【サッカー】「バルサBに行っても意味ない」松井大輔が日本人の海外移籍に苦言を呈した“真意”「マンCと契約とか見栄えはいいけど…」 [伝説の田中c★]
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元日本代表MFの松井大輔が、DAZNで配信されている内田篤人氏の冠番組『内田篤人のFOOTBALL TIME』の最新回にゲスト出演。日本人の海外移籍について、持論を語った。
日本人選手の欧州移籍に関するコーナーで、内田氏の鹿島時代の後輩でもある安部裕葵の話題になった時だった。18年にJリーグのベストヤングプレーヤー賞に輝くなど、順風満帆だった安部は、19年にバルセロナのBチームへ移籍。しかし、度重なる怪我に苦しみ、今シーズンも登録メンバー外となっている。
「海外に行かないほうが良かった。バルセロナのBに行ってもしようがないと思ってたから」と切り出した松井は、内田氏が「バルサBに入っても、結局バルサに上がれないじゃないですか」と同調すると、こう続けた。
「意味ないよ。でかいチームのBとかマンチェスター・シティと契約しましたとか、見栄えはいいけど、その後がないから。レンタル、レンタルになって、結局レンタルの選手になっちゃう」
マンチェスター・Cと契約した選手といえば、板倉滉（現シャルケ）と食野亮太郎（現エストリウ）がいるが、シティでプレーすることはなく、レンタル生活が続いている。前者は内田氏が活躍したシャルケでハイパフォーマンスを見せているものの、松井は完全移籍したほうがよいと考えているようだ。
「そのチームのスター、ヒーローにならないといけない。自分のチームが育てた選手だと証明しないと」と持論を展開し、内田氏を例にこう語っている。
「シャルケの選手だから、ウッチ―（現地ではウッシーと呼ばれることが多かった）って、みんな応援したんでしょ。マンCからのレンタルだったら、そうはならない」
フランス、ロシア、ブルガリア、ポーランド、ベトナムと海外５か国を渡り歩き、ロシアのトム・トムスク時代にはレンタル移籍も経験した松井だけに、将来のある後輩たちの海外挑戦の仕方に思うところがあったようだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6633f6adec6e3d77cfe57982184fdfb04e2ce93 JからBチーム行くのはアホだけどマンCはアリじゃないか？ 片道切符のレンタルじゃなかったらまだいいと思うけどね
久保はまだ戻れる可能性あるし なんでもかんでも海外イケイケ厨はニワカガイジだからね >>1
まだプロ経験が無い若手を
欧州クラブのBチームにわずか30万ユーロぐらいで売ってしまう
チョンに謝罪するニダ >>1
■2022冬 国内選手欧州移籍
・日本
前田大然 セルティック（スコットランド）
旗手怜央 セルティック（スコットランド）
井手口陽介 セルティック（スコットランド）
田川亨介 サンタクララ（ポルトガル）
前田直輝 ユトレヒト（オランダ）
町田浩樹 ユニオンSG（ベルギー）
渡辺剛 コルトレイク（ベルギー）
坂元達裕 オーステンデ（ベルギー）
瀬古歩夢 グラスホッパー（スイス）
・下朝鮮
なし レンタル移籍なんてさっかぁらしい奴隷商売だもんなw >>7
とはいえマジョルカでいくら活躍しても
レアルからもマジョルカからも評価されない
完全移籍のほうがいい これは間違いないな
安倍なんて本当にもったいないことした
板倉の場合は本当に凄いと思うわ
実力があるからどこいっても性交する メガクラブはそうやって儲けとるからな
ボロい商売だわ Ｊリーガーが海外で活躍してるっても、野球でいえば３Ａ、２Ａクラスで活躍してるだけだからな
イチローや大谷のようにメジャー級で活躍できてるヤツなんていないだろｗ
セルジオ越後 本当の意味でビッグクラブに移籍した日本人っているの？ ｗ
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=63182 板倉も失敗だろ
レンタルの立場だから
オランダでチーム年間MOMになっても
移籍先がドイツ２部しかなかった Jリーグじゃ1000万円貰えるかどうかなんだから、50万ユーロの年俸提示されたら辺境だろうが、bだろうが、レンタルだろうが拒否できないっての
ゴミクズリーグから抜け出すチャンスをくれただけで感謝しかないだろ ニワカ海外厨にファンだけでなく若手選手もなってしまってるからな
まあJリーグの給料安いから若手に逃げれてるだけだと思うが >>10
監督に認知されてるならいいけどシティグループが獲得して監督は選手をよく知らないみたいな移籍は止めた方がいい 所詮レンタル選手だからレンタル先で大事にしてもらえないしな >>21
移籍金安すぎるからな
本来は20前後の有望株なら億単位の移籍金は欲しい
そうすれば選手年俸も上がる
今の流れだとサッカーは終わる ビッククラブはレンタルで儲け
弱小クラブは移籍金で儲け
選手は日本より稼げて外国語が身に付く
winwinじゃないか レンタルってシステムで新たな金儲けを編み出す奴隷貿易してきた西洋人えげつねえ >>10
シティでプレイできなかったら
ただの転売商社・人材派遣会社 J1は2010年代前半くらいまではまじで悲惨だったが
今は年俸5000万円以上は百数十人くらいいるし
欧州中堅リーグでも上の方の財力
2010年代前半は年俸5000万人以上の選手は30～40人だった 本田って別にサッカーが本業って感じじゃないからなw
海外移籍も箔をつける感じみたいだし >>26
ニワカ代表厨や海外厨だけでなく選手までJリーグ軽視してるのは相当やばいと思うわ
松井が行ってるように海外行った選手の9割は伸び悩んでフル代表にかすりもしなくなってるひ >>25
0円移籍の選手は0円の価値しかない選手として扱われるからなぁ Bチームじゃないけど久保もいきなりレアルじゃなくてラリーガの下位あたりに完全移籍すべきだったんじゃないの？ >>24
板倉にしても
レンタルの選手じゃなきゃ
オランダ1部からブンデスやリーグアンの中下位には行けたからな
800万ユーロの移籍金だと高すぎてその辺は手が出ない >>27
Jリーグクラブだけがアホだからビジネスに徹する事が出来なくて損してる
金の為と言うが若手はプロ意識高くなってきてるんだよ
海外組ばっかになったのに何故かA代表は弱体化してるけども そんなことよりフットサルまったく通用しなくて辞めたいだろ本音 >>7
レアルはモンスター級のプレイヤーが集まってくる世界一のクラブだろ
仮に世代交代の谷間に恵まれてスタメンになれたとしても
すぐによそから引っ張ってこられてベンチ行き
贔屓目に見ても久保がレアルのサイドアタッカーで活躍出来るとは思えん >>1
チェルシー断ってブンデス移籍した武藤がブンデスで結果出してプレミア移籍出来たし始めからビッグクラブに行くのは本当に実力がないと無理
バルサのトップチームのサブならまだ紅白戦で得るモノもあるけどバルサBにわざわざ行く奴はアホ やっぱりレンタル選手は大事にされないよね
そのポジションに自チームの保有選手を使えば価値を上げられるし
冨安はシントトロイデンもボローニャも儲ける気満々だったもんな メリットもあるんだよ
辺境クラブに行って活躍してもなかなかオファーが来なくてそのまま年を取るパターンもある
ビッグクラブって伝手を持ってるから毎年色々なところにレンタルで出してくれる
活躍して価値が上がれば売ってくれる
悪いことばかりでもない あ、500万ポンドね
板倉の移籍金（600万ユーロくらいか） >>18
板倉は成功だろ
泥船のシャルケを立て直した功労者の１人だぞ
スタメンで活躍してるし
この夏にはフリーになれるし大成功だわ 欧州二流リーグのしかも上位チームじゃないところに移籍するのも意味がないと思う 海外行かなかった遠藤や海外行ってもすぐに諦めて戻ってきた柳沢や小笠原、名波の方が日本のサッカー界に名前を残したもんな あらら…ローサの旦那ホントの事暴露しちゃった
マンCなんて誰かいたっけ？ >>46
失敗だな
1年キャリアを無駄にした
冬にシャルケに完全移籍になったら人生終わり
このまま2部生活 昔稲本がアーセナル行った時もJリーグに居るよりアーセナルの紅白戦に参加する方が成長出来ると言ってる芸スポ民ばっかだったよな
現実はずっとJリーグに居た遠藤にあっさり超されちゃってたが 安部裕葵はまじでもうキャリア終わりだろ
2年半くらいまともにプレーしていない状況だし
J2で声がかかればマシな部類 >>51
買い取り行使は昇格した場合しか無理ってシャルケが言ってる >>7
いまだに久保がレアルにいれると本気で思ってるのなら真性のガイジwwwww >>15
板倉ってオランダにドイツ2部だぞww
ベルギーの方がマシレベルのところ 俊輔もレアルBかレッジーナか迷って、結局セリエ行ったから良かったが、レアルからレンタルでたらい回しにされてたらどうなってたか分からんしな
松井はフランス二部から叩き上げで一部で成功したけど、今や当たり前に欧州二部行ってそこで燻ってるの見てると何だかなって感じになる >>19
二部リーグと四大以外のリーグは基本Jより年俸下がるとみていい
浅野なんてセルビアのビッグクラブにいたのに年俸踏み倒されたからな >>37
レアル移籍が決まった時も芸スポでは反対意見が結構あったよ
レンタルたらい回しになるだけだってね
オランダの上位チームあたりで修行すべきだと思ってたわ >>37
正直久保はどこにも居場所ないでしょ
フィジカルは残酷よ
Jにいた方が良かった これは言うのは自由だと思うけど行くのも自由。本人しかわからないこと、経験できないことはあるよ。何をもって成長とするかじゃないかな。 そうJリーグから直でビッククラブに行って成功したためしがない。
バイエルンの宇佐美
レアルの安部
アーセナルの宮市 浅野拓磨伊藤翔
みんな失敗してるやん。 >>53
稲本はフラムでスタメンとれそうな時に代表戦で選手生命危うしの大怪我をしたからだよ
アーセナルで成長したから日韓Wカップでの活躍があったのに
なにもわかってないな 内田自身が言うなら分かるけど松井がシャルケの何を知ってるの？ >18
オランダとかに完全移籍すると移籍金を欲張って
適正クラブじゃなく買いかぶりクラブに移籍させられたりするからな
上位リーグで板倉がCBスタメンは厳しい
冨安でさえセリエ中位でサイドバック送り
シャルケは昇格候補で格もあるしCBで出られるし賢明だわ >>7
マジでまだレアルに戻れると思ってるのかよ
久保ってアーセナルのサカと同い年だぞ？
もうバリバリ活躍してないといけないんだよ >>34
肝心のサッカーが代表でしか結果出てないからな 試合に出られる可能性ゼロのビッグクラブと契約したら
レンタル先をたらい回しにされるだけ
そして、レンタル先では、どうせ移籍金も残さずすぐに出て行く選手ということであまり使われない シティとかビッグクラブは世界中から若手を買い漁ってその若手をレンタルに出して通用しそうな選手が出てきたら戻す
ただそれ以外は売って金にするっていうビジネスだからな
で、板倉や食野がシティで戦力になるわけねえから最初から売られる要員 中島の稼いだ額考えると何が成功で何が失敗かわかんねえな Jは2000年代から2010年代前半にかけては
マジでプロと思えない待遇だったが
今は世界的に見てもBランクくらいの待遇になっている
S：プレミア
A：それ以外の４大
B：欧州中堅
Jの問題は謎のブラジル人ばかりのせいで
財力の割にリーグの格が低すぎること
日本人選手の質を踏まえても
プレミアの格付けでバンド3にはないとおかしい
欧州にあったらバンド2くらいの財力と選手の質のリーグ >>66
ビッグクラブがちゃんと使う気でとってないからな
板倉なんかただの転売ヤーにされてる >>67
ヨーロッパ行く前の稲本は将来中田以上に代表の中核になるんじゃないかと期待されてた
現実はずっと日本でプレーしてた遠藤の方が凄い選手になってしまった
海外厨は稲本のヨーロッパ移籍は成功というが当初の期待値からしたら外れも良いところだ 久保選手はね、将来レアルでプレーしたいなら
弱小クラブと契約して、そこで結果を残して、移籍金を払ってもらってレアルに行けばいいんですよ
とにかくね、レンタル選手っていうのは圧倒的に扱い悪いですからね 松井はただの嫉妬だろ
オランダで活躍した板倉の同僚が喜んでバルサBに移籍するんだぞ
オランダで活躍しても2部ぐらいのオファーが多いけどバルサBで目立てばいいオファーがもらえるとその選手はいってたな >>74
宮迫「ホンマや」
へずま「それな」
シバター「勝ちゃいいんだよ、勝ちゃ」 マンCはビジネスだから無問題
バルサのあれはレアルへの当てつけだろ >>74
中島は人生としては成功者だろう
サッカー選手としては終わったけど 野球選手は全く活躍しなくても海外行くだけでメジャーリーガー扱いだけどサッカーは海外挑戦するだけじゃ駄目だもんな 何処でもいいからとにかく海外でのプレーをゴールにするなら
ビッグクラブ移籍経由の放浪レンタルでもいいけどな
その後のことはシランケド >>79
遠藤って黄金世代の年代だけど、あの中に入ってないもんな
ドイツ大会後まで全然知らんかった >>78
だから何？
ケガするまで活躍したフラムだってガンバからのレンタルだよ >>82
ライス？いまハンブルガーか
オランダからブンデス2部で板倉と同じか そりゃJリーグのクラブが移籍金ちゃんと設定してないから安く買い叩かれて転売屋の餌食になってるだけ
元手安いから損もしないしな
Jリーグと若手日本人は食い物にされてるだけなのに国民総海外厨だからホルホルしてるという滑稽な図 浅野なんてアーセナルの肩書があるおかげでブンデス行けてたんじゃないの
普通に行けたとは思えない
足元下手だし
宮市稲本だってなんだかんだプレミアでチャンスはもらえてたし
本人次第だろ >>7
「嫁とは別れるから」を信じて婚期を逃す不倫女の如し 中村俊輔はスペインの経験が一番濃くて
行くなら2部リーグでも全然良いって言ってたけど
バルサBは普通にないわな
Jでやれてたのに 板倉は分かっててレンタル上等で行ったケースだろな
エールレベルならシティの威光で逆に有難がられる
直で変なとこに行っても中山雄太みたいになる
食野もそうだったけどハーツで失敗したのは誤算だな 結論
いきなりビッグクラブは辞めた方がいい
まず中堅クラブなりリーグ行って活躍して足場を作れたら移籍するべき >>53
全然あっさりじゃねえｗ
フラムでもそこそこ出れてたしなぜか点も取ってる
あの頃のプレー見るとやっぱJの選手とは動き違うわ
日本の戦術的に使いにくいタイプだったが >>89
シドニー五輪の予選の頃はロングシュートの上手い地味なボランチって印象だった
中田小野中村稲本なんかが居たから完全に埋もれてたのに凄い選手になったもんだよ >>92
まだプロ経験が無い若手を
欧州クラブのBチームにわずか30万ユーロぐらいで売ってしまう
チョンに謝罪するニダ いや意味なくはない
下部チームで頭角を表せば関係ないクラブの若手よりはそのクラブのトップチームに行けるチャンスは大きい
今までの日本人選手はその前の段階で競争に敗れていることが問題 >>79
日韓での活躍からの期待値考えたらフラムやWBAでの成績は物足りんだろうな
フランクフルト以降はアンカーとして完全に落ち着いてしまい、攻め上がりや果敢な守備が鳴り潜めたもんね
まああの当時の日本人でプレミアでそこそこ通用しただけでも偉大ではあるんだけど 冨安健洋（23）
アビスパ福岡🇯🇵
↓
シントトロイデン🇧🇪
↓
ボローニャ🇮🇹
↓
アーセナル🇬🇧
これが正しいステップアップだよ >>41
そっかな？
アセンシオ、ガマビンガーとかの
ベンチ組相手ならもう少しのレベルだし
モドリッチ37歳でしょ
来年が勝負だけど 浅野はセルビアに島流しになった後にボーフムへ復帰
日本代表じゃなきゃセルビア送りになった時点で終わり >>94
そうでもないぞ
プレミアに南野より優れた選手はゴロゴロいるが
なぜかリヴァプールにいるのは南野だからな 目ぼしい選手は大体海外に渡ったけど上田はまだ行かないのかな？
オファーが来てないということはないと思うけど >>57
ベルギーならドイツ2部のが全然上だぞ
それにシャルケなら今ブンデスの日本人が所属してるクラブに比べてクラブハウスから何からも
比較にならないくらい欧州トップレベルの施設や環境だし欧州内でのクラブの格というか立ち位置が違う >>91
そうライスだよ
よく知ってるね！
バルサBも決して悪い移籍じゃない
怪我した安部がついてなかっただけ >>7
「どーせこの選手、来季はいないから」でレンタル先の監督の信頼が得られないぞ ビッグクラブのレンタルルート行った連中も収まるところに収まる感じだし
結局は本人次第なんじゃないかな
バルサBはマジで意味なさそうだが
勿論バルサのトップに上がる実力があるんなら別だろうけど 久保は肝心のフィジカルや身体能力の伸びがイマイチ
一般的な日本人はここから大きく伸びているんだけど
久保はイマイチ伸びて来てない
現状だとリーガ中堅くらいがせいぜいの選手だよ そもそも海外からのオファーを待ってたって来るとは限らないしな
数年経過したらもう手遅れっていうのがサッカーだし
最近Jに来るオファーってベルギーレベルばっかりだし バルサBは三部だからな
こんなとこ行くの普通にアホ
まあ、ただ怪我がなかったら今のバルサなら試合に出れた可能性もあったけどね
それでも良いとこベンチだろうけど サラーとか結構渡り歩いたんじゃないと思ったけど
すまん日本人の場合か >>104
冨安は順調そのものだよな
後は27歳ぐらいでレアルに移籍できれば完璧なキャリアになる 安部は怪我がなければトップチームちょろっと出たり移籍できたろうし意味ないとまでは言えないと思う
怪我もなくてこの状況ならともかく 板倉という成功例があるのにこういう事言う意味が分からんな この前まで安部のチームメイトだったガビやニコらがトップチームで活躍してるしな
才能があれば上がれるはずなんだけど 欧米人・アフリカンみたいに18歳超えてからさらに身体が二回りほど大きくなるなら別なんだけどな、日本人は成長止まるから…
まぁでも日本人が一番差があるのはサッカー脳なので
まずは主要リーグで監督の言う通りに動けてからだな
長谷部にしたってかなりフリーロール気味だし >>10
シティなんてバルセロナ以上の青田買い＆人材派遣クラブだろ
そのなかで何人、将来シティでプレーできるか いうて安部の年俸は倍に上がって移籍金も残していったからな
互いに良い移籍だったろ >>116
それ
まだ挑戦する時じゃないwと言って一年待つともう永遠に来ないかもしれないからな、選手はそれがわかってる
ただビッグクラブだと極めて戦力外になる可能性が高くて、選手そのものを潰しかねない 完全移籍のほうが絶対に良い
クラブ内で重要性が低いことに甘んじたいならレンタルでも良いが
ビッグクラブは毎年大金出して戦力補強するんだから待ってても戻れる可能性はないと思っとくべき >>113
残留争いするレベルのクラブなんて来年どころか一戦一戦で勝ち点拾うことで必死だぞ みんな忘れてるけどロシア行った西村なんてずっと日本に居たら絶対に代表に選ばれてただろ
ひっそり日本に戻ってきてるんだっけ？ >>100
黄金世代でも遠藤と憲剛は国内で地道に国内キャリア磨いて代表定着した良い例だもんな
無理に海外行く前にこういう選手を見習って欲しいんだけど、もう海外移籍が簡単に出来る時代になってるもんね >>110
ベルギー1部の方が上だからな
2部で別格なのは英チャンピオンシップのみ
代表厨のブンデス過大評価はまじでやべえな
漫画脳だわ >>129
香川がドルトムントいた頃、丸岡君なんてのがいたな
どうなったんだろ Bではキレキレで評価高かったみたいだけど、いかんせんスペだからどうなもならんわな >>46
シャルケに残るか、シティに戻るかだな
板倉本人の考え次第 MFならまた違うけど3年前Jの若手CBに必ずオファーが来るとは限らんしチャンスがあるなら行くだろ CFGはそういう商売だからな
マリノスにも人を入れてるから、Jリーグのお買い得選手もわかってるし >>79
そうだっけ？で調べてみたら
稲本がアーセナルに行くときには
中田はアジアMVPでローマでスクデットじゃん 飛び級で大学行ったけどついていけずに高校にいかされるとか
それなら普通に進学したほうが成長環境的にいいわ 今のバルサの若手を見るとトップでの出場機会が若者を成長させるんだなと思う なんでブンデスって異常に過大評価されてんの？
プレミアやリーガのみならずセリエやリーグアン以下なのに
清武や香川が驚くほどレベル低いんだけど 清武は能力もあるかもしれないけど、それ以上に代表に呼ばれまくって行くからもう戦力外になったっていうな レンタルルートでも成功する選手はいるし、結局は本人次第
ただ、レンタルルートは圧倒的に不利
降格争いをしていて、かつチーム内で圧倒的な実力がある場合しか使ってもらえない
移籍金も残さずすぐに出て行く選手を使いたがる監督なんかいませんよ、そりゃあ ビッグクラブ行ってレンタルされるよりは
身の丈に合ったクラブの方がいいってのはそうだと思う。
レンタル先で誰がどういう風に指導育成するか分からないし、
責任とってくれないから。 >>131
簡単に出来るからこそ失敗例が多いんだろうな
そういうルートが何も無かった時代に道を切り拓いた中田なんてとんでもなく我を通す人だったんだし
ああいうキャラだったからみんな気にしてなかったけど当時21とかだぜ中田 >>145
シティーとか本当酷いよな
完全移籍に8億とかふっかけてる >>144
使うために獲得するのに何言ってるんだ
戦力に余裕がないクラブなんて腐るほどあるぞ Bはレンタル組とは全然違うからな
Bは練習生だから
安部みたいなそこがゴールぐらいの能力のやつなら行ってもいい >>11
欧州と言ってもほとんどj1と変わらんレベルチームの移籍した スコットランドリーグに移籍が1番旨味がある
BBCが報道してくれる
これにより世界中に知れ渡る
スペインで報道
イタリアで報道
ドイツで報道
結局はその言語地域のマニアにしか知れ渡っていない
古橋や冨安か急に世界中のツィッターでトレンドに入り始めたのは
まさかのアメリカにまで…
英語だからってのが答え
アジアやアメリカにも知れ渡るし、自分の価値が勝手に上がっていく
YouTubeを英語でやると1000万再生とか行く理論と同じ
日本語じゃ100万とかしか行きにくい >>133
日本に戻ってきて活躍できず、タイリーグに行って今はKリーグにいる >>139
だから将来を嘱望されてたんだろ
それ位Jリーグでも代表でも存在感を示し始めてた時期だったし レンタルたらい回しもちゃんとしたチームにいけたら関係ないかな
ウーデゴーもマドリーではダメだったけど
行ったチームではどこでも主力だった
そしてアーセナルで安住の地を見つけた >>154
マジか、一時期ドルトムントで試合にも出たのにな いきなりドルトムントやシャルケに移籍してレギュラー掴んだ香川や内田はやっぱり凄いってこと？ >>150
いや・・・チームの所属している選手は全員使うためにお金を払って
所属させてるんですけど・・・
レンタル選手だけがお給料もらってるわけじゃないんですよ？ 日本人はみんなスコットランドリーグに行けば良いよ
ベルギーリーグとか >>158
滅茶苦茶凄い、しかも香川の時それまでしばらくなかった優勝だし、それ以降クロップの評価が上がった >>105
？？
カマヴィンガとモドリッチは久保とポジション違うだろｗ
アセンシオと久保の差がもう少しって見る目腐ってるし
来年は世界一のウインガー入ってくるんだけどな >>148
中田もJに入るときはJ1の優勝争いのクラブから声かけられてたのに、「すぐ試合に出れるから」で平塚（現湘南）選んだんだぜ >>160
金払って雇ったのに使えない選手ってのが必ずいるんだよ
例えばアーセナル見てたら分かるでしょ ビッグクラブのレンタルルートに乗る選手っていうのは久保や宮市など超有望選手ばかり
そういう選手の将来を潰してしまうのがレンタルルート
ビッグクラブは10人に1人でも当たれば良いなって感じなんでね 冨安がビッグクラブレンタルルートだったらそもそも本隊に戻れる可能性がある
久保がバルサB行ってたら今頃はトップチームのサブ要員くらいにはなってるかも >>168
城彰二が最初にジェフ選んだのも試合に出れそうだからって動画で告白してたな 松井は辺境リーグ移籍派だからな
自分がそうだったし 日本人だとEU枠ではないのも不利な点ではあるね。
EU枠外を一つ使うだけに基本的には即戦力。
久保のレアルなんて絶対に戻れない無理な話だけど、スペイン国籍なら可能性としてはあったと思う（観客席で見学する要員）。 >>158
最初にドルトムントに行った頃の香川はJリーグでも無双してたからな
そらあのレベルなら海外行くべきだけど、今安易にヨーロッパの辺境や二部三部に行ってる若手はろくに結果も出してない訳で
そら案の定ヨーロッパで行方不明になるわって感じ 高校の時クラスでサッカー滅茶苦茶上手いとされてる奴が、当時のＪリーグ最下位のクラブからでもお誘いきたら喜んでこんいくって言ってたな >>169
でも、その選手も使えると思って契約してるわけです
レンタル選手でもそうじゃない選手でも使おうと思って契約するのは同じなんです
ただ、レンタル選手はチーム内で特別に優れていないと使ってもらえないんです
移籍金も残さずすぐに出て行く選手なんでね
だから、不利だと言ってるんです >>168
ジダンの考え方だな
ジダン
自分が成功者かどうかはさておき、プレーヤーとして成功を収めるためには、ベストのタイミングでベストの場所にいる、
このチャンスをつかむ必要がある。たとえその選手がどんなに優れたプレーヤーだとしても、一人でチームを勝利に導けるほどサッカーは簡単なスポーツじゃない。
一つの試合という意味では、一人の選手が“勝因に見える試合”は存在するかもしれないが、シーズンを通じてそういうことはあり得ない。
キャリアの選択がとても大事なのは、サッカーにはそういう側面があるからだ。若い選手の中には、どれだけうまくなるかよりも、
どれだけ稼げるかを重視する選手もいるようだし、地道なステップを踏まずに楽をしたがる若手もいる。
そういう選手は20歳そこそこで「自分は既にビッグクラブでやれる力がある」と思いこんでしまい、
結果的にベンチが定位置という状態に陥ってしまう。そういった選手を何人も見てきたよ。
その年代で一番大切なことは、実戦の場で少しでも多くプレーすることなのにね。たとえ所属がどれほどのビッグクラブであろうと、
ベンチで時を過ごせば実力は落ちていくばかりだ。
僕は22歳の時にフランス代表でデビューし、24歳でトリノに渡り、29歳でマドリーと契約した。通過すべきステップを省略しようと考えたことはない。 ビッグクラブの取り敢えずのキープ若手で終わっちゃうからな >>149
250～300万ユーロくらいなら
板倉も今頃五大の1部でプレーしていたわな 安倍の前に前田大然に声かけたという話が伝わってきたくらいだからな
レアル久保で焦ったバルサがいい加減な気持ちで交渉してきたのはモロバレだった
前田はそれを悟ったのか断り、馬鹿な安倍が乗っかってキャリアを無駄にした >>158
ドルトムントに至っては、ブンデスリーガでも中位だったからなあ
それを加入１年目で優勝させたのはすごい
あのリーグは「バイエルンが何節残して優勝するか」のリーグだったのに その視点はなかった 確かにその通りだ 久保くんも考え直したほうがいいな >>173
ルマンで活躍してた頃は普通に凄かったよ
フランスリーグの日本人の先駆者だし メリットとデメリットはとっちが多かったの？
サラリーは上がったしバルサの一軍でプレーしたしクラブも移籍金を得たしメリットの方が多かったのでは？ >>178
逆に言えばそんな選手に頼りたくなるくらい切迫してるってことだからな
自前でいいやって思ってたら獲得しない >>168
そら出場機会無いようなクラブに行ったら成長も活躍も出来んだろ
中田は頭良かったからちゃんと自分なりのプランを組み立てて海外移籍まで漕ぎ着けたんだから
単に糞代理人と転売クラブの餌食になってる今の若手と比べるなよ コロナ以降に前バルサ経営陣がむちゃくちゃなことやってたのが次々明らかになって
安倍獲得もデタラメな行動だったのがほぼはっきりした 香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。
ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない >>144
監督からしたらレンタルとか関係ないわ
そもそも監督自身が1年や2年で辞めるのがほとんどなんだからいちいち来シーズンの事まで考えてられない 安部はベヤング賞取ったものの日本でもそれほど成績残せてなかったな
トリッキーだから初見には強いけど対策されると厳しそうだと思ってた 久保は今のバルサにいたら
日本の金が欲しいバルサは久保に10番つけて試合出してたろうな >>158
今のドルトムントは2010年頃とはもう入れる難易度が天地の差がある
シャルケは逆の意味で同じことが言える 大久保と大久保が海外移籍を勧めた柿谷は両方海外行く必要は無かった
まあ大久保はマガトの要請があったので仕方ない部分もある 結局チャンスをモノに出来るならなんでもいいよ
オレはもっとセリエAに行って欲しいけどね >>153
日本語でもバズれば数百万は余裕だし
1000万くらいは普通に行くよ
英語の場合はアジア人というだけで見てくれずに終わりね
プライド捨てたイロモノ系以外はね
君みたいな奴は名誉白人思想が強すぎる
日本の老害あるある話だが でもシティになると金あるもんな
日本の１８とか１９の選手数億で買ってるしJクラブからしたらうれしいだろう ビッグクラブへの移籍を高望みと捉える声が多いが実は逆じゃないか？
そこのトップチームに定着するなんて最初から考えてなくて、
ビッグクラブのコネを使ってたらい回しにされる前提で
そこで実力を証明してどこか定着するチームを探そうって狙いだと思う
むしろすごく現実的 >>160
戦力として欲しいけど移籍金や年俸が高いからレンタルという手段使うケースあるんだけど >>189
いやだから、必要だから選手と契約してるんです、それはどの選手でも同じです
で、レンタル選手は切迫してる、自前の選手を使いたけど、どうしてもレンタル選手を
使わないとしょうがないという状況でしか使ってもらえないんです
それは選手としては圧倒的に不利でしょ？って言ってます
ビジャレアルでもレンタルじゃなきゃ久保は結構使われてたと思いますよ
活躍したら移籍金でめちゃくちゃ稼げますからね、ジャパンマネーもあるし
同じ左利きの右サイドならチュクウェゼを使いますよ
活躍したら移籍金で数十億入って来るわけですから >>173
何だかんだ松井は日本人でフランスリーグで成功したパイオニアだからな
二部で当たりのキツさに慣れてからきっちり一部で活躍したのは凄かった
いきなり当時リーグ連覇してたリヨン相手にアシストしたり、上半期のリーグベストイレブンに選ばれたりと、鮮烈さでいえばドル初年度の香川とかにヒケ取らなかった >>187
選手個人としてはデメリットだろうな
本田圭佑のミラン時代は、「ミランの１０番」にこだわりすぎて、ベンチ要員
他からのオファーがあっても、首を縦に振らなかった
まあ、CSKA時代の幽閉があったから少しでもサラリー稼ぎたかったんだろうけど >>198
ブンデスよりセリエの方がいいけどあそこは外国人枠あるから厳しいな シティの青田買いはFFP回避の金策のための転売ヤー要員だからなあ
シティアカデミー出身で定着してるのフォーデンとか言う奴だけ 中田英もパイオニア補正だけで
実際はペルージャまでだからな
長谷部に至ってはブンデスの3流クラブをウロウロしただけ
持ち上げられているのは日本ユニセフの政治力だわな
主観と客観はわけないと駄目
芸能好きやスポーツ好きは老人が多いから主観がすべてになっている >>203
それは入るまでの話です
入ってからは、圧倒的に実力差がないとレンタル選手は使われません 中田なんて今だったらベルギー2部で燻ってる程度のレベルだろ
老害が思い出補正で持ち上げてるだけ >>204
不利は不利だと思うよ
でも切迫してるってことはそのポジションに相当不安があるってことだから
なんだかんだ日本人のレンタルでも結構試合に使ってもらえてるケースが多いと思うけどね >>211
ファンデルサールやジダンも今ならベルギー2部で燻ってるレベルだよな 中田はプレーのまとめ動画を見ただけでも凄さが分かるよ
タックルされても倒れずにドリブルし続ける日本人選手を他に見たことがない >>211
中田や長谷部あたりの過大評価は本当謎よな
中田あたりですら香川よりはるか下のキャリアなのに
結局、ローマでも駄目だった奴だからな
鎌田あたりの方がキャリア上になる可能性あるしな 中田なんて足元の技術全然無かったし今だったら海外から声も掛かって来てないだろ
日本人の有望株なんて掃いて捨てるほどいる訳だし自分から売り込んでも門前払いだわ >>104
このキャリアというよりも、アナルで足踏みしてないところがすげえんだよね くんさんだけは例外だな。戦力として考えられてる。
スペインだと枠の問題が大きいし。
中井くんは、TOP契約してローンしないと先がないな。
Bチームはほんとなんであんな弱いのかってくらいに使えないよな。
3部リーグになってたり、必死にプレーしないってことか？ >>183
その頃のバイエルンって何節残して優勝するかという今みたいなものじゃなかったよ 通常、選手にはいくつかの価値があるんです
①目の前の試合に出て活躍すること
②長期的にチームに残って活躍すること
③チームを出る時には移籍金を残してくれること
レンタル選手には①の価値しかないんです
>>212
同じチームに行った場合でもレンタルでなければもっと使われてると思います
もちろんレンタルでも成功する場合もありますけど、不利だと言ってるだけです 安部裕葵はケガしたんだからどこへ行ってようが関係ないだろ >>214
ただあのプレースタイルは称賛されていたけど股関節を痛める要因にもなったんじゃないかと思う 中村俊輔が過大評価は分かるが中田は別格だったよ
フランス戦の動画YouTubeに残ってると思うから見てみ 板倉が直でフローニンゲンとかに行ってたら堂安みたいにオランダの上位に移籍して
そこで値段が高くなって4大には行き難くなるパターンもありうるからな
シティの値付けが法外みたいに言われるが堂安の移籍金考えればそうおかしな額でもない
オランダで活躍した時点でブンデス下位とかは手を出し難い選手になる >>222
よっぽど優れてない限り干されるって言ってたよね
俺はそうとは限らないと思ってる
レンタルでも欲しがってる場合ってそのポジションの選手にかなり不満があったりするのよ
だから普通に通用するだけでも重宝されるケースは多い >>212
レンタルって手っ取り早くかつコスト抑えて戦力得る手段でもあるからね
使えないと思ったら切られ易いけど、獲得した選手のポジションに不安があるって事だから
チャンスがあるというわけでもあるしね >>227
中村もアジア相手にはキッチリ無双してたから今振り返ると現代表選手達よりは頼りになってたんじゃないかと思ってしまう 久保選手はレンタルじゃなきゃビジャレアルで主力として活躍してたと思いますよ
実力的にはチュクウェゼなんかに全然負けてなかったと思いますし
ジャパンマネーもありますし
レンタルでビジャレアルなんて、レアルでレギュラー取るのと同じくらい難しいですよ >>227
中田のすごさわからないくらい見る目無い人に何言ってもムダだから諦めた方がいいよ
考えを改めさせることは不可能です >>231
過大評価ではないと思うけどな普通に
小野が当時追いかけてたのは中村俊輔って言うくらいだし そういう事は自分がビッグクラブと関わってから言えや >>229
いやだから、契約してる選手は全員欲しいから契約してるんです
普通に通用するだけなら、別の選手を使いますって
同じポジションの選手と圧倒的な差がないと、自前の選手を優遇されるんです そもそもレンタルで相当優れた選手を獲ろうなんてムシが良すぎるでしょ
そこまで高望みしてないケースが多いよ 食野って…J1通算3点でプロとして何の実績も残してない選手が海外で通じると勘違いしたのは素人時代に無双してた弊害 >>238
だから使えないからレンタル獲るんだよ
獲得したときは使えると思ったのに使ってみたら全然ってことは珍しくもなんともない >>22,30,124
シティもそうなんですね
ありがとう 完全にビジネスとして選手レンタル屋と販売をやってるシティ
怪しい移籍でキャリアを駄目にするポルティモネンセ
ここらへんに行っちゃやばいとさすがにJリーグの選手も気づいてるだろもう でも言いたいだろ、レアルと契約しました！って
ル・マンじゃインスタ映えしない！ チームと言うのは、目の前の試合を勝てばいいだけじゃないんです
長期的に勝てるチームにしなきゃいけないし、経済面も大事だし
だから、移籍金も残さずすぐに出て行くレンタル選手なんて
絶対に必要な場合限定でしか使わないんです
同じようなレベルなら自前選手が優先されるんです、当たり前ですよ
久保はチュクウェゼなんか負けてましたか？負けてなかったですよね？ >>228
ブンデスは即戦力で通用するレベルの日本人買えなくなってるな
遠藤渓太みたいな微妙なヤツをレンタルお試しか伊藤みたいな掘り出し物の宝探ししか出来なくなってる >>241
だから、レンタル選手は使えないと思ったらすぐに使われなくなるんです
その一方で、自前選手は成長して長くチームを支えてもらうため、移籍金で儲けるために
最初は使えなくても成長のために使われるんです 中村は古橋と並んでスコットランドリーグへの日本人流入を呼び込んだレジェンド
レンジャーズに強かったのとやっぱりマンUに勝った決勝点が大きい
スペインリーグ移籍が失敗だっただけ >>223
これ
くすぶってたの気づいてシャカリキになりすぎて怪我したって経緯ならわからんでもないが、
怪我したやつはどこ行っても大成しないだろ
まぁ鹿島に残ってたらしなかった怪我なんだろうけどなきっと >>247
レンタルでもマジョルカじゃ不動のレギュラーなんだからビジャレアルで出られなかったのは実力不足だっとしか言えないだろ >>251
そうですね
すぐに辞めていく派遣社員にいっぱい経験積ませますかって話ですね ドラクエに例えるとラスボスすら倒せるレベルでもないのにチート使って裏ボスと戦ってる様なもん >>227
中田はとうじからフィジカルの人間だろ。
一気にフィジカル強固さが求められる時代になって、ひ弱な技術との差。
あと親善試合で評価なんか普通にないぞ
相手は本気じゃねぇし >>249
使えない選手を悠長に起用してるクラブってなかなかないと思うよ 切り抜きだからかも知れんがアホな話だな・・・
活躍出来ないのは契約先の問題じゃなく何処までも個人の能力の問題なのにｗ >>250
本人は半年しかいなかったけど
圧倒的に濃い経験ができたから行ってよかったって言ってたよ
何もかもレベルが違ったとか >>253
いや、プレー内容だけなら私にはチュクウェゼなんか負けてるようには全く見えませんでした
しかも、久保選手にはジャパンマネーまで付いてます
>>257
比較の話です 久保がビジャレアルで干されたのは
レンタルなのに開幕に照準を合わせず呑気にやってたからだな
プレシーズンマッチからノンビリしてた
開幕数試合で個人もチームも結果出ずにベンチ行き
下位と違って他の選手を使っても勝てるからチャンスが来ない
そうやって出遅れるともう在籍期間が残り少ない、詰み
レンタルが悪かったというより
開幕に合わせて仕上げるべきだった >>260
使えないって判断されてる時点で難しいよ
育成したい選手はそれこそ低いレベルのリーグにレンタルで出して育てるのが多い >>105
何でそう思えるのかが謎すぎる
4大リーグ最後の需要をかけた来年が勝負の間違いじゃないの？ 青森山田の松木も海外希望だったんだろ、J1で歯車経験すらない選手が時期尚早すぎる ビッグクラブのレンタル要員移籍は
大手派遣会社に登録する人生みたいなもんだな >>253
ビジャレアルは田舎で排他的。事前にそれを察知できなかった久保側の失敗
逆にマジョルカは観光地なので日本人を受け入れやすい 日本にいると海外すごいすごいって持ち上げるからどこでもいいから経験になるなら行こうって思っちゃうんでしょう >>210
それ0円や移籍金や期待値が高くない選手でも同様だし、
レンタルでも期待値が高いと少しプレー面に問題があっても使われたりする
あと食野や浅野とかレンタル先でそれなりに使われてたけど、
圧倒的な実力差があったから使われてたのかい？ そもそも日本人に実力がないから理想のチームに行けるはずないな >>261
＞レンタルなのに
これがすべてです
レンタル選手ってこう言われるんです
>>262
＞育成したい選手はそれこそ低いレベルのリーグにレンタルで出して育てるのが多い
だから、そういう明らかに実力差がある場合じゃないとレンタル選手はレンタル先で使ってもらえない
と言ってるんですよ >>266
そのマジョルカでも戦力になってねーじゃん 食野なんてそもそもJ1でもレギュラーじゃないし、仮に大失敗に終わったとしても本人は後悔しないだろうよ
安部はキャリアを無駄にしてしまった感が凄くて俺も残念だけども >>266
アジアマーケティング要員として利用されているだけだろ
イガインも取っているし となると完全移籍で試合に出られるクラブが良いということになるのか
そうなると正直あまり有名なクラブは難しいね
ベルギーとかスイスでも行く価値あるのかな Jリーグの年俸が安すぎるのが全て
活躍した選手の年俸はちゃんと上げてあげないと >>270
いや現リーグで使えない選手って話なんだから低いレベルに出すのは当たり前だろｗ 松井の世代は海外移籍すればゴールだったのかもしれないが
今の時代は海外移籍してもただのスタートだから
そのスタートをどこで始めるかはさほど重要じゃないんだよ 久保がまだレアルでやれると思ってる人がいることが驚き
来季は本当の意味で勝負の年だろうな
代表入りもそうだし、リーガや他の4大リーグで生き残れるかって意味でも イングランドのクラブはビザ規定を免罪符にして若手選手貸出ビジネスをやってるようなものだからな
やってることの本質は竹中パソナと変わらないよ >>279
久保信者ってガチのドニワカだからしょうがない 松井とかフランス程度だろ
しかも昔のな
今の人達の方がレベルは高いし
黙って応援してやれや >>275
若手の給料安すぎだよな
J1で派手に無双してたころの宇佐美ですら4000万だったんだろ？ >>274
三笘のようにプレミア行きたい人は労働ビザ取るために行くパターンもある チュクウェゼの移籍金は当時40億円とも言われていました
そんな選手を外してレンタル選手を使うと思いますか？
レギュラーを外したら、チュクウェゼの移籍金は激下がりしますよ？
一方、久保を使って久保の市場価値を上げても、ライバルチームの儲けを増やすだけですよ？ ビジャレアルでの久保は最初は使われてたが
取りこぼしが許されないクラブで取りこぼしまくった
要は即戦力として実力不足だっただけ
そこは完全でもレンタルでも変わらんが
マジョルカスタートからの完全移籍だったら
長い目で育てては貰えたろうな >>276
比較の話です
何度も何度も言ってますけど・・・
レンタル選手は普通に使えるってレベルじゃ駄目なんです >>1
それは結果論だわ。あの頃のってか今もだけど駒不足のバルサなら出番あったよ。ただ最悪のタイミングで大怪我したのが可哀想だった ガンバの中村敬斗だっけ?
あいつとか今何してるんだろうな
若月ってのは湘南に帰ってきたようだかど
なんか代理人にたぶらかさらてるのもいるな >>287
じゃあ浅野は圧倒的な実力があったからレンタル先でそれなりに出場出来てたの？ 別に人の勝手じゃね？
お前だってフットサルとかしょうもねえ仕事してんじゃん 目先の勝ち点を１でも積み上げたいっていうクラブばっかりでしょ
レンタルでも十分チャンスはある
アーセナルみたいに金かけてるクラブですら中盤がヤバくてレンタルでもいいって感じになってるからな
ロコンガパティーノはまだ若くて実力不足
呑気に使ってたら勝ち点を落としそう
ジャカは頭おかしいからすぐレッドになる >>281
久保信者はビジャレアルやヘタフェの失敗も認めないし
レンタルたらい回しされているのも絶対に認めないんだよな
久保がレアルに戻れずクビになったら事件でも起こすんじゃないかと思う 周回遅れの正論を松井に言わせて
もの言えるぶっちゃけキャラとして業界内のポジションを作ろうとしてるゴキブリ電通の意図が見え見えでキショク悪い 四大の中下位で2シーズン大活躍すれば世界中のビッグクラブが移籍金50～100億で争奪戦してくれるのに
若いうちからビッグクラブ所属するメリットって本当にないと思う
仮に19歳とかでビッグクラブで出場機会貰えても
結局移籍金50億以上クラスの選手とのスタメン争いに勝たなきゃいけないんだから尚更意味ない そう言われたらそうかもしれんな
外人でもバルサBで才能無駄にするやつ沢山いるから >>287
現所有の選手が普通に使えないからレンタル補強したがるケースも多いと何度言えば
いわば応急処置だよ Jリーグは商売下手やな安く売るなら次の移籍する時に30%移籍金もらうなりして稼げよ >>291
そうですね
レンタル選手は便利屋的にしか使われません
ちゃんと主力として使われるためには圧倒的な実力差がないと難しいです
それがセルビアリーグですね
ただ、レンタル選手と言っても買取価格とかいろいろとありますけどね >>253
レンタルはチーム戦術にはまらないと使われない事が多いのはたしか >>296
今の時代ビッククラブが青田刈りして高く転売するパターンが多いんですよ >>298
だから、獲得する選手はすべて必要だから獲得してるんです
当たり前すぎる話です
＞いわば応急処置だよ
その通りです
レンタル選手は応急処置的にしか使ってもらえないんです
何回言えばいいんですか？これ 普通にトップチームの目に留まる機会は増えるから有利であるわな
意味がないというのはいいすぎ
要は実力次第 >>283
本当Jの年俸は安すぎる
日本人の若手選手はいくら年俸上げようが海外に出て行く若手は出て行くと思うが
国内に残された選手のモチベーションは本当問題
活躍しようが年俸横倍である程度から上がらなくなったら
海外にも代表にも縁がない選手たちのモチベーションが上がらない >>293
レンタルはチーム戦術と事情にピッタリはまれば使われる
逆に同程度なら所属選手を使う >>227
中田は２００２年以降はもう代表にいらん足ひっぱってるだけ。あれはほんま過大評価。
得点能力アシスト力０ 最低でもヨーロッパリーグに出れるチームがいいよ
欧州のスカウトの眼に止まるから >>301
まぁ久保の場合マーケティングの要素もあるから取っている
最初からカップ戦要員だったけどそこでも使えなかった どんな契約シティとするのかな、最初はレンタルで他チームなってなってるのかな >>283
今は中堅以降はジュピラーやエールディビジより年俸は高くなっている
森岡もJ戻れば年俸は倍になるくらいには バルサBは若手のファーストステップとしては全然アリだろ ここまでサッカー業界サッカーマスコミが
ビッククラブ青田買いレンタルたらい回しルートの問題点にまったく触れないで
そのネームバリューに便乗して煽って虚像で商売してきて
失敗が誰の目にも明らかになってから
こういう子飼いの新人コメンテーターとして売り出そうとしてる松井に今頃になってこんなこと言わせてる 浅野もハノーファーで強制的に買い取りしないといけないギリギリまで使われて返却だったし
ビッグクラブからレンタルたらい回しはあんまりキャリア作りのためにはならないな 重みのある発言だ
とりあえず海外に行きゃあいいという風潮が無くなればいいな >>306
Jの年俸はリーグの売上からしたら妥当や思うけどな
採算重視してるMLSなんてもっと安いし コレからの若手は自分の移籍金でクラブがどういう扱いしてくれるのか判断するべき
ビッグクラブが本当に逸材だと認めて手塩にかけて育てたいと思うなら
ヴィニシウスやフェリックスみたいに50億、150億出すから
久保みたいに0円じゃそりゃ当たれば儲けモンみたいな扱いでしょ >>317
ねーな。リーガで試合出るわけでもないのに
ちなみに小野伸二も最近の若手の海外移籍に苦言を言っていた >>300
浅野はドイツで使われてたのは圧倒的な実力差があったから使われたんですか？ 中谷や三竿あたりの年俸見ると
やはり2010年代前半くらいの2倍くらいの水準にはなっている感じ 大企業勤務でもバイトや契約や派遣じゃ意味ないからな ビジャレアルはごたごたバレンシアからいきなりパレホが来たり負け続きでフォメ変えたり
久保自身がそこでフィットできなかったんだから仕方ない
あれを黒歴史としてまた成長すればいいだけだ若いんだし >>304
だからある意味ハードル下がってて普通に使えるだけでも重宝されることが多いって何度言えば 古橋や武蔵なんかはJ2からすっと出てきたイメージだけどな
ミキッチの言うクロアチアリーグに行くぐらいならJに残れよってのは分かる >>324
全然妥当じゃないだろ
リーグの平均年俸ランキングとかJより売り上げない規模のリーグでも
余裕でJ以上の平均年俸だぞ
J1て売り上げ900億あるからな
トルコとかメキシコと同じ規模だぞ >>312
それは逆で年俸が安いから移籍金が安くなるんじゃないの
あとは海外での日本人の実績が足りないのと ビッグクラブからのオファーあるなら大抵は中堅下位クラブからもオファーあるはずなんだよな
その選択肢の中でビッグクラブのレンタル要員の道を選んでしまうことへの苦言なんだろう こんなの本人次第
余計なお世話
日本のレベル上がらないのは指導する側がレベル低いんだって
現役退いたと思ったらしてるのは与太話
こんな奴らが言ってもな >>304
条件下がってるんだけど
圧倒的な実力差じゃないと使われない
↓
応急処置・便利屋的にしか使われない
これもう別の意味よ なんで移籍金高くしないんだろうな、完全に欧州へ人材献上する農場になってるよな、ほんとjリーグってアホなんかな >>330
契約社員ばっかりで会社コロコロ変わって40ぐらいになって
あぁ正社員になっとけば良かったなぁと嘆く感じだな
レンタル移籍は >>323
海外で修行しないとアジアですら勝てない川崎の出来上がり 大量に若手囲い込んでるビッククラブが親身にレンタル先考えるか？
レンタルで来たお客さんの若手にレンタル先の中小クラブが親身になって選手育てようとするか？
始めっから移籍先を自分で決めた方がいいに決まってるだろうし
そういうところの良し悪しとか分析とかサッカーマスコミやらサッカー業界人は一切触れないからな
虚像で商売してる業界だから ビッグクラブとの契約は、一時的に高揚感が増しますが
その後、レンタル先をたらい回しにされます
そして、将来有望な選手の輝かしい未来が奪われます
「レンタル。ダメ。ゼッタイ。」
日本レンタル移籍乱用防止教育協会 久保は最初ジダンに残って欲しいと言われたくらいだから別格 日本からもレンタルで海外って多いからなあ
買取オプションあるにしても、さすがになめられすぎだろう >>338
余計なお世話じゃなく
後に続く若い選手達も理解すべき問題 >>306
クラブの売上げが少ないから、高い給料が払えない。
給料が安いから、選手に高い移籍金のついた契約を飲ませられない。 四大1部とかELCL圏内でレンタルされるぐらいのレベルなら良いんじゃないの
あと転売目的の場合もなんだかんだ評価上がるように出場契約とか色々手回ししてくれてるんだろ
Jの年俸移籍金が安すぎってのも買われる理由だろうし >>347
今の監督は久保の存在すら知らないだろうな 日本に残っても西川潤みたいになる奴もいるし関係なくね >>350
1部の売り上げ900億のリーグが世界の何番目くらいか少し調べた方がいいぞ 外国人助っ人でゴミのようなプレーしてる選手がいても一切どこからも批判が出ずまともな分析も評価もない
海外移籍する選手にしてもそう、海外でプレーしてる選手にしてもそう
若手選手にしてもそう、代表候補にしてもそう
まともな批判分析評価がまったくない
日本のサッカー業界は嘘と虚像で商売することありきだから、ていうか日本はすべてにおいてこんな感じ
馬鹿を騙すこと一択 馬鹿を騙すことありきの社会だから幼稚なんだよな全てにおいて、日本は 日本の有望な若手選手には何度も言いたい
「レンタル。ダメ。ゼッタイ。」
ビッグクラブでプレーするに相応しい実力・実績になったら
ビッグクラブは、それにふさわしい移籍金を出して獲得してくれます 結局いまの日本はまだまだ出荷元でしかなくて、欧州市場にちゃんと陳列されてないんだよな
小売や量販店に買われるために欧州へ行ってる様子 Jがプレミアより売上上だった時代を知らない人は結構多い気がする
あの頃の助っ人も無茶苦茶だったけどな
あれこそビッグネーム狙いで実働は悪かった >>3
結局本田の言う通りだったな
久保はレンタルでたらい回し
マドリードの下にいてたらジダンもラウルも久保をいずれトップで起用する言ってたからな
今久保はマドリードで全くプレーする事が無くずっとたらい回しだわ 安部はバルサでアンスとかのレベル見れたし良かったんじゃないか
怪我は結果論 代理人がこの手法を推奨してんだよな
欧州の中堅下位クラブは金ない上リスクある日本人は中々取れないし海外行くならこのやり方みたいになってしまった >>354
売上げの半分以上が親会社からの金だよ。
昔のパリーグよりひどい経営状態じゃん。 >>362
ジダンやラウルが久保をトップで使うなんて明言してないがなに言ってんの？ >>351
そのレベルに移籍するためにビッグクラブを一旦嚙ますことが却って遠回りになってやしないか >>357
むしろそうじゃない国とかあるのか？
欧米も完全にそういう世界じゃん こういうの協会でマニュアル作って選手に教育してあげれば良いのに 日本人のブランド信仰を変えない限り日本からソンフンミンは永久に生まれない
フンミンは理想のキャリアを送ってる様に見えるがトッテナムはビッグクラブでもなんでもないからな
もしフンミンが日本人だったら毎年日本人ファンのさっさとビッグクラブ行け行けのプレッシャーに負けて
シティにでも移籍してベンチ化してオワコン化してると思う
冨安は絶対に慎重に見守れよ
アーセナルなんて古豪のオワコンだからはよシティやレアル行けみたいなプレッシャー絶対にかけるな
アーセナルがキャリアゴールでも全然いいんだぞ >>371
別に自分で決めてんだったらいいじゃん
松井が言ってるからってすべてが正解ってわけでもなく、
結果的にこれが正解になる人生を今後歩むかもしれんし >>374
実際マドリードは下から若い選手起用してるから事実だよ
久保はジダンラウルを裏切ったから今のこのザマなんだよ
レンタルたらいまわしでマドリードで全くプレー出来ず >>369
納得できないなら、クラブが公表している資料を見てみろ。 2部でもトップチームの中心選手になる方がいい経験になるわね >>376
言ってたよ
クボシン今の久保が惨め過ぎるからって現実逃避止めようぜ >>7
今の久保のパフォーマンス見て戻れる要素どこにあるんだよ
高値ついてる時にイングランドかPSGに売っておけば良かったって逆に後悔してるぞ >>381
実際マドリードは下から若い選手起用してるから事実だよ
久保はジダンラウルを裏切ったから今のこのザマなんだよ
レンタルたらいまわしでマドリードで全くプレー出来ず バルサBだと周りはうまいかもしれないけど、
3部だと対戦相手が弱くね？ >>368
欧米のが建前が通らない、（サッカー）論評がある
日本は話すらできない、嘘の建前が引っ掛かってそこで止まる
奴隷として飼われてるだけだから自意識や自分の意見や主張を持つこと自体許されてない バルサBに行ってなかったら怪我してなくてJで大活躍してたみたいな？
そんな妄想して意味あるの？w 松井も、結局小手先だけのカスだったよな。
結局シュート決めるちからがないと駄目なんだよ >>370
直接には言われてないのでは
メディアからの情報を聞いてるだけで >>382
言ってないだろ
褒めるくらいならチーム関係者なら誰でもやるが
あとクボシンじゃないし、久保は嫌いだよ >>362
ん？久保は順調に成長してるし問題ないじゃん
レアルにいたらずっとBでリーガ1部レベルでさえなかっただろ
アホかよお前 >>97
食野だってスコットの中堅どころで大したことなかったのにポルトガル1部でプレー続けられるんだからレンタルの恩恵受けてるよ 俊輔だってレアルBからオファーあったらしいし、大昔から安っぽい囲い込みあったんだろうな
唯一それに乗った安部の知能が低かっただけで まず代理人をちゃんと選んだ方がいい
2部や4大以外からしかオファーない場合は特に代理人の能力にかなり差が出る
ブンデス1部でも2部より行ってはいけないクラブはあるしベルギーやオランダも同様
日本だとやたらリーグ単位で優劣語る人多いけどクラブ単位で見るべきだと思う >>395
三年も経とうとしているのに2部上がりのマジョルカでどうにかやっているだけだろ >>395
今シーズンもリーグたったの1ゴール0アシストで
また16位で残留争いしてるんだぞ??
どこが順調なんだよ笑 否定から入るやつは嫌いって若い女子でも言うし知ってるのに 久保はレアルに行かなきゃ手にできな給料もらってリーガ1部でやってるから悪くないね
最初にアヤックスでも行ってたらもっと出世したかもしれんが 昔だったのもあるが中田の凄さはサッパリ
代表にしてもクラブにしても特別なんかした？って感じで
まだ中村の方が分かる >>378
レアルに残ってても出場機会はあっただろうけどその機会って凄い少ないと思うよ
んで久保は少ない機会をモノにするタイプでもない
あとジダンはロドリゴと久保が同学年のウイングってことを理解した上で久保はIHの選手って明言した
明らかに序列下でも残ることが正解だったかなんて誰にもわからん >>401
どんだけ過大評価してんだよ
20才でリーガ1部でスタメンでプレーしてるってだけで日本人最高レベルだろ
ゲームやりすぎてサッカーなめすぎてんじゃね ビッグクラブでもレンタルバックで活躍する選手だっているから実力不足なだけ 安部が馬鹿なのは間違いない
東京五輪でレギュラーになっててもおかしくなかった人だしね
かつてもこんな消えた天才がいたが安部も仲間入りしたね 遠回し久保建英disられてて草
レアル所属の割にインスタですらフォローされてないもんな >>408
マーケティング要員だから出れているだけ 板倉がレンタルじゃなかったらどこか4大の一部でヒーローになれたみたいなことはないわけで
今後は分からんけどな >>407
その機会で活躍出来なかったらもうマドリードとは終わりだよ
早めに結果分かるわけだからな
今の状況はその結果すらも分からずずっと先延ばしにして時間無駄にしてるだけ
結局マドリードでろくにプレー出来ずに首切られるだけだよ
レンタルたらい回しの一番最悪のパターンだわな今 たとえば板倉のキャリアはどうなのか、現状日本人では最高峰のDFだけど
シティ物件なので他のクラブは手が出せなくなってるな
数年後一つの試験紙になりそうだ レンタルとか気にしてないだろｗ
内田は関係ないじゃんｗ >>408
雑魚のイガンインに負けてるレベルを日本人最高とか言うなよ悲しくなるだろ >>408
日本人最高レベルって笑
日本人同士で比較してどうすんだよ笑
アホか笑 控え選手や不安定な契約で行くよりJ2で場数踏んだ方がまし後は新人はわざわざ選手の揃ったJ1の強豪に行くのも無駄 雑魚のイガンインに負けてるのは久保以外の日本人ほぼ全員だよw リバプールのエリオットは２部レンタルで結果出して戻って主力になったやん ここにいる連中はそういう身分不相応な移籍で舞い上がってたのばかりだよなあｗ
日本人の下手さを分かってない >>408
香川や中田は２０歳の頃には欧州で活躍してたぞ >>411
マジョルカ決まる前の数日だけトップチーム一覧にいたりインスタフォローされてたぞ
カスティージャからのレンタル扱いじゃなかったんだなと思った 欧州っても
ベルギーやオランダ、ポルトガルあたりに引っかからないと
ステップアップのチャンスは事実上ないと思った方が良い >>415
板倉はこの夏でフリーだからどこにでも移籍できる
オランダとシャルケで活躍できて大成功だろ >>421
何で久保がイ・ガンインに勝ってると思ったんだｗ
イ・ガンインの方が上手い >>408
日本人最高ならフル代表は久保中心にすべきって事？ 香川は五輪で全然通用せず(岡田発言)にブンデスで無双してるからな
ブンデスしょぼい >>404
正直俺も世代が違うから中田の凄さがわからない
通算キャリア見ても香川や岡崎の方が上だよなっていつも思う >>434
辺境なんてもはやチーム力違いすぎてモチベも上がらんだろ >>408
もうそういうの飽きたわ
ベルギーリーガーの伊東の方がすげーじゃん
代表見てて思うけど 自分の贔屓のクラブに久保みたいな若手の外国人選手がいたとして、その選手に次のシーズンもいてほしいと思うかな？ >>425
間違ってフォローしたんじゃね
フォロー外しってことはトップ扱いじゃないね ヨーロッパのサッカー界で問題になってるビッククラブの転売目的の若手選手大量青田買い
ほとんどの選手がレンタルドサ周りで本体に戻ることはない 中井がＪ１の松木と古川に一瞬に抜かれて草
もう中井君もそんな年なんだな
中井君も東京世代の安部と同じでパリにはいない人だね >>435
今のリーガはレベル低いからなぁ
メッシとかアンで苦戦するとは思わなかったわ >>424
中田がペルージャ行ったの21歳の時な。 ここの連中
松井の言いたい事全く分かってなくて草w >>438
現実はそうだわな
久保なんか代表で全く使い物にならん
伊東の方がずっと使える
20歳で若いからって何だってな活躍するかしないかそれがプロの世界やな まあでも日本人サッカー下手なんだから仕方がない
最初からサッカーやらないのが正解 今ならシントトロイデン→ブンデスが理想かなあ
色んな部分で日本人に向いてる >>444
２０歳の頃だから間違いないけどね。
しかし久保が18歳の頃に久保信者が余裕で中田、香川を超えるとか言ってたが
乾超えるのも難しそうだな >>442
それは子供に期待しすぎちゃいけないってだけやね >>442
松木も古川も始まってもないだろ、もちろん中井もだけど >>453
松木はu22のエースだぞ
あいつは成功が約束されてるわ >>443
リーガはレベル下がってるとはいえ
メッシがレベル低いだけでリーガはそこまでレベル低くない
ベンゼマなら今リーグアンに戻ってもバンバン得点出来ると思うぞ >>450
ブンデス下位なんて便利に使い捨てられるだけじゃん 本田圭佑がメチャクチャ理論振りかざして反論するの待ってる >>431
アスペ？
リーガで18才からコンスタントに20の現在まで試合に出れた日本人なんていないだろ
そういう意味で最高レベルだよ
日本語も理解できないのか
もちろん日本代表の中心レベルの実力はあるとおもってるけど中心にしろとはおもわん 安いガチャ沢山回して100個に1個くらいSRあればいいやくらいの感覚よな、ビッグクラブは >>441
板倉が移籍した当時でもこんなにレンタルたらい回し組がいたもんなあ
https://i.imgur.com/9BPIIiY.jpg
これでも板倉スゲーとか新時代だなとか言ってたバカがいた事実ｗ >>306
Jの年俸は中堅以降はジュピラーやエールディビジ以上にはなる
現状でも >>414
10代で取っておいてそんな短期間なわけないだろ
ダメでも移籍金で利益欲しいのに
何言ってんだマジで >>456
バロンとってるだろw
そもそもリーガの試合とかもう華麗とかスペクタルとか全然ねーし
レベル低いよ。全体的に見ればリーグアンの方が高いかもしれない でもJリーグにいるよりは金になるんでしょ？なら行くだろ >>440
じゃあブラヒムなんかもか、そうかもしれないな >>455
U22よりJ1でスタメン獲る方が難易度高いからな
というか今の時期のU22て4年後U25になってるからあまり意味のない合宿だろ >>408
来年になると中田英寿と比較されるはずだぞ 名前の出てる奴は、それでも1億円以上くらいは貰えてるんだろ？
Jや雑魚リーグ行くよりよっぽどマシじゃない？ >>459
コンスタントに出てたか？
ビジャレアルでわかりやすく出場試合ノルマ終わったらベンチに座らされて、ヘタフェでも似たような感じで。 >>457
4大なら日本人に一番向いてるのは間違いないでしょう
そのレベルだと基本中位以下が移籍しやすいし ほんとこれ
久保レアルとかいうけどレンタルされてるだけだし
安部なんか完全に終わった感じ
ビッグクラブ入れても試合に出れないなら意味がない
安部なんかJリーグにいたら絶対A代表の中心だったわけじゃん
久保や南野より上だったわけじゃん プレミアなんて17歳で神童で出て来て25歳までに全員消えるからな 冨安完全移籍で完璧なステップアップ果たしたの見るとね 三苫だよ
イングランドのチーム行ったけど意味ないじゃん
いきなりベルギーで
じゃあベルギー行けばよかったじゃん >>27
Jリーグのクラブが一人負けだな・・・
金が入らず選手の給料も上がらない ゴミサッカーしてるシントトなんかに行っても成長見込めないからきついわな
いまだと菅原が行ってるＡＺなんかいいサッカーしてるし
まえに南野がいたザルツブルクなんかも強かったよね
ていうか、ゴミサッカーしてるシントトで結果出すの難しいだろうし
結果出せなければステップアップできないだろうし
ステップアップできなければゴミサッカーしてるシントトから脱出できないし成長できないし、地獄サイクルじゃん ロンドン世代くらいから
JFAのごり押し枠に入った奴は地雷の象徴になっているだろ
まぁ、北京から平山やカレン・ロバートとかそんな感あったが
ロンドンだとユンケーとか宇佐美やからな
大迫や原口あたりは非ごり押し枠な この辺は絶対やめた方がいい
・直接CL常連クラブ（リーグレベル問わず)
・ロシアとかの辺境
・中東などの欧州以外 >>487
三苫の場合はベルギーで無双するだけでブライトン行きが確約されてるからまだいいんじゃない？
来夏は確実にプレミアにいると思うぞ
レギュラーとして試合に出れるかどうかは知らんが ザルツブルクからお誘いのあるような優秀な子はいないのだろうか… これ、無意味と吐き捨てたチームで地道にやってる人への
侮辱になったりせんのかいな >>465
現実は久保はレンタルあちこちたらい回しで下の下の方でクラブ降格させようとしてんだよ
こんなんでマドリードでプレー出来るわけ無いだろ
初めからマドリードに残って現実は遥かに厳しいってすぐに区切りつけて
レンタルのたらい回しを避けるのが賢いんだよ
毎シーズン違うクラブでレンタルでたらい回しより
さっさとどっかのクラブに落ち着かんと話にならん >>490
だったらイングランド諦めて
それでベルギー行くべきだったと思うんだよね
ベルギーで納得できないなら川崎で頑張ってれば良いし 安部の場合はなんで大怪我したか、怪我続きになってるのかが問題で
移籍先以前の話だわな
移籍直後に大怪我する選手多いからそこら辺分析して情報共有方がいい、まあ土人国家日本じゃできないだろうけど 久保は応援してるけど正直元々のポテンシャルでも冨安>久保な気がしてきた
久保がシントトロスタートだとしてそこから22歳までに
ボローニャ→アーセナルってステップアップ出来た姿が想像できない
久保は最終的にレバークーゼンやエバートンがゴールの選手じゃないか？
それでもスタメン定着出来るなら充分歴代日本人の中では最上位レベルだよ >>494
ザルツブルクは魔改造されて
南野や奥川みたいにリンクマンやるしかなくなるから駄目だろ
南野もベルギーやオランダあたりで下積みやっていれば
あんなに使いにくい選手にはなってないぞ
元もはオナドリ野郎だったのに 久保はもう数億稼いでるから心配無用だぞ
お前らはもっと自分の人生の方心配しろよ >>485
Ｊリーグにもバルセロナで期待されて成功しなかった選手多いもんな
ボージャン、サンペール、バブンスキーと >>499
ベルギーのチームはプレミアのチームと同じオーナーなの >>484
記事の中身は「期待したレベルではない」のはプレーではなく、怪我したことで期待されてた働きが出来なかったって内容
読んで分からないならバカすぎるだろ 奥川とかいう代表にかすりもしない無名がひっそりとブンデス日本人歴代最高得点記録を更新しそうな気配だしてるんだよな
今季既に7Gで特にここ最近得点を量産してるという
15Gくらいする可能性あるぞ >>502
久保って単なる早熟系だよ
もう10代で完成されている >>502
レアルに主力で行く選手って言うのは18歳でレヴァークーゼンでリーグ17試合で5ゴール9アシストしているヴィルツみたいな選手だから、マジョルカみたいな雑魚クラブでリーグ1ゴール0アシストの雑魚だと成功ルートでも良くてセルタくらいだろ そもそもJリーグでやっていて
本当に良いオファーがあれば行けば良いけど
ポルトガルとかベルギーとか
わけわからんチームに行く意味がわからん
Jだって、レッズとか神戸とか川崎とか良いチームじゃん >>503
魔改造とか知恵遅れが大好きな言葉使ってる時点でゴミ確だけど
ザルツブルクからビッククラブに行って活躍してる選手なんてめちゃめちゃい過ぎるから
ザルツブルクに行くと選手としてダメになるとか言ってる馬鹿が発生してることに驚くわむしろ >>503
南野は現代欧州サッカーでは使いやすい選手だよw
ラングニック系だから潰しも聞く ルマンからの移籍に失敗したんだよな
何でサンテティエンヌなんかに行ったんだか >>511
コパデルレイのゴールで喜ぶのはいいけど、現地からイガンイン以下の評価されてますよw >>509
DAZNがブンデスやってないから無視されがち
鎌田もこの前いいゴール決めたと言うのに >>513
ほんこれ
サポーターの量、動員、日本での知名度、金
全てにおいて浦和や川崎の方が上だわ
そこから欧州辺境に移籍とかステップダウンだろ
煽り抜きに >>517
現実は久保が怪我から復帰したら久保スタメン
イガンは戦力外 東工大とか一橋大とか
東京医科歯科大とかに行っても
たしかに意味ないよな。 まず日本一のJリーガーになりなさい
海外はそれからでも遅くない >>509
奥川はクラブ専門、ポジショニング意味不明だから代表ではめっちゃ叩かれるタイプよw >>516
サンテティエンヌは意外と人気あるクラブだぞ
理由は知らんけどｗ 日本人は伸びる奴は20～22くらいから急激に伸びてくるから
現状そのルートに入っていない久保は厳しいのはあるよ >>497
レアルが久保をどうするかの話をしたんだが通じてないな…
そんな好き勝手に契約終われてどっか良いところが買い取って誰も損しないなら選手もクラブも苦労しないわ 宮市なんて、まじで
なんだったの？
才能あって、イングランドいって、潰されて
あれがだよ直接、オランダいってれば話は変わったと思うんだよね
ビッグクラブいっても使われないなら意味ないんだよね >>522
そのイガンインに成績で負けて、現地誌からの評価も低い久保をバカにしてんのか？ レンタルって金儲けの悪用でしかない
久保くん
わかってるか？ 強豪クラブに行けば欧州でレンタル先が多いから結果的に欧州で成功しやすくなる
現に板倉を始めとしてシティからレンタルされた選手はレンタル先で活躍してる選手が多い
松井は障害持ちのバカだからそんなことも分からない >>513
将来的にプレミアやリーガに行くためにそういうマイナーなリーグでアピールが必要
Jから直接プレミアとか無理と思われてる >>529
現実見な
久保は毎シーズン違うクラブにたらい回しで時間無駄にしてるだけだよ >>534
いやいや
松井が正しいでしょ
奥さんも美人だし許せない気もするけど >>513
ウクライナとかポーランドとかそういう自国民すら誰も見てないリーグならまだしもポルトガルもベルギーも3大リーグのスカウトが常駐してるリーグなんだが
Jからそういうリーグに行くのは不可能なんだがニワカって本当に頭悪いね 久保もレアルやめて
正社員になればいいんだよ
ようは派遣社員でしょ
竹中平蔵が儲かるだけじゃん 久保はビジャレアルで駄目だったことで大きくキャリアプランが狂った
あそこで結果出してたら今頃白ユニ来てハーフタイムにアップしてたよ >>108
CFとGKで欧州TOPリーグでできる日本人は皆無
古橋も無理だと思うよ
CBは吉田と冨安が覆した >>533
まぁセルティックならまだ分かるわ
サポーターの数が多いし、ここでレジェンドに、なったらスコットランドでは有名人になれるし
運が良ければプレミア行けるから
ポルトガルとかベルギーの謎チーム行く奴はマジで意味分からん
J1で無双して代表入りしてみろよと言いたいね レンタルは馬鹿にされてるだろ
目立った結果を残さないと、パスがもらえない
久保を見てればわかる >>499
プレミアリーグでは労働ビザ取る条件があってそのまま移籍することが出来ない
今は一定のレベルのリーグで活躍すればビザが下りる
ブライトンとサンジロワーズは同じオーナーで三笘は試合に出て活躍すればブライトンに行けるわけ
シティやチェルシーなんかの他リーグとの関係を作るために若手獲ってきてほぼ片道前提で放牧するレンタルとはまた違う 久保はせいぜいセビおじになれるかどうかって
ところだろうな ガンインは駄目だよ
守備意識があまりになさすぎる
3年後は中東あたりでプレーしているパターンだろ >>543
毎シーズン違うクラブに行ったり来たり
こんなんでまともに成長するわけ無いのにな
シーズン中でもまた違うクラブ行ったりするし
完全に時間の無駄や久保 どうせレンタルなら長友みたいにJから直レンの方が良くね 三笘もハットトリック大逆転やってようやくサポにもチームメイトにも認められた感じ
所詮レンタルってのはあるよ Jリーグはプレミアに売り込みかければいいのにな
リーグのランクを上げてくださいって >>542
スカウトが試合見てるという幻想に騙されてるな
見てたらビッグクラブの毎年恒例の何このクソ補強で揉めないだろｗｗ 三苫は所詮ブライトンでビッグクラブじゃないからいいんじゃないの >>548
なるほどね
だけど三苫の、あの韓国人みたいな髪型はなんなの
男は黙ってスポーツ刈りだと思うの ジダン「久保はフィジカル鍛えて精度をあげろ」
なら、契約すんなよwwwwwwwwwwww >>546
せめてＪリーグで活躍して海外移籍するべきだよな >>373
今のアーセナルは才能ある若手中心のめちゃくちゃ魅力あるチームだと思うけどな
あと、オワコンのリーガは無い >>553
母数を見たらわかるよね？
ポルトガルから三大行った選手の数とJから三大行った数は天と地の差があるんだが 残念ながら久保は再マジョルカで2年前に逆戻り
後半戦爆発しても次のレンタル先のレベルが上がるだけ
あと3年でリーガ上位クラスで結果出せなきゃ放流だ >>530
J1でも通用しないレベルの宮市とか元々才能ない >>555
直接対決する事も無いリーグのランクなんてそうそう上がらんでしょ
中国以下なのは謎だけど レンタルを含め、プレミアにも日本人は何十人と移籍したがダメだねえ
ジャパンマネーは否定しない。チームは資金面を含め運営せなあかん
しかし、ボランチの奇誠庸のキャリアハイ8ゴールを誰も抜かせない
これはとても悲しいことなんです >>1
松井の意見には同意できない
シティに行ったからこそオランダで成長し、シャルケの大黒柱になってる板倉の今があるわけで
欧州で揉まれたおかげで東京五輪も全試合に出れて、今や日本代表の常連になってる
シティに行ってなかったら間違いなく今の板倉はない
安部にしたってバルサカンテラという世界最高の育成機関でサッカー学ぶためが目的であって
負傷さえ除けば主力で活躍もしていた、宮市と似て少し不運だっただけ
バルサのトップで出れずともブランドで欧州クラブの別ルートだって開拓出来る可能性もある
トップチームじゃないからってバルサBでのプレーがムダとは全く思わない
長期的な広い視野でみてのメリットを見ていない
長く欧州でやってきた松井の発言とは思えない
ガッカリ >>551
久保のポジションが未だにここだ！ってのがないのもそれだよな 中田長友香川内田みたいな逸材は直で四大行けるから
辺境行く意味ないってのはよく分かる
冨安も別にシントトロ経由しなくても直でセリエ行けたと思う >>539
だから論点が違うっての
久保はたらい回しにされようが価値を上げないと本人はもちろんレアルも丸々損するんだよ
残ってた場合もちょこちょこ出場機会を貰って最低限『レアルのベンチ』って認識を与えないと売値がつかない
短期間レアルに残って駄目だったからさよなら他で出直すわ なんて身勝手が許されるわけないだろ >>550
まあ、イガンインはバルサ三銃士よりは良さそうに見える
ヨーロッパでやっていくと思うわ >>561
久保獲得はジダンじゃなくてペレス主導だから、ジダンは久保なんかにはあんまり興味ない
アンチェロッティは更に久保なんかには全く興味ない
そして久保はビジャレアル、ヘタフェ、マジョルカと駄目だからレアルでの未来はそもそも全くない 相当良いオファーじゃないなら日本で頑張ってれば良いと思うけどね
Jリーグは給料安いっていうけど、まあ安いよね >>535
試合中に
監督にガチギレされる胃癌淫ｗｗｗ バルサBが無駄なわけではないよな
鹿島でベンチだったわけだし >>574
下らん言い訳は止めろ
現実事実は久保は毎シーズン違うクラブにたらい回しで時間無駄にしてるだけ >>565
ポルトガルリーグはEU枠内の選手が多いだろ 一理あるけど実力がないからそうなるだけの話だろ
抜群の活躍をレンタル先で見せてたら呼び戻されるし >>571
板倉はそうだが、安倍はただの失敗扱いされてもしょうがない >>574
久保の年俸なんてしれているから
宣伝効果としてはもう十分役目を果たしたしどうでもいいと思っているぞ 名言集
クライフ「ボールは疲れない」
ラニエリ「ボールとオカザキは疲れない」
ナカタ「小袋にもピーナッツを入れるb」 安部の移籍が失敗なわけじゃなくて安部が失敗作品として生まれてきた人間というだけの話 欧州のクラブからオファーがあったなら絶対に行ったほうがいい
次のオファーがくる保証はないんだから 板倉は成功といっていいだろ
食野安部は失敗だけど
結局実力次第 これはいいこと言ったね
税リーグの安売りは目に余るよ >>581
論点違うのに言い訳w
そもそも俺は久保のこと別にレアルに戻れるともレンタル成功とも書いてないのに
見えない敵と戦ってるのかよ >>571
成功例を挙げて間違ってないより、なるべく失敗しにくい方法がいいってことを言ってるわけだろう 確かにバルサBとかほとんど意味ないと思うが
J1と同レベル以上の海外リーグの試合に出場できるなら海外移籍にも意味あるんじゃないか？
給料もアップするならなおさら意味があるだろう >>588
おまえの日本語レッスン受けに来たわけじゃないからサッカーに関するレスしたら
たった2人のレアケースの名前あげて「不可能」を揚げ足取りしたいだけ？馬鹿って会話出来ないよねえ 久保はマジョルカサポに愛されてるし活躍したらヒーローになるし松井の言う話とは全然違うな 板倉のことよく知らんけど
レンタル成功例って一人くらいなのか？ 川崎からポルトガルのサンタクララ行った守田の言葉
海外行かないと代表に入れない
サッカーをほとんどみない層の海外信仰の強さとそれをあえてミスリードする協会
守田はポルトガル行って川崎にいたころとそんな変わってないのに改めて代表選出
海外にただいるだけの選手がほとんどにもかかわらず代表でリハビリスタメン
雑魚相手に当然活躍したように見えるからメンバー固定で予選行ってホームオマーンで敗け
両SBの酒井長友をゲームメイクできないからフリーにしたら本当に何もできなかった
楔のパスすら入れられない
結局トップクラブじゃないからボールを持てる展開に慣れていない
去年国内復帰組みても別格の選手なんていない
結局元所属も含め国内無双の川崎組に助けられたのが今の代表
逆オファーでスポンサー連れてリバプールのベンチ選んでもフランスの古豪いてもサッカーなんてうまくならないのを体現してくれた
海外なんてトップオブトップ以外たいしたことないと復帰組が言えばいいのに別のサッカーと馬鹿のひとつ覚え
観る層の目が肥えてきてるから海外信仰薄まってきてるのはいいこと 中島なんかポルトガルいたと思ったらカタール行ってたからね
もう意味わからない >>592
ハゲてないのにスキンヘッドという
ハゲの敵 Bで結果出せばバルセロナのレギュラーにすぐに上がれるんだから意味はあるわ
まあ実力がない選手に限った話なら国内リーグにとどまった方が利口なんだろうけどな >>6
レンタル先から戻ってレギュラーになったやつなど誰がいる？
本当に欲しい選手は大金で即買ってくるから、育てて使うじゃなく、利益出るくらいに売れそうになったらラッキーくらいな感覚。 >>227
スットコなんて誰でも活躍できるレベルだってバレちゃったしな >>594
久保は毎シーズン違うクラブにたらい回しで時間無駄にしてるだけ
さっさとマドリードから完全に離れてどっかのクラブに完全移籍せんと久保はどんどん落ちぶれて行く 中村ケイトとか行方不明だし
鈴木武蔵や三好もベルギーにいるらしいがなんかパッとした話聞かないし
成功しているのがＪリーグでも活躍している三笘とか古橋ぐらいだね 俊輔いたころのセルティックはCLに出てたからな
今はELでボコられる雑魚やけど 稼げるうちに稼いでおくのも悪くない
そういう意味では宮市も成功 >>608
年齢が違うからなー
その2人若手じゃないし >>598
普通は2部落ちしていなくなって1部昇格したら戻ってくるの凄い嫌われるって聞くけど何が違ったんだろうな
まあ住民の気質からして他のクラブと違うとは思うけど >>335
Jは元々、野球との差別化の為に移籍の自由と入団時のチーム選択の自由を売りにして始まったから移籍金の係数が決まってるし、それが低い
例えばユースで10年近く育成に金かけても有望な選手はレギュラー2年程度で移籍金数千万で出てかれる >>603
BのEU圏外の選手がトップに上がってくるなんてことはないだろうな >>44
ビッグクラブいくなら3年以内にレギュラーになるか買い取りオプション付きでレンタル放出してもらうとか期限決めないとダメな気はする スットコとかベルギー程度ならJ1で結果出してる奴なら大半が活躍できるだろうな
J1もベルギー程度に安売りする前に欧州トップリーグから最低でもベルギーリーグくらいの扱いをされるリーグを目指した方がいいと思う >>611
ラニエリは岡崎のこと犬だと思ってたんだろなあたぶんw >>591
プレミアトップからドイツ2部で成功ってｗ
クソワロタ >>614
それ海外で適用されないでしょ、当たり前だけど
そんなルール日本が損してるだけじゃん 移籍するなら移籍金１０億円は取って欲しい
それぐらい出さないなら興味ないんだって
セックスはしたいけど、結婚したくない女みたいな感じなんだよ >>350
Jはそもそも移籍金係数の上限決まってるだろ
海外ならユース上がりの有望選手とか普通に数十倍の移籍金係数 >>618
その二人も中村ケイトの年齢だったら活躍できんだろってことよ 海外組のピラミッドの頂点は南野、久保を抜いてダントツでトミーか 実際に古橋とか中村ケイトの年齢の時はポンコツだったわけで こうして見ると本物のスターはもちろん
日本代表をひっぱるような選手はいないんだな
レアル久保に期待してたけど
ゴールはともかくアシストがすくなすぎる >>583
ハキミのように活躍しても結局売られた選手もいる
ハキミは次もまあまあの所に行けたけど
久保は絶対に無理だな >>613
そりゃレンタルで有望な若手なら降格して残らなくても不思議じゃない
レンタル元の意向でその選手を2部じゃなく1部でプレーさせたいってのもあるし
そのクラブが保有してる選手で中堅以上とかなら降格した責任の一端があるのに降格から逃げて戻ってきたって見られるけど 「バルサBに行っても意味ない」
↓
久保はレアルを選ぶ
安部はバルサBに行く >>614
野球なんか関係無いよ
ボスマン判決からの流れと世界中でめちゃくちゃ選手の移籍が活発だからFIFAである程度のルールが整備されてるだけの話 >>628
若い選手が実力もないのに海外行ってボロボロになるパターンなのに
24,25になれば古橋や三笘のように活躍できるとでも？ >>597
えーと>>597のレスはサッカーに関するレスなの？
あああと柳沢と森本もおったね
ニワカなのはもしかしてお宅なのでは？ >>639
そういう話じゃなくて年齢関係ないならなんで若い頃の古橋はポンコツだったのって話な >>625
基本的に損してるだけだよ
選手がごねれば海外容認するクラブに上限移籍金で移籍されるだけだからな 安部ってイケメンだな
代表定着できたら人気出るだろ 久保は無料レンタルでシーズン1G0AのくせにBBQを要求してきてマジョルカの監督に呆れられてたな ディフェンダーにスターがいてもなあ
その前に点取り屋がいないと勝てんわ 冨安がいるのに久保アンチが誰かを叩き棒にして久保叩きしかしないからな
今日も久保
明日も久保
年中久保久保 まぁビッグクラブのBチームやレンタルなら、そっちのほうがいいわな。
下位チームでもスタメンで出るほうを優先したほうが本人のため。
ベルギーでもスコットランドでもチームで活躍すればビッグリーグ移籍できるし
いきなりビッグチームのＢチーム移籍はもったいない。 >>642
古橋が若い頃がポンコツ？
大学やJ2、J1で育成されて今があるわけだが？ 中村ケイトも久保叩きに使われてたな
なにしてんの？あと斉藤光毅も >>651
20歳くらいの時に海外で活躍する実力なかったんだからポンコツだろwww >>649
久保信者がアホなこと言ってるからだろ？
1年半で2ゴール1アシストの奴のファンがレアルだとか他の選手バカにしてたら叩かれるのは当たり前 香川さんは日本戻ってきて長澤まさみと結婚すれば良いのに 365日久保
年始も久保久保したいがためにアンチスレ立ててた久保アンチわろたわw 久保信者は久保のファンじゃない
超有名ブランドのファンなんだろ 斉藤光毅はベルギーの2部なんて移籍した時点で終わり >>665
ポンコツとは言ってないが
IDコロコロ変わっているけど同一人物？ まあレンタルは意味ねえわ
海外でやってる感しかねえわ >>662
100レスガイジなんじゃね
あいつ芸スポに現れるし >>637
Jの移籍金係数の低さはボスマンとは無関係 >>635
まあそりゃそうか
チームメイトからはちょっと弄られたみたいな記事も読んだけど
なんだかんだレアル所有で次行ったのがビジャレアルだったからマジョルカからすれば文句の言いようもないわな 板倉はオランダのレンタル初期の扱いはかなり酷かったって言ってたな
ただ他の2人はちゃんと考えてレンタル先選ばれてる印象あるしCFGは悪くないと思う
バルサBは論外 宇佐美の壁って地味に高いよな
Jで三冠優勝した時のエースだったりJレベルでは上位クラスの選手
久保の才能は宇佐美以上だと思うがこのままレンタルたらい回しだと宇佐美のはるか下で終わってしまうぞ もうレンタルされるなら移籍禁止
これで
もう見てらんないっす >>632
まだひよっこだろ早漏すぎるぞ
アジア人は成長が遅いんだよ >>676
今のところ宇佐美を超えながら進んでるからよくね >>675
シティルートはシティトップチームでの道はないが、ビッグクラブの中では真剣に選手売買で金儲けしようと思ってるから、ビッグクラブのレンタルコースの中ではだいぶマシだよ
その他のビッグクラブレンタルコースはただ取って後は見捨てられるパターンばかりだから本当に無駄 選手としては使う気がないのに、宣伝に使えるから契約
それがレンタル
馬鹿にしか見えん >>682
宇佐美より得点力はあると思ったが
10代前半がピークだった模様 フン民だって若いころから数字は残してたけどもう少し早く欠点を修正できてたら
トッテナムどまりじゃなかったんだよ
中田みたいなのは稀で
フン民もコツコツ実力をつけた方なんだよ レンタルたらい回しはサッカーのレベルがどうとかじゃなく活躍が難しい
環境が変わるだけで負荷が大きい 宇佐美はドリブルシュートが決まらなければゴミ
欧州ではそこが通用しなかった 京都
↓
ルマン（2部）
↓
ルマン（1部昇格）
↓
サンテティエンヌ
松井は、弱小チームを1部に昇格させてそのあとちゃんとステップアップした好例 岡崎も香川もレンタルじゃないけどスペイン一部で全然やったろ
岡崎は2部では活躍して盛り上がってたけど 得点力
宇佐美>>>久保
ドリブル
宇佐美>>>久保
運動量
久保>>>宇佐美
守備力
久保>>>宇佐美
まぁ監督としては久保を使うのは当たり前だな サンテティエンヌの松井は選手絶頂期を無駄にしたよなｗ ブラジルの若手なんかだとレンタル1,2年出しとけばめちゃくちゃ成長しまくってビッグクラブで戦力になるやつ多いんだけどな >>682
20歳までの宇佐美より今の久保の方が断然上だが
宇佐美は21歳の時J2のガンバに戻ってきて得点量産出来たのが良かった
このシーズンでプロとしてやっていける自信がついた
久保はこのままレンタルたらい回しだと毎年4～5点取るだけの燻ったままの選手で終わってしまう危険がある >>695
松井は2部から3部に降格してるんだがw >>699
ブラジル人の実力はあるが、それは母数が多いからだよ
全く活躍できずにブラジルに戻る奴も腐る程いるわけで >>700
ラリーガの久保とガンバの宇佐美を比較する？？
あんな行くところ行くところレンタル先からぼろくそ言われたレンタル選手は見たことないぞｗ レンタルのたらい回しはよくない
まともに使ってもらえないし
チームに歓迎されるわけがない
レンタルはやめろ！ 宇佐美も成長してたわけだから同年齢で比較していかないと意味ないよ サンテティエンヌの松井ってかなり悲惨だったけどみんなわすれちまったのかｗ 宇佐美は、挑戦したけどダメだったわけだろ
それは仕方ないと思うわ
勝負は時の運だし 安倍は18才の時の、対セビージャ戦のダブルタッチゴールで凄い選手が出てきたなと思ったけれども
伸びなかったな 久保の相手がイガインや宇佐美になってしまったな
香川と中田越えは無理だろうな >>705
せっかく移籍したのにすぐブラジルにレンタルで出て行って欧州諦める奴も多いよな バカ「松井の嫉妬ダー」
ジダン
プレーヤーとして成功を収めるためには、ベストのタイミングでベストの場所にいる、このチャンスをつかむ必要がある。
若い選手の中には、どれだけうまくなるかよりも、どれだけ稼げるかを重視する選手もいるようだし、地道なステップを踏まずに楽をしたがる若手もいる。
そういう選手は20歳そこそこで『自分は既にビッグクラブでやれる力がある』と思いこんでしまい、結果的にベンチが定位置という状態に陥ってしまう。そういった選手を何人も見てきたよ。
その年代で一番大切なことは、実戦の場で少しでも多くプレーすることなのにね。
たとえ所属がどれほどのビッグクラブであろうと、ベンチで時を過ごせば実力は落ちていくばかりだ。
僕は22歳の時にフランス代表でデビューし、24歳でトリノに渡り、 29歳でマドリーと契約した。通過すべきステップを省略しようと考えたことはない。 宇佐美の場合Jの監督だろうがブンデスのレンタル先の監督だろうが
同じ課題の改善を求めてチャンスを与えたのに
あんなにこたえようとする姿勢を見せないがために干されたってある意味凄いよな 久保は絶対レアル止めて
どっかの出れるクラブ行くのが良いよ絶対
そもそもレアルで通用するレベルじゃないよ久保は これを内田が言うなら説得力あるけど、
松井って海外のどこで活躍したっけ？ルマン？レースでもやっとけや >>706
宇佐美の全盛期はJで優勝チームのエース
久保がこのままレンタルたらい回しで
欧州で毎シーズン4～5点取るだけの微妙な選手で終わったら宇佐美以下だぞ
でも久保の才能は宇佐美より上なんだからさっさとレアルから移籍して
地に足つけて成長すれば宇佐美なんて余裕で越えられる >>721
正論言われたからってすぐチョン扱いって本当にダサいな Bなんて意味が無いと解ってたから久保は蹴った。
だって現場知ってるもん。
バルサブランドに食いついた安倍が悪い。
殆どのサッカー好きが無駄だって言ってたろ。 >>719
レアルが囲ってるからレンタル先を好きに選べて
経験詰んでるんだろ
いつかは決断しなきゃならなくても
こんなおいしい状況を20や21で手放すってバカやん
ウーデゴだってなんだかんだ引っ張るだけ引っ張って
そのおかげでアーセナルで主力になってるわけよ 松井は2部で最下位になり3部に降格してクラブ経営難で4部に2段階降格までしてる雑魚 Jの信頼度が低いから、全盛期を有名クラブで過ごしたい奴は突っ込んでチャンスをものにするしかない
Jから直接有名クラブのスタメンになれるようになれば国内でゆっくりしててもいいんだけど レンタルでも応援するけどな、いい選手だったら応援するし、買い取ってくれと思う >>726
ずっと2部上がりのマジョルカが成長に繋がると >>726
ウーデゴールがアーセナルな主力になったのはヘーレンフェーンで活躍して、ソシエダで活躍したからであって、レアル移籍前から大注目されてたウーデゴールには、レンタル先の有無は関係ない
ウーデゴールならへーレンフェーンなんていつでも行けるレベルだから ウーデゴだってソシエダにレンタルされる前にレアルを切ってたら
今頃NACブレダあたりでくすぶってるかもしれなかっただろｗ >>696
その代わりその２人はプレミアでそこそこの実績残してるし ウーデゴーってそもそもレンタルされる前にレアルでデビューしているから久保と全然違うww 久保のアンチはウデゴを島流し扱いして馬鹿にしてたんだけどね とりあえず久保は契約まっとうすりゃいいじゃん自分から切る必要は何もない 安部とか指宿でも20点取れるような3部レベルで何点取ったん？って話よ
ぶっちゃけベルギーでも試合出れんやろ >>733
ヘーレンフェーンって小林祐希がJから直接行けるレベルなんだけど、久保のレンタルを持ち上げたいからって苦しい言い訳するなよ 2部で岡崎が活躍してる時に岡崎を見習えって久保叩いてる奴等めっちゃいたけどあいつらにとって黒歴史やろな >>731
対戦相手はリーガのトップチーム。
その中で普通にプレイしてるのが
どれほど凄いか解らんのか >>731
高いレベルで試合に出れるならそりゃ
出場機会求めてトップ昇格蹴って大学行くような人もいるし >>735
まあウーデゴールは久保なんかよりも期待は大きかったなw
まあアンチェロッティにはペレス主導とバラされてたが 大事なのはバルサの選手になることじゃなくてワールドクラスの実力を見せろってこと。
ミランの10番でもずっとベンチみたいな無意味な栄誉はいらない。 ベルギーリーグに大量流入してから
リーグレベルの矯正比較とか有耶無耶になってるのな
今はスコットランドリーグに大量に流れてるから
拍車がかかりそう
まあ安部がBで褒められた時もそんな風があったよな 下位チームに送ると下位の戦い方しか身につかなくなる
上位チームレンタルが理想 安部は試合に出れてたし良かったろ
上のステージには行けない雑魚なのはしょうがない
選手のスペックだ 大久保もスペイン行った時に最初の方は凄かったよな
デビュー戦で当時は強豪だったデポルティーボにいきなり１ゴール１アシストしてさ
バルサ戦でもプジョル相手に股抜きかましたりしてた
なんで失速したんだろ？ 介護施設のヨーロッパの大手。
バルサやマンチェスターの有名選手が、ベンチでゴミ箱行き。 介護施設のヨーロッパの大手。
バルサやマンチェスターの有名選手が、ベンチでゴミ箱行き。 久保なんか過大評価も過小評価もしない
ただ現実は下位チームとはいえラリーガで試合に出れてる20歳
それだけで日本人選手のレベルを考えると凄い >>747
おいヘーレンフェーンは小林祐希がJから直接移籍できるレベルなんだが、ウーデゴールはNACブレダがどうとか苦しい言い訳するなよ卑怯者 てかレンタルじゃなくてもプレミアで大活躍してからリーガに行って活躍出来ずカスな選手もいっぱいいるし結局本人次第やん？ >>738
時代が違うわ
そういう縦の比較は無意味 >>751
大久保はドイツでも凄かっただろ
大久保とジェコとグラフィッチで
シーズン54得点の攻撃力を誇ってたし 香川がマンU行った時は他にドルトムントに残る、エジルの控えとしてレアルに行くの二つの選択肢があったがどれを選ぶのが正解だったか そういやコウチーニョがプレミアなら活躍出来そうで良かったな >>755
おまえヘーレンフェーンとかひとこともレスしてないのに
俺に安価してきたから間違えたとスルーしてやってたけど
ただの基地外通り魔かｗ 久保vsウッシー
遠回しで久保を中傷しているよな
この前も久保の悪口言っていたし久保と内田は仲が悪いのかな 久保vsウッシー
遠回しで久保を中傷しているよな
この前も久保の悪口言っていたし久保と内田は仲が悪いのかな レギュラー取れそうなとこ行って実績作ってそれから上を考える
当たり前の事だと思うんだがな ロシアリーグいって
美人なロシア人と結婚とか狙うとか 中井のような育成世代ならいいけど安部のように22才～23才で3部でやるのは無駄だろう
2部なら良かった
同世代の板倉や田中碧も2部でやってる 食野も安倍も仲村も補欠の癖に調子こいて外国行って当たり前に失敗しただけだろ >>760
レアルだろ
基本ベンチかもしれんが試合には出れたはず
マンうでの出場状況と大して変わらんかったはず >>760
何をもって正解とするかだな
別にマンチェスターU選んだことも
不正解だとは思わないし ってか
安倍のスレだろ久保ばっかで安部可哀そうやんｗ >>762
反論出来ずに意味不明な事言い出してきたなw
イガンインより評価下の久保を必死に持ち上げてなさいよ 冨安はボローニャで2シーズンやれたのがでかいと思う
毎年レンタルたらい回しで環境リセットってそりゃ大変に決まってる >>765
それが今の状況だと難しいからこんな手法が流行りだしたんだけどね
中堅下位クラブに日本人に手を出す余裕がない >>754
高校3年生が普通にレギュラー取ってたのにボロクソに叩いてた奴らがいるんだから理解できない >>773
久保のアンチは久保しか頭にないから久保の話しかしない
一切久保関係ないスレでも毎回無理矢理久保の話してるからね >>362
ヴィニシウスとロドリゴが市民権取れるまでカップ戦以外出れねーよ
レンタルは当然 バルサのＢだとバルサに上がれないのならそうアドバイスしてやれよｗ >>724
お前に対しては一言も言ってないけどな
横から首突っ込んできて本当にダサいな >>754
そもそも20才以下で4大トップチームで試合出れてるアジア人は久保とイガンインの2人だけ
久保を抜けば日本の20才以下で海外でやれてる選手はベルギー2部の斉藤こうき そういえば香川ってモウリーニョからレアル来ないかって直接オファー受けてたんだよな
22～23歳の時？
久保くんさんはあと2、3年以内にレアルのトップチーム行けるかな？ >>778
高３とか関係ないのよｗ
ようは活躍するかどうかだから
久保の場合どのカテゴリーに行っても似たようなｲﾏｲﾁのプレーだから批判されてるわけ >>760
ドルに残る>マンU>レアル控えでしょ
マンU1年目に準レギュラーでリーグ優勝出来たからレアルよりはマシ
レアルじゃリヴァプール南野よりちょっと出場機会多い程度で終わってた >>760
ハッキリとバックアップでとるってモウからいわれてるんだから
行かなくてよかったでしょ
シャヒンの扱いも見てたし
まんうはファーガソンの土壇場の裏切りは予想できなかっただろうし 安部は鹿島に残っててもベンチ生活からJ2あたりにレンタルになって怪我して終わってたんじゃ >>782
そのチョンにマジョルカで負けてる現状が更にダサいぞ >>778
そういうのは期待の現れでしょう
もっと活躍してほしいそれぐらいの実力はあると
期待が込められてたわけだ >>760
そもそもあんな脳筋なマンユーにどうして行ったのかと
あそこ行ったから身体が重くなった >>1
全く久保の話出て無いのにアンチと信者がケンカしてんのかよ ドルに残ればちょくちょく外されたとしても一応レギュラーの一人として
仲間のおかげでCL準優勝の栄誉を受けたのにな
ほんと人生はわからん 1クラブに3枠という貴重なEU圏外枠を一つ潰してまで日本人を獲る意味がないわなｗ 20歳でU24の五輪メンバーに入って一番得点してる久保がいまいちだったら他の選手は... 急に移籍話が舞い込んできて
相手から来るのかどうかすぐ決めてくれみたいな状況だと
そうそうないチャンスだと思うと乗っちゃうよね
俊さんもそんな感じでセリエA行ったみたいだし >>786
ドルはよりによって香川が移籍した翌年にCL準優勝だもんな 安部ちゃんと飯野が笑われてる
俺が言ったとおりになったわ
実戦で学ぶべきなのに真面目なのが裏目に出たな
飯野なんかぽっと出過ぎてアホかと >>791
チョンに負けてる？勝手にそう思ってろよ
どうせ試合も見てねえんだろダサいな >>783
イガインもあいつ上手いのか？
凄いドタバタして下手に見えるけど あのときバルサBが2部に上がれていたらとも思うけどあれはもう怪我のあとか >>773
終わった選手だしな
サカ板の個人スレも誰も書き込んでない レンタルは同じリーグ内なら全然いいし期待されてる
同じリーグの2部でもいい
目の届く同じリーグの2部で武者修行をさせてるチームは多い
まったく戦力として見られてないのは辺境や違うリーグの2部に飛ばされる選手 >>784
香川はJ2で無双、J1でも活躍してたけど
久保ってFC東京でもマリノスでも
印象に残るような活躍してないしな
香川はチームの中心選手ぐらいの活躍だったし 久保はラリーガ公式にスペイン残ってほしいて呟かれてたほどだぞw >>801
思い込んでるじゃなくて、マジョルカの現地紙でそう評価されてますよ テクニックあれば上手いわけじゃないから
中田英寿とか別に上手くないじゃん
けど、凄いわけでしょ
オナニーみたいなドリブルできても意味ないんだって >>785
そのシーズン4ゴール4アシストだから叩かれるような成績じゃないんだよ
お前は実に馬鹿だなあ 食野亮太郎は
マジでシュートが上手いしか取り柄がないので
ポルトガルでも思い切り干されているのが辛い
一芸選手は今需要ないからね 高3でリーガ4ゴール4アシストとか体も出来てないのに次元が違うわな 韓国のサイトの胃癌インに対するコメントみてるみたいｗ
胃癌インも頑張ってるんだけどなｗこの前もくるくる回ってたし >>808
そら金になるから当たり前だろ
リーガのスーパーカップをシーズン中にわざわざサウジアラビアまで行って、やらせる程に金の亡者なのがリーガ
ジャパンマネー引っ張ってこれる久保をリーガが話したくないわけないでしょう それ以前に安部も一部登録もされたり選手足りなかったりして出られたやん
怪我しただけで 中田、長友、香川、南野、富安くらいか？
ステップアップでトップリーグのビッグクラブ行って出場までこぎつけたのは
あ、一応本田もか >>813
上位とやってそれならすごいが下位じゃ何もすごくない >>821
金になるからなあ
本田みたいなもんだな 久保は高3でJ1首位だった東京の攻撃の中心だったわけだから
ある意味香川より凄かったのでは？
東京は久保が抜けて攻撃が単調になって優勝できなかったし
シーズン終わりまでいたら優勝して最年少MVPになってた可能性もある とりあえずビザ取れない若手がマンCやチェルシーみたいな20人30人取るチームに行くなならわかるよ 香川や内田がいきなりブンデスで活躍できたのは奇跡だけどな >>823
とりあえず今年の２ゴールは欧州トップクラスのキーパー10人の中の2人だぞ ちなオイルマネー使ってもラリーガでベンチ入りすら出来なかったサウジの選手達
ベンチ入りすらゼロ。“スポンサー付きリーガ移籍”サウジアラビア選手の寂しい「その後
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimurahirotsugu/20180327-00083173 欧州トップクラスのキーパーワロタｗ
野球かなんかと勘違いしてるなｗ >>827
そもそもその頃のブンデスはラリーガで年食ってスタメン落ちしたラウールがシャルケ行ったら銀行と言われたレベルだぞ
ボール預けたら誰も取れないから銀行 行かないほうがよかった、意味ないよは言い過ぎ
ちょっと嫉妬入ってるね >>825
Ｊリーグでもなかなか点が取れず4Gしかしてない
それも首位のチームにいながら >>206
本田の年俸が高すぎて
セビージャが獲得断念したんだよな
(´・ω・`)(´・ω・`)
リーガスタメンになっていたら
今頃どうなっていただろうな >>809
情報に時間差があるからな
ガンインがいい時もあれば久保がいい時もある
久保とガンインがいい時はアトレチコ戦しかない
何よりガンインは完全移籍した選手だからな立場が違う >>833
そらガスはあたりまえ
前の二人だけで点取るチーム
年間通しても久保の４ゴールがチーム3位の得点数 乾が三笘のこと「柿谷並に上手い」って言って本田が「それ相当凄いな」と言ってたが
柿谷ってそんなに凄かったのならなんでパッとしなかったんだろう >>823
リーグ戦なんだからどこのクラブも等しく下位とも対戦してるんだかわバカのかな >>807
活躍して調子いい時の、勝ちグセの感覚を持って行ったほうが、後がスムーズな気がするな
レベルが高いとこにいきなり入ってブレークするのは、なかなか難しい気がする
レアルで覚醒したヴィニシウスみたいに、よほどのポテンシャルがないと マンシーは安く買って転売目的
バルセロナは久保取られた腹いせになんとなく
どっちも何の意味もない移籍 >>831
そう
俺もラウールで目が覚めたｗ
ありゃJ創設期のジーコ以上だった
あのシャルケがラウールのおかげでCLベスト4だもんなｗ 柿谷もテクニックはあるけど
それを活かせないパターン >>831
でもCLでは強かったよね
シャルケがベスト4入りしたり、バイエルンとドルトムントで決勝戦戦ったり 本田のオランダ2部
香川のJ2
宇佐美のJ2
みたいに低いレベルでもいいから無双して自信つけるのが若手は一番重要だと思うわ >>839
ワンタッチで決めれたからな
j2019前半戦
平均機械採点 7.31 (日本人4位)
得点 4 (日本人5位)
アシスト 3 (日本人5位)
キーパス 22 (日本人11位)
決定機創出 7 (日本人1位)
ドリブル成功 23 (日本人2位)
地上でのデュエル勝利 54 (日本人2位)
受けたファウル 29 (日本人1位)
pk獲得 1 (日本人1位)
チーム首位
総合指標日本人一位
この採点の日本人一位の上にいる一人がそのfwオリヴェイラ
もう一人が神戸のイニエスタだった >>835
マジョルカの現地紙ではイガンイン>久保と前半戦が終わった段階ではなってるから、シーズン終了後に覆せるといいねw >>41
いつの時代の認識だよ
モンスタープレイヤーが集まるチームならPSGのほうじゃね >>845
自信というか大半の若手はJ1のレベルにすら達してないからね >>847
だからお前はあの記事読んだんだろｗ
それを見越して言ってるんだよｗ
恥ずかしいだろ >>847
あの現地紙はダニロドの評価が低かったりよくわからない 香川はユナイテッドとマドリードなら
マドリードの方が良かったのは確かだな 久保は本当にレンタルでよかったの？
一年目
脳筋サッカーマジョルカ
2年目
中堅ビジャレアルベンチ
脳筋サッカーヘタフェ
３年目
脳筋サッカーマジョルカ >>852
当時のマドリードは今と比べてもレベルが違いすぎて出られるわけないよ >>852
どっちでも大差ないよ香川の実力じゃ通用してない 松井は自分がザコチームでしか王様になれなかったから正当化してるだけだな
松井の発言は暗に南野批判でもあるが、南野はルマン止まりのお前よりも格上だからな
降格圏で王様したってそれで現役終わっても大した選手の評価なんざ得られない
結局上にいこうと思ったら強いチームやビッグクラブにいくしかない
出れないならやめとけとそれを否定するのはゴミ
長友はインテルに挑戦して初年度からレギュラーになった、セリエ5連覇のCL王者に後ずさりして行かなかったらインテル長友の歴史はない
それを否定する資格はない ガンインは久保より相当に下だよ
久保も現状だとせいぜいリーガ中堅くらいだろうが
ガンインは運動量もないし守備が出来ない
近代的な選手じゃないからね
マジで3年後は欧州でプレーしてないと思うよ >>853
久保は試合に出て結果残してないんだからどこに行こうが関係ない >>847
あの記事読んでどやるの結構恥ずかしいぞ
胃癌インは胃癌インで頑張ってるそれだけだ
そしてあの時久保はコロナとその前にけがで試合に出てなかったのは事実
だから何って感じなんだけどな 日本ハム 清宮幸太郎の１０キロ減量に批判殺到！許せない！ダイエット きよみやこうたろう 新庄剛志 新監督 ビッグボス BIGBOSS
https://youtu.be/H662uoHOY5M >>850
イガンイン>久保は認めようよ
現地紙が言ってるんだから
あれほどスペインの評判で狂喜乱舞してた久保信者なのに都合の悪い現地の評判だけ無視するの？ ステップアップの例
中田
ペルージャ→ローマ
松井
ルマン→サンテティエンヌ
長友
チェゼーナ→インテル
本田
CSKA→ミラン
香川
ドルトムント→マンU
南野
ザルツブルク→リヴァプール >>1
レンタルでも活躍すりゃ応援されるよクソニワカ 南野はカップ戦要員として、それなりにやれてるから
この話題とは関係ないだろ。 ベンゼマ
ロナウド ディマリア
エジル
みたいな世界やぞ
その上ラウールカカやらがベンチ 鎌田は態度悪いからダメだと思う
今の時代、選手も常識ないとダメだわ >>378
ブラヒムディアスですらミランに3年も出されて戻れるかもわからんのに久保なんてレアルに居られるわけないだろw >>853
レアルにいてもEU圏外枠あるからベンチも厳しい >>861
ソースって何？
普通にJの公式スタッツだが
あと久保がいるとチームの得失点差が＋1.5
Jで最高数値というのもある >>878
いや、レアルじゃなくてベルギーあたりが良かったかと 結局現状で日本人を試合に使ってくれるビッグクラブはない
インテルとかミランとか弱体化してからだからな >>807
両方全試合見てるけど
21歳のセレッソ香川より
17歳の瓦斯久保の方が活躍してたわ
だからこそ瓦斯は川崎みたいなペースで首位独走できていた
香川は点こそ取ってたが前年のJ2無双の影響でマークが厳しくて
わりと消えてる時間が長かった
なのでその後ブンデスの方がやりやすい発言が出たりする
というか香川7ゴール1アシスト（988分）
久保4ゴール3アシスト（1026分）だから
数字的にももほとんど互角
久保はこれに加えて1PKゲットがある >>877
ブラヒムはそもそも戻る気がない
レアルにこだわりはないといってるし
そもそもバルサ行きたくてマンCから出場機会求めてレアルに来てミラン行った選手でレアル的には出たいなら好きなとこでどうぞの選手だぞ >>864
さあ
あの記者は直接胃癌インと比較してなかったけど
あの時点で胃癌インが個人的に活躍してると思ってるんならそうなんだろう
もっともあの時期は試合に出てなかったし期待に応えてないといえばそうなるだろう
でもリーグ序盤で勝ち点を稼いでた時の主力は久保だったわけだ
久保がリタイアした後ガンインはガンインなりには勝てない中頑張っていたけどなｗ そもそもW杯で優勝してない国の選手なんて
まともに相手されないよ
せめてベスト４いかんと ピノにすら勝てない久保がレアルで試合出れるわけないわ >>53
バイエルンに所属してた宇佐美が言ってたけどコンディション調整難しいらしいね
サカつくの留学感覚で語ってた人いるだろう あの現地紙の評価ってどのくらいチームに貢献してるかでしかないし
怪我して試合出てなかった久保側低くて当たり前だぞ
能力でもなんでもないよ >>876
トトロ→ボローニャ→アーセナル
最高のステップアップ >>890
それまだいってるやついるの？
久保とピノが争ったことは一度もないぞ >>880
ベルギーでも大差ない
Ｊリーグですら大して活躍してないのにｗ >>880
せっかくスペイン語話せるのにベルギーなんか行ってどうすんだよ >>886
長文で頑張ってるところ悪いけど現地紙の評価はイガンイン>久保だから、久保さんも信者さんのその長文に答えてほしいねw 冨安はアーセナルで壊される可能性が出てきて怖いけどな
SBやめてほしい >>509
15Gだと岡崎と同じだから更新なら16Gしないと 久保のアンチのイツメンガイジがまたハードワークしてて草
つねにどこにでもいるよなこいつら >>900
だからその現地紙評価ならガンイン>ダニロドにもなるし笑えるわな >>892
久保アンチにマジレスしても通じないよ
そして今はガンインが試合に出れなくなって
久保がガンインが得意とするFKでスペシャルなゴールを決めたわけだ 久保は伊藤純也にも堂安にも負けているのにレアルはないよなあ ちなみに同じ現地紙です
「Ultima Hora」は、「治療としての“久保効果” マジョルカを活性化させた日本人、またも決定的なゴールを決める」との見出しで、エスパニョール戦の得点が久保にとって国王杯初ゴールであることを指摘するとともに、ゴールを決めた6試合が5勝1分という結果になっていることから、「クボが得点した時、マジョルカは笑う」と表現した。 レアルどころかピノどころか堂安に勝てるかすら怪しいもんだ久保は 戦力になってなきゃステップアップもクソもない
試合にほとんど出られてない時点で南野はオーストリアレベル
香川のマンUも紙フィジカルのアタッカーがプレミアでなにしたいのか意味不明
代理人ビジネスの被害者でしかないわ >>892 試合出場してて評価低いなら能力
休んでるなら単なる給料泥棒なだけなので評価対象外 久保アンチというか
久保に褒めるとこなんかないと思うがマジで >>914
堂安と久保はもう序列ついてるでしょうにまだ言ってるアホいるのか アトレティコに負けて敗退したミラン
アトレティコに勝ったマジョルカ久保 問題は選手の移籍ルート云々よりも如何なる移籍ルートの中でもJクラブが稼げる移籍を出来ているかどうか
格安で手放してる現状を改善できなかった村井には失望した
野々村にはしっかりその辺をやってもらわないと ブラヒムこそもう少しチーム考えろと言いたいキャリアなんだよな >>918
伊東に負けてる堂安に負けて右サイド3番手だな 言うても香川も南野もローマでの中田くらいには出場もして点も取ってるんじゃないか？ >>925
そもそも久保をサイドで使う気はないでしょ そもそも「得点した試合」に絞れば勝率は高くなって当然だし逆に言えば負けたり引き分けるような強敵からは点を取れてない雑魚専の証 >>7
ねえわジャップｗｗｗｗ
もう何歳だと思ってんだよ 安部の話題なのに久保のアンチやってるって凄くないｗｗそのエネルギーたるや >>933
そもそもこれまですら一度もサイドスタメンないよ中か２トップ 結局ミランがくそ雑魚ってオチになるの草
906 名無しさん＠恐縮です 2022/01/18(火) 23:55:10.29 ID:SGZyLDrX0
セリエ1位のミランの10番と久保を比べるなよ…
929 名無しさん＠恐縮です 2022/01/18(火) 23:59:55.49 ID:SGZyLDrX0
そもそも「得点した試合」に絞れば勝率は高くなって当然だし逆に言えば負けたり引き分けるような強敵からは点を取れてない雑魚専の証 >>928
そもそも他から獲得するだろうが、IHでもブラヒムの方が上だからなw
まあ久保さんは次の完全移籍先がどこになるかが全てだから、マジョルカでどれだけ評価上げられるかだな >>11
最近ベルギー、スコット、ポルトガルばっかだよな
前はブンデスばっかだったのにブンデスの日本人もだいぶ減ったよな
少しプレミア増えてきてるとはいえ >>927
マンＵでリーグ優勝時香川
シーズン1500分出場6ゴール3アシスト
ローマでリーグ優勝時中田
シーズン500分出場2ゴール1アシスト
南野はわからん
岡崎は確かレスター優勝時2500分ぐらい出てた >>929
アトレチコ戦はよく決めたよな
マジョルカ二か月勝ちがなかったからなｗ 久保アンチがサッカー知らないアホなのがよくわかるスレだなこれ >>936
なるほど
代表じゃ使うポジションないってことね >>938
どこにそんな金が！？
補強できるならとっくにしてるよ！？
モドリッチ過労死するよ！？ >>934
レアルに久保を強奪されたバルサのパニックバイでキャリア終わったみたいなもんだし、ある意味久保の被害者だな >>935
コパ10年ぶりベスト8決めたんだから褒めてやれよｗ 三年IH補強すると言われて誰もしてないんだよなあ
それで外からとれるよ（ドヤァ）
は笑うんだが
マドリードのこと知ってる？ >>944
だから不良債権をなんとか処理しないと、金がないならブラヒムも帰還で、色んなポジションで使えるし そういや久保のアンチは安部のこともめちゃくちゃ持ち上げて久保叩いてたな
全選手を叩き棒にしてるだろw >>948
ブラヒムは買い取りついてるしもうもどってきません >>948
売れないから不良債権って言うんだろアザール >>947
カマヴィンガ取ってるだろ
まあ本職はアンカーだがIHやってる試合もあるし >>952
カマヴィンガIHは現状使い物にならない
久保よりも守備ひどい >>949
そういうお前の都合のいいような捏造はやめとけｗ >>940
ローマ優勝シーズンの中田は2ゴール2アシスト
天王山ユーベ戦後のアタランタ戦でもモンテッラのゴールアシストしてる 二、三試合１カードレベルのファールだらけ
中でオナドリロスト連発のカマヴィンガは
まだ数年かかるわ >>954
恥ずかしい過去は捏造ってことにするのかw
だっさw 中堅下位でもいいからチムの一員になってタイトル狙った方が良いと思う
肩書だけもらいに行くようなもので身にならないｗｗｗ >>958
久保信者は久保の仲良かったしポジションも逆だからヴィニ叩いてなかったよ
マドリディスタとジダンがヴィニ叩いてでてけ連呼してたが >>958
ヴィニシウスもロドリゴも叩き棒に使ってたなw
リキプッチやら仲川やら斉藤光毅やらなんでもかんでも久保叩きに使ってた奴等w >>939
減ってるわけじゃ無い
海外サッカー見る層がDAZNに流れてスカパー切った形になってるから
ブンデス見る層が減ってるだけ
長谷部みたいがそのためだけにスカパー契約する気にならん >>960
凄えなこいつ
あれほどクボシンがヴィニ叩きまくってたのに無かったことにしてるのw
本当にクズだわ >>963
それは久保を叩いてるマドリディスタをクボシン扱いしてるだけでは？ なんならムバッペやハーランドも叩いてたぞw
一番久保信者に叩かれてたのはピノだが ロドリゴ叩きをアンチがIDコロコロしてマッチポンプしてたのなら知ってるわ
カスティージャで一緒の時になw
クボシンが叩いてたってこにしたくて必死な工作w 本当の欲しい選手は他所から大金で引き抜かれる選手
サッカーはエスカレート式の育成システムではない
ビッグクラブの名前で釣って獲得しレンタルで回す選手は
良い選手が獲れなかったときの保険として囲ってるに過ぎない
あるいは広告塔か
いずれにせよ他クラブで活躍したらいつでも拾い上げ
使えなかったら売って廃棄処分という都合のいい駒だ
それをビッグクラブに才能を見込まれたエリートのように報道する日本のメディアが問題 同じレンタルでも明らかに所属チームから期待されてレンタルに出されてる場合と
シティあたりのほとんど期待されてなく商売目的の場合とは明確に違うから一概には言えないと思うけどな シティやバルサへの挑戦を嘲笑してフランスの降格圏ルマンで王様してただけの松井が偉ぶるのは滑稽だな ピノって久保が出ることを決めた後に初めてスタメンでてたのになんでライバル扱いされてるんだ？ >>824
アジアマネー目的ならウーレイ持ち上げた方が遥かに儲かるけどな 最近は久保のアンチが対立煽りして荒らしてるの他の選手のファンからもバレてるから見てると面白い
健常者ならいい加減分かるし当たり前だけど >>971
シティやバルサなら他のクラブで活躍すれば行けるよ
実績のない内からシティやバルサに行く必要などない >>964
クボシンスレでめちゃくちゃクボシンがヴィニ叩いてたぞw >>979
だからそらスペインのマドリディスタが鬼のように叩いてでろ
ベンゼマからもヴィニにパスを出すなと言われてたんだからそらそういう人もいるだろw 結局サッカーがド下手糞だからいけないわけで
バルサBに行ったってレンタルされたっていい選手はいい選手
松井も内田もそれほどの選手じゃなかったから上に上がれなかっただけ
その状況は今も昔も一緒 移籍先うんぬんの小手先でどうにかなるほどプロは甘くないってこと >>978
アジア人にはそのハードルが高すぎる
まずは内に入って目を止めてもらおうと思う選手も少なからずいるだろう 一部なら4大は無理として 西側のリーグ
フランスオランダベルギーポルトガルオーストリアスコット
この辺りでぬくぬくやればいいんだと思うよ >>980
どうしてそんなにクボシンになってしまったの？ 今内田コースになりそうなのがSBで怪我が癖になってる冨安よ
ヒラメはなおしようがないし治療法も確立してないし再発もしやすいから下手したら引退まで追い込まれるから 本当のブランド思考ってこういうのだぞ
見栄えで誤魔化す気しかない
816 名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-05p2 [111.239.144.205]) sage 2022/01/18(火) 23:36:04.75 ID:IuEvirjSa
セルティックみたいな名門なら辺境でも見栄えが良いからな
辺境の訳わからないチームより辺境の名門チームに行ける選手が増えて欲しい 今の中国に金なんてない
クラブ持つ企業もいつ梯子外されるかわからないのに
能力的に別格なのって冨安と三笘くらい
明確な武器がないアタッカーというか前線はいくらでも替えがきく
言い方悪いけどスポンサー持ちの選手は結果出さないと厳しいよ >>987
セルティックなんてブンデス下位以下だろｗ チュクウェゼ？だかも叩かれてたよな
あとフェリックスもw フェリックスはそらあたり前
チュクウェゼは言われてた通り久保と同じようにエメリとはあわねえね >>981
若い内からどこでも活躍できる選手なら猶更バルサB契約は無駄だし
どっちにしろ無駄ってことだよ
B移籍は完全な空虚
大事に育成されないから成長もしないしね
安部は鹿島に残っていた方が色んなチャンスが残っていた 名前出てくるの全員アンチが叩き棒にしてた選手達でわろた 2019やらフェリクスやヴィニが叩かれてたというのはそもそも死刑囚リストに入ってんだから当たり前やろに
それ正当な叩きやんけ >>856
松井は南アフリカで再注目されて、ビックグラブ行くとか言ってたが
結局話は無くなってトムトムスクとかだったかな
日本一メジャーなひっそり系欧州リーガーだよな クボシン叩いてたいうならクボシンだけが叩いてたようなやつだせよ
みんな叩いてたやつしか出てこねえのダメだろ このスレッドは１０００を超えました。
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