生が激減してたしアメリカに対する関心も憧れもなくなってきてるんだから >>3
自動翻訳なんて永遠に完成しないと思うわ。
参考にはするけど、言語の意味なんて常に大きくなったり小さくなったり流動的やし、そもそも細かなニュアンスが抜け落ちる 茂木は脱TOEICじゃなくて脱税だろ
愛国者ならちゃんと納税しろ >>39
早稲田や東工大行ってた友達がいきなりアメリカに転勤になったとき
すぐ英会話マスターしてたから下地があるのはいいんじゃねーの 英語なんか小さい頃から接してれば誰でも話せるようになる
英語だけの6時間授業の日とか決めてやればいいだけ その日は日本人及び教師は出勤するなよ ＞ハーバード出身で金持ちになったあるアメリカ人と話していたら、卒論を谷崎潤一郎で書いて、
＞谷崎の小説を日本語で読んでいると言われた。そういう人がカウンターパートとして出てくるのに、
そりゃまあ非常にレアなケースでこんな経験もするかもしれん
だが一般的にアメリカ人はインテリ層であってもアメリカ以外のことに極めて無知だ
ましてや日本のことなんて知りやしない
日本の都市だって東京と京都を知っていればマシなほうでそれすら知らない連中も多い
平均的日本人ならアメリカの50州の名前を挙げろと言われれば10から20ぐらい言えるだろう
平均的アメリカ人が日本の47都道府県の名前を挙げろと言われてもまあ０か１ぐらいだ >>1
でもさ、もう日本の階級社会定着して、お金持ちは私学に行ってるじゃん。
そういうとこは自由にやればいいんじゃないの。
やっぱさ、馬鹿をいかに使えるようにするかが国力だろう。
馬鹿をなんとかする方法を考えてほしいわ。 ＞ハーバード出身で金持ちになったあるアメリカ人と話していたら、卒論を谷崎潤一郎で書いて、
＞谷崎の小説を日本語で読んでいると言われた。そういう人がカウンターパートとして出てくるのに、
ヘミングウェイやフィッツジェラルドやサリンジャーの小説を英語で読んでる日本人の数と
谷崎の小説を日本語で読んでるアメリカ人の数はどっちが多そうかちょっと考えてみれば
こんなクソな経験なんて何の意味もないことぐらい分かりそうなもんだが >>1
愛国者ってバカやクズやネトウヨなんかの知恵遅れしかいないんだから英語なんてどうでもいいんじゃないの？ だから言ってるだろ、語学とか今後人工知能や翻訳の精度向上で言語の壁が無くなるor著しく低くなる可能性が高い。一周回って不要になる
それこそ人並みに物事考えられるコンピューターなんか登場したらあっという間だと思うぞ >>647
それは技術の進歩で専門的な知識でなければ通用しなくなるというだけで、語学だけの話じゃないぞ
古塔つみみたいに技術を使ってズルはできるかもしれないけれど、その程度では金を払ってもらえなくなるという事 学校でいまだに続けている古文・漢文なんか無くして
英語の会話能力を小学一年から始めろ。
海外との経済競争に負け続け、このままだと土俵にすら上がれなくなる。 茂木健一郎って実はバカなんじゃね？
語学教育が無駄になる時代がすぐそこまで来てるというのに >>637
それ人間の翻訳通訳にも同じことが言えるぞ
同じ文章でも翻訳者によって解釈やニュアンスが変わるのは当然
むしろAIの方がブレが少ない
ちなみに俺は英語スペイン語フランス語できるが
日進月歩で翻訳ツールが進化してるのを実感してるわ でも英語なんて全然できない任天堂クリエイターの作るゲームが世界制覇してるからなあ >>652
そんな勉強方法では無意味だぞｗ
小学一年から始めようが、1回の授業で1回発言するだけという方法では役に立たない
野球の練習で、選手1人ずつ守備練習をやって、8時間かけて1回ずつやって能力を上げようとしているようなもの
3人に1人のネイティブを付けて、40分の授業時間で1人当たり最低10分は会話し続けるぐらいまでやらないと意味がない >>1
TOEICの英語は基本的だから、
わかりやすい。語彙も限定される。
初心者が学ぶには手頃な難易度だ。
800点くらいまでは、TOEICの
やさしい英語でいいと思う。
茂木氏のイメージする英語は、
800点取れない人には無理だろう。
まず2年くらいで800点レベルになる。
その後は、茂木氏のイメージする
本物の英語を一生かけて学び続けると
いうようにstepを追うのがいいと思う。
満点連続何十回というのは、
確かに無意味と思う。 スポーツの国際大会で日本選手が「リベンジします」と言ってるのを見ると恥ずかしいな
国民すべてが英語ペラペラになれとは思わないが変な使い方の英語や和製英語は排除していくべき >>1
自分で愛国者という奴は絶対に愛国者ではない >>659
なんかのインタビューで日本人選手が日本語インタビューで「リベンジ」って言って隣の外国人選手が一瞬ビックリした表情してアチャーっと思った 俺も昔はTOEICとかに批判的だったけど、一度ちゃんと真面目に見てみようと思ってみたら
実によくできてると感心することになったよ
勿論、スコアをあげる姑息なテクニックみたいなのは論外だが、そういうことしないで普通に自分を律してやればTOEICほど良い独り学習の教材はないと確信するに至った 長い間勉強したけど簡単な会話すら聞き取れないし喋れない
英語ラジオをずっと聞くとか色々やったけど結局ダメだった >>640
ビジネスレベルに持っていくなら英文法下地や母国語の語彙力は重要
日常会話までなら何語も意外と習得可能、その先は真剣に取り組まないと身に付かない
亀田弟のスペイン語力が賞賛されてるけどスペイン語できる知り合い曰く、亀田弟のスペイン語は子供レベル、度胸はあるけどらしい >>658
市民マラソンの完走記録みたいなもので、満点を取り続けるのは、その人の趣味であってどうでもいいんだよ
そもそも日本人に必要なのは、英語力ではなくて、「スピーチ力」だｗ
「相手の目を見て話す」、「聞こえるように声を出す」、「文法を間違っていても、そのまま話し続ける」みたいに、
日本語でもできていない人がいるような事を教えないといけない
体育館で並んで、オバマ大統領の英語のスピーチを数人ずつ、大声で読み上げるとかそういうのが必要ｗ >>657
ほんこれ
学校の科目教育の英語の授業を小学生からやったり、授業内容変えろとかとてつもなくアホな意見なんだよな…
週にせいぜい4回、一日一回実質30分少々の時間、先生一人に生徒数十人の授業という条件じゃ 10年やったって外国語（しかも母国語と言語属が離れまくってる言語）がまともに出来るようになるわけがない
この条件下では10、15年でもはっきりいってまったく「時間が足りない」（これは計算してみたら一発でわかる 米外務省が外交官に外国語仕込むときの習得時間の目安（英語→日本語）にすらまったく届かない） 最近は海外と気楽にオンライン会議が増えて
カタコトだと辛いわ。 愛国者だったら何か自分の分野で業績を残して少しでも貢献しようとは思わないのか 谷崎の日本語読むってハーバードでも無理くさいと思うけど
少なくとも脳内英語に変換して読むから肝の谷崎日本語のリズムが失われ理解してないことになる >>1
茂木氏はかなりの人格者だ。
動画を見るといつも感心させられる。
バランス感覚がいいのだ。
しかし、TOEICに関しては、
なぜか目の敵にしている。
バランスを欠いた極論は共感を
得にくいと思う。 TOEIC受験料7,810円、リピート受験割引の受験料は7,150円（いずれも税込）
TOEIC業者ボロ儲け >>389
小池さんは武村健一さんに手取り足取り・・・留学仕込みの英語を指導されたんじゃないか。同じく非常に懇意だったらしい叶恭子さんも発音良いね。ｗ もう2時間も椅子に座ってリスニングと長文読解とか無理だ 英語力ねぇ
海外で生活するのが手っ取り早い
それで必要かどうか考えればいい
まずは国立大学で半年ほどの単位が認められる留学プログラムを援助してみれば
米英でなくてもいいんだよな、日本語が通じなければいいから
フィリピンでもインドでも 茂木の主張
１．TOEICは目標ではない
２．TOEICを手段として見ても、英語がクソすぎる
３．TOEICは世界標準ではない
４．もっぱら日本人がボラれていることに気づけ
５．ぶっちゃけ、これ英語の利権だと思うよ
６．上質な英語にもっと触れよう
７．TOEICの一人勝ちに歯止めを 誰かが逮捕されると茂木とのつながりが発覚するの怖い https://www.youtube.com/watch?v=tbBcxOcoZ_4
女 "Hey, I'm Britney"
男 "How are you? My name is Shawn"
女 "Sorry, I'm gonna have to next you, you're just not tall enough." ごめんなさい。あなたは無理です。身長が足りない。
男 "I'm still waiting for that growth spurt" おいらはまだ成長期が来るって信じてる
女 "Good luck with that" がんばってね
こんな短い動画でも、リアルな英語は日本で学ぶものではないってわかる。
next に動詞があるなんて辞書を引いてもわからんｗ >>4
芸スポにいると他の板よりもそれを強く実感する
近年は的外れなレスが返ってくる率が異常に高くなった >>647
みんながワーワーと直接話している中に一人だけ翻訳機片手に割って入るの？
しかも、その翻訳機が自分の言いたいことを正確に訳しているか分かるの？ 気候が遠く離れた地域の言語を似せる？ インド＝ヨーロッパ語族が生まれた背景
https://www.youtube.com/watch?v=O7s3cQqDFmw&;t=624s
この動画で、独自の言語を持ち、よそとの意思疎通が阻害されることで
国が守られる効果があるとか言ってた 学校の授業のコマ数じゃないと思う。今の授業のやり方だな。先生か生徒が読んでみんな
ぼおっと聞いてる時間が多い。しかも和製英語で。これで身につくわけがない。 コロナのときに9月始まりにしようとか言ってたけど、
現場の反対なんかで出来なかったし、ちょっと政治家の権力弱くなってないか？
マジで1月2月の受験はクソだし、9月にずらせば受験は4月5月にできるし、
ついでに大学もセメスター制にしてもっと一般人も勉強しやすい環境にするべきだろう。
マジで、公務員とか医者が権力持ちすぎなんだよ。 >>684
語学は基本、詰め込みゃ覚える。
ドリルや問題集主体でも１クラス８人くらいで１日６コマ、２０週間のコースで中国留学したら
しゃべれるようになった（もちろん宿題も多め） 愛国者だったら英語力より日本人の国語力の低下を嘆けよ >>687
国語力は低くてもなんとかメイドとかジャニターとかにはなれるっしょ。
そのくらいの国語力はある。
でも英語まるっきしちんぷんかんぷんだとそういう仕事もないかも >>686
語学は習うより慣れろ
詰め込んでもできない奴はどんだけやってもできない >>688
その程度の国語力で充分と思ってる時点で愛国者でも何でもないけどな >>654
GPT-1 1.1億パラメータ
GPT-2 15億パラメータ
GPT-3 1750億パラメータ
GPT-4 100兆パラメータ以上（開発中、数年以内にリリース予定）
現状、GPT-3だと翻訳能力は足りてないんだけども
パラメータ数を500倍以上まで増やしたGPT-4がどの程度の能力になるかは、マジで未知数なんだよな
作ってみるまで分からんという状況らしいので、案外あっさりと実用的なAGIになる可能性もある 馬鹿すぎてワロタ
コミュニケーションとしての英語力と教養とを混同している
茂木は「教養を身に着けろ！」といっているに過ぎない
教養なら日本語で身につければ良い話だ
見たところ茂木本人は英語力も教養も自信があるみたいだが
実際は大したことはないんだけどね
勘違いしている人 I wouldn't shame a woman for nexting a guy who's too short, I might think that's really stupid and "he's a great guy", but, you know what? That's her right.
俺の訳
私はある女が身長のメチャ低い男を振ったとしてもその女を恥だとは思わないだろう。
そんな行為はホントに愚かで「彼はいい男だよ」と思うかもしれない。だけどね、それは彼女の権利だ。
google翻訳
短すぎる男を隣に置いて女性を恥じることはないだろう、それは本当に愚かで「彼は素晴らしい男だ」と思うかもしれないが、あなたは何を知っていますか？そうです。
deepl翻訳
私は女性が背の低い男の隣にいても恥じることはない。私はそれを本当に愚かだと思うかもしれないし、「彼は素晴らしい人だ」と思うかもしれないが、あのね？それは彼女の権利です。
機械翻訳はまだまだ精度が低い >>689
おれは頭パーだから習うより慣れろがあってるわ
お前さんを信じるぜ >>690
愛国者がこの程度の国語力で十分と思わないとか、意味わからん。
私にとって愛国者とは、日本人が飢えないようにと
願う人のことだが、キミにとって愛国者とは？ >>680
youtubeには目の不自由な人のために字幕機能があるのでチェックして
聞き取るのは難しいと思うよ >>696
自動字幕はgoogleのAIだよ。自動字幕が間違ってることも多々ある。 今回の場合、googleのAIには 動詞の next がまだインプットされてないことがわかった。
https://forum.wordreference.com/threads/next-verb.2099415/
to reject a current social or romantic partner in order to seek a more appealing one. まあ大学入試科目から英語がなくなる事はないだろうし、
自動翻訳で十分と言う人はそれなりの学歴で頑張っていくしかないのはこれからも変わらないと思う。 >>699
「ノートや参考資料はなんでも持ち込みあり」の大学のテストみたいに、
自動翻訳の持ち込みありだけど難易度が跳ね上がり、むしろ入試科目の難易度が上がる可能性もあるからなｗ 茂木「TOEICなど教養にもならない！もっとレベルの高い成果があるのだ！（俺は底に到達している！）」
まともな人「誰も教養だと言ってないのに独り相撲やめたら？馬鹿すぎ。大した教養ないのバレてるよ？」 最初にフォニックスなりで発音教えないといけないのに教師自体が喋れないの多いからな TOEIC高得点で英語力が低い人間は多いのは分かるんだけど、
英語力が高くてTOEICが低得点はほぼいないからまあ一定の指標にはなる。
TOEIC900点越え＝ある程度英語できるみたいな感覚がある日本が異常過ぎるだけ。 私財投げうって新しい機関創設や新フォーマット作成するならまだしも
TOEICではダメだって文句言うだけなら単なる放置と同じ
現状だってTOEIC大絶賛されてるわけでもないし ジョン万次郎がやってたようにカタカナで発音書いてまず読む訓練すればいいのに文科省だか学者の先生が頑なに許さないから変な和製英語だけどんどん増殖しちゃうんだよね >>697
なるほど意味が分かった
あのはやい英語をグーグルが聞き取ってみて、聞き取れない場合に、似ているほかの文章に判断できるのか
すごいな
なるほど、nextは「はい、次の人！」みたいな言葉から生まれた動詞なんだな >>708
日本語のググれみたいに、英語でも動詞ではない名詞を「to～」と言うことで動詞扱いできるんだよ
まあ、同じようにちゃんとした言い回しではないがｗ
例えば、「You need to geisha him」でgeishaを動詞にして、「あの男とセックスして接待しろ」みたいな言い回しができる TOEICをやめてベネッセにしようとかそういうことだろ？
吉本に土下座してからの茂木のいうことはわかりやすい いや英語できたほうがいいでしょ
外国語ができれば母国語のレベルも上がる 英語喋らせたいならスピーチできるレベルまでやらせろよ >>713
スピーチは事前準備できるんだから難易度は低いでしょ。
討論とか相手ありきじゃなきゃね。 ここみれば判るだろうが
馬鹿しかいない
英語以前の問題 日本人の識字率に驚いたGHQが英語を話せない英語教育に変えた >>705
だって俺は英語話せるって自慢したいだけなんじゃね 自動翻訳を上回る英語力を身につけるのにどれだけかかるの
向こうに移住でもするのか
普通にやったんじゃ自動翻訳以下
やっと向こうの子供と対等レベル
だったらコンピューターにまかせて、その時間を他の勉強に使ったほうがはるかにいい そのような人は一流大学や大企業が必要とする人材では無いだろうから、国内でそれなりの生活目指すならそれでいいんじゃないかな。
英語も出来ないんじゃ移民として外国に働きに行くのも大変だろうし。 >>719
自動翻訳の質ってさ、
人間より上とか下とかそういう単純なものじゃないんだわ。
語学のプロをも遥かに上回る部分と、
日本の中学生の英語力よりよりも劣る部分が混在してるわけで、
後者を解決できない限り、自動翻訳にまかせっきりってことは無理。
テクノロジーの向上の恩恵を受けるのはそういう意味ではむしろ
語学がもともと堪能な層なんだよ。
その意味が分かるかどうかで、今の語学力も概ねばれちゃうんだけど。 TOEIC985の俺が言うけど、茂木が正しい
こんなテストに大した意味はない
こんなのを英語の実力を測る基準にしてはいけない
ましてや会社内での昇進に関する査定に使うとか意味不明。無駄。 >>705
＞私財投げうって新しい機関創設や新フォーマット作成するならまだしも
＞TOEICではダメだって文句言うだけなら単なる放置と同じ
＞現状だってTOEIC大絶賛されてるわけでもないし
利権が見苦しい
日本や韓国ではなんでこんなくだらんテストが流通しているのか
それだけで頭悪い >>722
TOEIC高得点で英語が出来ないのは当たり前にいるが、
英語が出来てTOEICで低得点(900未満とか）はさすがにほぼいないって意味では、
足切り判定的には使えるんじゃないかな。 >>1
愛国者？ｗ
何言ってんだコイツ
恥も外聞もない真正かまってちゃんだなマジで TOEICの内容をそのまま日本語に置き換えれば誰でもわかると思うんだけど、
あんなもんでほぼ満点取れないようではその言語の入り口にもたててないってこと。 >>721
これなら問題ないというパターンと全くダメすぎるパターンがあって結局は利用する人にある程度の英語力がないと判断出来ないよね TOEICがなぜ出来たか
経緯を知ってればこんなことは口が裂けても言えないはずなんだが 世界に通じる英語力って、例えばここのスレをダーッと1からすべてロムって
読んだ時点でそのまま並行して全レス内容それぞれを即英語に変換できるくらいでないとダメだ
無理ゲー 「大学に比べたら小学校は低レベルだから小学校は不要だ！」
って言ってるのと同じに聞こえるんだけどｗ フィリピン人は英語ができるから世界中で家政婦として人気
娘に英語教育してるのも、いずれ家政婦として海外で働けるかも >>725
足切り判定ならもっとシンプルなもので十分だと思うよ
リスニング数問を15分でいいだろう TOEFLやIELTS、英検使えば良いだけ
どれも本物の英語力ないと通らない
てか今時英語なんて喋る奴腐る程いるじゃん
帰国子女だらけだし >>736
茂木が言ってるのは「知的な英語を身につけろよ」ということ
「TOEICにはその観点ゼロなんだよ」と言うこと >>737
なに知的な英語て？
知的な日本語なんてあるとしたら小説でも読んで語彙が豊富な状態とかでしょ
ネイティブが努力して身に付くレベルを図る英語の試験なんて言ったら
ネイティブが受ける国語の試験、即ちSATとかでしょ
あれを受けたいなら受ければ良い 人間の外国語能力は単語をひたすら覚えるとか音声のトレーニングをひたすらやると言った何ら知的でない作業が土台になっているのであって
脱テストとか言ってたら知的な英語以前に英語力が身につかない筈なので
茂木の言うことは間違い >>732
今時なら英語のメールでケンカ出来る能力があると重宝する >>578
言ってることが全くズレてるわ。
影響を受けた文化がある事を否定しているのではなくて、色んな日本文化の記事の書き方が日本の従属性を過度に強調する書き方になっていて、日本での換骨奪胎した発展が全く書かれていないという事を指摘しているだけ。
試しに同じような記事同士でコリア系の記事と比べてみろ。コリア系の記事には中国の影響がほとんど書かれてなくてまるで歴史的な完全先進独自文化扱いだからな。
実際は日本の伝統文化や文化財の方がコリアより圧倒的に豊かで中国文化を換骨奪胎してるのに、まるでそれが全て中国やコリアのただの丸パクリ扱いだからな。
いつも日本文化の起源に対して異常に言いつのる中国・韓国ネトウヨなら、現状を危惧する声を歴史修正主義というのは当然だろうがな。Youtubeやredditにも中国や韓国にないような文化財や伝統文化がアップされると、これは中国や韓国～の影響でとか背乗りして日本を下げて中韓を上げようとする中韓人が大勢いるわ。 >>739
まったく具体性がないんだけどｗ
茂木が自分の好みで分けてるだけじゃんｗｗｗ
小説とか読んでる人とかに対してアホがイキって吉川英治なんて下らない、ドエフトフスキーなどの文豪の作品などを読んでないなんて知的じゃない～とか言ってるようなもんだな >>578
フランスの文化の記事にイタリアを主語として長々と説明する説明はまずないし、
欧州各国の文化記事にも古代ギリシアや古代ローマを言及して起源云々を長々とする説明はほぼない。
韓国文化の記事には殆ど中国の影響が書かれていない。
一方日本の記事には源流や伝達役であった中国やコリアを主語にそれを異様に詳細に書いて、
中韓のものとは違うのにその記事の日本文化がただのパクリとしたい勢力がいる。 日本の大学卒業後、外資系日本法人、現地本社勤務しながら苦労して英語をマスターした身からすれば
たかがテストじゃん、あんなもん
普通に会話できるレベルなら900以上楽にとれるし、500しか取れないのは単に能力が無いだけだろ
理由は簡単で、英語で生活してないからだよ
日本にいても英語で仕事したり、英語で学んだり、英語でメディアを楽しんだり、英語で仲間と遊べば普通に喋ることが出来るようになるし、点数も上がる
英語学習はもちろん必要だが、使わないと定着しない
TOEICが悪い訳じゃない
それにしても茂木の安定した的外れ振りは酷いもんだ
お勉強は出来たんだろうが、物事の本質を見抜く知性と教養が絶望的に欠けている 漢字そのままDS楽引辞典を買う。 ３００円中古 要DSとかDSｉｌ
ＰＳ２ で映画のＤＶＤ
ＰＳ３で ブルーレイを借りて 英語字幕出す。
ある程度 英単語覚えたら、 ユーチューブで英語字幕出して英語のニュース見る。
生きてるうちに英語わかるようになる方法でした。
毎年６０００円ぐらい英語教材を買うのだ。ｌ このスレで英語ペラペラ俺だけだろ？
東大でてスタンフォードでPhD取ったからな おお 英語ペラペラの人は教える側になるといいとは思いました。貴重な人材。 高校生、大学生で一定の英語力あれば海外大（院含)の選択肢が増えるのはメリットの一つかな。
海外大学卒ってだけで英語コンプの日本人には高学歴と思われる傾向にある。
自分も世界ランク的には早慶レベルの中途半端なアメリカの大学卒なのに、
新卒時の就活では東大並みの扱いを受けてた印象。
その上、卒業の難易度は日本の大学より高いので
日本のように上位の大学でも遊び惚けて卒業ってこともない。 自分の息子は高学歴にさせて、ゆたぼんみたいのを後押しするヤバい人 企業が英語ができるやつは、それだけで能力がある、仕事した気になっててむしろ役に立たないと
敬遠しがち >>10
でもそれでビジネス英会話ができるようにならんでしょw こいつが愛国者なら普通の日本人はみんな極右過激派だな >>1
一応TOEICにもスピーチライティングあるぞ別試験で いやあの学校の授業時間がバカすぎる。１時間の授業で一言もしゃべらず教科書ながめて
終わり。それで英語がしゃべれるようになったらおかしい。 TOEIC●●●点は「モンドセレクション金賞」と同じ国内向けの箔付けだからｗ TOEICで高得点取れるから凄いんじゃなくて
実務レベルで英語使いたいなら最低900位は取れないと
話しにならないよ >>764
そうなんですよね。単純にかけてる時間が足りなすぎる。それなのに
「中高６年間もやっているのに日常会話すら出来ないのは教え方が悪いから」
みたいなトンデモを言い出すのが多い 俺は発音だけはいいと言われる
だから少し喋ると相手が誤解してベラベラ話し始める
困ったもんだ 連投失礼。
あと、お互いどんな話をするか事前に分かっていて、お互い話を
理解しようという気になっているビジネス会話の方が、話がどこに
飛んでいくか分からない日常会話よりも難易度が高いと思うのに
レベル判定が「ビジネス会話＞＞＞日常会話」扱いなのも変 茂木は、イキって英文学作品あげてたけど、
あんなもん非ネイティブがいくら英語がんばってもまともに鑑賞なんかできないよ
文学の理解が語学の中で一番高いレベルが要求される
ネイティブのインテリが読んで、この表現見慣れない。おもしろい。変わってる。とか思う文章が書かれてる インテリの英語とか言ってたけど、
非ネイティブがインテリレベルの英語なんか身につけられるはずないだろ
そこから、間違ってる
茂木は、インテリ風の英語を喋ろうとしてるだけ >>768
自分もそれ
洋楽ばっか聴いてるから発音は自然だって思われる
でも文法形成能力に乏しいから英語で話すのはホント困るｗ >>92
たしかに英語のコメントのやり取りなら出来る人多いんだよ
YouTubeのコメント欄なんかもいい訓練になる
ただリアル会話だとヒアリングも問われるからね 語学とか科学より
納税とか人としての道徳を学んでおくべきでしょう >>776
プロ野球の脱税犯、小久保や宮本が世間に常識やマナーを説くようなもんだ いろんな情報をインターネットから得られるようになったけど
英語で発信されてる情報が大半何で英語で理解できると
得られる情報量が増えるんで英語お勧め
って数年前までは言ってたけど自動翻訳機能つきブラウザあれば
全然不便ないな
DeepLの翻訳精度恐るべし 帰国子女で英語ペラペラとか言っても、
英語圏に数年いた程度じゃ、話してる英語の内容なんか
せいぜいネイティブの小学生レベルだよ
非ネイティブが
インテリの英語とか笑かしとんのんか
と思うわ 中高の英語教師がまともなに英語しゃべれる人が少ないんだから無理 ほとんど原因は分かっているんだよな
①必要がない、英語を使う環境がない
②勉強時間が圧倒的に足りない 学校で勉強したぐらいで使えるわけがない
③これは①と②ほど重要ではないが見落とされがちで重要な話。
日本語の国語教育がなってないので話したり書いたりする場合に余計に苦労する。 日本の英語教育は試験での点数稼ぎの為にあるもので、会話や仕事の為では無い
学生の時に先生がよく言ってたな 確かに受験英語はやたら接続詞が多いテクニカルで訳しにくい英語が多い。
しかし国語力を見るのではなくあくまで英語力(文法把握)だから
内容がありかつ文法力を問われる英語を毎年毎年作れと担当の教授に言えばどうか
自分教授なんだから >>767が>>764に「そうなんですよね」と言いながら
内容全然噛み合ってなくてワロタ
先に言われてんのは時間でなく
しゃべってるのかしゃべらないのかだ
>>767はまず英語よりも国語の勉強だ 今の学校で教える英語はa lot ofとかeach otherとか定型の試験に出るやつばっかり 最初から一流の英語（日本や他国の文化にも精通）を
目指してしゃべれなくなるぐらいなら
一応しゃべれる程度の二流の英語のほうが実用的じゃねえの 愛国者として、国語力をこのままにしておくことに耐えられない←まあ、筋は通ってる
愛国者として、英語力をこのままにしておくことに耐えられない←？？？？？？？ 全く非論理的
自分は英語ができて教養があるという自慢がしたいらしいことは伝わるが
勘違いも甚だしい馬鹿
自慢したいなら学者としての業績で勝負すればいいのであって、業績がないから英語力があるとか教養があるとか自慢するしかない >>722
＞会社内での昇進に関する査定に使うとか意味不明
あれは、英語力とは全然関係ないぞ。高卒などのアホが昇進しないように
門前払いの意味。 >>792
愛国者として、英語教育にはこの教材を勧める←たぶんこうじゃないかな 一流の英語を最初から目指さないとそうならない
と言いたいのであれば
二流の英語からでは一流の英語になれない（あるいは非効率）
ことを証明せねばなるまい
一応話せればあとから教養は身につくと思うけどねえ 受け付けない何かがある気がする
発音なのかな
文字としては好きだけど
勉強してても何かしんどい >>797
ごく一部のエリートだけ掬い取って、英才教育を施した自分たちの成果にしたいのかもしれんね
少数の成功者と、それに憧れる多数の物ッて図式を教育現場でも生み出そうってのかね
茂木の発想は時代に流されてるだけだと思うね、当人は最先端の発想だと思ってるかもしれんが 試験に出やすいのしか生徒は勉強してないし、先生も受験に出やすいのしか教えてない
もうスマホで同時通訳できるんだから、英語勉強やめて同時通訳の精度をあげる研究をしろ リアルタイム翻訳ソフトがそろそろ実用化されるから
人間が覚える必要はもうなくなるし世界から言語の壁もなくなる
科学者を自称するなら最先端の技術くらい知っておけ >>788
いや、英語能力の向上＝収入アップと必ずしも繋がらないのが日本社会だわ >>721 の見識が、
ここの数多の書き込みの中で、諸説、独自の判断が入り乱れた今の状況を
一番正確に見通していて・・・・・・納得できる。 外国人は日本で大体スマホに自国語吹き込んで、訳してスマホにしゃべってもらってる
もう英語なんかは勉強せんでいい >>11
北九州のスペワ跡地アウトレット内にできるお >>725
まず文脈を理解出来てないようだな
茂木が言ってるのは、その「足切り」の判断がTOEICというのが良くない、という話なんだよｗ >>811
日常会話レベルだと主語すっ飛ばすのは普通だけどな
looks fun（なんか楽しそうじゃん？）
とかね >>806
そういうことを言ってるんじゃなくて、一流企業の管理職になれば
英語は必然と言うこと。 TOEICは日本人は韓国人にボロ負けだからな
韓国人は受験戦争で勉強よくするし
就職良いほど初任給いいので
日本人が韓国人にTOEICで勝つことはないからな
日本が韓国に負けてるものを無くせ！
愛国者けらしたらそれしかない ビジネスという視点でいうと、今はトリリンガルの時代だよ
中国人なんかは中国語＆英語＋日本語など3ヶ国語行ける人が多い
大半の人がほぼ日本国内でしか仕事してないのに、英語力にだけフォーカスしてる日本の今の風潮はちょっとズレてる
そんで中国人は、インテリでもさほど英語レベルは高くない、あくまでツールとして用いてるだけ
逆に日本人は肝心な学力や教養の水準が落ちてるのに、英語力にだけ過敏になってる
茂木が言いたいのはそこだと思う ようするに 完璧な2ヶ国語＜＜＜不完全な3ヶ国語 というのが世界標準なのに
日本人は欧米コンプなのか知らんけど英語力のスペック値的な完成に無意味な労力を費やしてると
なんのために他言語を習得するのか？という動機づけを見失って、手段の方が目的化してるんだよね
これ日本人にありがちな思考回路の閉塞 だからといって、TOEICや英検などを価値のないものとしたら
日本の英語力はさらに下がると思う >>808
その「良いとされる英語」すら、業界によってまるっきり違うしな。
いわゆる工業英語のやり取りの中にで詩的表現入れられるととんでもないことになるし。 >>812
それの話に対して、足切りの判断はTOEICで充分ってことだと思うけど。 >>812
茂木が言ってるのはトイックなんて高得点とってもしょうがない、やる必要ないが主旨だぞ >>808
自演じゃなくてこういうレスがあると嬉しいな。
ああ、こういうの自演したことはあるんだｗ >>826
スラングしか話せなくなるがよろしいか？
まあ、ゲーム世界の英語としては間違ってないけど。
よく英語出来ないと契約内容が（略）って言うけど、それなら法曹業界の英語を学ばなければ何の意味もなかったりする。 だって今の日本人なんかよりずっと優秀な中国人エリート
めっちゃ英語はヘタだもんねｗ
肝心の専門分野で優秀ならいいんだけど
日本人ってプライオリティ付けられない民族性だから、目に付きやすいだけの、どうでもいいとこに過剰なリソースを割いて
大学レベルも年々ランク下がっていってるという有り様だからな ネイティブのように話さなければ恥ずかしいっていう感覚をまず捨て去ることかな。
英語力低い癖に、「正しい英語」を話さなきゃいけないという思い込み。
インド人だってなまりが酷いが、
むしろ俺らの英語こそ正当ってメンタリティでガンガン使ってる。
日本人なんだから、日本人なまりなのは当たり前。 >>830
その恥ずかしいを捨て去る方法を教えてくれ
馬鹿なのはわかってるが、アハーンって相槌打ったりしてる自分が嫌すぎて死にそうになるんだよ
大学でやらされた第二外国語スペイン語の方が素直に受け入れられた 茂木の言っていることは正しい。
面白い英語に触れて英語を習得し、自由に英語を使いこなすべき。テニスが好きな人、料理が好きな人、音楽が好きな人、みんな違ってていい。ネイティブじゃないので癖があってもいい。
…って考えられない人はどうせ英語を習得出来ないので、放って置いてよし。学校の教師とか英語を習得できない典型。 >>831>>830
日本人の英語崇拝と自国への劣等感
その2つの落差が原因
ネイティブ並の英語力をカッコイイと上げるほど山の頂上が高くなり
日本や自分をダサいと下げるほど山の入り口は谷底になって
結局登る意志が萎える 本物の馬鹿茂木健一郎
業績ゼロのくせに威張りたい病気は治らない
じゃあ司法試験受かっても弁護士として使えないから司法試験などやめろ！
医師国家試験などやめろ！
運転免許試験などやめろ！
という話になるが馬鹿にされて終わりだろう >>832
あのさ
TOEICってさあ
日本がアメリカに泣きついて作ってもらった試験って知ってた？ >>835
日本というのは日本政府のことか？
アメリカというのはアメリカ政府のことか？
馬鹿か？ 2ちゃんねらーが英語できたら、みんな4ちゃんやredditに行ってしまう
日本人が日本語しかできないおかげで、日本企業は助かってる >>836
>>837
あーあ
TOEICが出来た経緯何にも知らねえのな
馬鹿は書くな 何が愛国者だ
愛国者なら脱税せんわ
新しい利権に群がりたいだけだろ？ 俺も愛国者としてチリ毛をこのままにしておくことは出来ない
脱毛を呼びかける
先に謝罪しとく
全国の天パの人ゴメンな >>839
この馬鹿は「アメリカ様からお恵みいただいたTOEICを捨てるとは何事か」と言ってる訳だ
典型的なアメリカの犬w
今時5chでも珍しい馬鹿 >>838
redditの住人でもあるけど5chとは違ってルールが厳しい上に
イイネがあるせいで思った事そのまま書けない
ここは人の評価気にせず何でも書けるからたまにredditから来てる奴すらいる 英語圏のredditは一杯人がいるのに普通に会話できて有益な情報交換できるから5ちゃんとは大違いで羨ましい まあ今の5chのレベル酷いから
芸スポなんて特にそう 試験受けたけど面白かったぞ
E-mailのインビテの内容を把握するとか
日常的な内容から軽いビジネス会話くらいかな
まあto不定詞を使うか動名詞使うかって中学生レベルの問題まであるが >>1
小学校から英語授業させるのはマズイ
日本語も英語も中途半端なセミリンガル傾向になる
英会話レベル出来ればバイリンガルだと勘違いしてるアホは多い
韓国人にノーベル賞居ないのは小学校から英語させてるのが大きな原因
セミリンガルは母語の深い思考が下手になる >>1
茂木健一郎がいつの間にか愛国者に変化した
と、いうアハ体験 >>848
英語禁じてた戦前の日本もノーベル賞ゼロだから関係ないよ
審査員が西洋人の場合はどれだけ西洋人に媚びるかが問題 >>173
英語を話す国の人の奴隷なの？
翻訳機使ってまでお前の方の言語に合わせてんだから待つべき アメリカに駐在して2年経つけど、ペラペラには程遠くて絶望。リスニングがなかなか上達しない。
受験英語で鍛えたから読み書きはまあまあ出来るが、ともかく聞こえない。
しかしTOEICが悪い訳では無い。英語が出来る人は大体TOEICも高スコアだから。 >>843
よう馬鹿
TOEICが出来た背景を教えてやるぜ
まだ英語試験がTOEFLしかなかったころ、日本人が英語の力試しにこれを受けても成績はボロボロであった
（今でもボロボロだけど）
それもそのはず、TOEFLはアメリカの大学留学を前提に作成されているから
受験英語しかやってきていない日本人には到底高得点はおぼつかない
「このままではマズい もっと簡単で実用的な試験問題が作れないものか」
Time社の北岡靖男は通産省（現 経産省）の渡辺弥栄司とともに
アメリカのETS（Educational Testing Service）に掛け合った
しかし、この工作は英検を所管していた文部省（現 文科省）から壮絶な嫌がらせを受ける
それにもめげずETSに泣きつき、ようやく作ってもらったのがTOEICという試験だ
（こうした経緯からTOEICは文科省ではなく経産省が所管している）
もちろんTOEICを用意したETSにとっても日本市場は検定料がたんまり稼げるマーケットに映った
ということはいうまでもない
かくしてTOEICは生まれた。
ありゃアメちゃんが一方的に作って売り込んできた試験じゃねーぞ
ジャップの方からいいテスト作って下さいませませと頼み込んでできた試験だ 英語力やばい俺がグーグル翻訳を試してみた 光Genjiよりｗ
どうなのこれ？ 自然なの？
世界中に叫びたいのさ、好きだよ。
I want to scream all over the world, I like it.
↓修正
世界中にあなたが好きだと叫びたい。
I want to shout that you like you all over the world.
↓修正
世界中に『あなたを愛している』と叫びたい。
I want to shout "I love you" all over the world. >>857
小久保裕紀が率いた侍ジャパンみたいなものか？ 誰が 誰を を外しただけでとたんに意味不明になる
こんなもの機械が予測するのはいまのとこ不可能 世界中にあなたが好きだと叫びたい。
I want to shout that you like you all over the world.
↑あなたが と あなたを の区別すらままならないのでは
私は世界中に私があなたのことを好きだということを叫びたい。
とか言わない限り無理だな。なんて馬鹿なんだ。
さらに、世界中で叫びたいのか 世界中に叫びたいのか
まったくちっぱりわからない。 >>1
はっきり言って、必要に迫られていないだけだろ。
もし生きるために英語が必要になったら、必死で覚えるよ
例えばロコだってそうじゃん。メインコーチが外国人だから覚えたし。
あと、海外で仕事をしたかったら、リスニングもできないと無理だし。
（小室Kじゃないけどな） 愛国と反TOEICが結び付くことに驚いてる
科挙に由来する試験信仰があるからだろうか >>860
語尾屈折形から法が一意に決まらない言語なんて一杯ある 機械には文脈を読み取る能力がまだないと言っているんだよ 反日発言繰り返す反日野郎が何が愛国者だよ
笑わせんな 反日発言繰り返す反日野郎が何が愛国者だよ
笑わせんな この茂木さんて人の英語力がわからないからなんとも言えないな
そりゃ留学したりTEDでプレゼンするくらいはしゃべれるんだろうけど
それが実は結構ブロークンで恥ずかしい喋り方だったりしても
ケンブリッジの教養ある方々は東洋から来た小男一人にいちいち注意しないだろうから
ボビーオロゴンみたいにヘンテコキャラとして無自覚に今日に至ってるだけかもしれないじゃん
何をもって「面白い英語」としてるか知らんが、映画や洋ドラで覚えたビッチな英語を流暢に操るより、
発音は怪しくても教科書通りの堅い英語ができた方が信用はされるっていうし
「つまらない」英語をやる意味はちゃんとあると思う 機械翻訳で「反語」とか「皮肉」、「ダブルミーニング」は上手く訳せるのか？
あるいは日本語に多い「同音異義語」が混じった文章や、書き手が無意識に
誤字を使ってしまった文章などの訳文は・・・・・・どんな具合になるんだい。
誰か、試したことがある者・・・・・・教えてくれ。 茂木がどれくらい英語できるか知らんが、どうせ語彙２００００語未満だろ
ネイティブのインテリ向けに書かれた文学作品なんて、まともに読めるわけない
語彙数
街の英語塾講師・大学の非英語関連の教授 １５０００語
高卒ネイティブ ２００００語
一般大卒ネイティブ ３００００語
文学作品読むのに必要な語彙数 ３００００語
ネイティブのインテリ（一流大卒） ５００００語
ネイティブの大学教授 ７００００語 そんなことより数学やれ
そんなことより読書せい
そんなことより歴史を学べ
日本人は英語で思考することはないんだよ 自称愛国者にろくなのはいない
本当の愛国者は口には出さないものだ ＞そして外資系企業と付き合っていると、実は年々、英語の能力が必要なくなってきていると感じる。
＞なぜかといえば、翻訳ソフトのレベルがものすごい勢いで上がってきているからだ。
＞だからこそ、より本質的な、付加価値を生み出す能力を高めなければならない。そう考えると、世の中の流れとZ世代の意識が乖離していることが気になる
これ、自動運転の技術がどんどん伸びてその為のインフラや法制度が整備されて来てるのに運転免許のライセンスを必死に取るみたいなｗ
趣味で運転が好きなら良いと思うよ。同じように金髪で巨乳の白人の姉ちゃんとセックスするために英語を学ぶのも良い。
でもどう考えても企業人がコストをかける方面としては間違ってるｗ
運転手やるより自動運転を作る側に回った方がきちんとしたサラリーも得られる。
人の時間って有限だからな、能力を補助してくれるものがあるなら最大限利用した方が良い。 日本人の英語能力を低いままにするほうが、海外への人材流出が少ないんだよ。 TOEICは試験としてはまともなほうだろう
実用英語とかけ離れてるわけでもないし 三木谷とか馬鹿の極みだよな。
楽天はホントの意味で世界的なプレイヤーになりたかったら社内を英語にするんじゃなくて、高性能な翻訳機の開発に乗り出すべきだろうに。
その方がどう考えても金になる。英語圏どころか世界中全ての市場が視野に入る。
世界の需要やニーズから逆算しないから社員は英語を喋らないと駄目だけど、海外市場のシェアはほとんどないみたいな馬鹿な状態を大真面目にやることになる。 じゃあ、何で英語能力を測定するの？
の対案がないのなら立憲民主と同じ
まさかの英検？(笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
