盛り上がるジャンプの「敵vs敵」の戦い 実力者同士、主人公と違う容赦のなさも魅力 [愛の戦士★]
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マグミクス 1/24(月) 6:10
単行本の売り上げまで変えた名勝負
「週刊少年ジャンプ」では、さまざまなバトルマンガやスポーツマンガでそれぞれの戦いが描かれていますが、そのなかでも特別な盛り上がりを見せることがあるのが「強敵vs強敵」の戦いです。主人公たちにはできないような一般人も巻き込んだ極悪なバトルや、作中屈指の実力者同士の事実上の頂上決戦など、さまざまな魅力のあるベストバウトを振り返ります。
●『HUNTER×HUNTER』ヒソカvsクロロ
冨樫義博先生の人気マンガ『HUNTER×HUNTER』で、どちらもミステリアスで強い悪役として人気を博してきたヒソカ=モロウとクロロ=ルシルフル。戦闘狂の変態ヒソカは、幻影旅団団長のクロロと戦いたいがために旅団に入っていたほど彼に惚れこんでおり、単行本34巻にて、天空闘技場でついに夢の対決が実現します。
あまりにもいろんなことが起き、能力の応酬も複雑な戦いなので、詳しくは説明できませんが、クロロは相手の能力を盗む「盗賊の極意（スキルハンター）」で手に入れた多数の念能力を用い、最初から全力でヒソカを殺しに行きました。闘技場の審判も観客も関係なく利用、操り、コピーし、爆弾人形として襲い掛からせるという悪党同士ならではの残虐ファイトが繰り広げられます。
ヒソカも人形たちを容赦なく殺しながら、次々と現れる能力を分析して戦うなど、確かな実力を見せました。何度も読まないと混乱する複雑さもあってか、34巻は33巻より20万部近く初週売り上げを伸ばしています。
「暗黒大陸編」の物語が描かれているなか、突如説明もなく始まった戦いなので、バトル中に張られた伏線が今後どう活きるかも見どころです。
●『ドラゴンボール』ベジータvsフリーザ軍団
今はよきパパとしての一面も見せているベジータですが、悟空たちと仲間になる前は冷酷無比な戦士でした。そんな悪役時代のベジータのハイライトともいえるのが、ドラゴンボールを奪うためにやってきたナメック星でのフリーザの手下たちとのバトルでしょう。
地球での悟空とのバトルで死の淵を見たベジータは、かつては互角だった上級戦士キュイを圧倒、あっという間に彼を殺害します。キュイを木端微塵にした際の「きたねえ花火だ」は、ベジータの悪の魅力が際立った名ゼリフです。
ベジータはその後もドドリアから「惑星ベジータを破壊したのはフリーザ」と衝撃の事実を伝えられても、顔色一つ変えずに彼を殺害。その後のザーボン戦では、変身したザーボンに一度は負けるものの復活してさらにパワーアップし、最後は悪役らしく奇襲からの目つぶしで勝利しました。手段を選ばない戦闘の天才ぶりと、サイヤ人の無限にパワーアップする特性も見せた重要なバトルです。
スポーツマンガのライバル強豪同士も熱い！
●『ジョジョの奇妙な冒険 第5部』ディアボロ（ドッピオ）vsリゾット・ネエロ
スタンド能力を駆使した数々の頭脳戦が描かれる『ジョジョの奇妙な冒険』において、ベストバウトと名高いのが5部のパッショーネのボス・ディアボロと暗殺チームのリーダー、リゾット・ネエロの戦いです。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5920db47baeb1db550c33761fa3d0fdebbe259a
人気悪役のヒソカとクロロがついに真っ向から戦った『HUNTER×HUNTER』34巻（集英社）
https://i.imgur.com/wa5SvZ4.jpg
火ノ丸のライバル、久世草介と天王寺獅童の直接対決が描かれた『火ノ丸相撲』13巻（集英社）
https://i.imgur.com/1r4N6py.jpg >>3
めちゃくちゃ面白かったけどジャンプではないな 悪と悪の戦い面白く感じないんだよなあ
ヒロアカでもヴィランvs異能解放軍は見てるのも苦痛だった
どっちが勝っても高揚感のない戦い ほんとどうでもいいい戦いだった
何週にも渡ってずーっと悪の行動や考えを見させ続けられんの・・・ キャプテン翼の東邦対武蔵
三杉投入であっさり2点取られ若嶋津が愕然とするシーンが印象的 ヒソカってクロロと戦うのが目的だったのに、
念願叶って勝負する
↓
負けて死んで甦える
↓
旅団全員狩るとかになって草 悪魔超人VS完璧超人とか震えるくらい面白かったもんな 何十年前のやつばっかじゃん
サスケと火影右翼、しがらきとカストロ、メカ丸と真人あたりだろ ハンターは敵キャラを魅力的に描いてるから盛り上がるんだよな
怪獣8号はその辺を勉強して立て直してほしい >>8
ネプチューンマン&武道vsはぐれ悪魔コンビだな はじめの一歩なんてもう敵vs敵しか描いてないのが草 悪と悪じゃないよ敵が味方になって戦う
ジャンプはずっとワンパターンのこれだろ
編集部が成功体験として持ってるんだろうけどつまんねーから脱却しろ どっちが勝っても物語に支障無いのは面白いよね。
王道外して意外な勝利をやり過ぎると白けるけど やっぱディアボロvsリゾットだよなぁ
主人公側が良い勝負の邪魔をした感があるけど ヒソカクロロは思った程じゃなかったというか遅すぎた >>17
主人公が引退してもう三年くらい経ってるもんな ワンピースなんか麦わら以外のとこやるのを待ってるようなもんだろ ヒソカクロロ楽しめた奴いるのか
理解ができずに楽しむ余裕が無かった >>4
ジャンプコミックスだけど駄目か
しゃあない ヒソカは調べない準備しないハメない
クロロは使えるものは全部使う
ガチのサシなら100%ヒソカが勝つ ドッピオvsリゾットが最高だな
これ考えたやつ天才 斉藤一vs心眼の宇水
ま、斉藤の株しか上がらなかったわけだけど。 >>29
本人は否定するだろうが斉藤はどう考えても味方 むしろワンピースみたいに主人公に魅力がなくて主人公が戦うとつまんない漫画もあるよね。バキが一番ひどい Uインターで言えばベイダーvsオブライトだろ
主人公高田に倒される為の噛ませやん >>17
一歩の敵対敵ベストバウトは真柴対沢村だな >>1
そういう巨悪に対して「数の暴力」を振るうんだよね
俺たちの絆の強さの勝利だ！！！って言って。
例えば元気玉とか >>1
文体がおばさんっぽい
中身のない記事
レポートも書いたことのない中年女の記事って感じ >>25
主人公の話に関係ないからどうでもいい
スラダンの海南ｖｓ綾南が一番だな。 >>5
やはり正義対悪が一番だよな
それもシンプルにわかりやすい悪役がいい
悪にも理由がみたいなのはいらねえわ
糞みたいな悪党をボコボコにぶちのめすのがいい
残念なことに最近の漫画は決着シーンをはっきりと描かなくなっている
最後に横槍入ったり有耶無耶になったりとかでは爽快感がまるでない >>35
真柴は狂気を取り戻したって言ってたのに特に変わらなかったな キン肉マンの王位編も中々熱かったね。
特にソルジャーチームの粘りは驚異的だったし。
ニンジャとかブロッケンもカッコよかった。 >>31
敵、味方というか自分の信条を貫いてただけかもね。
ただ、「主人公とは違う容赦の無さ」を感じたカードだったなと。 >>35
あの二人がフェザー級だったのが信じられねえよ
どっちも１８０くらいあるだろ まあ、でも、敵対敵が盛り上がるぐらいじゃないと、キャラに魅力がないよ
ザブキャラ同士の戦いでも見せられるぐらいじゃないと
刃牙なんて、サブ同士の戦いのほうが盛り上がるじゃん >>28
ジョジョの歴史でもベスト3に入る
何の前触れもなく突然新キャラ同士で始まったのも凄い ヒソカvsクロロなんて最悪のガッカリバトルだろ
屁理屈コネコネ、敗者が普通に生き返り >>18
それが1番盛り上がるらしいな
でも、主人公たちとは関係ないところで実力者が闘うってのも面白いから良くあるよ
展開が読めないから熱いんだよね Ζガンダムの三つ巴の戦いも熱いよね
エゥーゴvsティターンズvsアクシズ >>29
宇水の凄い強そうと思わせてからの噛ませ犬っぷりはたいしたもんだったな 三杉って、翼よりもサッカー上手いの？
作中最強キャラなの？ >9 猫ちゃん敵出はなかったでしょ とりこまれるまでは 取りあえず今一番面白い極悪対決は
ニコニコ会vsマサカド >>60
シャカvs闇落ち3人のバトルが一番すごかったな
シャカ一人で、ゴールド三人と互角に戦うんだもん >>64
中学までは上じゃないかね
日向がタイガーショットを身に着ける前とはいえ、1人で東邦を圧倒してた 確かにベジータが自分より上の実力者のキュイ、ドドリア、ザーボン、ギニュー特戦隊たちを次々に撃破していく過程が面白かった。 >>28
そう?ハサミ投げて足切れるとかあり得んと思ったけどね
その足メタリカでくっつけたのも無いなって思ったし >>69
ナメック星のみつどもえの戦いは面白かったわね
ドラゴンボール争奪戦 番長漫画とかスポーツものの伝統、敵も最後はお友達で大きな敵に向かっていく
ジャンプは死んでも生き返ったりリセットしちゃうから倫理観はないけど >>6
シリーズが進むごとに噛ませ犬化して
毎回エースに抜かれて「なにィ！？」要員になる三杉君 >>70
ファルコ弱すぎて意味がわからなかった
まだ消化できていない感じ 相手が主人公だと「倒したら連載終わっちゃう！」って敵も遠慮しちゃうよね。 >>72
はさみって葉物だぞ
文房具のハサミなら別だが >>77
あの時はケンシロウと戦った傷の影響でジャッカルくらいの強さしか無かったんだよ。 探索を手伝うだけの協力者だった噴上裕也がエニグマと戦うシチュエーションが好き >>81
そんな強さしか
なかったのに
何しに行ったんだ？
舐めプキャラじゃないだろ 体を治してから行けば救出のチャンスが
あったよね。
救出より責任感や宿命優先？
まあ、若干厨二キャラだったけどな >>80
非力のドッピヨが投げたハサミなんかで足首は切断できんだろ
あそこで萎えた >>33
リングスならディックフライvsヴォルクハンだな バトル系じゃなくてもスポーツ漫画のトーナメントの反対ブロックでライバルチーム同士が対戦するの好き
キャプ翼小学生編の明和vsふらのとか >>64
小学生時代が圧倒的すぎたので、心臓病というハンデつけて成長を遅らせた >>90
あれって
キングクリムゾンの腕も借りていたんじゃなかったっけ？ >>7
説明はないけど多分あれ3人がかりでヒソカを殺った ダイ大のバランとハドラーも含まれるかな、ダイもいたけど >>72
おっとぉ
対戦設定の話をしてるのに戦いの内容の感想書いてるバカ登場ｗ >>107
これよかったな
こういうの全国大会でもっと見たかったわ 悪vs悪とか興味ないしその悪にももれなく悲しい過去とか萎えるよね 三国志も曹操対袁紹の官渡の戦いのが盛り上がるもんな 主人公以外のバトルもきちっと描くという基準なら刃牙シリーズがNo.1だろうな ベジータがフリーザ軍を殺戮するのはワクワクしたなあ >>44
5ちゃんねるはアラフォー以上が多いし、その世代がジャンプ読んでたとなると20年前以上になるだろうな
今のジャンプ見てないから知らん
鬼滅の刃だかが連載してんだっけかくらい >>17
一度終わらせて一歩の物語に幕を引いて（幕内だけに）
タイトル変えて出直したらいいのにな >>124
キン肉マンは、やっぱり岡田斗司夫の話が本当なのかなって >>69
サイヤ人って瀕死状態になってから回復すると戦闘力上がる能力があって、それを利用したベジータが一度はボコられた相手に、戦闘力の差を見せつけて反撃して、勢力関係変わっていくのは考えてんなって思ったわ >>131
岡田の話は全部信じるのは危険。
ジブリ映画解説も公式に否定されてるのに
公式が隠蔽してることにするからな
陰謀論に近い ベジータがフリーザからドラゴンボールを奪うシーンが好き >>132
まあ回復手段を含め無茶苦茶な設定ではあるけどな
それを飲み込ませる迫力があるってとこか >>133
全部は信じてはないよ
あの人当事者でもないし 漫画史上もっとも勝敗予想困難だったカードは、ウォーズマン・マンモスマンvsネプチューンマン・セイウチン ラディッツとピッコロの初見
本格的にね戦いはしなかったけど
ラディッツの圧倒的強者感よ >>75
心臓病で時間制限のある天才
ってオンリーワンの売りが無くなると
ただのテクニシャンだからねぇ… どっちが勝つかわからんのならいいけど
ストーリー的に明らかに本命の敵とかませ犬の敵の戦いは
主人公VS敵の戦いと同じで、ストーリー的に勝つ側が見えてるからつまらん >>64
心臓病が治るまでは翼も日向も敵わなかった最強キャラ
治ったら何故か弱体化した >>61
作者自身が単行本で「斎藤と戦わせるとみんな弱く見えるから失敗する」みたいな解説してたしな >>138
その辺って
はいはいどうせピッコロ味方になるんでしょｗって思ってみてたからなあ
ベジータもだったけど不自然に生き残ると次の展開が見え見えだったよ >>86
リンちゃんが拐われちゃって申し訳ないと思ったんだろ
クソ真面目角刈りマッチョ >>107
これ
>>110
反対ブロックでみたかった
土屋率いる大栄対ヒロシ擁する名朋とか >>8
pbs.twimg.com/media/C_T49qAVwAAAx43.jpg
livedoor.blogimg.jp/amesikou/imgs/3/0/30a43c29.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9se2BsVYAEmw9u.jpg
pbs.twimg.com/media/EIwrqfUVUAAGd6L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DAMc5sIV0AErNDv.jpg ドッピオ・リゾット戦は、エアロスミスのおかげで先手を取れたリゾットが、エアロスミスによって敗北するという構成が美しくていい。 ベジータとかシャアとかああいう主人公の敵のはずなのに
なぜか悪を次々に倒していくキャラ
元祖何かなと思ったら三国志の曹操だった ヒソカとクロロは作者の肝いりの割にはそれほどでもなかったな
逆に入れ込みすぎてああなってしまったのか >>5
あれ何だったんだろうな
堀越耕平の敵キャラはそれなりに個人的に好みだったり魅力的なのもいるが
いかんせん作者にストーリー構築能力が薄くて頭が悪いのに
変なこだわりがあってストーリーを自力ベースでやってたから
超つまらんパートとまあまあ面白いパートがチグハグで
メチャクチャゴリ押しされてたのに呪術や鬼滅より売れなかった 味方や敵じゃなくなった後のベジータとピッコロの弱さは
ほんとに虚しさすらあるなｗ
出落ち芸人 >>165
インフレ漫画はたいていそうなる
それがだめなところ
ラスボスクラスが雑魚キャラになる
キン肉マンとかそこらへんはすごいよ
パワーインフレさせてないから、初期のキャラでも見せ場がある
カマセにはならない
ロビンもテリーもいまだ第一線でやれるし >>159
悪魔将軍無茶苦茶カッコいいじゃねーか！ 悪魔将軍って、力負け、実力負けってしたことあるの？ >>163
「悪」との落差をつけて「正義」の価値を高めたかったのだと思う
「悪の世界」の陰湿な戦い、やり取りを見せることによって、
「主人公側の正義の世界っていいなあ」と読者に思わせたかった
だが純粋に悪vs悪は面白くなかった・・・ 敵と敵かは微妙だが、
ソルジャーチームとフェニックスチームは名作すぎ
主役の存在忘れそうなくらいだな >>47
真柴は177センチで沢村は172センチくらいかな
真柴の場合リーチは身長プラス15センチくらいありそう >>162
ヒソカもクロロも強くないそうキャラに魅力がなさすぎた >>139
制限があるからこその爆発力があったからこそ強みがあったのに
治ったらダメだな キャプテン翼の東邦vs明和東
小次郎抜きとは言え結構危なかった気がする >>183
あの展開の読めなさこそが敵vs(元)敵の醍醐味 敵VS敵で面白かったのは
ドラゴンボールの
ジャッキー・チュン(亀仙人)VS天津飯
はじめの一歩の
宮田一郎VS間柴了 >>182
レオパルドンって、続編でも名誉挽回できてないの？ ドッピオvsリゾットは全ジョジョで一番のバトルだわ >>185
自分はそれに「修羅の門」の不破北斗対龍造寺徹心も入るな ナメック星編のベジータはトリックスター的な活躍で面白かったわ 少年漫画屈指の敵ＶＳ敵なら
ジョーのカーロスリベラＶＳホセメンドーサ。
泣いた。 赤龍王の項羽ｖｓ章邯かな
どっちが勝つのかわからんかったわ ジャンプ特有の主人公が空気になり出番も無くなり
他のキャラがメインになりだす作品は
大抵つまらない 言っても9割のやつは知らんだろうが、
ベナレス vs アマラ >>7
タイマンするつもりだったのに複数人でかかってきたから戦い方かえようという事でしょ >>194
そういや鬼滅のパワハラ会議だけは二次創作が山のように出るほど面白かった気がｗ ヒソカ、クロロ戦は 雑魚キャラの様なせこい戦いだったろ
物語中１地番強そうなキャラがあんなせこい戦法って何このザコ感って >>193
少年漫画って主人公はアクのないガキになりがちだから
それで続けていくと退屈になるししゃーない H×Hって3年以上休んでるしその前からもずっとクラピカの暗黒大陸編だし
もしかしてゴンって5年ぐらいジャンプ本誌出てない？！ｗ
さすがにふざけすぎ >>5
HUNTER×HUNTERが面白いのは悪対悪のバトルを描いてどっちが勝つのか全く読めない展開作ってるから >>196
>>103
でもクロロって他人の能力をパクらないと戦えないよね。
タイマンならヒソカ圧勝するだろうし。 なんだかんだで一歩の真柴vs沢村だな
今やとんでもない漫画になっちまったが… ああ、これは面白い視点だよなあ
プロレスでいうとアンドレvsハンセンみたいな、やっぱ見てみたいっていう >>300
4年間単行本が出なかったバスタードを知らないと？
20年間で15年休んだ馬鹿だぞ 出合い頭でバトル勃発
お互いに相手の正体を知らない
決着が付きかけたところで急転直下のまさかの結末
3人(4人)のスタンドの特性をフルに使ったお見事な展開
ブチャラティチーム視点では、知らんおっさんがただ死んでただけという虚しさもよい >>204
ファンクスvsシーク、ブッチャーはちと違うか >>213
山田風太郎
日本のバトル漫画は例外なく山田風太郎の影響を受けてる >>214
名前だけ知ってた人だな
作品みたらかなりの傑物やんけ
なんであんまり知られてないんやろ
オレが無知なだけかもしれんが ジョジョのベストバウトはキンクリVSメタリカって昔2ちゃんに書き込んだが
いつの間にか認知されてるんだな感慨深い >>215
有名なのはバジリスク
未読なら強く勧めるよ 東邦は小次郎抜きで戦わざるを得なかったから
逆に全員が成長したんだよね。あの辺の話作りは上手いなあと思う。
特に若島津のレベルアップは凄かったし。
まあドイツに行ったらシュナイダーにバンバン点を取られてしまったけど・・・ >>206
そんなんギリシャ神話に決まってるだろw >>218
ありがとう興味持ったわ
あとギリシャ神話って書いてる人いるけど
敵同士の戦いの物語ってあるんかいな
戦いの物語は兎も角 >>162
蟻編に不参加だったせいで
あいつらがどんなランクにいるか曖昧になってたからな
作者的には強いらしいがメルエムとその側近やスーパーサイヤゴン見たら説得力がまるでない キン肉マンの超人プロレスとかあの辺からマンガ見なくなったわ ベジータVSフリーザ軍団はベジータの人生で一番輝いていた瞬間だと思う シャカの息子とおセックス様連呼野郎の戦いは漫画史に残る名ファイト 鬼滅はこんな無駄話しなかったから人気でたんだろうな 敵対敵の走りはベジータ対フリーザ？
ナメック星編は鳥山らしからぬ脚本の面白さがあったな 確かにキャプテン翼は
東邦武蔵を筆頭に
東方明和東も、明和ふらのも、ふらの南宇和も
とても味があるんだよな
南葛対戦含めて地味めカードも熱く魅せてくれてる 主人公が絡むと緊張感はなくなるからな
基本的には主人公が勝つし
負けたとしても死なないし死んだとしても生き返る >>225
蟻駆除してから大きな口叩けや感があるからな
どうしても >>227
あいつはかませでこそ輝くキャラだよな
のちの悟空に並び立つキャラはなんか違うわ
つーか魅力を感じん ヒソカが一方的にボコられる展開でいまいち盛り上がらなかったけどな はじめの一歩はもうそれがメインになってるな。
でも、それはそれで良い。主人公は大絶賛迷走中だけどｗ >>107
これ陵南が勝った世界線なら県大会の決勝リーグの結果ってどうなってんだっけ？
湘北・海南・陵南が2勝1敗で並んで、もう一校が全敗？ キャプテン、プレイボールは他校同志のの試合風景を思い出せんな この手のスレはとにかくキン肉マン好きジジイがウザい
コロナで死んでほしいわ 明和−ふらの戦かな
両エースが、体調不良や怪我で満身創痍の激闘。
ふらのが処理目前まで行き、日向が負けを覚悟するシーンが印象的だ スラムダンクはドカベンに影響されてるだけあって他校同士の対戦が面白い >>246
手塚治虫って三国志演義より昔の人だったのか 北斗なら
シャチ対カイゼル
大物然として登場したカイゼルは当然修羅の国の最初の壁になるかと思ったが
かませに使われたのは以外だった
せっかく格上げしたシャチは、それほど強い設定にはならなかった >>22
一歩を復活させるにはもう異世界転生させるしかないな ケンイチの本郷邪神戦が思い浮かんだがサンデーだなありゃ
味方サイドの制約が強すぎて
敵の下剋上展開の死合がベストバウトに スラムダンクだと海南ｖｓ陵南
ドラゴンボールだとブルーｖｓ桃白白とかベジータｖｓリクームとか >>243
そうだけど
どこが抜けるのかは細かいルール書いてないからわからない
武里戦は考慮しない直接対決だけ得失点見るとかさ >>8
ブラックホールとかアトランティスとか名勝負が多すぎた 宿儺vs火山とふるべゆらゆらは面白かったで
呪術ですまんな スラムダンクの海南大付属vs陵南が真っ先にあがった
すでに出てた バッファローマンＶＳウォーズマン
日向ＶＳ三杉
千堂ＶＳヴォルグ
シャカＶＳ闇落ちゴールド３人
マスタング大佐ＶＳラスト
クワトロＶＳシロッコＶＳハマーン >>251
勝手に漫画以外の話に持っていくのもどうかと思うが、その前に史実を「創作の元祖」として持ち出すのは滑稽の極み >>261
アトランティスはロビンマスクにおもねりすぎたフィニッシュで
もっと自分目線、自己流で勝ちきってほしかったところもある >>250
「他校同士の対戦が面白い」って、目ぼしいのが一試合しかないじゃねーか・・・ｗ スラムダンクの海南大付属vs陵南は
サブストーリーとして安西監督倒れるがあった >>204
マサ斎藤、長州力、キラー・カーン対ラッシャー木村、アニマル浜口、寺西勇
ダイナマイト・キッド対小林邦明
ヴォルク・ハン対ディック・フライ >>266
2行目3行目以外は片方が明確に味方サイドの人じゃないですか >>214
山田で敵同士のバトルの展開がある作品て何があったっけ ヒソカはクロロの卑怯な戦法で激おこなんでしょ
真っ向勝負じゃないやね >>277
団員は蜘蛛の手足であり頭のクロロと一体なので手足を使わずに闘えというのは理不尽な要求です
要は操作系や具現化系の能力でファンネルを飛ばしながら闘うようなもんで バトルマニアなヒソカが一方的に戦いたがってるだけで
別にクロロは馬鹿正直にタイマン張らなきゃならないメリットがないもんな
いい加減粘着されて鬱陶しいから仲間と総出で潰しにかかったってだけで ヒソカは死んでから時分の心臓マッサージして生き返るとかあまりにもゲンナリした >>280
長年読者が作中で期待してた最高の対戦カードだったのに、
作者が自らそのバトルに泥を塗ってくスタイルっていうのは
読者目線で面白いかそうでないかは別としても、
その判断自体は冒険的で凄いと思う
良くも悪くも作者の捻くれ具合と、
それを許した編集側がうまく形にしたなー、って感じ >>275
知らんけど大甲子園でいっぱい描いてるんじゃないか >>64
ゲームでも翼のスペックをわずかに上回ってたな
心臓病で時間限定だが 割と昔の物語（フィクション）で敵対敵っての思い浮かばんな
オレが知ってるのはシンデレラの古いバージョンの『灰かぶり猫』
くらいか これはコテコテの敵ｖｓ敵がある >>3-4
もう歴代でもあれを超える戦いはないだろうなきっと >>288
意外とないもんだよね
敵対敵は主役不在となる完全にサイドストーリーだから
作品人気に余裕がないと読み手を惹きつけ続けられないもんな
>>283
でもヒソカが結局生き返って台無しな感じはあるかな
ヒソカが生きてたことで旅団の魅力が終わった感じがある アイシールド21はこれがなかったのが残念
白秋対西部がちょっと頑張ったけどそれくらい 「敵vs敵」と「主人公以外の味方vs敵」がごっちゃになってるレス多いな >>214
Fate も魔界転生の影響受けているよね 山田風太郎って、直接読んだことのある今の漫画家なんか少ないだろw
あくまでも孫引き的な影響だろw
俺も山田風太郎の小説は魔界転生しか読んだことがない
天草四郎が小説では雑魚キャラで驚いたけど 暗殺チームはブチャラティチームと組んだほうが良かったよな
ディアボロは共通の敵だから ドッピオとリゾットのバトルってどんなのだったっけ？
読んだけど覚えてないなぁ
でも、ジョジョのベストバトルはやっぱり承太郎vsディオのザ・ワールド対決だろ
まあ、あれはもろに主人公か 主人公出ないと話進まないから外野の争いはサクっと終わらないとイライラする >>275
天膳vs甲賀忍者
読者目線を朧としたら天膳も敵みたいなものだから >>295
山田風太郎→横山光輝→車田正美→鳥山明、ゆでたまご→それ以降の漫画家
ジャンプのバトル漫画は山田風太郎の子孫みたいなものだと思ってる >>295
俺だって10冊以上読んでるから少ないかは別でしょ
忍法帖系はサクッと読めるし >>165
ピッコロは一瞬だけ最強になったろ
ネイルと神様融合の時
そのあとは知らん ヒソカクロロはキメラアント編っていうめちゃくちゃ緊張感ある敵と壮絶バトル見た後
だからなんか茶番でしかなかった
もっと早目にやるべきだったと思う ガチの敵VS敵で衝撃を受けたのは
ブルー将軍VS桃白白 >>308
強敵だった奴が、新たに現れた更なる強敵に一瞬で倒されるパターンな。
魔神ブウが新たに現れたガリガリブウにチョコレートにされて食べられるシーンも ガンダムは敵vs敵も多いイメージ。
ティターンズvsアクシズとか。 北斗の拳でレイの妹を肉便器として所有してた盗賊団と、
それを奪いに来た牙大王との戦い。 敵✕敵の魅力の一つは「どちらが勝つか読めない」部分
だからディアボロみたいにラスボス＝ここで負けるわけがない、が分かってるパターンは俺にとっては最高の例ではない >>310
ドラゴンボールは最初から通しで見たら悟空の成長が感じられて面白いと思う
後の方は強さがインフレし過ぎてる メタ的に史上最大の番狂わせは克己vs烈海王
今では信じられんだろうけど、どうせ克己が贔屓で勝ち上がるんやろと思われてたから、読者全員ハァ！？ってなった >>321
意外言うならマイクタイソンが暴走族に負けたじゃん 北斗の拳は、敵対敵が無いな
ラオウはサウザーから逃げ回るから、結局、ケンシロウは全員と戦うw 「天の覇王」のラオウ対サウザーはしょぼいオチだったな >>1の意図とは違うが、
1.参戦が主人公の目的達成の流れにちゃんと影響してて
2.主人公とは馴れ合わず、
3.負けたり死んだりしても格は全く落ちない
的な旧悪役が好き。
からくりサーカスの最古の四人
ハガレンのキンブリーの最後
犬夜叉の殺生丸は元々ダークヒーロー的な立ち位置だからちょっと違うか。 >>326
一方的すぎる上にヘタレ降参
しかも薬師寺は敵じゃない ろくでなしブルースなら
四天王vs極東の方が、旧敵vs新敵のカタルシスがあった。 ヘルサターン総統対イナズマギンガー
番組終盤で敵の内紛によりボスキャラ死亡とはなかなかの変化球 >>327
まぁあの時の薬師寺は敵枠か味方枠かわからんかったけど、一方的にやられてからのあばら折りは衝撃的だった >>307
あいつらどう考えてもメルエムより弱いもんな
護衛軍にもタイマンじゃ多分勝てんやろし >>320
勝負自体はワンサイドだけど、この仇うち以降姫川亜弓の人気が上がって単なるライバルキャラというより北島マヤと姫川亜弓のダブル主役キャラみたいになったからね ラオウ対トキ
トキは味方キャラだけど一応強敵（とも）の一人だからと強引に解釈して・・・ >>333
例えばカミーラの能力を盗めば蟻なんて雑魚なんだが >>336
あれを盗む事を試みた時点でクロロが死にますがな
百歩譲って盗めたとしても黒猫が蟻より強い保証などどこにもない Ｚガンダム
シャアvsシロッコvsハマーンの三つ巴
主人公無視のあれがガンダムで一番熱い戦いだと思う >>5
それな
アニメでも長いと思ったから漫画だともっと長かったんだろうな
最近は割と要点抑えてサクサク進む漫画が増えてると思うんだけどヒロアカはデク不在ターンが多い >>339
モビルスーツの性能が違いすぎて可愛そうだったな、シャア
単純な操作技術なら一番なんだろうけど、シロッコもハマーンも変態だし まあでも、物語を盛り上げるのは第三勢力だから
三国志しかり
ガンダムで言うシャア、ドラゴンボールでいうベジータ
第三勢力が暗躍して話が盛り上がる
善と悪だとただのシンプルなタイマンだし >>337
なんでクロロが死ぬんだよw
殺されたら発動する能力だぞ？そして本体殺したら盗めないのがクロロだぞ？
条件を満たした念能力より蟻が物理的に強いかもとか、ポットクリン見てないのかよ >>345
そもそもカミーラから盗めないって言ってんだけど
クロロが念能力を盗む条件理解してる？ そこでハンターの「どっちがつおい」話してる連中、もういいだろ
２人で仲良くどっかでやってろ >>347
出た、後付け！
盗む条件の話なら、なんで「試みたら死ぬ」になるんだよw
見て聞いて手形取るだけの簡単なお仕事なんだがw バキのトーナメントだな
選手入場の時点で山本稔を応援してたんだが、
いきなり対戦相手が天内に代わって一回戦負け
その天内は二回戦で独歩に負け
独歩は三回戦で渋川に負け
渋川は準決勝でジャックハンマーに負け
ジャックハンマーは決勝でバキに負け
もう訳わかんないよ 大甲子園は青田vsクリーンハイスクールとか光vs南波とかワクワクはしたが勝敗は前もって予想できたからなぁ >>3
シルバーマン対サイコマンもなかなか
まあシルバーマンは正義超人側の立場ではあるが >>351
漫画とアニメが教科書なんだろうなあと思わせる漫画は結構ある印象 >>353
始祖編の何がカッコ良いかって、主人公が完全に脇役になってる所に尽きるんだよな。
このシリーズのラストバトルなんてボスVSボスだからね。 >>355
そうなんだよなー
プロットとして
「敵ボス VS 敵ボスを最終戦として盛り上げるシリーズ」
「旧来からの主人公強豪陣営（正義超人主力勢）は負け越しで終了」
これで最高に盛り上げちゃうのが、始祖編は本当にスゴい。
キン肉マン云々というより、純粋に一漫画として。
もう１つ、マンガとしてのスゴさを言うと
「巨漢パワー型をそのまま強者として描ききってるところ」。
このタイプは少年漫画ではかませにされやすいのだけれど、
そこをしっかりと強者として、一撃一撃を重厚に描ききったところがスゴい。 ハーデス編の黄金聖闘士vs黄金聖闘士が頭に浮かんだけど
あれは主人公からみた敵vs敵じゃないもんな
でも12宮編で主人公と敵対する立ち位置だった黄金連中が
新シリーズで同士討ち始めるのは燃える展開だった
そう、ポセイドン編が不要だったんだ >>350
負け残り最大トーナメントの覇者がバランスのいい船木選手だったのか 初めて知った >>349
あれ手順そのものは単純でもハードルはかなり高いぞ？
言うほど簡単なお仕事ならあんな回りくどいことしなくてもヒソカから念能力を奪っちゃえばヒソカが無力化して楽勝だったはずだし
実際にゼノ&シルバ戦では奪うことを断念してる
そもそもカミーラの能力を「見て」「聞く」って不可能じゃないか？
見た時にはカミーラは死んでるしカミーラが生き返るということは自分は死んでるし >>360
そりゃ本体が一筋縄じゃないからだろ…
カミーラの対戦相手がクロロだと思い込んでるのも謎 喧嘩稼業の次の試合がキチガイ対柔道で一番楽しみにしてるのにわけわからんことやりだして終いには2年ぐらい休載してる
木多大先生頼んますわ >>361
完全に初見殺しの能力だから対戦相手にしか見せないんじゃね？ >>364
２人以上いる！見せられないから発動できない！だから殺されよう＾＾
ってこと？w >>365
お前クロロの能力もカミーラの能力も理解してないやろ >>20
あのバトルはほんと面白かった
そもそも五部は面白いバトル多かったよな カミーラの能力を奪って使用するのはクロロにはできないよなあ >>22
一歩、復帰するんやろなあ
復帰するんやろなあ
そろそろ復帰やろなあ
復帰は？ 異種格闘技戦というか異なる漫画のキャラが戦ったらどっちが勝つんかな?
例えば
1メルエム対カーズ
2ユーハバッハ対大魔王バーン
3(LIARGAMEで闘う前提で)秋山対L
もしくはこんな異種格闘技戦で最も勝敗予想がつかないカードはなんだろう? ナメック星編のドラゴンボール争奪戦はベジータ王子めっちゃ輝いてた >>375
フリーザ軍の連中を倒しつつ村を襲撃してドラゴンボールを集めるも
リクームにボコられ重傷のところを悟空に助けられて共闘開始かと思いきや
その直後に「あばよカカロット」とクズっぷりを発揮し裏切ってからの
涙ながらに打倒フリーザを悟空に託して息絶えるまで全てが完璧だった
ピッコロは悟飯の師匠という美味しいポジションを手に入れたけど
ベジータは敵キャラだった頃のほうが魅力的だったと思う >>374
ビッグボディ、今連載中のキン肉マンで
超絶活躍してるじゃん
二連勝してるしカッコいい 敵対敵というところで
かなり面白い取り合わせだったのに
試合後とは言え
あまりに一方的にヘルミッショネルズに処刑された
阿修羅マンさんとサンシャインさん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
