明石家さんま、賞レース審査に疑問「笑いを競争させるのは誤り」松本人志「目指す賞があると笑いは盛り上がる」正反対の価値観意見割れる [牛丼★]
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２月１日放送の『踊る！さんま御殿！！』（日本テレビ系）で、ＭＣの明石家さんま（６６）が『Ｍ−１』グランプリなど、いわゆる「賞レース」で審査員を務めない理由を明かし、話題を集めている。
この日出演していたソプラノ歌手の岡本知高（４５）は、自身が音楽関係の仕事で審査員をした際の「僕が１人だけバツを出した時のドキドキが…。顔には出しませんけど、ハーってなります」というエピソードを話し、「さんまさんが審査員されているところを、あまり拝見したことがない」と尋ねたところ、さんまはこう返した。
「審査はしない。そんな実力はない、人を審査するほど」「俺はね、俺はそう思う。人の人生背負えない、俺は。度量も無い」
さらに、『Ｍ−１』や『Ｒ−１グランプリ』を「キャラ被りする人がいないか？」に注目しており、「Ｍ−１、Ｒ−１いつも全部見て、よっしゃ！被ってない！誰が優勝とかどうでもええ」とまで発言。『Ｍ−１』ファイナリストのインディアンスから、「そんな見方、やめてください！」とツッコミが入った。
「今回、共演者たちもさんまにそう言われたら誰も審査員ができなくなるという反応でしたが、改めてさんまの価値観が明らかになりましたね。１６年放送の『さんまのまんま』（関西テレビ）では、さらに審査員に対して踏み込んだ話をしたこともありました」（女性誌記者）
さんまは「審査員」という立場について、
「どんだけ自信持って審査員しているんやろって、いつも出るヤツより思う」、「お前、そんなにたいしたことないやないか、と思って見ている」
と辛らつなコメント。そもそも「笑いを競争させるのが嫌い」という思想のため「決勝に残った人たち全員に賞をあげてほしい」とまで話していた。
https://taishu.jp/articles/-/100160?page=1
■「目指す賞があると、みんなお笑い全体は盛り上がるかな」
「昨年１月２３日放送の『さんまのお笑い向上委員会』（フジテレビ系）でも、『Ｍ−１』を“単なるテレビ番組”と評したこともありますからね。
賞レースの審査員といえば『Ｍ−１』『キングオブコント』を筆頭にダウンタウンの松本人志（５８）が思い浮かびますが、改めて同じトップクラスの芸人でも、価値観はまるで違うんだなと分かりました」（専門誌記者）
松本は賞レースについて、
「目指す賞があると、みんなお笑い全体は盛り上がるかなと思ってね。やっぱりあった方が良いかなあ」
■『すべらない話』もさんまは否定気味
しかし、さんまは同月２３日の『ヤングタウン土曜日』（ＭＢＳラジオ）で、松本とのコンビは「ぜったい面白くないですよね」とバッサリ。過去にさんまが島田紳助と共演した際のことを振り返り、松本が徹底的にボケ役なら成立するかもしれないとしながらも、
「お客さんがほったらかしになるんですよ」「“俺、こんな話やるぞ”って戦いになって、お客さん無視でゲラゲラ笑って」「“笑いの作り手同士”やと、そういうところになってしまう」
さんまと松本。芸能界のトップ同士だが、意外な部分でセンスが合わないということかーー。
https://taishu.jp/articles/-/100160?page=3 審査してほしいってエントリーして出るんだから審査することを批判するのは筋違いだわな お笑いのベテランさんが全員賞レース肯定してたら、それはそれで
皆審査員にいかにウケるかばっか考えちゃうようになるから
いろんな考え方いていいんじゃないの さんまはそう言いつつ、俺は○○の方が面白かったわとか毎年言ってるじゃん(´・ω・`) さんまの方が恐ろしい終わりが無い
さんまの番組見てたら解る
芸人が恐怖を感じてる 参加する芸人は審査員にウケるためにネタ考えてるんでしょ？ お笑いの賞は注目されたりとかでやって正解だったが賞レースは事務所や審査員のコネとか不正が横行するからな
たけしさんま世代は80年代までのそういうのを散々見てきたんだろう 盛り上がるとかじゃなく一部の人間の好き嫌いじゃん。賞とか意味ねーよ。そら審査員やってる奴は最高に楽しいだろうなw自分で選べるんだから さんまと松本でプロレス演出
漫才コンテストはテレビ局から吉本へ金を流す導管
騒ぐど素人が一番バカ 笑いこそが、小学生のとき誰がこのクラスで一番おもろいか
みたいなの延長だよね
そこは結構大事なような 趣味嗜好が強く反映される分野で
競技性は低いから本来は順位を付けるもんだとは思わないが
人目を引かなければならない商売である以上は仕方ない部分もある >>1
M-1やキングオブコントがキッカケで売れた芸人は無数いる
そしてその大会で活躍した芸人を自分の番組に呼んでるさんまが大会否定するのは凄くダサい
大会否定するなら大会に出てない芸人だけ使って番組やれよw >>10
大手の後ろ盾の無いさらば青春の光が
何度も決勝に出てるのを見ると
キングオブコントはガチなのかなとも思うよ
さんまとキャラも被ってない？ まあM-1はデカくなりすぎた感はあるな
今やレコード大賞や日本アカデミー賞より注目度は
明らかに上だからな、まあ後者がクソのもあるが >>1
〇〇１、みたいなコンペは
まだまだ新しい方だけど
上方漫才大賞とか
ＡＢＣコンクールとかは
かなり昔からあるだろ？
そういう古いコンペも
さんまは否定するのか？？ 競争のない世界は廃るというけど
競争のない世界こそが本当の理想なのかもしれない これに関してはどちらの考え方も分かるパターンで未来永劫結論は出ません >>20
普通に否定するのでは、昔の松本も否定してたしね 企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ
そして自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤
これが続く限り、税金上がって給料減り続ける
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/r5rQGHl.jpg
https://i.imgur.com/xdrXsOU.jpg
https://i.imgur.com/8ZMkk8c.png
https://i.imgur.com/2X3ZGVm.jpg
https://i.imgur.com/yhx5ODd.jpg 本当に全員に公平にチャンスがあるなら競わせてもいいと思うが
松本人志が好きじゃないと思ったジャンルの笑いは実質的に将来が否定されるからな >>3
ミスコンがどんどん無くなってるご時世にアホな意見だな これさんまは昔から言ってるね
俺はお笑いに順位つけるの嫌い、みんな面白いでええやないか、って
それはそれで一つの価値観で良いと思う 実際に劇場のペーペーの段階から競争して順位争いしてるようなもんだからな
尺度は曖昧だけどどっちが面白いかって勝負の意識は常にあるでしょみんな まぁあれを皆が目指すようになってしまうと
万人受けを目指して業界全体が画一的に寄ってしまうのはあるかもしれんな 松本の側近の方が売れてるからなあ
いろんな場所を提供してくれる先輩は貴重やろ たけし「基本的にはお笑いとか、漫才とか、コントとか、全部同じだと思っているし、
点数・順位をつけちゃいけないものだと思っているから俺は一切審査員とかやらない」 大衆受け狙いすぎてつまらん笑いになりそう
さんまさん支持です 漫才師やコントって面白い台本書ける能力を
他にももっと活かせれたら良いのに
フルハウスみたいな短いホームコメディードラマを作って さんまも松本も一理あると思うがさんまの考えの方が好きだな さんまは番組内では競争させてるよな、相手の間合いや笑いの方向を尊重しない
さんまのペースで切り刻むバラエティ番組は戦場だと言ったらしいけどその通りを実践してる
しかし誰にも邪魔されず自分のペースでやれる賞レースのような環境がなければ
象さんのポットらは出てこなかっただろう
賞レース取った芸人やタレントがさんまの番組で新しい魅力が発見されるから面白いけど
やはりさんま松本両人必要 審査はしないけど素人にまでイチイチダメ出ししまくりやん >>25
松本が1人点数低くて駄目だった事や松本のせいで優勝逃したコンビはない
どちるかといえば松本がM-1の3決で投票したコンビは優勝逃してるケースが多い。和牛に毎度入れてたけど全部2位 だからそういうのは紳助に言えよ
紳助が始めたんだろそういうのは全部 さんまは生涯何も新しいことに挑戦しなかった人という印象
毎回同じことの繰り返しでどの番組に出ても同じになるし
アニメ映画ぐらいは企画したみたいだけど さんまは別に本当に賞レースがどうこう考えていってるんじゃなくて、松本が嫌いで
自分が審査員になったことないからそう言ってるだけだもんな
さんまには論理性なんて何もない
ただ、自分がかわいいだけ そんなこと言い出したら映画や小説の賞レースも出来なくなるじゃん >>25
審査員の好みに合わせるも合わせないもみんな同じ条件じゃねえの？ >>43
音楽の賞もあり得ないわな
レコ大とかポプコンとかグラミー賞とか
さんまはただ私怨で言ってるだけだから >>32
と言いつつザマンザイの顧問はやっていたという M1の視聴率と盛り上がり見てると松本が正しいよこれは M1なくなった若手芸人みんな泣くからね
さんまは良い意味でも悪い意味でも個人プレーヤーやな さんまとか十年以上観てないわ
まだテレビ出てんだな >>40
新しい事には手を出さず自分の得意な土俵で勝負し続けるのも、賢い生き方だと思うぞ。
松本は映画に手を出して黒歴史になったからな >>40
松本のほうが色々挑戦してたよなぁ
まあビートたけしになりたかったんだろうけど映画が大コケして才能の差が顕著になって撤退
結果は散々だったけど挑戦したのは評価できる >>25
M1の第1回らへんはフットボールとキングコングが
ダウンタウンのフリートーク風漫才で松本は全く評価してないけど >>51
そうだなニートや引きこもりが価値の人生だな そのわりに番組中に出演してる芸人たちを試してるのなw
「ほいで」とか「たとえば？」とかw ミルクボーイなんかM1なかったら未だに東京では売れてないだろうな 賞とったところで番組呼ばれないと意味ないからな
逆に賞なんかいらんのよレギュラーあれば M-1の印象が強すぎるだけで
普段は審査の無い漫才番組もあるからまぁいいけどなぁ
頑張ったりいろいろ試した時期があれば後に活きてくるだろうし そりゃさんまは賞とったことないしそうだろうな
そういう考え方だからさんまの子飼いの芸人も
村上ショージやジミー大西みたいなやつばっかになるんだと思うわ 漫才なんかいくら上手くても売れない
ひな壇で気の利いたコメント言える方が重宝される M1のノリは好きじゃないけどね
なんかマジ過ぎるっていうか甲子園みたいな >>17
いくら賞レースで活躍してもフリートークが面白くないからたいして売れてない奴なんかいくらでもいる
そいつらを番組に呼んでもたいして活躍しない
さんまは面白くない奴をいじって自分が目立ちたいからそれでいいんだよ シンプルに面白ければいいだけなのに、変な緊張感とお涙があったりして、いつからお笑いってこんな高尚なものになったの？と思う >>67
そもそも漫才という形態が嫌いだわ
なぜこんなに視聴率高いかわからん
まだコントの方が見れる 笑いが盛り上がってる印象は無いんだけどな
ブッキングする側が楽したいだけに見えるわ ビートは合否は決めるけど点数なんてつけない
つけられない 賞レースってM1だけじゃないからね
上方漫才大賞とかNHK上方漫才コンテストとか
使う側目線でも賞でどうだったかで呼びやすい難いも出るね これもあるんだろうが、上沼との不仲、松ちゃんのやる事が気に入らないとかその辺が透けて見える気がする さんまは若手の格上げとか全くせんからなぁ
自分が主役で取り巻きはずっと燻りのまま 面白いかどうかを判定するのは客なんだから、審査員なんていらないだろ。
特に、さんまのようなタイプが審査員として評論してる姿なんて似合わない。
種明かしみたいだし、笑いの技術的な事をゴチャゴチャ言ってるのは、ある意味さむい
客が投票する形にすればいいんだな ふと思ったんだけど
さんまが発掘みたいな、さんまがきっかけで売れた若手芸人ってどれくらい居たっけ？
ジミーちゃんは一応そうなのか
他は誰なんだろか 大御所(笑)だけが参加する激寒グランプリやって欲しい 別に強制参加じゃないんだからあってもいいとと思うけどね
出たい奴は出ればいいし、出たくない奴は出なければいいし
色んなタイプの芸人がいるんだから選択肢は多い方がいい こういうこと言ってコンテストのファイナリスト使ってるのが一番卑怯で楽だわな >>77
ジミーちゃんとか売れたと言ってもええけど、どの番組でも柱にはなれんからな
松ちゃんきっかけは今田東野ジュニアフットチュートブラマヨとまぁMCやら柱になるのが山ほどおるな から騒ぎや御殿のトーク番組仕切らせたらさんまはやっぱうまいし面白い ちと女女言い過ぎなきらいはあるけど 現実スターを輩出してるからな否定派は弱いと思うけど
多少の疑問はあるよね笑いに順番や権威付けたり
芸人がマジメちゃん競争してる感じも >>70
しゃべくりだけで笑い取るのってすごくカッコいいと思うけどな
コントの作り込んだ小道具やセットなんかも好きだけど 採点するのはいいけど同業者が見ると普段の付き合いによる先入観とかそもそもの好みがどうしても出るから
スポーツの採点競技みたいに最高点と最低点は除外した合計点にするべき 去年のブレイク芸人ランキングがほぼ一昨年のM-1の順位通りになるくらい影響力あるからな
さんまの言ってることは正論だけど実際はM‐1が無くなるとお笑いブームが終了すると思う 素人呼んで君おもろいねえぐらいなら分かるが
プロがぞろぞろ出てくるのはよう分からんね おもろいかおもろないかだけでいいよ
100点満点とか嘘だからな >>77
いないな
さんまみたいなピンで出てきた天才は相方を必要としないし、誰と絡んでも笑いが取れるしＭＣでも回せる
相方や取り巻きがいないと成立しないのは仲間を増やしたがる
やっぱりピンだと実力不足だからかな 音楽番組の審査員は岡本さんだけが正直な審査をしてたのは覚えてる >>40
落語とか別として、テレビでお笑い一筋で生き残ってる方がすごいいだろう。
普通はあきられて消えていく。50年近く第一線にいるのはさんまくらいじゃないか
ビートたけしが言ってたて思うけど、自分は生き残るために
色んな事をやっていく必要があったみたいな事を言ってた気がする。 さんまにとっては都合の悪い世界だからな
SNSのフォロワー数とかYouTubeの再生回数とか数値が可視化されるのもまずい まあプロレスにおけるチャンピオンベルトみたいなもんだろう
あった方が盛り上がる トップバッターは不利ですからねとか司会や審査員が堂々と言ってるのが気持ち悪い
ネタの内容とか何も関係ないとこで評価が変わる時点でおかしいだろ 笑いに優劣つけないの考え方が脅かされてるほどの状態だと悪影響だろうけどそんなことはないと思うし
競争意識が大事なのは安定を得て温い仕事慣れした人を見ればわかる 芸人はみんな出たくて出てるんだからそれでいいんだよ さんまってツッコミ芸なうえお山の大将気質がエグいから賞レースなんて認めないだろ
自分の小飼いが面白おかしく賑やかして自分が鋭いツッコミを入れて沸かす
これかさんまの番組のセオリーだから じゃあ代りに後輩に何かしてやれてるのかといったら向上委員会で接待させるだけ >>36
象さんのポット影響受けた芸人結構いる
ランジャタイの国崎が所作とか凄く影響受けたって言ってた
今どうしてるんだろ ぐっさんも同じ事言っててキモかったなあ
結局自分が中心じゃない事に我慢ならないだけという さんま派だな
お笑いごときで喧嘩とか
笑いと矛盾してるし
お笑い評論家ほど恥ずかしいやつもいない >>1
松本のお笑いに対するストイックさというか
アスリートのような競技的な感覚は多くの芸人がそのステージに参入することで笑い全体のレベルを高めることに大いに貢献してるとは思うけど
それが賞レース番組でなくても松本をリスペクトする出演者が優劣審査に必死になってるようなヒリヒリするような緊張感がどこか感じられてしまって
ゆるーくて下らなくて気を抜いて楽しめる感じを好む向きには何か見るのがキツいとこもある さんまは相変わらず進歩がないね
松本は、さんまの言ってることなど理解しているし、それを踏まえた上で、お笑い界を盛り上げる意味で述べているのに。 ランキング商法とは、石ころをダイヤモンドだと思い込ませる洗脳の事
、
お笑いランキングがまさにコレや >>109
ゲームごときを楽しそうに語ってる奴が言うねえ わかるけど基準作ってもらわないと楽しめないアホもいるし >>109
さんま自身がそのお笑い評論家じゃん
しかも素人にすら評論するし 大体毎日お笑い番組だらけでお笑い芸人もおそらく世界一多いだろうに
何でこんなに自殺者やイジメ多いんだよ
日本のお笑いはコメディじゃなくただのイジメだから
お笑い好きな中年なんてとんねるずみたいな老害しかいねえし さんまがお前たいしたことないのに審査員してるは上沼恵美子のことだな。
上沼恵美子がさんまのまんま出演したとき上沼はさんまが昔した上沼への対応をずーとネチネチ最後まで言い続けて全く面白くなかった さんま「お笑いは、ナンバーワンよりオンリーワン」
松本「ナンバーワンを決めるイベントがないと、業界が死んでしまう」 漫才なんてクソくだらねー文化だよ
大阪人見りゃ分かる >>77
さんまの場合は芸人よりも芸能人が多いのでは？
中村玉緒や浅田美代子、一茂なんかもそう。 >>119
さんまの言うオンリーワンは自分が一番って意味だろ さんまに同意なんだよな
笑いを審査とかなんか違わね？と思う 日本のお笑いなんて社会の何の役にも立ってないよ
日本人はいつまでもメンヘラだらけで自殺やイジメとネガティブなやつばかりなのがその証拠 笑いの感性って人それぞれだしな
万人受けするのが良いとするのもねえ、優勝した人みてもそうかあと思うこともあるし 審査員が点つけるのはいいけどお笑い評論家気取りの一般人が増えたのはうざいわ さんまの漫談みたことない人の方が圧倒的多数だろうな 好きなこと(芸人)出来てるだけで丸もうけ、売れるか売れないかはおまけ お前も演芸対象とかしこたま貰ってそれで素人が「こいつ面白いんだ」って認知してもらって
TV局も使いやすくなった経歴があんだろうがボンクラがていう話だからな >>121
お前いつの時代の事言ってんだよwwww これは二人を昔から見てる人じゃないと全ては理解できない
その辺のｼﾞｬﾘｶｽエセお笑いマニアさんは
黙っておこうなww >>2
さんまさんは確かに爆笑させるとかはないからね。楽しい陽気なおじさんくらいにしか見てない。 >>135
ID消してるの笑ったｗ
おまえさんまより面白いなｗｗ 一発屋の大量生産とローテーションは吉本の総意
松本は社畜 >>1
岡田斗司夫
「べつに審査員をやりたくなければやらなくていいけど、賞レースに全てをかけてる
若手もいるわけだから邪魔するなって話。さんまみたいな老害がいるからお笑いは衰退する」
もうさんまもアップデートしてM-1とか賞レースは全部見てるぞ
「来年はキングオブコント出るわ」とかいってるし
もし賞レースがなくなったらユーチューバー＞芸人になる すべらない話に呼ばれるのはステータスかw
お互いスベりたくないから笑い合うだけの番組 >>135
すでに悪名とどろかせてた宮迫に恩を仇で返されたとこなんて最高の笑い所だろ >>64
逆に言うと、レコード大賞は誰も知らない曲がレコード大賞になったり
映画賞はジャニーズだからって主演男優賞とかそんなんばっかりで
賞っていうものに誰も何の興味もない
しかし、お笑いの賞だけは、「ゴリ押しで誰も笑わなかった奴が大賞」とかないでしょ
もちろん、裏を探れば当然吉本が工作をしてるとか、あいつに高い点を出せとか
そういうのはあると思うけど、レコ大や日本アカデミー賞みたいにあからさまなやつじゃないから
庶民が「誰がとるんだろ」と楽しみにできる
日本は、そういう「賞」ってものを育てることが全然できてないから、お笑い部門で
みんなが注目して楽しめる賞ができたっていうのは実はすごく画期的 松ちゃん
はよ 謝っとき
さんまに勝てるわけないんだから
全世代オールラウンダーやで。
上沼も勝てないんやでぇ >>42
これも透けて見えるときあるな。自分より後輩が自分より上と評価されてるときにやたらムキになって攻撃的な態度をとるのが、何か小さく感じる。 >>142
何でこのコンビがと候補に違和感持つこともあるけどね さんま氏の言いたい事を思うに
型に嵌った台本付きの笑いは不要ということかな。
何が面白くて笑うのか？彼は面白可笑しいと思わないから率直な
発言をした思う >>137
消してるんじゃなくて、idが出なくて困ってる。 >>111
凝り固まってるから。予定調和のパターン化した笑いに固執する。カオスとか意外性とかがないから大きな笑いは生まれない。
でも今の時代のテレビには意外と合ってるのかもしれない。 今有るのか知らんけどNHKの客にピンポン球で投票みたいな番組が
寄席や劇場の可視化っぽくて公正だなと思う
スポーツにしても採点競技は嫌い >>77もだけど、さんまの悪いところは己の立場を利用して自らの一方的な考えや偏見を押し付ける言動や煽りをする所は反吐が出る
お前には直接関係ないだろ？という事案に首をつっこむだけつっこんで、物事を却ってややこしくする
宮迫の件や、芸人ですらないSMAPの解散問題における立ち回りは逆に総潰したいのか？という掻き回しレベルだし
火事を消すどころか、更に炎火させて笑って逃げて知らぬ顔という不快感
家庭人としてのさんまはリスペクト出来るんだが 別にさんまと松本は対立してないだろ。松本自身賞レースではなくテレビでの活躍で地位を成した人だし
実際Mー1って誰がおもしろいかではなくて、漫才っていう時代おくれの形式を残したいっていうのが目的だよな 数年前から明石家サンタの素人イジリが不快に感じるようになった
なんでなんだろう？ >>143
なんで謝らなきゃいけないんだ
審査員をするのも、adidasを着るのも誰かに言われて辞める話じゃないw 「大日本人」で『第8回 ビートたけしのエンターテインメント賞』話題賞を受賞 別に賞レースはいいけどあの採点方式はないな
全然面白くなかったら0点つけたらいいのに最低でも80以下にはならないだろ まー、でもＭ１は、オードリーやサンドを輩出してきたし、大賞のみの大会という訳でもないから別にいいのでは？ >>155
ナウなヤングはあんなしつこいイジリ面白いと思うのか？ >>1
さんまさんの言う通り
けどまぁ賞レースのお陰で無名の芸人にもチャンスが回ってくる事もあるので
芸人救済システムだと思ってもらえば 目標は必要だよね
女芸人もメキメキ力をつけてきてる
まあ構成作家の傀儡なんやろうけど 結構さんちゃん老害老害って言われちゃうけど
ワシは若い頃は完全実力主義を唱えてた松ちゃんが
審査員って神棚に登って支配してる方が
矛盾してるし巧みな老害という感じがするな >>152
松本が結婚して穏やかになったように、さんまも再婚すれば穏やかになると思うのだがな。余計なお世話だろうけど。 >>151
まぁ関西住じゃないとDTが若手の頃賞レース総なめしたとか知らないし
DTが普通に漫才してるのなんて30年以上遡らないとやってないだろう 審査をするのは芸人じゃなく見せる商売相手の一般の人だろうと思う >>156
0点つくような輩は予選で落ちてるから
最低でも80点つくような連中だから決勝に上がれるんだよ >>159
さあね
需要がなくなれば終わるだけでしょ 昔から上方漫才大賞とかあるだろ。今さら何言ってんの？ >>163
阿呆
どっちも老害じゃ
さんまのこの言動は松本が嫌いだからだろw
そういうネチネチした部分はどう見ても老害
自分が好きな人間に対しては世間の目や雰囲気をガン無視でゴリ押し&擁護しているから矛盾してる
松本は松本で全方位偽善者的老害を感じる さんまは理想論者だわ
分かりやすいスターを作らないとお笑い界自体が衰退してしまう >>165
最近思うのは松本は後進のために審査員や企画をしてる感があるかな、自分の衰えも自覚しつつ
さんまはまだまだ自分が一番大好きって感じだから順位を気にしない >>2
否定派じゃなくてさんまは松本人志が嫌いなんだよ
昔からお笑いの勝ち残りイベントなんて腐るほどあったし >>170
若い子は「建築関係トントントン」です笑うのかな？
むしろおっさんじゃないとウケないんじゃないかなと思う >>163
二人の若い頃を知っていたらそうおもうよね。さんまにはお笑いは救いという意味で神に近いと語るほどの理想があった。松本はただ一番になりたいだけの発言が多かった。 >>173
いる限り若手から見たらどちらも老害だと思う まあ、さんちゃんの言うことはもっともだけど笑いだけじゃないのよ
そこに感動もあるわけよ
競争させる意味ってのは感動が目的なわけ
俺らは感動が欲しいってこと この意見はさんまに同意だわ
そもそもお笑いとか、他にも音楽とか、後は模写以外の芸術もそうだが、
全てその人の感性で判断するものをランク付けすることに何の意味がある？
俺がおもしろいと思ったらそれは面白いし、俺がいい歌だと思ったらそれはいい歌だろ
誰かの評価で「あーこれが面白いんだ」「あーこれがいい歌なんだ」って思うなんてバカの極み
ホントこれだけはずっとガキの頃から嫌い
こういうくだらない賞レースの番組は昔から見たことがない
だからボキャブラとか、もっと前だとイカ天とかもほぼ見たことがない
俺はボブディランが好きで彼は歌もうまいと思ってるがそれについて反論言える奴いるか？
逆にビートルズは甘ったるくて嫌い、これも俺の趣味だからしょうがない。人にとやかく言われることじゃないね お笑いって伝統芸能じゃないし
演者の形が違っていいと思うんだよね
流派といえるものもないんだから 浅草の芸人だって自虐気味なのって噺家の流れ組んでるだけでしょ
色モンに技求めちゃ駄目だよ
ただ、漫才に関しちゃ技はあるかもね それが賞レースになるのも理解できるしみんな許容してる
さんまが審査できないのもしないのも人間として理解できる
ま、決まった形がないのが今のお笑いのいいところなんじゃないのかねー TVは視聴率取ったもん勝ち
許す許さないとか関係ないから 賞レースは有っても良いかもだけど、感動は要らねーんだよ
芸人なら最初から最後まで笑かせ >>174
漫才のチャンピオンのはずなのにテレビ芸人化してしまうのが矛盾してるよね
ミルクボーイぐらいじゃないかM-1で売れて今でもネタ中心で頑張ってるの こういうスレを立ててさんまと松本を対立させるのは誤り ミルクボーイ初見はまあ笑ったけど決勝ではもう飽きかけてたしそれ以降は恐怖しか感じないまだやってるのかって M-1で跳ねて人生変えたいと言ってる売れない芸人がたくさんいて
実際激変してるやつがいるのに
そのチャンスを否定してるのがさんま
しかしM-1で売れた芸人は自分の番組に呼ぶ 松本人志は自分に明確に老いを感じて一歩引いてる感があるわ
次世代のダウンタウンのような存在をどんどん発掘しないとお笑いの衰退に繋がると危惧してんだよな
自分だけが目立てば良いというさんまと価値観が合うわけないわ さんまは本当に化け物すぎるわ
笑いにかんして取り憑かれた
お笑い界のカズだろこれ さんまは回しの人だからな。
昭和時代だろうが令和だろうが
ネタでレースに出たら予選落ち。
トークやラジオに向いてる人。
漫才やコントの人には勝てないが
逆に彼らもさんまには勝てない。 一度落ち目になったから文化人に転向したよね
審査員とか貧困ビジネスと同じ ふたりとも藤本義一が嫌いだったけど
松本は藤本義一みたいになってしまった 松本人志あたりが審査員をするなら
まー仕方ないか、という気もするが
さまーずとか天野あたりが
審査員をやり出すのは
さすがに違うだろ、と言いたくなるw >>195
誰が落ち目になったの？
さんまも松本もずっとトップを走り続けてるけども オール巨人が偉そうにしゃべってるのは腹立つ
お前らの漫才よりもっと面白いコンビは沢山おるぞ 評は誰でもできる
おまいらだってずっとしてるし
評が力を持つためには、評者が力を持つしかない さんまの考え方は良く分かるがＭ１に出る事で売れた芸人もいるから中々難しい所でもあるな
まぁ点数を付けてくれって奴等集めてやってるから良いんじゃねぇ とりあえずテレビ番組がつまらないということは間違いない。 >>201
さんまは今でこそMCをやってるけど
売れるまでは漫談をやってた さんまは落語家だからな
漫才師でもコント師でもないっていうｗ M-1審査員の誰よりもさんまの番組内でのジャッジの方が冷たい M-1はラスト3組に残るために一本目に勝負ネタを持ってきて二本目はつまんなくなる現象があるのがなあ 斜陽化するテレビのメインコンテンツを漫才コンテストに
しようと関係者は必死ですよ
こうやって吉本芸人内で対立軸作る田舎芝居も話題作りのため
ジリ貧のテレビ局は吉本からの配当収益が頼りなんだからな
吉本関係者はともかくド素人がグチャグチャ語るだけムダだ さんまはテレビモンスターだけど漫才とか落語みたいな伝統芸では結果だしてない。
ただ舞台とかは今でもやってたりしてそこは松本とかより芸事やってるともいえる。
さんま評価も難しいね。 オズワルドの伊藤が言ってたように
今年のM-1最終3組が低レベルの泥仕合だったことは間違いない
M-1で錦鯉レベルが優勝したらダメだろ さんまは「自分は審査しない」っつってるだけで
売れる為のキッカケとしての賞レースは認めてるんでは
ただ「優勝したからってそれが何やねん」とは思ってそう
否定的な意味でなく >>69
同じネタやってもM?1用でやるのと普段やるのとでは面白さがまったく違うぞ
シンプルに面白いを目指すためには、メチャクチャ努力して仕上げる必要があるんだ >>212
たけしが勝てないって言ってるんだから誰に評価されなくても
それで十分では >>192
松本人志がなんぼのもんやねんと思うわ
何の芸もないやん、映画もつまらんし番組もウチワねたとかでつまらんし
さんまとかシンスケは嫌いだけど話芸はあるわ
松本より浜田のがまし Ｍ１は学歴のない紳助が作った芸人のための資格試験モドキだよ。
芸人の芸人による芸人のための手前味噌なマッチポンプで木っ端芸人に権威付けさせてるカラクリに気付いた人は
距離を置くでしょ、こういう茶番からはさ 大人になってお笑い界全体を考えるようになった松本
大人になっても自分の笑いしか考えないさんま
１人の芸人としてはさんまの方が正しいかもしれんがわざわざ松本を腐す為に賞レース全部を否定するのはマジダサいわ >>218
NSC一期生からはスターを作る必要があったんだよ、吉本的に。そこで白羽の矢が立ったのがダウンタウンというわけ
それからというもの吉本からの強力なプッシュを受け続けて現在に至る。今や彼らはジャニーズ帝国と並ぶ吉本の象徴的存在に M1で優勝したコンビが号泣してんの見ると白けるのはあるな。プロなら最後くらい笑わせろよ 究極は高田文夫がかなり前に言った「俺は賞には興味無いね。客にウケるのが一番」 俺ら芸人だからすべらない話するのは当たり前やろ言うてすべらない話も否定してたな さんまが松本のやり方で笑いをできる力量があれば
おそらく一番面白くはなると思う さいきんエグザイルもダンスの学校をこしらえたそうだけど、一期生のなかから強力プッシュを受ける幸運なグループが絶対に誕生するよ。 >>221
手数のさんま、一撃の松本という印象
どちらもタイプが違う素晴らしい芸人 >>223
それは思う
優勝した時こそ、笑いを取る最高のチャンスなのにな
お笑い番組の締めだからこそ、笑いで終わらないといけないよな >>2
さんまは審査員が決めるのが嫌いなんだよ
お客さんが笑うかどうかだけが大事 向上委員会でチャンプが滑りまくってるの見ると、名前売るだけに利用したほうが正しいのかなと思う >>231
「今年はこのコンビが面白いことに決まりましたからね。さあ皆さん彼らで安心して笑ってくださいよ」なんて、テレビ側に決められる筋合いなんてどこにも無いからね。
テレビ桟敷の客は養鶏場のブロイラーかと？正直舐められ過ぎだわ 村上ショージと寛平がキングオブコントの決勝に残れなかった事に対し
>さんまは「こんだけキャリアがあったら決勝いかなあかんねん」と切り出し、「でも番組としては、俺は残してあげた方が面白かったと思うねんけどな」と敗退に言及する。
こんな忖度老害に審査されたらたまらんだろ さんまの方が正解パターンを決めつけたり強要してるように感じるけどな さんまはネタはほぼやらんしな
審査できるわけない
芸人っていうよりタレントよな 昔若手の番組で客が面白かった芸人にボール入れて投票するシステムあったけどあれでいいやんと思う
最終的に人気投票になるんだけど人気もないのにネタだけ完成されてても結局消えるんだし お笑いて音楽みたいに作品で印税とかチャートがないのがキツいわな
そこが元凶 さんまは根から芸人で芸人のまま死ぬだろう
まっつんは芸人から芸術家になった
賞に対する考え方も根本はそこにある
まっつんは島田紳助が抱いていた
たけしタモリに対する東京コンプレックスに屈してしまった気もする
そういう意味では明石家さんまの唯我独尊は抜きん出てる
それがお笑い界にとっていいか悪いかは別にして >>239
どうせ売れたら舞台にも上がらず、ネタなんてやらなくなるんだからさ M-1放送中はみんな、「にわかお笑い評論家」になる。
端から、論評してやろうって構えてみてて、楽しめてるように見えない。 >>239
YouTubeでネタをやればいい
そしてみんなもうやってる >>240
なんで「まっつん」て言うの？
松本か松ちゃんでええやん？
幼なじみか？ 賞レースは審査員を笑わせる為だけに的を絞るから、万人を笑わせる事から遠ざかる
こんなもん議論しても水と油だから一生平行線だわ 吉本が決めた審査員じゃなく
視聴者に選ばせた方がいいと思うよ >>246
今の吉本経営してるのってみんな松本人志のマネージャーとか
息がかかった人間ばっかりや いや息がかかってもええけどさ
だからこそ松本動きますって言った時に幹部連中に一言言ってほしかったのはある >>242
たしかに論評することを楽しんでて
気楽にお笑いを楽しむって姿勢ではないな
番組全体がピリピリしてるからそうなるんだけど だけど島田紳助と松本人志の登場で
お笑いというものがほぼ完全に分析されて
方程式なるものが確立されてしまった事は
テレビ界においてマイナスなのかもしれない
その結果とんねるずの様に計算して笑いを取れない様な芸人が低俗というような扱いになってしまい
バラエティの幅が狭まった
単純な勢いやその場のノリで化学反応が起きていた頃の
爆発力はいまのお笑い界にはない
全てが計画的でスマート化されてしまっているのだ 以前レッドブル・エアレース・ワールドシリーズ覇者の室屋義秀をゲストに招いた番組で山里亮太が
「私もＭ１で〜」とか話し始めて吐き気がしたわ
お前ら芸人ごときと、一歩間違ったら墜落して命を失うような競技飛行機の年間優勝者をあたかも同格のように錯誤するなやと >>245
審査員もお笑い好きだからM-1のネタをすでに見たことがあるとか結構あるんだよな
前みたネタだけどM-1では洗練されてるみたいなコメントどうなの？とは思う
新作を出せというのも難しいかもしれんけどね そもそも台本ありきのネタが好きじゃない件。
ラジオの当意即妙のフリートークが面白いよ。 >>256
東京のバラエティー番組の台本の分厚さにびっくりするよな
会話が全部ドラマのセリフみたいに書いてるんだよ
そして東京の芸人が関西の番組に来たら台本がA4用紙1枚でびっくりしてたｗ >>256
インプロも面白いけど練り込まれたネタも面白いよ
何回も演じて無駄な言葉を削ぎ落としたネタは
何回も鑑賞するに値する作品になる 台本のある漫才が上手い芸人よりもフリートークが面白い芸人の方が上 すべってるのに「すべらんなぁ」とか言ってるのを見て、こいつら馴れ合いやなって感じて見るの止めた >>253
室屋もあんな人前で笑わすのやれなんて言われたら死ぬ思いだろうw >>261
「ポツンと一軒家」が人気あるのは、芸人なんかよりも一般人の生活や人生のが面白いと思われているからだよね >>243
YouTubeでネタて音楽の市場とはほぼ遠いやん サンドウィッチマンやミルクボーイなどの無名の漫才師がスターダムにのしあがっていくのを見るとドラマ感じる
錦鯉は嫌いじゃないけど、優勝した時にはなんか違うとは思った そら審査員がちゃんと審査できるか
数値化できるかの問題がある >>239
そういう意味じゃDVDの印税で一番儲けてる芸人って松本人志だろうな
あらゆる作品がDVD化されてる >>265
錦鯉の優勝はドラマという意味では一番ドラマ性があったかもな
複数の審査員がボロボロ泣いてたからもらい泣きした視聴者も多かっただろう
漫才としては凡庸だったけども 優劣と好き嫌いの区別が出来ない。
錦鯉の何が面白いかわからない。 >>265
ミルクボーイも結局フリートーク弱くて消えそうなんだが >>233
あー俺がバラエティ番組嫌いなのこれがあるからだわ >>268
そうだよドラマなんだよ
なんかテレビってお笑い番組なのに無駄にドラマ見せたがるよね
あれ芸人同士でやってると醒めるんだよね さんまは自分のフォーマットの為に他を殺していくスタイルだからな
自分が長生きする為には他人の消費が1番いい 錦鯉は面白かったけどな
二本ともかなりウケてたし
ああいうのは評価しないとかなったら弊害あるけどそうじゃないからいい >>274
錦鯉がおもしろいとおもう人がいても全然いいとおもう
笑いの価値観なんて驚くほど十人十色だから
松本曰く「M-1はその日一番面白いコンビを決める大会」だそうだから
泥仕合の中でもその日一番輝いてた蓮の花なんだろう さんまは衰えないよねポリシーが変わらない。 たけしは事故後松本は結婚後に詰まらなくなった >>270
のしあがっていくまででが楽しい
キングオブコントで小峠が優勝した時みたいなワクワク感 さんまさんはお笑いやる為に産まれてきたような人だから
凡人たちの感覚は分からんよ >>277
さんまはだいぶ衰えてるだろ
タモリはそんなに衰えてなさそう、しばらく見てないけど >>276
まああなたの考えもそれでいいと思うよ
十人十色だからね 競争させないと限られたバラエティー出演枠が決まらねえからなあ。
その優劣の基準は第一線で活躍している人が決めるというのはある意味妥当。 >>280
衰える前に嫌いなタレント1位だから
世間とのイメージが自分と合ってない 賞レースの審査員も同じ
披露したネタを審査員が面白く感じるのか審査するのか、万人に受けるネタなのかを審査員の客観で判断するのかとか
明確な規定がないから出来レースだの八百長だの言われるんよ 現代人はみんな物を買うときネット検索で アマゾン ＋ 商品名で検索する
何かの基準や他人のレビューを参考にして買うか買わないかを判断してる
こういう賞レース審査やランキングも同じ効果がある
自分が面白いか面白くないかよりも
優勝したから良いもの。ランキング１位だから良いものという判断基準になる 紳助の意図とは全く別の方向に向かっているけどな
お笑い救済番組になってる 鳴かず飛ばずで歳だけ取った芸人にチャンスを与える他の手があればいいんだけどね さんまはただずっと喋りたいだけだからな、審査員の仕事はコメント求められた時にしか喋れないから断ってるだけだろ 明石家さんまはNHKやABCに言えよ？
上方漫才大賞とかお笑い新人グランプリとかガチ競わせてるぞ？
M1等はバラエティ番組範囲内だろ Scramble Matter？ 02/07 5:13 漫才も賞レースなかったらコントやトーク番組に押されて
一部の熱心なファンしか見にこない落語みたいな立ち位置になりそうやけどな。 賞レースは演者が主役で審査員は盛りたて役だから
常に王様でいたいからやりたくないだけでしょ 松本が売れてない・無名な芸人を開花させそれらが売れていったら
今度はさんまがつまみ食い、東野・今田・宮迫・TMRなどなど 松本くん、天狗になってないか？
大先輩に楯突くほどそんなに偉なったんか？ さんま紳助は若い頃からの付き合いでたくさんエピソードトークがあるから
ずっと聞いてられるけどさんま松本はなぁ。共通の話題どころか価値観も
ちがいすぎて単純に噛みあってないって思う
むしろ浜田がビビらなければ浜田とは相性いいと思うんだが見れないだろうな >>1
分かる、ミスコン優勝系美人が好きか
大竹しのぶのような素朴なかわいい系が好きかの違いだなw まぁ、得点競技ではないわ そんな事したら上沼とか巨人がむちゃしるし >>1
さんまのやってる女を順位付けするラブメイトの方が誤りだろ。 >>267
松本以外もDVD出してたけど結局その市場が作れなかったら、賞レースとかTVタレントとかしかないってのが大きいな 爆笑問題だってガハハキングで勝ち抜いて復活したんだし
とんねるずだってお笑いスター誕生で勝って売れたわけで
その昔からそういうお笑いを競うことはやってきてるんだよ
今に始まったことじゃない 世間とスポンサーと局は笑いの賞レースを求めてる
それが答えだ 普段は内輪だけでつるんでるけど
賞レースで勝ち上がって名を挙げた芸人を自分の番組に呼んで
良かったわ〜おもろかったわ〜応援してたで〜みたいな感じで擦り寄ってますやんw 2つに分かれるんだよ
若い時に全員審査されて、あんなのは嫌派と仕方ない派と
爆笑の太田さんは審査員に座ってる人も若い時に当時の審査員から酷評されて、言い負かして世間に自分の芸風を認めさせ芸能界を勝ち残ってきた人ばかりだから自由でいいと思うと言ってたよ
人それぞれ好きな事できるのが幸せなんだよ M1は小ボケが多いとポイント高くなるからノンスタとかパンクブーブーが優勝できるんでしょ
大爆笑って感じじゃないよね お笑いを審査するのはナンセンスだということは、
松本やその他M-1に関わってる人みんな分かってることだけど
それでもあえてやる意味があるってことだと思うんだがな 太田さんは審査員の仕事きたら2点つける
決勝組と俺との勝負で2点つけて最後は俺が優勝だ。とかもう訳分からないからな
日本の芸人は個性豊かで面白い人ばかりだ さんまはお約束の中でやってて新しい発想とかないから賞レースタイプじゃないよね サンマみたいなお笑いモンスターは才能的にも環境的にももう出てこないよね
漫才でもなく落語家に弟子入りしてたのにジャンルは落語でもないし
言うなればTVスター
相方と二人で仕事するモチベーションの維持仕方の難しさとか面白くても世に出てない人の千載一遇のチャンスとか賞にかける気持ちが共感しなさそうだし
そもそもネタ番組に絡まない方向性からネタよりフリートーク重視なのも解るし漫才への情熱もないと思うし賞レースの獲得実績もないから価値が見いだせないのも当然だと思う
スタンスはっきりしてて気持ちいいじゃん 表現の世界の賞レースって全部そうだし、それが大前提で認識すべきなんだけどな さんまのすべらない話しと笑ってはいけないの批判はあたってるとおもうけどね笑う前提で観るとかないわ。落語とかに近いのかもしれんけどね 笑ってはに関しては完全に素人の学芸会だしね さんまはずっと松本に対してファイティングポーズなのはすごい
松本なんてまあ先輩ってのもあるが心根では下に見てるだろうけど
歳取ってもう仲良くしましょうやみたいな感じやもん 賞取ってなくても賞取った人より人気ある人はいるから別にいいんじゃない さんまは落語やネタはつまらなかったから審査員やらんでええ ナンバーワンを目指す大会があるからみんな注目してくれるから
これでいいのだ テレビ番組という企画に参加するタレントと、観客をマイク一本で笑わせる漫才とでは分野が違う >>319
滑らないももう無理だね
昔のしょーもないこと言ってバカ笑いしてた頃が本来の楽しみ方だったと思う さんまは番組は戦場だって言って
松本はお笑いは戦場じゃないんですよって言う
お笑いトップのお前ら本当に適当な嘘ばっかり思い付きで喋ってるなw >>319
漫才も落語も新喜劇もバラエティーも見るなよ 賞がないと食べていけないお笑い芸人が多いからだろ
結局仕事を作るために賞レースはあるんだよ
全ては業界及び金の為 最初期以外脚光浴びまくってきたさんまには賞レースでもないと日の目当たらない連中のことはわからないだろう
若い頃から明るさや華のステータスでぶん殴ってきたタイプだし M1みたいなコンテスト番組でなくても
平場の番組でゲストやロケに出てきた若手芸人の成果を見て
あの人面白いねとMCの大物芸人やディレクターに評価されて
次の番組に起用されるのは昔から度々あること
これも広義の意味ではコンテストと変わりない >>26
ミスコンこそが謎だよな
ミスコンで優勝したのにブスとかwwwwwwwww
誰の何基準なのかわからん 最近だと有吉の壁で結果残したもう中学生が
いろんな番組に出られるようになった
アメトークも若手芸人発掘の場として有名だった
ケンコバやピース綾部なんかは代表例 じゃあ、賞レースで優勝したヤツを急に番組に出すなよ 松本は漫才大会の審査するならたまには漫才のお手本を見せてほしいね
芥川賞の審査員は小説書いてるぞ？ まあ一理あるかな。でも賞レースで大ブレイクもあるしな。あって良いと思う。ところでパンクブーブーってなかなか見ないな >>77
後輩でもそれなりに売れてる人としか絡まない印象だわ
スポーツするぞでの今田東野ナイナイ、明石家電視台での中川家くりぃむ雨上がりと
多くの後輩と絡んでた明石家マンション物語も別にこの番組をきっかけに誰かが売れていったという印象も無いし
むしろ芸人じゃないタレントや素人を発掘していくという印象
それこそ一茂、内山君あとはから騒ぎに出てた素人女性やら >>5
当初は新しい漫才の形を発掘する以外に、10年やっても芽が出ない芸人に引導を渡す意味もあった
笑いの頂点とかそういうコンセプトではなかったんだよ
ブランク明けから明らかに性質が変わってしまった 漫才で頑張っていきたいならわかるけどほとんどの奴はM-1を踏み台にして司会やら雛壇に落ち着くのがな >>336
だいぶ前になるがいろもん出た時にガキのフリートークが漫才みたいなものというような発言してたな
ただ今となってはそのフリートークも余程やらなくなってしまったが
ただ最後に花月で漫才するとは言ってたからそれまではもうやらない気がする
相方の浜田も漫才は余程やりたくないという雰囲気あるし M1作ったのは紳助だし
その流行はカーレースのル・マンを作った人の生き方に憧れて さんまはお笑いは特別と思いすぎてる。
映画だって歌だって芝居だって本だってゲームだって勝手に点数を付けられたり競争させられて賞レースをやっている。
それもエンターテイメントの一つだから。 M1は吉本にとって商売
始まる前と終わった後、通して金の勘定をしている
決勝進出しただけの敗者にまでスポットをあてさせ
これまで勝ち馬のみの特権だった年間ゴリ推し特典を
与えるようになったのも吉本の計算 さんまはただのテレビタレントだからそもそも漫才を審査出来る立場にない 番組で面白かった奴ランキングは勝手に設定するくせに >>344
それに他の事務所の芸人まで混ぜてくれてるのは本当にありがたいと塙は言ってるな。
あんなことを出来るのは吉本だけだし自前の芸人だけでも十分に成立させれる芸人の数もいるのにと。 さんまはもう少ししたら落語やるとかそういうのも無いんだろうな 自分はTHE MANZAIのトーナメント方式は続けてもらいたかったから
たけしに対して余計なことしやがってとしか思えなかった
あれはワラテンさえなければ良コンテンツだったのに そもそも誰も審査員なんてやりたくねーよ
松本自体、紳助に勝手に審査員にされたのに 今回のように勝ち馬が微妙なケースだと敗者の吉本軍を平場にネジ込み易くなる
勝ち馬を吉本以外にしても損害は少ないということだ 後輩が業界を盛り上げてるのに水を差す先輩って
ダサすぎん？ 賞レースはシラケるわ。笑は人それぞれだし上下つける意味が分からない。タダの売り出しツール >>176
松本は関係ない、親友の紳助がM1始めて審査員長したときからスタンスは同じ 今までつまらないから売れてなかったのにM-1優勝した瞬間から売れだすっつーのは違和感あるわ
結局実力がないから消えていくんだけどね 錦鯉なんて何が面白いんだか 紳助とさんまの思想の違い
紳助は才能ないもの去れっていう、一見ドライなようで実は優しさがある、人生やり直しをしないとね
さんまはポンコツでも可愛がってしまうっていう部分がある、それぞれにええとこあるやないかって
ただ紳助も晩年はポンコツも可愛がってたけどね さんまがはしゃぐと痛々しいよな
20年前はそこまでじゃなかった気がする M-1で競争させなかったら未だにたけし軍団のような師匠のコネで世に出るしかないような古臭いお笑い界だっただろうwww >>20
さんま、紳助、松本が共通して笑いもなくボロクソに悪口言ってた人が居てね、作家の藤本義一なんだけど
この人がそういう昔からある賞の審査員長を軒並みやってたんだよ
それで「こんな笑いのわからん審査員じゃなくて芸人で審査しよう」となったのが紳助と松本
「賞レースなんて必要ない」となったのがさんま >>357
人は３パターンに分類されると言ってたな。
A・・・才能に恵まれ、正しい道筋で努力と経験を重ねて成功
B・・・才能に恵まれているが、方向性を間違い、芽が出なくて辞める。次の世界で成功する確率がある。
C・・・才能が無いのに「自分は特別」だと勘違いし、ダラダラ続ける
「Cを辞めささなあかん。どの世界でもそうやけど才能の無い奴の努力は無駄。」だと。 
さんまは真面目なんだな。 さんまの番組のひな壇なんて賞レース勝ってきたやつらばかりじゃんw
まさかこの時代に師匠に弟子入り制度を推しているのかw 4分の漫才に点数つけて競わせるとかそもそも乱暴だわ
夢中になる若手中堅いるのもわかるけど嫌な芸人もいて当然 >>357
ポンコツ出てきても上手いこと拾うさんまはさすがやと思う
向上委員会なんてポンコツ出して番組になってる
この間知らないうちに録画されてた粗品やサンドが出てたコントちょっと見たけど
なんかもう古さしか感じず全然笑えんかった さんまは好感度第一芸人だから怖くて出来ないだけだろ
自分の番組で審査しまくりやん
通らないと直ぐに出られなくなるし
青木さやかが人気絶頂の時に御殿に出てスベって一発で共演できなくなったぐらいだからな
さんまは自分で出演者を選ばないと言うけど >>366
そりゃ話がスベれば次から呼ばれないだろ
他の番組のスタッフも絡みにくい人なんて呼ばないよ
さんまがどうとか関係ない さんまほど若者からの好感度を気にして媚を売る芸人って他に知らない
さんまとM-1は水と油みたいなものでしょ >>368
さんまは自分の事しか考えないから
後輩芸人をフォローしない
だからさんまと絡んでも売れる芸人が出ない さんまは自分が自分がだけど
松本はすべらない話とかIPPONグランプリとか
後輩に活躍の場を与える番組をやるからな
M-1きっかけで売れるゲイ人がいるだけでもいいのよ >>370
さんまは番組のこと気にするから受けてない若手のときこそ無理やり笑ったフリでもする
テレビ上笑ってるけど演者から目が笑ってないとかよく言われてるしな >>368
まぁ厳密にはスベったわけではなくて青木が毒舌アナウンサーのキャラのまま出てさんまに絡んでいたら、芸人として見ているさんまが自分の芸でのキャッチボールが出来ずに半ギレで冷めた対応をしながら、キャラとしての相手を一切しなかったからスベっていただけなんだけどな 松本はMC出来ないし周りに頼るしかない 浜田と立場が逆転しちゃったのはこの差 さんまはゴミ
今のお笑いの市民権はダウンタウンのおかげ。
さんま爆笑問題あたりは早よ消えてほしいよ さんまの笑いは技術じゃなくて感性だから審査したら低評価になるからな 生放送でのハシャグさんまは邪魔
M-1は生放送だからあんな浮かれた自分中心の芸人は邪魔にしかならないよ >>374
そんなウザ絡みするやつなんて呼ばれないだろw
さんまに合わないやつが呼ばれないのは当たり前じゃない？ まーさんまはなー
周りがどんな話をしてようが最後は強引に自分を中心に持ってきて俺が面白いで落とす芸風
たけしが、学が無いから自分の話に持ってくるしかないって言ってたし どっちの意見も正しいんじゃね？
賞レースで優勝した芸人より二番手三番手が視聴者的には受けて
いまでも残ってることもあるし
ただコレだけ芸人が増えた今、賞レースがあると
ソコで何とか認知度アップは狙えるよね 松本（吉本）が作ってるのは「お笑いタレント」だからな
あいつらは芸人じゃないよ >>379
さんまの笑いは技術と瞬発力だけだよ
古いものの使いまわし
それで笑いが取れるのがすごいんだけど さんまは鬼滅の大ファンだと言いながら、生放送で素人とのリモート電話の企画で子供から鬼滅の事を聞かれてキャラの名前さえ知らずに、子供の質問に一つも答えられなかったさんま
さんまの若年層からの媚び売り好感度への執着は凄まじい >>385
それならさんまもお笑いタレントだろw
落語やってるのか？ 作品で印税も無理だからお笑いタレントしか稼げないわな 最近さんまの武勇伝(主に良い人アピール)番組が半年に一回やるから気持ち悪い >>381
でも自分で番組出演者を選んでいないと言い張るだろ？お笑いは審査をするものじゃないだとか人の人生背負えないとかも含めて、口からでまかせに言ってるけど公開審査して矢面に立つのが怖いだけって話だよ さんまは笑いの実力だけで最前線に生き残ってるもんな
まさにお笑い怪獣だよ
カッコイイ >>392
吉本興業会長はさんまの元鞄持ち。
ダウンタウンと違って上から物を言える立場。 >>381
さんまは合わせる気がないんだよな
出演者がさんまに気を使う
媚び売り上手い奴が気に入られる よく若手が言ってるじゃん
さんまの番組でさんまのトークに割って入ろうとしたら本気で睨まれたとか
うまく面白い話が出来なかったら俺の番組潰す気かって冗談のように言ってくるけど目が笑ってないとか(笑) 競争と見せかけてただ吉本芸人を売り出す為のイベントだから審査もクソもないだろ 最近は、お笑いが感動ポル ノっぽくなってきてるしな 賞レースで優勝しても、すぐと違う方面に向かってるのが嫌
漫才で優勝しても漫才じゃなく旅やクイズやVTR見てるだけの雛壇に座ったり、漫才以外でしか見ないし
漫才師じゃなくバラエティー芸人の漫才大会になってるし >>394
松本も一緒じゃん
若手なんて松本にやたらと媚び売る奴ばかりじゃん >>371
だったら面子大幅に変えてくれや
7割固定やん 賞レース関係なしで売れたのはフワくらいか
三四郎、ヒコロヒー、宮下草薙、EXIT、四千頭身、ティモンディー
とかは賞レース出てるけどそれとは関係なしで売れた 賞レースは単なるキッカケ
箔付けお披露目スタートだから
真の実力が問われるのはその後 >>1
俺は関東の人間だから知らないし調べてまで知ろうとしないけど
大阪は上方漫才賞だとか新人の賞とか色々あるんでしょ？
それだって競い合ってて審査員みたいなのもいるんでしょ？
M-1とかキングオブコントは全国規模かつ可視化させた採点にしたものでしょ？
今頃さんまとかが賞レースとか口にするのはおかしいでしょ？ >>2
親友の伸助が始めた頃からずっと言ってるしな
巨人が審査員でも言うし
変わらんなこういうとこは これは何でもええやん
それぞれの意見に叩く要素なくね
と言っても、どんな意見でも叩くやつはいるわな 松本はお笑い全体のキャパを増やそうとしてるだろ
無料で見せるだけでなくDVDや配信で収益化にも成功してるし
経営者目線だろうな さんまは自分が一番面白くないと嫌なんだから審査員なんかできるわけがない
爆笑問題太田と一緒で他人の引き立て役が絶対にできない 負けたら芸人辞めるとかいうアホが多いからな
こんなしょーもない賞で人生を決めるなよ 笑いの結果としての賞には意味がありそうだが
賞の為の笑いになったら業界がつまらなくなりそう
時代を先取りした試みなんかを評価し得てこそ
審査員の意義もありそうだけど M-1なんて権威付けして
商品価値を高めようって吉本の戦略
泣かず飛ばずでくすぶっている芸人にはありがたいだろうけど
クソみたいな大会だよ
歴代最高のアホ首相と言われている岸田が
３浪して東大合格したようなもの M1も結局昔からあるお笑い〇〇大賞ってのを格闘技風に演出してるだけだけどな
実際若手芸人の売れるきっかけになってるんだから存在価値は十分あるでしょ M1に出れば顔が売れるからな
売れない芸人はそのために決勝めざしてるんやろ
既に売れてるさんまには気持ちがわからないのか 俺はさんま派だな
笑いに正解なんかないんだから
順番つけても仕方ない
予選落ちのコンビで笑ったらセンスがないとか、そんなことは無い
その瞬間に面白かったらそれで良いわ 規定演目と自由演目みたいにやれば良い
前者は皆が同じものをやるから
漫才の技術みたいなのも測りやすかろう >>391
選んでないだろ
そんなもんスタッフが見ればわかる
さんまに合わない演者を選ぶスタッフなんかいるわけないだろ M1とかネタ披露前のコンビが緊張感を漂わせる様子まで映して、オリンピックの試合みたいにシリアスな演出するからこれから笑おうっていう気にはなれないんだよな。 M1とったら次の日から漫才とかと関係ない
テレビやバラエティーとかの仕事が一気に増えるのがおかしいなって思う テレビのバラエティタレント、いわゆるお笑いタレントと比べたら
漫才師としての実績がある分、まだ良いと思う
漫才ジャンルが衰退したらますます無秩序になりそう
さんまが賞に否定的なのはその辺があるんじゃないのかな
テレビで馬鹿やっている鶴瓶でものりおでも
落語の事になれば真剣だったりするし M-1は数字取れるしね
局も芸人もウハウハ
てか芸人に取っては年に一度のお祭り気分なんじゃないかな
モチベも上がるし観てる方も知らない芸人知れて続けてほしいよ 5歳の息子が錦鯉で腹抱えて笑ってるからそれだけでM-1あってよかったって思ってるｗ 面白いなんて、人それぞれぜんぜん違うし、同じ人間でも日によって違うからな
M1とかをテレビで放送して、その結果を「すごい」とかいうのって、
なんかへんだなと思うな
あくまで「今日のこの会場に来てくれた人の中で人気があった人」くらいの位置付けでしょ
お笑い小屋で「今日のナンバー1」とかそういうのなら微笑ましくていいのに
●代M1王者とか、なんなのそれって思っちゃう 一度Ｍ−１が終わった時に若手が漫才へのモチベを失ってコントに流れしまい
その危機感からまた再開したって経緯もあるみたいだし
漫才って文化を何とかしたい側の人間と無責任な立場の人間とでは
そりゃ考え方も違うわな さんまは向上委員会でも他のとこでは使ってもらえないような芸人と一緒に笑いを取ってるもんな 松本みたいに宗教じみた笑いが嫌いなんだろうな
実際松本信者は面倒臭いし トーク番組でリアクションを求めるさんまのほうが攻撃的だよな
松本は笑点の大喜利のようなルールを作っているだけ
さんまはアドリブの瞬発力を求める 松本も上沼も巨人も居なくなった紳助も審査員はやりたくないけど、自分は上がりの位置にいるから
プロデューサーとして若手に場を作ってる意識がある
さんまはまだ若手と同じく、勝負の現場にいる感覚なんだろう
どちらが正解とも言えないと思うけどね >>428
さんまは漫才師じゃないし、それは価値観も違うから仕方ない
M-1を作ったのは漫才師の島田紳助だし 楽しければそれでええやん
M1を楽しんでる人（芸人も視聴者も）が多いのにケチつてけてもな >>26
それだと品評会全てが時代に逆らう愚かしい行為って事になるな
さんまは純粋に客席が笑ってくれればいいって考えなだけで
何でも順位つけたくない平等主義のバカサヨみたいなお前と一緒にすんなよ 何が面白いかを決めようという時点でもう発想としてダメなのに
信者稼業でいい思いした松本はそこから離れられないんだろうけどさ 「世間的に正しい笑い」なんていらんのよ
勝手に笑いたきゃ笑えばいいし
こんなのは有吉はクソつまらんと言わないのと同じで同調圧力の強化にしかならんよ >>440
松本も最初は賞レース否定気味で、審査員を断ったよ
紳助に「お前に憧れて芸人目指した若手が多いんだから、売れないやつにはお前が引導渡さなあかん」的なこと言われて審査員引き受けた >>434
ふぁああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自分の関係ないところで降りあがってるのが気に入らないだけだろ
そもそもさんまなんて若手時代からまともにネタすらやったこと無いだろ
下手な小林繁の形態模写とか楽屋トークだけで さんまも若手の頃お笑いスター誕生みたいの出てたろ？今の賞レースと似たような >>441
さんまみたいな自分がかかわっていないイベントにも批判的な口出しする奴は最低って事だな。
審査員を俺はしませんでいいじゃん御託を並べんでも。 ノーベル賞や文学とか賞と同じようなもんだろ
基準が分からないものに順位を付けることで名誉を与えてるんだ 俺はさんま派だわ
賞レースになると緊張感がこちらまで伝わってくるから
純粋に笑えなくなる ＞＞笑いを競争させるのが嫌い
確かに
でも、年寄りが長く居続けるのも嫌い >>429
確かに
ダウンダウン腰巾着と少し違うかもね、さんま師匠w >>436
吉本芸人って言っても
文枝、さんまの落語系、きよし、紳助の漫才系みたいな感じで
派閥とまでは行かなくても一応系統で別れてるみたいだしな ショーレースで権威付けしてるんだよ
youtuberのようにただただ金を稼ぐ奴が一番偉いとかになると浅ましさだけが残る >>422
お笑いに真剣に取り組んで
その成果を披露するときが来たぞというのが伝わって
ちょっとカッコいいとさえ思ってしまうけどな
漫才にはそんなに詳しくないから
M-1で初めて知る芸人がほとんどだし、M-1後にその人達が出てるとつい観てしまう さんまが芸人集めてバカ騒ぎしてる番組、全然おもんないで さんまは嫌いだなあ
結局自分のことしか考えてないじゃん
お笑い業界に貢献しようとしてる松ちゃんのほうが人間としてマシだろう 甲乙「はいどうも○○です〜」
甲「俺、前からあれやりたかってん」
乙「ほな俺があれやったるからお前あれせえや」
出てきていきなりコントは勘弁してほしい 松本だからさんまもこういう事言うんだろ
他の芸人なら特に何も言わないんじゃない M1はシリアスにやりすぎ
芸人の一生がかかるぐらいまでなってる
せめてお笑いスター誕生ぐらいのゆるさがほしい 本質的に人が何かに熱狂するのは競い合ってるのを見る時だからな
スポーツも格闘技もレースもノーベル賞でも何でもそう 漫才師やコント芸人がそれぞれのネタをやるただの演芸番組でいい >>460
何事もなし得なかったルーザーが
何故か熱狂してるもんな
ヤキューしかりサッカーしかり >>452
さんまは落語家でもないよね
コントもしてないし陣内やバカリズムみたいなピン芸するわけでもないから
お笑い番組のMCという位置付けだろうか >>463
舞台やネタ番組至上主義っておるよな
そんなに好きならそれだけ観てろ、バラエティに出てくんなって思うわ M1の最大の問題点はスポーツと違って審査員が変わると優勝者も変わっちゃうところ
だから誰も審査員やりたがらないんだよw 漫才は関西の賞取ってない奴は半人前やからな、両方取れた奴は間違いなく一流
ダウンタウンは先輩と同期に反逆して今の地位を築いたから、先輩に媚びてたお笑いはそれだけで遥か格下
さんまも当然格下や
お笑いに上下なしで賞レース否定して平等に評価されるならいいけど、実際は先輩風ふかしまくるから矛盾しとんねん >>442
まあ、それに優勝したからといって事務所やテレビ局が全協力で売り込んでくれてた時代じゃないしな
全てM-1が変えてくれたんだよ👍 笑いのツボって人それぞれだからな
上手い下手は確かにあるけど、上手ければ面白いかっていうとそうでもないし さんまはみんなに楽しんでもらいたい、と外に向いてる
松本は芸人凄いっていう土壌を作りたい
松本って丸くなったって言われるけど、たまに芸人が批判されたりなにかやらかして世間から非難されると急に昔みたいにブチ切れるよな
あれが駄目 >>333
あれはアメリカの審査員に受けるのを厳選してるんだよ
M1もミスコンも審査員の好みを研究してそこに標準合わせるから
審査員と趣味が合わない一般人は黙っとけってことだ 初耳学で言ってたけど、太田が審査員やらない理由は笑いにセオリーはないと思ってるから
M1は基準があると言ってた
太田もM1の審査員のオファーあったし、上田も紳助から直接審査員頼まれたけどできないって断った >>473
フィギュアなんかも審査員の好みがモロに反映されるよな
そして自国を贔屓しがちなのは吉本芸人同士で贔屓しあうのと同じ >>470
みんなに楽しんでもらいたい奴がメッシにあんな事言わんやろ
世界最高のVIPの一人で十数億のファンがおるような存在にやぞ
さんまは徹頭徹尾自分だけ気持ちいいのが優先や 賞レースが無かった時代は売れっ子（ダウンタウン＆とんねるずetc…）のファミリーに所属して番組に呼んでもらうがデフォだったもんなw
ジュニアや大輔もすべらない話でのアピールで道が拓けたし、ある意味弟子入り制度みたいなもんだったなwww >>371
イッポングランプリとか全然ダメじゃね
内輪ばっかりで
個人的にはあれば面白かった、リンカーンの誰が書いたのかわからない大喜利
要するにその解答を考えた芸人の名前は伏せておいて、同じ人がそれを読んで面白さを測る
あれは公平だった、面白いと思ってた人がそんなに面白くなくて
意外な人が面白かったり >>464
そう、そういう確固たる肩書きもないのに芸人カテゴリに分類されるのもおかしい
有吉やロンブー淳と同様で番組MCで良いのに芸人扱いするのが間違い >>471
大衆の為じゃないコンテストって何の意味があるんだって話だな。
それってダメリカの審査員の為のショーだよね 賞レースって、素直に笑えないよね
あと、この笑いがわからない奴は...みたいなところがいやだな M1を通じてしか若者はお笑い芸人を知ってくれんのやで
M1だけは動画なりで見てくれるから >>474
フィギアとかはあれがすべてだからな
まだ音楽楽器コンクールは単なる登竜門だが ただ売れる足掛かりに賞レースはあるわけで、爆笑問題だってNHK新人演芸大賞とガハハキングなければ売れてないし、ランジャタイはM1決勝行ったから、世間に気付いて貰えたんだしねw お笑い界に貢献してるのは圧倒的に松本だけどな
若手芸人からしたら賞レースは最大のチャンスなのにそれを否定するとか老害でしかないだろ
サンド、オードリー、バイきんぐとかを世に出した時点で賞レースは意義があるよ M-1は賞レースでもあるけど
根本は無名芸人が少しでも認知度を上げたいという趣旨な気がする
トップにはいかなくても視聴者にインパクトを与えた芸人はその後ちゃっかり仕事増えてるし
ネットの反響も取り入れながらやってるから >>426
4分間にボケを何個入れるとか、ワードセンス勝負とかM-1が競技みたいになってるから錦鯉みたいな子供にもウケるベタな笑いは案外と新鮮だった。
オズワルドと対極だったし。 審査員や、演じる順番で結果が変わってしまうのはどうなの？ >>483
寧ろそういう売り方が問題あるんじゃね
そういうのなくても面白いものは売り出せばいいし 最近の漫才は変人キャラが多いからなあ
しゃべくりだけでやってほしい まあわかりやすいからなあなんもないと一回やってみるかって気持ちになってくる
二位が売れたりするんだから優劣なんてあってないようなもんだしな 一般論だけど
賞を取ったら売れるということになると黒いお金が動き出すよね >>492
吉本界隈で言われてるのは、今は審査員にどれだけ気に入られるか、だそうだw
そうなると一気につまらなくなるw さんまも賞レース否定するけどその代わり違う形で若手芸人を発掘しまくってるなら格好いいんだけどね
そういう事は全くしないで賞レースで有名になった若手を使ってるだけじゃな 漫才師出身でもないしネタのイメージもないから審査する立場にないってのは腑に落ちる >>494
他人がウケたら更に被せて自分が持っていこうとする
そんな奴が発掘とか育成なんてやるわけがない オファーが無いのを言い訳にしてるだけ
テレビの仕事がなくなった中田と同じ論法 ただダウンタウンが30歳ぐらいの時にM1が出来てても
彼らはそれを回避するっていうか、いまさらそんなもんやるかって
悪態つけて出ない気がする 30歳ぐらいのダウンタウンだったら
「俺らを誰が審査すんねん！、じゃあ、お前も大会でえや！ゴラッ！」ぐらいの勢いで >>498
M-1の主旨でいうと30歳のダウンタウンは「お前らの出る場所じゃない」ので 30歳の時点なら松本はもう審査員側の方が合うわなw まぁ結局M-1とか毎年良い視聴率も取るし
優勝しなくても印象的なネタ残せばブレイクするし
無名芸人が一発逆転を果たす重要なツールだよな
ただ10年の縛り無くしたのはダメじゃないかな
紳助がM-1を始めたのは10年もやって準決勝にもいけない奴はもう芸人やめろってメッセージだからな >>503
いつ10年縛り無くなったの？知らんかった さんまは芸の部分で評価されたことは一度もないからな
むしろそこを否定してテレビ局を渡り歩くバラエティタレントとして成功した人だから
本人はいいように言うが芸を評価する立場にはないってのが本当の所だろう こちらはこれから世に出るであろう才能ある芸人を観たいだけ
賞レースは必要だよ 子分のどりあんずを強引にレギュラーで使ったり賞レース優勝者を完全無視でお馴染みの浜ちゃんはさんま的な考え方っぽいよな
賞レースも全然観てないしwww 優勝したって錦鯉には先が無い感じがするもんなもう少し若けりゃなぁ 優勝してスターになった芸人にポジション奪われるかもしれないしな M1って優勝したはいいけどバラエティーで使いにくくて結局テレビで見かけなくなるのが最近の傾向
Ｍ1出る前から吉本に推されてた芸人は予選落ちしても相変わらずテレビ出てるし さんまの意見に賛成だが、それだと若手浮上の目が一つ潰されることになる。笑金やエンタのような番組も無くなってるし。上が居続ける限り若手の浮上は難しいね さんまが言うから、何か分かる気もする。
結局、漫才上手くても漫才番組なんてないし…
一人芸が面白くても、一人芸番組なんてないし…
訳の分からん審査員に優勝です！と言われても、
結局はさんま的な才能がないとTVで使えない。
さんま的TVの才能って、賞レースで勝てるような
もの（芸）でもないし。
なんのためにやってるの？感はある。 >>513
錦鯉が優勝したせいで
その若手のためという大義名分がなくなってしまった >>500
でも30歳だったら15年の括りの中には入るからな
若手という人達がだいたい30代半ばとかになってしまってるのは
突きぬけて売れて、そんなもん誰が出るかｗｗｗｗｗ
みたいなカリスマ的な若手が出なくなったってのもあると思う >>511
千鳥なんか毎年M1出て毎年つまらなかったからな
M1でつまらなかったことが忘れ去られてバラエティに出られた さんまは紳助がM-1始めた当初から賞レース否定してたもんな >>522
まぁ、珍助が関わったらなおさら害にしかならないと思ったんじゃね？ｗ >>499
好みは人それぞれだがダウンタウンの漫才はそれほど面白いってわけでもなかったぞ、中の上て感じ
４時ですよーだとかチームやらでワイワイやってるのが楽しくてウケていた >>515
サンドイッチマンは最後にM-1で駄目なら解散するつもりだったと語っていた。
さんま的なフリートークでの掛け合い至上主義ならあの才能は埋もれて消えていた。
ノブコブ吉村やサバンナ高橋みたいなのばかりが幅を利かせて。 >>489
そういう面白い芸人達を知る機会M−1なんだと思うよ
視聴率もいいし関係者は絶対見てるから
それで番組にも呼ばれるようになる
上に行けなくても 上がつまってるのに下を引っ張りあげる気の無いパイセン
下にも場を与えてやれや >>526
M1ってそういう人生の重いもの背負ってますみたいなのがしんどいんだよな
知らんがなだよ >>77
芸人ではないけど中村玉緒と長嶋一茂はからくりテレビ発信で売れたと思う。
黒沢年雄とリュウチェルはさんま御殿で上手くさんまがイジって売れたと記憶している。
坂上忍もそうかも… >>529
人生を大きく変える可能性があるってだけで視聴者には関係ないじゃん。 明石家さんまもたけしも
Ｍ−１グランプリ、キングオブコントとか自分たちが仲間はずれの蚊帳の外だから
ゴチャゴチャ文句言ってるだけ
あほくさ 2001年にM-1始まってからお笑い芸人の地位は格段に上がったな 若手を育てられないベテラン芸人が賞レース批判しても若手からすれば老害でしかない
邪魔すんなって感じだろ まあこれは思うわ
お茶の間審査なら違ってくるんだけどなー
審査員なんか周りの様子見てうまく炎上しないよう採点してるわけやからな
まともに採点すりゃ60点とか出てもおかしくないのに番組破綻するからそうしない
昔は居たよなw M1なければノーチャンスで埋もれてた芸人もたくさんいただろうし
若手にとっては夢があっていいことずくめでしょ >>530
さんまのオモチャになる奴が好きなだけ
ライバルとならない連中が好きだよね >>470
松本はまだかろうじて巨人を中心としたプロ野球が国民的間人事だった頃に、野球中継で自分の番組潰れるのは可笑しいって抵抗したお笑い原理主義者。
ワイドナショー始めてからだいぶ世の中見るようになって凄い丸くなったけどね。 >>432
小梅太夫と絡んである程度の笑いを取ってた。
難しそうだったけどさすがだなと思った。 音楽なんかも賞レースやって「この曲はこの曲より優れてる」なんて芸術としてとらえると意味がないけど
業界を盛り上げて才能ある若者を登用するにはいいことに決まってる
音楽が最も盛り上がっていた時代にはポプコンなんかあって、八神純子、中島みゆき、世良公則、円広志
チャゲ＆飛鳥、クリスタルキング、アラジン、あみん、とか数えきれないほど新人を輩出してるからな >>542
それで仕事増えた？あの番組出ても
次に続かないよね 競わせると人が集まる
そこで紹介するのが目的で優勝はおまけやろ >>2
さんまは笑いにはいろんなタイプがあるから一番ウケたからと優勝するのだけが全てじゃないと思ってる
マヂカルラブリーや空気階段は優勝したらキャラが死ぬとも
実際マヂラブ野田は優勝したプレッシャーに押し潰されて野田らしさがなくなった
優勝前の野田はやったれ精神強かったからね 決勝だけじゃなく3回戦なんかもネットでネタが見られるしな
そこから興味持った芸人もいる
勝ちあがりのさんまは好きなこと言えるだけ
売れてない芸人からしたらM1は絶好のアピールの場でしょ >>1
人参はぶら下げておいた方がいいに決まってますがな。さんまみたいなのは人の進化の妨げでしかない。 >>1
話がズレてるだろ無理矢理くっつけるなよ
さんま「審査員はできない」
まつもと「賞レースは盛り上がる」 ご褒美みたいな感じならまだいい
肩書が下手に乗っかるとネタやコント、二人きりのしゃべりしかマトモに出来んのに
「バラエティのスタジオでトークやれ、それも爆笑するやつな」
「ロケで仕切って素人交えて爆笑とれ」
などふっかけられる
ライブ終わりのサービストークコーナーなら出来てもアレは金払って聴いてくれるファンあってのもの だいたいさんまは漫才師じゃないしそりゃ審査はしない方が良いだろう。 80年代頃まではアイドルの賞レースが国民的関心事だったよね さんまにこんなことを言われたらYouTubeで勝手に審査員をしてる芸人まで震えるだろ。 さんまの番組だって誰でも出演できるわけじゃなく誰かが審査してる訳で
その基準は曖昧で事務所やコネ等、何も無い若手はまず出れない
そういう意味じゃM-1やKOCはかなり公平だよ 面白さの基準も芸人側の権威で決めたいのが松本人志か
新人を売り出す吉本興業としても都合がいい
さんまさん、実は今の吉本興業に居場所ないのかもな… どっちが上かと言うより
売れない芸人に引退を決意させるためにM1やったんだっけ？ M-1生まれてなかったら芸人カッコいい！となり芸人志願者がここまで増えまくってない＆芸人飽和状態でライバル増えまくってないとか、様々なタラレバwww 普段自分の笑いのパターンにハマらないやつにダメ出しばかりのさんま
いろいろな企画を生み出し山程芸人を売ってきた松本
さんまの元で売れたのはジミーしか居ない
賞レースで売れた芸人は山ほどいる 笑いのような「質」って客観的な評価が難しいからなぁ。
点数や票という形で「量」に還元して評価することはできるけれど、あくまでそれは相場にすぎない。
その相場が若手のモチベーションに繋がるとして重視するのか、水物として軽視するのか、
どっちにも共感できるから困る。 さんまは俺はやりたくないだけ言ってりゃカッコいいのに結局の所
昔からネタや企画出せないから松本や紳助コンプレックスなだけなんだよ 「僕が１人だけバツを出した時のドキドキが…。顔には出しませんけど、ハーってなります」
こんなんだからM-1も誰も極端な低い点数は全く見なくなったね
高すぎても空気が読めないとか意味不明なことになってるしｗ M1関係無く売れる人は売れるし売れない人は売れない
M1はそれを加速させるだけで売れる売れないを左右する物では無い
>>539 さんまは松ちゃんのやることなすこと気に入らないんだろう
さんまのまんまに松ちゃん出た時のさんまの態度酷かったやん >>558
さんまは村上ショージ間寛平ジミー大西に吉本興業永久フリーパス券を発行したしな。
吉本の王だよ。 >>1
笑いを数値化したかったのが松本で
お約束のギャグや絡みで老若男女にただただ笑ってもらえれば嬉しいのがさんま
飽きられようともマンキンでギャグをやり切るというスタンスはさんまと志村けんのモットー。 いつも録画して観てるが
審査員のトークは早送りしてるわ
自分の中で優勝決めとる
当然、表彰式も観ない。 みんな緊張してネタやって怖い顔して審査してたM-1の後に有田のバカバカしい番組はじまって、ああやっぱお笑いはふざけた雰囲気の方がいいわと実感した この件に関しては、岡田斗司夫が端的に評論してたな。
岡田のことが嫌いな人もいるだろうけど、俺はこの件に関しては岡田が正しいと思うわ さんまなんかもうずっとお笑いやってないじゃん
テレビでずっと喋ってるだけ
ワンパターン >>571
はーかっこいいなキミ
真のお笑いファンやね 紳助はNHK漫才コンクールで優勝できず「NHKのボケ、アホ」と発言
NHKからお呼びがかかることはなかった
(人形劇三国志は大阪NHK) モンドセレクションとか、全米1位とかそうやって箔をつけると売れる
商売人の紳助発想 なんだかんだいってもこういう仕掛けをきっちりできる紳助は天才だよ
さんまは24時間テレビもギャラが出るからと断ったり
なにをカッコつけてんのって感じ 老害さんまは邪魔でしかないわな
後輩番組の行列特番にＭＣねじ込んで一桁
人気のマツコに寄生して爆死
感覚が古いしお笑いという笑いなんて幻なのにＴＶにいらないんだよ 松本の方が、業界全体のことを考えていて思いやりもある
さんまは自分本位なナルシストで醜悪な存在 漫才コンビ同士が戦ってるわけじゃなくて
その日どいつが面白かったかを評価してるだけだからなあ
Ｍ1もここずっと優勝を目指さず爪痕狙いのコスいカスも多いし
優勝者が全員実力あるわけじゃないのもみんな分かってて
ただのお祭りになってるわ >>2
さんまはすべらない話も否定的じゃなかったっけ？芸人はすべらないのは当たり前やろって感じで バラエティトークの賞レースのマウントの取り合いが面白く無いんだが >>582
M-1本戦は世間や業界関係者に若手をお披露目する場
そこで声の掛からない奴やその場まで上がってこれないような奴は辞めちまえ
というだけの話 さんまは恩も仇も忘れないからな
松本につまらないとボロカスに叩かれ、さんまの番組に東野今田キャスティングしてたら土壇場で松本が騒いでボツにされたり、自分の番組のプロデューサーがごっつ騒動で左遷されたりと根に持ってるから 昔からお笑いの賞レースあるじゃん
優勝目指して芸磨くのも、優勝きっかけでテレビ出るのも良い事だと思うけどなぁ 腕のある芸人から人気若手芸人までキャスティングしてるのに向上委員会がつまらないのはさんまのせいだと思う 受け取る側の感性に左右される部分が大きいからなあ＞笑い
人によって好き嫌いが分かれやすいし
不条理で捻った笑いが好きな人もいれば正統派のボケツッコミの笑いが好きな人もいるし
お笑い芸人スレがよく荒れるのはその辺もあるんだろう >>458
それな
さんまも松本も今やそれぞれ腫れ物老害になったが、
ガキ使のガースー完全降板はさんま絡みもあるのよね
さんまは単なる好き嫌いを公言するだけでなく、実際に裏で自分の立場を利用して暗に抜き差しを相手にかまして自陣に入れたがりなのよ
松本は内心苛ついているだろうけど、実績と地位だけが有りすぎるさんまには喧嘩は売れない
若い頃は三枝を暗に揶揄したコントをかましてたんだが、松本もすっかり偉くなりすぎたから守りがつまらんね >>524
そうやって素人が好き勝手言うから、プロが審査しようってM-1が始まったんだけどな >>139
ツマミで「相方に選ぶならさんまさん」と言ったら
その翌週のヤンタンで「じゃあ松本とM-1でよか」と言ってたな >>1
「俺はね、俺はそう思う。人の人生背負えない、俺は。度量も無い」
自分の好みじゃない奴には公開処刑してんじゃんw 背負えないけど引きずり落とすことは簡単にできるんだな M-1はみんなが色んな意味で注目する大舞台ってだけで価値がある
優勝しようがしなかろうが芸をみんなに披露できるってのがいいんだ
優勝を決める大会とランキングはそれだけで惹きつける物があるからな 賞レースに出ない若手を見つけてきて自分の番組ではねさせてみろよ
他の番組じゃやれる中堅若手もさんまの番組じゃ太鼓持ちに昭和のギャグみたいのやらされて死んでるじゃねーか >>2
この人賞取ったことない
だからwikiなんかやたら賞並べ立ててあるけど視聴者が選んだなんちゃらってやつだった
あとは松本にコンプがあるんでしょ
いちいち言わなくていいのにね
紳助が作ったM1で人生変わった芸人も居るしあの戦いにかけてる芸人もたくさん居るのに否定ばかり
最近とくに嫌み発言も増えてるしキムタクを２０年前と同じ感覚で自慢しながら話してたけどフワちゃんやら雛壇がたいして盛り上がってないのに気づいてなかった >>6
否定しながらM1芸人達呼んで絡みまくってたね
最後は自分の自慢 >>7
誰かにさんまのスタンス否定されたらいいのにね
一方的に批判ばかりしてすべらない話にグチグチ言ってたのは芸人に対しても失礼 >>40
自分の好きな流れにならないと若手威嚇するもんな >>94
だったらいちいち否定しなくてもいいのにな
自分が一番だったらどうでもいい
なかなか力があっても売れない芸人がテレビに出れたりきっかけを作る番組があるのはいいと思う >>100
自分を絶対脅かさない弄れるタレントとやボケ役のジミーとかは使うけど芸人がどんどん出てくるのは実は怖いんじゃない？ >>570
志村はドリフとひょうきん族をわざわざ戦わせなくていいのに
いろんな表現があるんだからってスタンスだった
だからほかのスタンスを批判したりしない
自分が一番のさんまとは違う
さんまは新陳代謝や世代交代されるのが嫌なんでしょ >>143
賞レースに人生かけて挑んでる若手も居るのにさんまが自分の地位をずっと保ちたいからって謝罪ってw自分のテリトリーで王様に居たいだけなんだからそりゃ楽だよねさんま 漫才→Mー１
コント→ＫＯＣ
ピン芸→Ｒー１
ものまね→細かすぎて伝わらない
トーク→すべらない話
大喜利→ＩＰＰＯＮＧＰ >>222
夕方の生放送番組が当時の学生達に凄まじい人気になったり講師として来ていた紳助達が別格だったととダウンタウンについて話していた
ただのごり押しだけじゃない >>261
さんまさんお疲れ
自分の土俵だけで裸の王様にならないでくださいね >>558
それは逆で年々吉本はさんまへの比重増やしてる
大崎の操り人形では吉本うまくいかないから >>615
あと今は文枝、さんまにかわる落語のスターを育てようとしている機運はあるな >>596
さんまはオンバトに関しては結構肯定的だったな 錦鯉渡辺隆はかなり優秀だな
M1なかったらずっと埋もれてたんだろうか >>614
それはない
いちいち口に出すさんまって小さすぎるよ
気にくわないくせにM-1芸人達と絡みたがるし話題に出しながらグチグチ言ってるおじいさん 松本はM-1の審査受けて
収録前にネタに点数なんてつけれないとラジオで普通に見解出した上に審査員続けてる
現実に賞レースで売れたやつが腐るほどいるから
さんまやたけしの糞どうでもいいポリシーなんぞ何の価値もないんよ さんまの元嫁の話の、何が面白いんだと子供の頃から思ってた。 >>399
さんまより松本の方が遥かに後輩受け入れてるのは誰が見ても明らか
さんまがアメトーク出たときひな壇がさんま持ち上げエピソードばかりで糞キモかったしな さんまが正しい
賞レースは馬鹿な視聴者にむけてコイツラ面白いんですよって権威づけしてあげることでしかない。
テレビ芸人向け。
さんまは劇場の客みりゃわかるだろってタイプ 腐るほどはいないんよね
ほう、賞取ったんだ〜と注目されて番組に呼ばれるようになって初めてスタートラインに立ったかなって感じ
養成学校ビジネス最大のイベントてなもんやで おれも賞レースは全く興味がないから見ないな
テレビが新しいスターを作りたくてやってるんじゃないの さんまはネタが面白くて売れたワケじゃないからな。
単純にフリートークの腕のみ。
ネタなんか大昔の小林繁のモノマネしか知らない。 >>622
今の松本はツマミになる話とかで、穏やかに後輩を受け入れてるもんな。
一方さんまは今でも向上とかで後輩に恥をかかせて大喜びしてる。 採点競技は結局審査員の好みだろ
老害の価値観の押し付けなんかいらない >>623
後輩を育てようとか無いもんね
宮迫やまったく無関係なSMAP解散に首突っ込んでひっかきまわして結局話題のネタに入りたいだけ
パーティーなんか開いてたけど宮迫が結果的に凄まじいバッシングされただけ >>629
さんまが出来ないから僻んでるんじゃ
紳助もダウンタウンもMCも番組もやりながらだったけどさんまは漫才出来ないから >>630
ダウンタウンと同じようなスペシャル番組も千鳥がやりだしてる 昔はすごいさんまの番組好きだったけど
何となく見なくなり
すごく久しぶりに見たさんま御殿や
ほんまでっかなどで
周りがさんまさんの言うことは全部面白い
さんまさんが否定するものは全部つまらない
みたいにただたださんまを持ち上げ続けていてなんか気持ち悪い感じがした。
なんか言い方とか突っ込み方きつくなった？ >>635
昔からそんな感じだよ
でもそれ言うとお前がおかしいみたいな扱いになる
世間自体がさんま凄い一色だった M-1とかがあるからお笑い界は健全なんだよ、無名でもルックス良くなくても力さえあれば正当に評価されるという貴重な場でしょ
実力ないのにごり押しだけでTV出てる奴が「所詮賞取れてない奴」という位置づけに落ち着くってのも大きい
これが無かったらお笑い界もジャニーズが席巻するとか恐ろしい事になってると思うよ お笑いなんて一元的なものじゃないからな
大笑いするようなものもあればクスッとさせるようなものもある
客のウケだけで判断できるようなものじゃないし賞なんてムダだろ >>637
賞レースにそんな権威ねーよ
あれはバラエティ番組とかにでるキッカケ >>641
あの左側のおっちゃんのルックスだけは昔のお笑い芸人のパワーがある感じが
するがそれだけだな
右側のおっちゃんは普通の人としてもつまらないし表情も暗い
よく出て来たよ さんまの向上委員会のほうがすべらない話の数倍面白かったのが何よりの答えだよな
もう松本のプレイヤーとしての才能は50代以降死んでるし
放送作家と変わらない
かなしいが学校芸人の限界を知ったね
大崎が今更さんまに泣きつくのは惨めだ さんまの周りの寛平ちゃんとジョージ、ジミーちゃんと兵動が
ユニットでKOC参加してたしいいんじゃないの？
賞レースがあることによって芸人のスキルは上がるだろうし。 >>643
向上委員会なんて芸人が売れる番組じゃないし 向上委員会はなんとなく垂れ流してるけど面白くない
出演者全員芸人なのに >>646
俺も新番組で出たとき２・３回だけ見たがあまりのつまらなさに毎週録画予約を切って
その後一切見てないしみようとする気すら起きない >>643
え？パワハラ番組みたいなやつまやってるんだあれ >>152
素人をいつもみてるやつかどうか試すからじゃない？
職業は？→建築関係トントントン
とか八木さんのファンですって普通に言っただけで「別に」を強制したり レコード大賞なんか
作曲、作詩、編曲を通じて芸術性、独創性、企画性が顕著な作品とする。
優れた歌唱によって活かされた作品で大衆の強い支持を得た上、その年度を強く反映、代表したと認められた作品
が基準になっているので、M1も基準を明確にすべきだ。 ヤラセ、出来レースだと批判されてるレコ大を見習えって？ >>2
さんまはネタを作れないから
バラエティーのひと
お笑いではない 笑わせるスタンスと
笑ってもらうスタンスの違いだろ >>161
救済かなぁ アレ
むしろ方向性を定義してしまって新しいお笑いが生まれにくくなってるんじゃね？
少なくとも審査員は毎年全員変えないとダメよね 審査員向けのネタだからなぁ
今更美川憲一のネタとかされても さんまは漫才みたいな緻密に組み立てる笑いは出来ないからな。
その場その場の即興笑いしか出来ないからM1とかが邪魔なんだろう。
歴代M1チャンプでさんま派は中川家だけ。
他は全て紳助派→松本派。 醤油持って「しょうゆうこと」って1発ギャグ？って何か元ネタあるの？
長澤まさみとかにもやらせたけど 吉本興業にとっても後輩の為に何かをしようって意識がなくてYouTubeは敵だとか変な対立構図を作るさんまは厄介な存在になりつつある。 売れるきっかけや諦めるきっかけに出来るから良いと思うけどね
賞レース無いとコネで上がれるタイプばっかりになりそうで >>642
なんでクソつまんない素人がお笑いの批評をしたがるんだろうか
不思議でならん >>662
少なくともサンドやミルクボーイはM-1なきゃ絶対に売れてなかったからなあ
サンドはエンタの神様でちょっとは知名度あっただろうけど確実に今の地位はない >>663
バカか
笑うのは素人だ
こういう玄人気取りのバカがアホ芸人をはびこらせたんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
