【テレビ】ひろゆき氏 ディベートが上手い人は？に回答、あの芸人を称える「考えながら喋っている」 [爆笑ゴリラ★]
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1/25(火) 15:39配信
スポニチアネックス
2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之（ひろゆき）氏（45）が25日放送のTOKYO MX「山崎怜奈の誰かに話したかったこと。」（月〜木曜後1・00）にリモート出演。お笑いトリオ「安田大サーカス」クロちゃん（45）のトーク術を「面白い」と称えた。
番組MC・乃木坂46の山崎怜奈が、ひろゆき氏が出演するテレビ朝日・ABEMA「マッドマックスTV」内の企画「ひろゆきの論破シリーズ」を視聴していると告白。「あの番組をもともと見ていて。ひろゆきさんが今までいろんな方と接してきた中で、ディベートがこの人上手いなと思う人はいらっしゃいましたか？」と尋ねた。これにひろゆき氏は「クロちゃんとかは、ちゃんとオチをつけたり笑いの取りどころを考えながら喋っているので面白いなと思いました」と明かした。
「ひろゆきの論破シリーズ」で過去にクロちゃんと議論を交わしたひろゆき氏は、同企画について「ディベートと言ってもあれ、あくまでテレビ番組として面白い物を作ろうっていうエンターテイメントなので。ディベートが強い、得意ってものではない気がする」と指摘。「ディベートという体で、いかに笑いを挟み込むかというショーだと思うので」と補足した。
「論破王」とも呼ばれるひろゆき氏。論破という言葉は「あまりというか、全く使っていないです」と説明した。「論破、言いくるめられた経験」を問われると、「家だとうちの彼女（妻）には、僕はなにか言われたら謝って従っていますよ」とコメント。「謝ったほうが早いので。大体世の中そんなもんですよ。仕事とか家庭とかって、謝ったほうが早くないですか？」と投げかけていた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220125-00000178-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/a21e5507cb90e56eac1d869a09ba69456f54c3e3 要するに、この俺に勝ったクロちゃんはすごいって言いたいだけやろw ディベートって議論って意味じゃない
時間や発言順を決めて行う言論の戦いだ
日本の「議論」にはルールも何もない こういう迷走っていうか勘違いの風潮っていつ辺りからだっけ？
芸人だけど〜もできる、とか芸人だけどこんなポテンシャルも持ってる、みたいな。
いやどうでもええって。
芸人なら笑いだけ追及しとけって。
芸人なら看板に色んな装飾せんでええから元々の看板だけ守ってろって。
そんな俺はクールポコとスギちゃんとダンディが好き >>1
おいひろゆきよ
クロちゃんじゃなくてクロちゃんさんな >>5
日本にはただの言い合いやこき下ろしで相手の鼻をへし折るために議論してるやつしか居ないよな 俺コミュ障だから、考えながらベラベラ喋れる人が羨ましい
どうやったら改善できるんだろ
なにも話す言葉が出てこないよ >>9
議論に限らず、日本人の感覚って「絶対」じゃなくて「相対」なのな
自分の頭で良い悪いかっこいい悪いの判断をせずに「流行っている」「芸能人がそうしてる」「なんとなくそういう雰囲気」
を物差しに価値観を見出す迎合風潮の生成
勝ち組負け組、マウント取った取られた、自分の中の確固たる絶対的な自信を持つ事を否定化、
誰か、何かとの比較対象ありきの相対的価値観しか持てない人間の量産
その風潮に疑義や違和感表明したら「やばい奴」「キモい奴」「センス無い奴」「感覚ズレてる可哀想な奴」
戦時中における「非国民」がマイルドになっただけで全く構図は同じｗ >>6
ビートたけしが源流なんじゃない？
立川談志かもしれないけど クロちゃんは自らボケないけど何か言われて言い返すのは上手い >>13
自分でリスクと労力割いて道を舗装した「開拓者」はええんよ
「開拓者が舗装した道」を、さも「自分も歩いて当たり前の道」みたいに勘違いしてる三下が目障り >>11
非キリスト教文化圏だからかな？
アメリカの中絶論争とか見ると
俺は絶対的な感覚より相対的な感覚が好きだわ >>10
会話するときは「意見を言おう」とするより
相手の言葉の最後の「感情(うれしい、むかつく)」や単語をオウム返ししてみたら？
ずっと聞いていたら大抵は向こうから質問が来る >>1
クロちゃん天才だからな
あそこまでプロフェッショナルな変人はいない >>18
そっちのほうが波が立たないなら自然とそうなるってのもあるしね
単純に日本ではその価値観が一番「無難」なんだろうな ディベートは屁理屈いってやり込める競技じゃないんだよね クロちゃんて声を変えて思考にレイヤーを掛けてる状態だから脳筋じゃないというのも有るよね >>18
あー、一応誤認されてないか補足しとくけど
絶対＝０か１か、悪か善か、正しいか間違ってるかの二極論、てニュアンスじゃないよ
「人や周囲でなく自分で考えろ」てな単純な意味ね
その上で「利害関係や状況的判断で従属する、迎合する」てならそれはそれで「自分の価値基準による判断」
迎合してる自覚すら無くそれを自分の価値感や判断って誤認してる連中が多すぎる メスイキのひろゆき評
・ひろゆきは何か思想があるんじゃなくて相手を打ち負かしたら勝ちというゲームをしてるだけ
・思想があるわけじゃないから建設的な議論にならず論理が矛盾しててもひたすら相手が言うことの逆張りしかしない
・わかりあうための議論じゃないからあいつが勝利宣言するまで話は終わらない
・俺はもうあいつのことは相手する価値がないと思って諦めてる >>5
せめてひとりの発言時間を平等にして交互に話さないとな。声のデカい図々しい奴が有利なんてのはディベートじゃねえ >>1
民法の時効の定義をさぞかし法律家のように得意げに喋る馬鹿やろ
高校生でも勉強するわぁ ひろゆきの場合はディベートじゃなくて徹底的に相手を馬鹿にする口調や論法でマウント取って相手が間違ってる雰囲気作りをしてるだけだからな
だから一般の人が見ても相手が正しいだろ思うような正論を言う人が相手だと煽るだけの無知なのがバレて完封される そもそもひろゆきが討論できる人と想ってるのが間違い ■自己愛性パーソナリティ障害の症状
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人より優れていると信じている
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
・自己愛性パーソナリティ障害の人物は概して恥をかくことをひどく恐れる 黒川さんは、「しくじり先生」に出た時に、
披露したクズエピソードに対する非難の声に、次々と切れの良い返しをして、
若林に「腕はあるんだよなあ〜」と苦笑いされていた。 >>10
> 俺コミュ障だから、考えながらベラベラ喋れる人が羨ましい
> どうやったら改善できるんだろ
> なにも話す言葉が出てこないよ
>>10
> 俺コミュ障だから、考えながらベラベラ喋れる人が羨ましい
> どうやったら改善できるんだろ
> なにも話す言葉が出てこないよ
私も悩んでいたが、産業カウンセラー講座 を受け、教科書的な方法を教わった。
結構な時間と金を使ったが、その価値はあったと感じている。 お前らツベで「三橋、ひろゆき」とか、絶対検索すんなよ？
絶対だぞ？！
約束だぞ？！ >>3
まだ手の内がバレてない時代に不意打ちで古谷に勝っている
但しそれだけ
今やれば彼も負けないでしょ 橋下は相手の話を遮るのやめろ。せめて最後まで聞いてから反論しろよ。 >>5
ディベートって自分の心情と関係なくやるもんだろ。
ヒトラー礼賛のお題を出されたら、嫌でも相手と戦うものだよ。 水曜のダウンタウンのクロちゃんも上手く演技してるもんな >>54
ひろゆきと同じく世間知らずのくせにネットで拾った知識でマウント取ってきた古谷経衡は、
ひろゆきに惨敗後インパール作戦の本を書くために現地を取材したり沖縄戦の戦場跡を歩いたり現場主義に変わってたｗ 極論・論点ずらし・質問攻めという必勝パターンがバレてしまったから今となってはひろゆきに負ける人の方が珍しいかも
45歳にもなって何の専門分野もないし 県立進学校で一年から三年まで弁論大会で優勝してる
枝野幸男 >>6
普通に選択センス悪いな
くまだまさし一択やろ あの、ご自分の目でお確かめください、西村博之さん
://kiannapon.livedoor.blog/archives/13098110.html >>17
ネット記事はほぼユーチューバーネタばかり
東スポ、スポニチ こいつは何を言われても認めないからな
あさっての方向見て話し続けて勝利宣言してるようなもの ひろくんは徹頭徹尾レスバ/口喧嘩の人
だから文字でやりとりするようになると矛盾点突かれてオツムがないのがバレるようになっちゃったあ リモートとは言え、生放送の仕事にちゃんと時間通りに来てるんだな ヒロユキ「謝ったほうが早いので。大体世の中そんなもんですよ。仕事とか家庭とかって、謝ったほうが早くないですか？」
ピュータン、ハイ論破 >>18
キリスト教文化圏なら
「意見と人格は別」が前提だから
意見が違うからと言って人格まで否定されたとは思わない
ところが日本は意見と人格を分けないから
相手と異なる意見が言えない
言うとしたら絶交とか喧嘩してもいい前提 >>11
意見と人格は別
というキリスト教文化圏の習慣が無いのが日本
だから本当の論争討論ができない ひろゆき氏
ネーム原稿から、大きな変更はありません （いずれにせよ）
https:
//deponki.blog.jp/archives/12677504.html ばーっと大きなファイルを見せられても どう見て良いのか分からないと思う
で、目印を1つ言っておきます
↓
例えばイビビのファイル
私: (page 31) I wonder if she digs him too. It's always the cool ones.
上司: (page 31) I wonder if she digs him too. It's always the cool ones. (イタリック書式)
私: (page 39) Wipe that smirk off your face. I must look like a chump! Gosh, I wish he was here!! The difference one promise makes, though! What a feeling! I'm so happy I might die.
上司: (page 39) Wipe that smirk off your face. I must look like a chump! Gosh, I wish he was here!! The difference one promise makes though! What a feeling! I'm so happy I might die. (イタリック書式) >>78
>>79
要するに、上司はイタリック書式を使います。
そのことについて「スタイル」と表現なさってます。。はい あ、ちなみに
デボンは見ればわかりますがイタリック書式がありません（笑）
要するにこれは全て渡辺さんです ディベートどころか日常会話もできない西村くんじゃないのか、どうしたんだ？ん？ ひろゆきA「論破という言葉はあまりというか、全く使っていないです」
ひろゆきB「論破はスポーツ、揚げ足取りは相手の知的レベルの確認」（朝日のインタビューで） >>54
あれ完勝なの？
「それってあなたの感想ですよね？」
って言ってたけど違和感あったわ
それは古谷に限らずひろゆきにも他の人にも当てはまるじゃん
討論なんて感想のぶつかり合いだろ >>5
相手の「意見」じゃなく「人格」をdisり始める手合いが多くて話し合いが成立しないんだよね
バカとかクズとか死ねとか >>84
相手がそれを望むかどうかは無関係、ってところが既にもうね… こいつは誤魔化したり、弱い奴負かしたりしてるだけ
本当にちゃんとしたディベートやったらフルボッコにされるカスだよw 「旦那様はひろゆき」が実売一万もいかなかったらしいな 若い奴がひろゆきの真似して就活してるらしいな激高させるだけだからやめとけ 論破されっぱなしなんだがｗｗｗ
論破王なら逃げてないで早くF爺を論破しろよ！ 負け犬野郎ｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
