【野球】＜センバツ“不可解選考”の何が問題なのか？＞「秋の地区大会は一つの参考資料であって本大会の予選ではない」 [Egg★]
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３月18日に甲子園球場で開幕する選抜高校野球の出場校の“不可解な選考”を巡っての波紋が止まらない。28日に21世紀枠の3校を含む32校が決定したが、東海地区の選考で、昨秋の東海大会で優勝した日大三島（静岡）と同大会ベスト4の大垣日大（岐阜）が選ばれ、同大会で準優勝した聖隷クリストファー（静岡）が落選した問題だ。
東海地区の選考枠は２つ。東海大会で優勝した日大三島は当確で、残る１つについても東海大会を逆転、逆転で勝ち上がり、決勝戦では日大三島に３ー６で敗れたもののエースの弓達寛之を肘痛で欠きながら先取点を上げて食い下がった聖隷クリストファーが有力と予想されていた。静岡から２校を選ぶのか、という地域性だけが問題だったが、近年は、地域性より実力を優先する傾向にあり、創部初出場の快挙を聖隷クリストファーが果たすものと見られていた。
筆者は過去に何度か学校側で待機してセンバツ出場決定の瞬間を取材してきた。幸いにして落選した学校に当たったことはなかったが、校長室の電話が鳴るまでの緊張感は、当確と打たれていたチームにもあった。その緊張感が落胆に変わった聖隷クリストファーナインの姿は想像に難くない。
一方、朗報が届いた大垣日大にしても聖隷クリストファーの気持ちを察すると素直に喜びを表現できなかっただろう。
スポーツニッポンの見識高き内田雅也記者の記事によると、東海地区の鬼嶋一司委員長は、静岡２校を避けた地域性について否定。
「意見は賛否両論あり拮抗していた。ただ、簡潔に言えば投打に大垣日大が勝ったということです。特に投手力で差があった。春の選抜大会では失点の多いチーム甲子園で勝てる可能性の高いチームを選んでいます」と説明したという。
ちなみに東海大会で4試合した聖隷クリストファーの１試合平均の失点は5.25、一方で3試合した大垣日大の1試合平均の失点は4.66だった。
1/30(日) 7:28
https://news.yahoo.co.jp/byline/hongoyoichi/20220130-00279678 高野連が公表している選考基準
過去にも、センバツの出場校を巡っての“不可解選考”が問題となった事例がいくつもあるが、高野連は、間違った選考を一度もしていない。
実は、高野連は、５つの選考基準を公表しており、【４】「技能については、新チーム結成後より11月30日までの試合成績ならびに実力などを勘案するが、勝敗のみにこだわらずその試合内容などを参考とする」【５】「本大会はあくまで予選をもたないことを特色する。従って秋の地区大会は一つの参考資料であって本大会の予選ではない」と、わざわざ注意書きのような一文があるのである。
「夏の甲子園」の成功に触発され「春の選抜」は1924年に名古屋の山本球場で春季の選抜中等学校野球大会としてスタートした。背景には朝日新聞と毎日新聞の“新聞営業戦争”があったのだが、選抜は、トーナメント方式の夏の大会とは異なる独自性を打ち出した。名門、強豪、伝統校が選ばれるケースも増えファンを喜ばせた。
第二次世界大戦の間は中断し、戦後、再開を目指したが、当時、日本を統治していたＧＨＱが、「全国大会が１年に２度もいるのか」と難色を示し、毎日新聞サイドが「選抜は全国大会ではなく招待試合である」と“違い”を説明して廃止の危機を乗り越えた経緯もあり、「秋季大会の成績だけでは選ばない」という“特色”を持つのがセンバツなのである。ゆえにセンバツの意義から見れば、聖隷クリストファーが落選して、大垣日大が選ばれた選考に何の問題もない。
だが、しかしだ。そこには納得のいく説明が必要である。
慶応大で監督を務め、解説にも定評のある鬼嶋氏は、アマチュア野球と真摯に向き合う立派な方ではあるが、説明は不足していた。万人を納得させることは不可能だが、理路整然とした理由を明らかにせねばならなかっただろう。
「個人の技量」は何を示すのか。「投手力の差」は何を示すのか。「総合力」は何を示すのか。データに裏づけられた資料の提示は必須であるし、そもそも、高野連の選考基準にある「試合内容」とは、どこをどう見るのかという基準をより明確にしておくべきである。また選考の透明化も求められていると思う。
選考委員会で出たとされる「賛否両論」の議論をファンや当事者に公開で見せるべきだろう。それが嫌なら選考委員を断ればいい。密室で“不可解な選考”をしていいるからファンの怒りを買うのだ。ＳＮＳで情報があふれる時代に合ったガラス張りの選考方法を模索することが、今後、センバツの歴史や伝統を守ることにつながるのではないだろうか。 そこまで言うんだったら秋の大会どころか選抜すらやめてしまえ 選考理由が岐阜県の方が静岡県より毎日新聞の発行部数が多いからだったりするんじゃないの？ 失点なんて今まで考慮してなかったののに、今回だけ言うのは無理がある。
単に静岡2校を避けたかったとか、そんな理由っしょ 「2023以降選抜見直し（中止）のお知らせ」とか年末あたりに出そうだな
興行になってるからやってるけど出来なくなれば・・・ 選考に何の問題も無いはずがない。
それを言うなら全てをいわゆるガラス張りにしろと、選考員の主観によって選ばれたなら選ばれたでその主観を詳らかに表せと。 万人が満足する選考なんて無理だけど、今回のは否定的な意見が大半だろうし、そういう選考は避けるべき。 20年前だが太田商(現市太田)秋関ベスト4にも関わらず落選して太田市長ブチ切れたの思い出した
奇しくも現在も在任中で21世枠候補なった太田が市長母校 >>10
あっても良いとは思うが、枠数を減らすのと、最低地区大会進出ぐらいに基準上げた方が良いね。
近年は実力重視だけど、だったら初めっから基準上げとけよと。だとすると21枠のコンセプトとはかけ離れるんだろうけど。
今回の只見とか、相手によっては惨殺ショーになるぞ。 その通り
センバツなんだから
文句言うやつこそアホ
主催者が勝手に選別してるだけ
ただ近畿中四国辺りを1つくらい東北東海に渡してもいいとは思うがそれも勝手な希望だわな 日大「フフフ、高校野球はキチンと誠意を示す事が大切」 選考理由に投手力とか挙げてたから、
聖隷は至学館に8失点したのもマイナスなんやろ 例えば同じ相手に5-10で負けるのと3-6で負けるのとでは同じダブルスコアでも全く違う。
当然3-6で負ける方が試合になっておりよりマシだ。
大垣は同じ相手に5-10で負け、聖隷は3-6で負けたわけだ。 じじいの都合で決まる選抜なんかこれを機にやめればいいよ
野球やるのなら中卒になれ。
野球に興味あるおまえは中卒レベル。
正しく中卒になれ。
>>1
21世紀枠とかいうゴミ枠のせいで
関東地区や東海地区の枠が減らされた
本来なら3枠あった東海地区も2枠になり
実力あるチームが甲子園に出れず実力のない弱小高校の救済枠
21世紀枠 選抜例
○近所のガキに野球を教えたから
○グランド狭いのに頑張ってるから
○田舎の進学校だから
○東北だから
ほか ベストアルバムならまだ選考漏れもあり得る。
しかし決勝まで行って落とされたというのは前代未聞だ。
野球に興味あるおまえらは中卒レベル。
正しく中卒になれ。
国費の無駄だからだ。
世界大会でもないのにそもそも参考資料で無関係な奴が参加高校を選ぶこと事態が異常だと分からない豚双六 じゃあ秋の大会不参加でいいじゃん
大阪桐蔭毎回出せよ
>>26
高校行って野球やるのなら、
真面目に中卒で働け。
その年代で労働を通じて体づくりをしてなかったら
３０を越えると腰を痛めて働けなくなる。
普通にみんな予選としか見てない
こんなこじつけで選考員を擁護するのがアホ 多様性を考慮したら静岡から2校とか無理なんだよね
高野連はちゃんと今の時代のこと考えて偉いと思うよ じゃあ話題性さえあれば
県予選一回戦負けでもいいと？ センバツだから何でもありは分かるけど
準優勝よりベスト4の方が個人の力量に勝るという選出理由がまずい
◯◯君を見てみたいの選出理由の方が潔い
>>29
おまえらは、中卒でじゅうぶん。
馬鹿が国費の無駄。
野球やるのなら中卒になれ。
野球に興味あるおまえは中卒レベル。
正しく中卒になれ。 静岡県で２校を避けようとしたのと、クリストファーという名前が悪かったんじゃね？
ブランド力がない。 建前は予選じゃないのだろうが実際は予選の状態が何十年も続いてきたわけで
今年も決勝に残った二校を決定しとけば何の問題もなく、こうした議論も起こらなかっただろう
総合力とは何を指すのか曖昧にしたままでは
裏で何らかの政治力が働いたなどとアホな噂話が出たとしても致し方ないだろう 野球に打ち込んだ青春。
あきらかに、論理破綻。
その筋肉は労働に向いてないから使えない。
中卒で働け。 東海は近年愛知だけでなく三重も静岡も強い。にも関らずたったの二枠なのか。
選抜の参加校を増やしてでもこの地域的アンバランスは調整されるべきだったな。 高校行って野球やるのなら、
真面目に中卒で働け。
その年代で労働を通じて体づくりをしてなかったら
３０を越えると腰を痛めて働けなくなる。 これは本当にそうなんだよね
だからこそ21世紀枠なんてイカれた選考が通るわけで おまえらは、中卒でじゅうぶん。
馬鹿が国費の無駄。 平均の失点に差がありながら1試合多く勝ち上がってきたということは
打力は大垣日大を上回るってことじゃないのか 21世紀枠撤廃せい！福島県大会ベスト8の高校なんぞ甲子園に出して意味あるかい？ 10失点しながら投手力があるなんてそりゃあないわな。 >>44
中四国を3校にして、東海を4校にすればいいんだよ
参加校少ないのに中四国の枠多すぎ 大垣日大が初戦敗退したら選考委員(大垣日大に賛成した)は全員辞職もんだなｗ
選考した責任は職を賭けて何ぼのもんよ >>54
せめて三校にでもしとけばこんな問題は起きなかった。
現行の地域力を無視した歪な出場枠の設定を踏襲し続けている時点でこの選考は既に的外れなものになっている。 東海地区にはもっと失点が少ないチームもあるだろ
選考理由が適当すぎなんだよ >>56
そんな時もあらあなで済ませるなら全チームに同じことが言える。
このピッチャーはこんなものではないというのは主観でしかない。結果が全てなのが野球だ。 だいたい３試合と４試合を比べるとか意味不明だし戦った相手も違うし打力は考慮してないしもはや意味不明 高野連って相変わらず高慢だな。ただの高校の部活動なのに。部員減りまくってるとか危機感唱えてる割には
やってる事は変わってない。野球普及させたいなら初出場のとこ出した方がいいだろ 大垣日大は中5日と休養じゅうぶんなのに日大三島に10失点
聖隷クリストファーは土日連戦なのに日大三島に6失点
これで「投手力で選んだ」とか明らかにおかしい理由を出すから不審がられている
ならば「実力に大差はないと判断し地域性を考慮した」と言っちゃえばよかったのに
あるいは「校名がチャラくて甲子園にふさわしくないと判断した」とかw くじ運がよくてクリストファーは準優勝しただけと言いたいわけか？ 「もうとやかく言わないで、出てきたところを応援しましょうよ」
「上原、お前にかぁ～つだぁ」 >>52
聖隷はエースと正捕手欠いて万全の大垣より点差小さいのに個人の力量に劣るとか言われて可哀想 あるピッチャーがたまたまパーフェクトなピッチングをしたら凄いピッチャーが現れたとなり、
そのピッチャーが次の試合でボコボコに打ち込まれるといやこんなものじゃないだろうと言う、
これが主観でなくてなんなのか。 こんな露骨な選考したらどうなるかお爺ちゃん達はわからなかったのかな
昨今はネットで高校野球の叩かれっぷりが酷いのに 爺さんが選考委員だったら、クリストファーという名前に嫌悪感を持ちそう 一つの参考資料ではないぞ
秋季大会しか参考にしてない >>67
聖隷クリストファーが勝った岐阜中京に大垣日大は完封負けしてるのにね そんなに大会に出たいなら日大系列の高校に行けばいいだろ 賛否両論あって拮抗してたなら決勝まで勝ち上がった高校選べばいいだろ 同じ県から２校出したくないだけ。クリスっていう新興校なんて出したくなかったんだよ 日大が前に来るか後ろに来るかの違いだけで日大系の高校には違いないんだろ？ 同じ静岡であることを気にする前に同じ日大系であることは気にならなかったのかな？ >>81
東海地区の準優勝校が選ばれなかったのは44年ぶりらしいぞｗ また日大が金権で何かしたのかと疑う人は出るだろうな 21世紀枠は不評だね。
まあ、これもセンバツならではの試みでいいんじゃないかと思うけど。
本当の勝負は、３学年揃うチームで臨む夏の甲子園だよ。 >>20
点差もそうだが、試合内容も全然違う
クリストファーは序盤はリードしてたが、終盤に逆転負け
大垣日大は、序盤から大量失点しまくりで
コールド負けも見えていたところを、
終盤、気の揺るんだ相手から点を少し返してなんとかコールド回避 ＞全国大会が１年に２度もいるのか
正論だな
阪神の開幕試合も邪魔されるし廃止でええわ ドカベンで
準決勝で惜敗した東郷高校ではなく
明訓に1回10点取られてコールド負けした高校(日光)
が選ばれた事あったな。 まあ、日大から慶應鬼嶋に金が渡ったんだろうな
日大と慶應。納得だろ >>79
聖隷クリストファーの母体は聖隷病院という総合病院で
かつてはガン治療で全国１位の評価を受けたこともある
コロナ禍で頑張っている医療関係者のためにも出たかっただろうね >>91
それ何度も書いてるけど単に水島さんが当時無知だっただけ ドカベンにそんなエピソードもあったのか。
水島は自分の死んだ直後の出来事を予見していたかのようだな。 >>73
もともと高校野球は大多数の人がほかの用事がある時間にやる変わった興業だからな
極論、見なくてもQOLに何ら影響がないっていう内輪のイベント 日大は例の不祥事もあり、国の補助金も当面受け取らないということも表明していて、
国民の印象もよろしくないはずなのに、よくもまあ誤解されても仕方が無いようなことを敢えてしたものだと思うな。
どうなんだね変態侮日としては。 参考資料でしかないなら地方予選のトーナメントなんて不要だろ
ランダムに対戦相手決めて各チームに何試合かやらせりゃいいじゃん >>2
＞高野連は間違った選考を一度もしていない
そりゃそうだよ、地区初戦敗退でも対象くらい高校野球ファンの誰もが知っているわ >>1
聖隷ってこう書くんだw
ラジオのニュースで聞いた時は聖霊だと思ってたわ ところで21世紀枠なんていつもこんな選考の仕方だろうになんで今回は大騒ぎしてんの？ ゴチャゴチャめんどくせーから21世紀枠廃止にしろや >>1
＞高野連は「勝てる可能性の高いチームを選んでいます」
ホンマかいな？
選考委員会の人はそんなに目が肥えているのか？
勝敗予想も片っ端から当たるのか？
一般のファンより当然当たるよな？ 当落線上だったら
地域性とか注目選手とか、いろいろな理由で選考されることもある。
今年の明徳が地域性で選考されなかったり
岸のいたころの明徳が選ばれたりすることがある
聖隷クリストファーは当落線上にあったわけじゃない
誰が見ても当確、すくなくとも四十年以上当確だった決勝戦進出校が
不明朗・不透明・不公正な談合で選考されなかった明らかな不祥事だ
理由は
①東海三県から一校も選出されないのは地域性からおかしい
②大垣日大の坂口監督の冥途の土産にという忖度
③四球や走者妨害？などで逆転勝ちした試合運びが品位にかける？
④投手力が弱いので甲子園で勝てるチームを選考した
どれひとつ説得力のある理由がない
エースと正捕手が故障して、一丸となって甲子園初出場を勝ち取った
（と思っていた）聖隷クリストファーの野球部員を納得させることは
できない。誰も納得できないし残酷すぎる。
今からでも訂正するべき、正義を実現するべきだ。 上村監督と阪口監督比べたらな
上村監督は浜商時代全盛のPLに惨敗して翌年だかリベンジしたんだっけか １番酷かったのは副会長が元校長の膳所が２１世紀枠で選ばれて滋賀が３校出た年だろう いっそのこと秋の試合」関係なく毎回知名度の高いところ選抜にするので良いじゃん
大阪桐蔭、横浜、仙台育英、東海大相模、中京大中京、敦賀気比、智辯和歌山、智辯学園、報徳学園、明徳義塾、広島商業、鹿児島実業とか >>85
それは２１世紀枠ができて3から2枠に減らされたことが大きいからな
3枠あったら聖クリも普通に選ばれてただろうし 不可解選考で浮き彫りとなったセンバツの「怪しい舞台裏」
1/30(日) 14:01 Yahoo!ニュース JB press
波紋が広がっている。第94回「選抜高校野球大会」（3月18日開幕・甲子園、以下「センバツ」）の出場32校が29日に決まったが、東海地区の不可解な選出結果が多くの高校野球ファンや関係者に抱かせた疑念は、残念ながら今も膨らむ一方だ。
「サプライズ選出」と評するには、余りにも残酷な選考結果だった。東海地区から選ばれたのは、昨秋の東海大会で優勝した日大三島（静岡）と同大会でベスト4の大垣日大（岐阜）の2校だった。
■ 当事者たちも予想外だった大垣日大選出、待機していた報道陣はゼロ
同日午後3時を回った頃、2校のもとにはセンバツの選考委員会からの朗報がもたらされ、両校の野球部関係者や部員たちが一様に喜びに沸き返ったのは言うまでもない。特に大垣日大の阪口慶三監督は出場決定の電話を受けると、その場で「ウソーッ」と絶叫したことを明かし、笑みを見せながら「100％ないものと思っていたので」と思わず戸惑いの本音も漏らしたほど。
同校の多くの選手たちも「出場決定」を耳にすると明らかに一瞬目を白黒させていたという。
全文はこちらから
https://news.yahoo.co.jp/articles/f74f544a0374617f9c26a44e43408ca9dbfd496d >>104
そもそも
世界大会とかに派遣するとかならともかく
自分が胴元の大会で
勝てるだの勝てないだの意味が分からんw
いい試合をしてくれるとかの方がまだわかる >>115
と、思ったら一応「東海の」高野連が決めたのか
これは勘違い
それでもあれだけど >>76
岐阜中京高に対して本当に失礼な話
あの選考理由は聖隷だけじゃ無く
津田学園や至学館に対しても非礼やで >>85
44年前は優勝校の不祥事による辞退なので
実際は67年振りのことだそうな 誰が決めたのかハッキリして欲しい。
高校野球をぶっ壊した。 勝てるチームを選んだって結論出てるじゃん
今までも選考委員から見て弱いからって選ばれなかった高校もあるんだし何も問題ない 裁定を受け入れないのは、高校生の部活の精神に反するな
むしろ、当然のお達しだろ 何かあるに決まってるわな
もう文春も動いてるでしょ >>125
文春みたいなゴシップに何ができるんだ？ >>128
神宮大会で大阪桐蔭を止められなかった他の地区が悪い 愛知から2校、岐阜から2校、三重から2校も今までなかったのか
だったら運が悪かったとなるが >>122
それは無いはｗ
日大三島でさえ１勝も出来んよ、島根、鳥取辺りと当たる以外はｗ >>134
それじゃ通らないわ
愛知をえこひいきしただけ >>135
愛知をえこひいきではないだろ
今回がおかしいだけだ 招待試合なんだから外野が考える公平を押し付けちゃダメ。
例えば募集があって応募校から選ぶならわかる。
だけど推薦された学校から選ぶんでしょ。
その推薦も学校の意志が働いていない。
どう選ぼうが主催者の自由。 関西の枠を東海にあげましょう
地元は甲子園人気高いし、大会のために我慢するということで >>136
それは今後同じような状況になったときにどう変わるか次第だな
愛知2校のときはそのまま通る予感 予選でないなら秋の大会はやめたらいいし
有名私立だけでやったらいいよ 今回の件をまったく反省する気もないんだから来年以降もこのような問題は起こる可能性がある もう高校野球なんてお爺さん専用娯楽なんだからどうでもいいよ 優勝候補の誰もが知る実力校がダークホースに1回戦負けしても
そのダークホースがスルスル優勝したら選ぶんか？ >>143
数年前に横浜を強引に出して結局初戦大敗したときに、もっと炎上してたら今回のことは無かったかもな 「甲子園で勝てる可能性が高いチームを選ぶ」についてもう一言
仮に実力が同じなら甲子園経験の多いチームの方が有利
特に監督や現役部員に甲子園経験者がいれば尚更
初出場は当然不利
これからは順位は重視されず、大阪桐蔭みたいな常連校がより優遇されるようになりそう
初出場校は21枠以外、益々減る 1回戦 聖隷クリストファー(静岡2) 11-4 津田学園(三重3) (聖)弓達、今久留主 (津)越智、阪本、服部
準々決勝 中京(岐阜1) 3-4 聖隷クリストファー(静岡2) (中)瀬戸 (聖)今久留主、塚原
準決勝 至学館(愛知2) 8-9 聖隷クリストファー(静岡2) (至)伊藤、加藤、山本 (聖)堀内、塚原
決勝 日大三島(静岡1) 6-3 聖隷クリストファー(静岡2) (日)京井、松永 (聖)今久留主、塚原
準々決勝から弓達は投げられなかったが決勝まで行ったのは良くやった どの高校を選んでもいいが
今回の選考理由がクソなのは間違いない
東海3県から出したいとか
性奴隷みたいな校名はイメージ悪いとか
姑息な野球をするとか
そんな理由だろ 参考と言いながらも実際には予選みたいなものだしね
もう決勝進出が甲子園当確の認識なのに
さすがにかわいそうだわ
個人的には決勝戦で大敗しようが選ぶべきだと思うよ 絶対に語り継ぐべき「エース」抜きで東海準優勝となった聖隷クリストファーの昨秋の戦いぶり
1/30(日) 12:20 配信 高校野球ドットコム
第94回選抜高等学校野球大会（3月18日開幕、阪神甲子園球場）の出場校が決まったが、聖隷クリストファー（静岡）の落選が波紋となっている。毎年、センバツ選考後にネット上でも賛否両論が起こるが、ほぼ「否」の意見しかない事態は初めてといっていいかもしれない。
大垣日大（岐阜）を評価した理由については、個々の能力、投手力が聖隷クリストファーに勝る点など。また、静岡（静岡）、享栄（愛知）を破った点も評価をしていた。 静岡は147キロ右腕・吉田 優飛投手（2年）を擁し、好左腕・藤本 逸希投手（2年）擁する享栄は、投手力という面で、東海地区の中では、1歩リードしていた。
この両校を破る試合を見た選考委員会にとってはかなりプラスの評価で、「甲子園」を戦えるチームと判断した部分もあるだろう。 大垣日大は変則ながらボールに力がある大型左腕・五島 幹士投手（2年）を含めて有望な選手も多い。ぜひセンバツでは堂々と戦ってほしい。
今回、強調したいのは、聖隷クリストファーの昨秋の戦いぶりは決して忘れてはいけないし、戦力が足りないチームの模範となる存在となることだ。
全文はこちらから
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e0ec614d9a979e5c96a251947d0123477af0f1c 野球は国内完結のローカル競技だからな
サッカーみたいに世界と繋がっていないから何か閉鎖的 >>1
＞春の選抜大会では失点の多いチーム甲子園で勝てる可能性の高いチームを選んでいます
＞クリストファーの１試合平均の失点は5.25、一方で3試合した大垣日大の1試合平均の失点は4.66だった。
クリのほうが失点多いやん！ >>1
選考基準が選考委員の匙加減で決まることが問題なんだろ？
> 意見は賛否両論あり拮抗していた。
基準がはっきりしてれば、
こんなことは起こらない。
失点が少ないチームを選ぶなら打撃練習はいらない
失点で選ぶとかいままでもやったいたのか調べないとな >>162
2003年から2008年まで守備力を数値化して
各地区の補欠一位校から一校選出する希望枠というのがあった >>26
決勝くらいは普通にある決勝で10点差つけられて負けた学校が選ばれなかったことが東北である
これは点差ついてないけど 個々の能力云々っていうんなら毎年大阪桐蔭や東海大相模を選ばないといけない
もうアホすぎるだろ 予選のある夏とは違うコンセプトを明示しているんだから
夏と同じ感覚で批判するのは筋違いだよ。
春はお祭りなんだよ。 >>160
そりゃまあ選ばなかった理由を聖隷が不利な指標に無理やりこじつけてるんだからそうなるのは当たり前 これが予選じゃないなら何なんだよ
そこはきちんと公言しとけ >>171
予選じゃないって公言してるじゃん
何言ってるの？ 選考基準も曖昧な大会に高校生を参加させなければ良い ほんと馬鹿な奴が脊髄反射で絡んできてて草
これが予選じゃないなら何が予選なんだよアホｗ >>174
だから、選抜大会に予選などないんだよ
なぜわからんのかわからん >>137
もう廃止すべき
高野連が贔屓のところ招待するとか不公平なことを、部活でやるべきじゃない >>164
甲子園出場校もバラツキあるが守備力低いチームはエラー連発大量失点してひどいゲームになるからな
守備力が高ければ打力投手力が低くても守備がしまってればゲームの形になる 選考委員には、野球Tバク業の某力団関係者が居ると、メーイルシンムン事情通の前出氏が語る。 >>181
いつやるの？
そんな暇ないから選抜してるんだろ
なんかこれに文句言ってる奴って
自己都合の押し付けするやつばかりだな 各都道府県の秋季大会の優勝校で冬に全国大会をやればいい
ドーム球場で
春は高野連が選抜したチームで甲子園でやればいいよ コレが反感買うのも分からなかったとしたら選考委員失格だわ せん‐ばつ【選抜】 の解説
［名］(スル)
１ 多数の中から基準・目的に合ったものを選び抜くこと。「正選手を―する」
２ 《多く「センバツ」と書く》「選抜高等学校野球大会」の略。
出典：デジタル大辞泉（小学館） なら優勝したとこ入らなかったことあるんかよ
語るに落ちるな老害ども どっかの一企業が招待して開催するならまだしも、こんな不公平な大会は高校の全部の部活仕切ってるところがやるべきではない マーケティングとして出場校は
分散させたかった
早い話がビジネスだわ 今回は優勝校との対戦成績をものさしにできるんだから、それが絶対でしょ。どうしても大垣日大を選びたいだけじゃないか。前のレスにあった監督の最後の大会というのが本当ならその辺りが臭いのか？ >>1
そらそうよ
まぁいままでも不明瞭な選出や
それこそほとんど意味をなしてない21世紀枠なんかがある時点で
もっと叩かれているべきで、
明らかなおかしい状況があった今ワーワー言いだしたところで、
決定は決定でしょ
政治なんかで決定したことをヒヨるのもどうかと思うが、
決定は決定で折れずにやり続けるべきだし、
今後に向けて、選考基準を明らかにすべきではあるわな
いままで毎日主催のこのイベントを好きにさせてた国民が悪いよ >>20
点差だけで見るのがシロウトということ。
選考委員のプロの目を通せば、同じダブルスコアでも逆の印象になる。
聖隷は3点しか取ってない。三島は途中で手を抜いて6点しか取らなかったにすぎない。
もし三島が大垣日大相手でも同じやる気で挑んでたら、大垣日大と日大三島の点差は一点差の激戦だった。
よって、明らかに大垣日大は聖隷より善戦したと言える。今回の個々に勝る大垣日大という評価を見れば、このような選考委員会のプロの目が働いたと見ていいと思う。 選考基準があいまいなのに各地区出場枠が毎年ガッチリ固定してるのはどうなんだ？
そんな自由に強い学校選べるなら各地区大会のレベルに応じて出場枠変動してもいいよな 高野連に献金してるとこが選ばれてるのでは？
とか猜疑心を挟める選考なのが駄目なんだって >>194
シロウトにはそう見えるのかもしれない。しかし大垣日大の実力で勝ち抜いた試合に対して、聖隷の主力を欠いてなんとなく戦い抜いた試合を比べると、明らかに個々の力で大垣日大が上回っている。これはプロの選考委員会だからわかる大きな差がある。
奇跡的に勝ち抜いた聖隷には、もはや奇跡を起こす力は残っていないと考えると、東海代表には大垣日大が相応しいという結論になった。 >>196
え？そんなの関係なく、個人の力量じゃなかったっけ？ 同県二校は珍しくない
仮に同県二校が問題なら同地区日大二校はもんだいじゃないの？とか
選考委員長の母校だねとか
問題じゃない部分の方が多いわい 選抜は選ぶ側の自由だからね、そこを履き違えちゃダメだよ
選ぶことも異議を唱える権利もお前らにはない、それが選抜なんだよ
夏こそガチ、甲子園は夏、春は余興、エキシビション、そう割り切れ センバツなんて、夏と違って価値ないし、もう止めてもええやろ >>189
残念ながらあるんだよ
1950年大会、静岡一が優勝したのに漏れた 全国大会は年三回やけどな
新聞社の花試合二つと正真正銘の野球の全国大会である神宮大会 >>179
希望枠は守備力だけじゃなく投手力も対象だよ。
直近の公式戦５試合の失点率、被安打率、失策率、与四球率などを
数値化して決めてたはず。
2007年に希望枠で甲子園初出場していきなり準優勝したのが
今回物議を醸した大垣日大というねｗ 昨年の各地区の秋季大会の成績を参考に選出なんだから成績を最優先にしてやるのが普通だろ ＞大垣日大と日大三島の点差は一点差の激戦だった
準決勝 大垣日大(岐阜2) 4-10 日大三島(静岡1)
6点差だったよ >>211
捏造ここに極まれり。5-10。そのうちの5点は日大本部への忖度と考えると、実質引き分けに等しい負け。 >>200
なら大垣があわやコールド負けで、相手の四球がらみでなんとかコールド回避した準決勝は強いチームのそれなんですかね
少なくとも準優勝チームをひっくり返すだけの評価には思えない 静岡から2校は多いっていうのが本当の落選の理由っぽいね >>214
むしろ、これを隠すための適当な理由付けしてるから不自然な事になる >>206
逆に言えばそれ以外は選ばれている
しかも数ヶ月前の短期決戦で。それも不自然じゃないか >>200
仮に奇跡だとしても
奇跡の総量なんて人間がわかるわけない
その時点で人間失格 結局、思考が止まってる奴らは「秋季大会＝選抜予選」って感覚なんだろうな
しかもそれを突かれたら「じゃあ優勝校が選ばれなくてもおかしくないよな！」みたいな的外れな逆切れをしそう >>219
ちょっと何言ってるのかわからない
どこが的外れなのかわかりやすく教えてくれ >>216
昔は不可解選出多かったらしいよ
最近だと1995年に2年連続星陵金沢選出を嫌ったであろう選出が北信越であったかな
このケース同様準優勝の金沢が4強の富山商に枠を取られた >>219
大垣がクリストファーより上回ってるのを論理的に説明できるなら教えてくれないか？
チーム成績見る限りじゃ準優勝校差し置いて選ばれる理由が思考とまってるから分からない >>221
いや４０年見てるが不可解なのは
ほとんどない。大体専門誌の予想通り
微妙なのは多々あるが、それも予想の範疇
準優勝で落されるなんてまず無い >>225
昔って、そのレベルじゃなくて戦後まもなくの時代だよ
今から70年近く前 >>218
それがシロウトの浅はかなところ。選考委員会は奇跡という言葉をわかりやすく使っただけにすぎない。言い換えれば運が良く決勝まで来た聖隷だったが、決勝には命運尽きたということ。されば命運尽きた聖隷を甲子園に連れて行く道理がない。 >>226
かりにそうだとして是正されてきて、客観性を
持たせようとして今に至るわけだ。そしてそれについて
異論はこの数十年起こってない
今回、７０年前の基準に戻さなければいけない理由が
突然生まれたのかな？ >>219
思考が止まってるのはむしろ
「今回の選抜がおかしいと言ってる連中gs秋季大会を予選だと勘違いしてる」
って考え >>227
そういう奇跡まで言及するほどの選考委員なら
大垣は選抜大会で試合直前コロナ感染で辞退する確率はクリストファーより
圧倒的に少ないというエビデンスは出せるよな
目に見えない奇跡の命運まで選考基準なら目に見えるものは
当然把握してるよな それじゃあ大阪桐蔭とか智弁和歌山は秋季大会を免除で
永久シードにすればいい >>228
知らんがな
そもそも今回の選考についておかしくないなんて言ってないし
ただ、過去にそういう事例があったって事を言いたかっただけで
静岡2校出したくないから適当な理由付けて大垣日大選んだと思ってるし Egg「野球界の不祥事きたああああああああああ
さあ叩けさあ叩け DAZN月額3000円安すぎる！」 >>232
事例として７０年前は無理があるだろ
１９９５年だとしても過去２５年間、その事例を参考に
どの地区でも選考は概ね納得感を得られているわけだし
今回が不自然であることを覆すほどのものはない 「春の選抜大会では失点の多いチーム甲子園で勝てる可能性の高いチームを選んでいます」
これどういうこと？ 分かりやすい結果を覆して選考を歪めるだけの根拠が弱すぎるわ 丹生高校に例えると、今文化放送でやってる丹生ちゃんのラジオからの声を聴いて反射的に選んだ、みたいなことが普通にあるんだね。 >>237
なぜか毎日ではなく、朝日新聞が裏で糸引いてたのかよ！ >>240
選抜だから、で終わり
地方大会の結果で出れるわけじゃない >>238
文字通りに受け取るなら失点が多くても勝ち抜ける攻撃的なチームを選抜しますということだろう
それならクリが選ばれるはず。まあ記者の誤字だろうが >>8
エースが故障で出てなかったんだから失点多いの仕方ないのに >>247
エースが出てなかったなら、それこそ参考にならん。
エース抜きの謎のパワーが決勝に押し上げただけかもしれん。
そんな謎の力を選考で評価するわけにはいかん。 至学館に８点取られたけど聖隷は９点取って勝った
勝ったことに価値がある >>8
それならそう言えば納得できるのに、なんで云わないかね？ そろそろ21世紀枠止めれば良いのに
あれこそ意味不明過ぎる 東海3県（愛知県岐阜県三重県）から1校も出ないのは毎日新聞が許容できなかった 別に今回に限ったことじゃないのにな
なんでこんなに騒いでんの >>251
どうせ愛知二校はいいのに静岡二校はダメなのは納得いかんとか暴れるくせにw >>254
東海大会に関して言えば半世紀ぶりの珍事だし 甲子園で勝てる可能性の高いチームを選んでるなら特別枠やめろ トーナメントって決勝で負けたチームが2番目に強いわけじゃないからね 大垣日大が決勝戦に出てたら、
平均失点数はもっと上がってたんじゃw >>260
5つの選考基準の1つにすぎないって書いてるだろ >>261
その場合は相手が聖隷になるから快勝になる。なにせ投打のレベルが違う。
そして内容から日大三島が第二代表になる。 トーナメントじゃなく、リーグ戦でやってくれよ
これじゃあ参考資料にもならない 今回は誰が見ても聖隷が選ばれると思っていたからな
東海大会を参考資料して大垣日大を選ぶとかようやると思うよ このままだと来年もこんな選考になると思うと高校生がかわいそう >>270
県大会で中京に負けたチームが、東海大会で成長して全国クラスに急成長した。かな成長性も評価のポイントだろうね。 >>272
成長した結果が日大三島にコールド寸前だったんですねw 「投手力は大垣日大が上」
→中5日と休養じゅうぶんなのに日大三島に10失点
一方聖隷クリストファーは土日連戦で日大三島に６失点
よって投手力は聖隷クリストファーが上
はい論破～
「総合力は大垣日大が上だから勝てるチームとして選んだ」
→大垣日大は岐阜県大会で金土連戦の院中京・瀬戸に手も足も出ず0-2で完封負け
一方聖隷クリストファーは初戦で休養じゅうぶんの瀬戸から4点取って4-3勝利
日大三島・松永から大垣日大は8安打に対し聖隷クリストファーは11安打
よって打撃も聖隷クリストファーが上
はい論破～
「両校の実力に大きな差はないと判断し聖隷クリストファーには誠に申し訳ないが地域性で大垣日大を選ばせていただいた」
→これならしぶしぶ納得する人も多かったと思うがジジイってプライドが邪魔して素直に頭を下げることができない人が多いんだよな… 訂正
→大垣日大は岐阜県大会で金土連戦の院中京・瀬戸に手も足も出ず0-2で完封負け
瀬戸は4回2/3しか投げてなかったようです
つまり院中京の控え投手すら打てなかったということかｗ 規定はないのだろうが慣例になってたものを変えてしまうのは可哀想だね 静岡が東海なのが一番の問題
野球やサッカーは東海に入ってるけど
県民の思いはは関東なんだろ いろいろ真っ当な理由をつけてるけどホンネは
東海大会決勝進出でセンバツ確定と思って舐めプしたから >>117
餃子南は記念大会+神宮枠があったから。。。 高野連解体論が殆どないのが年寄りしか興味を持ってない証拠だな 不可解とか有り得ない。
２枠しかないなら、
１枠は優勝校で、
２枠目はベスト４の中の
内容で決めるとか当たり前だろう? >>280
エースが怪我で不在それで
3-6は惜敗だな
それで選抜に漏れたのは同情の余地がある >>1
じゃあ秋季大会参加しなくても選抜されるんだ。 部活動なので予選なんてできない。そこ理解しような。 評判の高い静岡（静岡3位）
クリストファーは静岡2位。岐阜1位も破って決勝進出だからなぁ。
因みに大垣の監督かクリストファーの監督って両方とも昭和平成で甲子園出てる。
んで東海大会始まる前はどっちが3元号（昭和平成令和）で全部出た初の監督になるかって話題になってたのよね
今回の選考で大垣の監督に初の栄誉が与えられる。因みに表彰もあるかもって話だｗ >>273
大垣日大の防御率1.85って素晴らしいじゃない
クリストファほうはどうなの？ >>291
参考資料ないのにどうやって選抜すんの？ そうそう
秋にたまたま優勝しちゃったチームとかももう選ばない方がいいね この手の悪夢を避けるために愛知岐阜三重と毎日新聞の管轄が違う静岡県を東海予選から追い出す必要がある。 普通に考えたら聖隷が不祥事起こしたか、大垣日大に競技成績以外の別の力が働いたかのどっちかと思うよね。 聖奴隷、、、
学校名称のイメージが悪いだろ
誰だよ、こんなんに決めた奴 本来なら愛知岐阜三重の東海エリアが1.5枠、静岡エリアが0.5枠だから、むしろ静岡県は優勝したからなんとか日大三島が一枠ゲットできたという話なのに。なぜか枠超えの二枠目を取れるとミスリード 球児の気持ちなんぞ糞喰らえ
俺達に決定権があるんだ
これが汚い大人の倫理 地区大会は予選ではないというなら地区大会に出られなかった有力校を選抜するくらいやってほしいな 文句があるなら参加しなければ良い
主催者に決める権利があるだけ
選考方法を変えたいなら金出して自分で開催しろ >>310
なら神宮大会レベルの報道でいいんじゃない 何の問題もないよ
元からトーナメントで出場出来る夏の大会に大会に
対抗して出来たのがセンバツなんだから
センバツは選び抜かれたってことだぞ >>312
「興行なんで地域性を考慮しました」
と正直に言えばいいのに投手力ｶﾞｰとか言っちゃうから辻褄が合わなくなる センバツ高校野球とかって、こんなのやっても犯罪者予備軍を育成してるだけだろ
野球は禁止しろや 守備力が優秀なチームの方が打力の優秀なチームに勝る
っていうのはどんな理屈なんだよｗ 選抜は昔からこんなもんだろ
ただの選考委員の説明不足 決勝までにクリストファーに負けた高校全てに喧嘩売るスタイル 秋季大会の結果とか、春の実力とは遠くかけ離れたものだからなあ。
この成績だけで決める方がむしろおかしい。 俺もこの人の意見に同意だけどな
過去にも同様のケースはあるわけで
確実に出たいなら優勝しろよって話ｗ 不可解選考ってそこじゃなくて選考基準を個人の力量って言い切った所だろ
準優勝だろうがベスト4だろうがチームスポーツで個人の力量が選考基準ておかしいと思わないのか？ 慣例破りするだけのデータがあるんだろ？
それを公表して説明しろよ >>321
下手な言い訳はしない方が良かったね。
招待大会だから、選考する側が好き嫌いで選んでいますといえばいいのに。
興行上の理由で同じ県から２校を選びたくないとか、都合があるのだろう。
学校数で言えば中四国と東海が同じぐらいなのに、中四国５校と東海２校という
出場枠もバランスが悪いよね。 高野連が好き勝手やれる余地を残しておくのは健全じゃないな 単純に特定の地域から選ばれ過ぎるからバランス取っただけじゃね？ >>322
仕方ないなあ、データ見せてやるよ
大垣日大0-2中京（県大会決勝）
大垣日大5-10日大三島（東海大会準決勝）
聖隷4-3中京（東海大会2回戦）
聖隷3-6日大三島（東海大会決勝）
東海地区の鬼嶋一司委員長は、静岡２校を避けた地域性について否定
意見は賛否両論あり拮抗していた。ただ、簡潔に言えば投打に大垣日大が勝ったということです。特に投手力で差があった。
春の選抜大会では失点の多いチーム甲子園で勝てる可能性の高いチームを選んでいます >>327
この2試合と選考委員会のコメントが
全くリンクしてないぞw
逆にこれなら10人中10人がクリストファーを選ぶよw 「本大会はあくまで予選をもたないことを特色する。従って秋の地区大会は一つの参考資料であって本大会の予選ではない」
本当にそうなら秋季県1回戦で番狂わせで負けた、前評判高くポテンシャルのある名門校とかが選ばれても何ら不思議じゃないけど、そういうの一切無いよね？
予選じゃないと言いながら実質予選になってて、且つ別大会に出た学校を天秤に掛けて選考するというとんでも理論。
選考委員の好みで選べる21枠があるなら完全予選にした方が良いと思うが。 あるぞ
2009年選抜
前年東北大会準優勝岩手2位一関学院同決勝戦にて光星学院に1-7完敗した為落選補欠止まり
同準決勝にて光星学院に3-6で敗れた岩手1位花巻東逆転選出
https://vk.sportsbull.jp/koshien/game/2008/650/ 袖の下選抜大会みたいなカラーが定着したら、選抜常連校は高野連なんぞに忖度しない週刊誌の餌食やろな >>331
> 本当にそうなら秋季県1回戦で番狂わせで負けた、前評判高くポテンシャルのある名門校とかが選ばれる
君が言ってるのはこれとは全く違う事だとは解っているよね？
今回みたいなケースは44年ぶりということで、前例がある事は承知してるよ。 選考基準が高野連老害共のさじ加減一つで左右されるなら秋季大会の在り方からまず再考し直せ
高校生の大会で野球だけが色々頭おかしいわ未だに 選考委員が好きに選ぶのがセンバツ
文句あるなら見るな 「個人個人の力量に勝る」大阪桐蔭さん，おめでとう。
これからは毎年選抜出場確約をいただけましたね。
また「個人個人の力量に勝る」とは到底言えない「２１世紀枠」の廃止も同時に決まりましたね。
来年からは，センバツ選考委員会の生中継（ネット中継），無理なら発言者明記での議事録公開がされますよね，高野連さん。 過去のデータ洗い出せば今回の理由に該当していても出れていない高校腐るほどあると思うぞ >>337
ほんこれ。
個人の力量が評価されるって言うなら、大阪桐蔭や東海大相模みたいな有望中学生乱獲私立が毎年無条件で選抜出場してないとつじつまが合わない。 参考じゃなくハッキリとルールを作れ利害関係で都合良く解釈できる老害参考ルールイラネ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
