【野球】松坂大輔さんと江川卓氏の怪物対談 高校時代の伝説に「バットに当たらないわけで木も金属も関係ない」 [爆笑ゴリラ★]
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1/15(土) 18:51
スポニチアネックス
松坂大輔さんと江川卓氏の怪物対談 高校時代の伝説に「バットに当たらないわけで木も金属も関係ない」
YouTubeチャンネル「江川卓のたかされ」で対談した松坂大輔氏（左）と江川卓氏
野球評論家の江川卓氏（66）が15日、自身のYouTubeチャンネル「江川卓のたかされ」で最新動画をアップし、昨年限りで現役を引退した松坂大輔さん（41）を迎え「怪物対談」を行った。
江川氏は11日にYouTubeを開設したが、ゲストを迎えたのは今回が初めて。「昭和の怪物」と言われた江川氏と「平成の怪物」松坂さんの対談は、「この前、ご飯をごちそうになりまして、ありがとうございました」と江川氏の言葉からスタート。松坂さんが東京湾で釣ったアジ、アイナメを江川氏に振る舞った話から始まった。さらにゴルフの話題では、松坂さんがベストスコア「70」に対して江川氏は「72」。「負けてんじゃん。ゴルフで負けるとは思わなかった」と江川氏が悔しさをのぞかせた。
野球は高校時代の話に。江川氏は松坂さんが98年、横浜高3年夏の甲子園決勝の京都成章戦でノーヒットノーランを達成した最後の1球となったスライダーを絶賛し「最後スライダーで三振とった時の曲がり方が非常に曲がった。あのボールを見て、この人はプロにきてもスライダーで行けると思いました」と断言。松坂さんも「（周囲から）ストレートのことは言われるんですけど、スライダーですかね。やっぱり（プロで）できるって思わせてくれたボールというのは」と賛同した。
ホップすると言われた直球を武器に、作新学院時代に公式戦でノーヒットノーラン9度など数々の伝説を残した江川氏は「僕のとこ（高校卒業）までは木のバットで、（卒業後の74年から）金属なのよ。木のバットだからこんなにノーヒットノーランをやっている。金属ではそんなにできない」という意見があったことことに触れ「全然違う。それはバットに当たるていで話してますよね。オレたちバットに当たらないわけですから、木も金属も関係ない」と自論を展開。松坂さんも何度もうなずいた。
2人の怪物対談は今回を含め、全6回を予定しているという。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220115-00000225-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe554a2f90368560a6eb2bd20fd460cd23db2569 高校野球で俺が一番凄いと思ったのはソフトバンクの内之倉、どんだけ打つんだと この2人でも届いていない200勝のハードルの高さよ 高校時代は元木が凄かった
遊撃手でホームランバッターで華が凄かったわ
プロ入りしてからはあれだけど 松坂は30歳くらいまで凄かったが
江川は25歳くらいで終わってたからなぁ 江川はまだ投げられた
でも本人のプライドが許さなかったんだろ 江川の怪物というあだ名の由来は
藤子不二雄原作の漫画「怪物くん」の主人公みたいな耳をしているから、と最近知った
松井秀喜のゴジラというあだ名の由来が
当時ニキビが酷かった松井の顔の肌が、ゴジラの肌のようだから、というのは知っていたが 江川の珠はプロ入りしてからもホップしてたからな
掛布とか顔の高さのボール球空振りしてたし 江川の高校時代の成績は化け物じみてる
松坂でも劣るレベル >>10
まあ13勝5敗 3.51 で引退ですから 江川は引退して芸能界入りしたら収入が数倍になったと喜んでた。野球より金を稼ぐのが好きな人 >>10
小林繁の通算勝利数を抜かずにやめると決めていたとか言う説も聞いたけど、どうなんだろうね >>14
高校時代が全盛期で
大学時代に右肩疲労骨折して
落ちてからプロ入りだそうだからな >>22
日本のあの環境ではもう野球をやりたくない、楽しくない
と感じてたそうだ
クロマティの暴露本に書いてあった >>23
いやインコースで脅かして
腰ひかせて料理するみたいなのは
嫌だったとかいうね
だから球威で勝負した球を小早川に打たれて
引退決意したっていう 江川現役最終年の成績
26登板 13勝5敗 7完投 勝率.722 奪三振113 防御率3.51 WHIP1.19
今なら数億で複数年契約して現役続行してるレベル
でもこの時代のエースと言われる投手は二桁完投当たり前の時代だったからな まあ半分ジョーク、半分本気だろうな
木だと当てに行っても飛ばねーからスイング自体変わるよなw
でも高校・大学・プロでの江川の成績を見ると化け物としか言いようがない
たった9年で135勝。2年目から二桁勝ち続けて最後まで潰れなかったし 江川は直球とカーブしかなくて打者のレベルも低かった時代のピッチャー
今は速い球はマシーンでいくらでも打つ練習出来るからそうはいかない 江川は高校時代が全盛期なのに余生のプロであれだけやれたのはすごい >>6
２００勝なんて何の意味もない。
速球派が故障するのは宿命。
ハードパンチャーが拳を痛めるのと一緒。 >>24
本人は、その20勝した頃がいちばん球が速かった
と言ってるんだよな
まあそう自分に言い聞かせてるだけかもしらんが
あと、斎藤佑樹も大学時代に故障して、落ちてからプロ入りなんだよなあ
デブ大久保は学歴コンプが強い高卒だから
プロ入りした斎藤の球を見て、大学時代よっぽど怠けてたな、とかほざいてたけど >>34
今なら江川も違う練習出来るわけだし、そういう年代をこえたスポーツ選手の比較は意味がないので、普通は時代ごとの傑出度で比較する 江川ってプロでのキャリア短かったよな
10年くらい？ オールスターで8連続三振奪って
最後の一人に当てられたってのが江川らしいっていう
なんかこう最後の最後の勝負の執念みたいなものが
ないんだよな
怪物すぎたんだろうね よく江川は初速と終速の差が小さかったと言われるけどスピードが落ちないとホップするのかな？
または余りに速いとホップする？
それともフォークと逆の回転をかけると上に上がる？
何にしても江川の投球をYouTubeで見ると、手から離れた途中から加速してるようにさえ見える >>44
実際はホップする球なんか存在しない
想定する球筋より落ちないとホップするように感じるだけ 高校時代の江川はガチのバケモン
地方予選で相手打者が江川の投げる球に当てただけで観客席から響めきが起こったという 江川と松坂の大きな違いは制球力
ノーコン松坂に対して江川はコントロールも抜群に良かった >>22
江川推定年俸
’79 (24) 720万円 9勝 10負 0セーブ 率2.80 138個
’80 (25) 960万円 16勝 12負 0セーブ 率2.48 219個
’81 (26) 1,560万円 20勝 6負 0セーブ 率2.29 221個
’82 (27) 3,000万円 19勝 12負 0セーブ 率2.36 196個
’83 (28) 4,400万円 16勝 9負 3セーブ 率3.27 131個
’84 (29) 4,400万円 15勝 5負 0セーブ 率3.48 112個
’85 (30) 4,800万円 11勝 7負 0セーブ 率5.28 117個
’86 (31) 4,300万円 16勝 6負 0セーブ 率2.69 119個
’87 (32) 6,120万円 13勝 5負 0セーブ 率3.51 113個
こんな時代だもの
落合だって三冠王3回獲得してやっと1億超えれたんだしな 本当に浮き上がる球は時速180キロ以上が必要って何かの実験で見た記憶があるな >>44
ボールにかかってるスピンが多いと
落ちにくい（実際にはホップはしない重力に負けにくいだけ）
こういうのはもう解析されてる
それで綺麗な球筋より変化するストレートのほうが
打者が当てにくいとされる
藤川なんかはものすごい速い球より
150キロ行くか行かないくらいの速度が一番
空振り取れたとかいうね 最新の技術で江川の全盛期の急速を測ったら158キロだったらしい
まあどこまで信憑性があるかは知らんけど 達川が人生の中で見た最速の球が高校時代の江川の本気のストレートと言ってた もう言い尽くされたことだけど
ボールの縦のバックスピン数が多いと流体力学で
自由落下として人間が予測するよりも遅く落ちる（浮き上がるまでは人間の力じゃ回転はかけられない）
ので、マウンドの高さもあってバッターから見ると「ホップ」して見える
メジャーじゃ常識で意識して粘着物使ってまで回転数上げるように指導してるのに
まだ日本人の一部は一部の投手が投げる原理不明の魔球みたいに思ってる 先発江川の試合と先発上原の試合
20時過ぎには試合が終わってるイメージ >>34
江川はそうかもしれんが
当時はもうありとあらゆる球種があっただろ
SFFもあったし
カットはまっスラとかいってたが >>54
流石にあれは盛り過ぎだと思うわ
だって江川と同時代の小松はスピードガン表示150km連発してて最高154とかだよ
江川が今の基準に直すと10km以上アップするなら小松はどうなるんだって話になるしｗ >>46
篠塚は1年の春の関東大会で
3年の江川と対戦してヒット打ってんのな
当時の銚子商で1年からレギュラーってのがそもそも凄いが 栃木に「江川と対戦経験のある球児の集まり」があるとTVでやってて笑った >>10
選手生命を犠牲にして禁断の鍼を打ったから >>63
なんであんなこと言えるんだろうねｗ
今だと笑えるわ 清原もそうだけど怪物って言われる人ってみんな太るんか 江川の球よりルーキー時の宮本のカーブのほうがすごかった >>59
まあ昔のスピードガンって適当だからな
今のは速く出るっていうけど
最短で測るのが正解だから
速く出るほうがあってるんだとか >>56
いやいや、日本の野球界でもそれは理解されてるぞ
何しろお前ですら知ってることだからな なんか引退後の豚がいきなり英雄化されて気持ち悪いわ
豚のくせに >>22
８０年代の漫才ブームの時の芸人は、当時プロ野球最高年俸の
山本浩二の年俸を１か月で貰っていたからな。
考えられへん。
バブルのピークの頃の１億円とか、大して多くないよな。 >>65
江川が肩が痛くて針治療やってたのは本当らしい
水野雄仁が言ってた スライダーはヤクルトに居た伊藤智がエグかったと聞くけど >>68
そんなわけない
昔は全体のレベルが低かっただけ 回転数は意識されてるから高いピッチャーは作り出せてるけど、軸の傾きが無いのはなかなか作れない。 作新江川と広島商業も凄かったけど
俺の中では柳川商業の戦い思い出深い ホップして見えるボールを投げるには回転数も大事だけどもっと大事なのはボールの回転軸が出来るだけ地面と平行なこと
江川や藤川はキレイな縦回転だからホップしてたが山本昌とかは回転数は藤川より多かったが回転軸が斜めにズレてだからホップ感はなかった クロマティ暴露本で江川はあまり野球に興味ないこと書かれてたな
ダル並みに野球好きだったらな
大学行ったり、巨人にこだわったり権威主義なんだろうね 松坂PLにはボコボコ打たれたけどな
やっぱ球種バレてりゃああなるもんかね >>76
先発投手って、すべての場面、すべての打者に
全力で投げてるわけじゃないぞ
じゃないと100球で6回とかもたないから >>49
ビートたけしさんが「俺らのほうが収入良いじゃねえか」と語ってたな。
銀座で飲みたいが、どうしたら良いか分からず
広島の高橋慶彦さんにお願いして店を紹介して貰ったと言ってたな。
今と比較するとだいぶ安かったね。 江川もそうだけど水野も高校時代なんて凄い球を投げてるよね
古い映像でしか見た事ないけど まあ世界の王に「おい嫌なヤツがメシ食ってるぞ」なんて言わせたのは後にも先にも江川だけだろ 江川開幕戦投げた試合生で見た。荻野目洋子が君が代うたった。
翌年同じクラスの子が荻野目洋子と2人でCM出てた。 松坂の勝ち運は凄いけど結構打たれてた印象
センバツ報徳戦観に行ったがあっさり一点取られて拍子抜けした >>90
松坂の時代は打者のレベルもそれなりに高かったんだろ
江川の時代は江川が図抜けていたプラス打者のレベルが低かった 高校時代の桑田なんてストレートとカーブしか投げなかったのに
打てない >>75
レベルが上がったとも思わんけどな
特に革命的な技術革新とかないだろ
同じ人間がやってんだから、そんな急激に変わらんわ 江川の速球は今のスピードガンで計測したら160キロは超えてるだろうな >>94
清原も中学まではピッチャー
今メジャー行きで話題の鈴木誠也も高校までピッチャー
松井秀喜も中学までピッチャー 突出度といことでは江川なんだろうけどね
時代が違うから比較はできない まだやれたけど小早川にサヨナラホームラン打たれて心が折れて引退決意 清原は一応甲子園での登板経験もある
PLが29点取ったボロ勝ちの試合で… 西本が全力イメージなのでよけい手抜きにみえるけど西本がひげ面手抜きした年は本気出した >>101
清原は甲子園でも投げてる
PL入学時は自分がエースになるつもりだったからな >>96
全然違うわ
昔は筋トレする投手もいなかったし、
インナーマッスル鍛えるなんてのもいなかった
体型見るだけでパワーピッチャーなんかほとんどいなかった プロ時代で158km/h、江川は高校〜大学時代のほうが速かったらしいhttps://youtu.be/dnIQlC-kulg 隠した弱い相手には強い
プロに入ったら並の生涯成績 江川の夏甲子園は地区大会からめちゃくちゃ話題になってたからな、完全試合やらノーヒットノーラン連発で予選通じてヒットすら数本だったはず。
あのまま素直にプロ入りしときゃなぁ、空白の１日は大ニュースやった。 >>65
今じゃなくても当時でもそんなツボはないって鍼灸師から抗議されてたからね >>44
いまだに初速と終速の差が云々言ってる奴がいる スピン量が多いほど減速するのはスタットキャストで明らかになってる 軌道が重要 江川とか清原とか
怪物扱いされた選手は体がデカい印象
骨格からして大人みたいに見える >>102
このレスを見てかねやんのウィキ見にいったんだけどかねやん亡くなってたんだな…
知らなかった まあ当時対戦したほとんどの打者が今まで見た中で一番速かったのは江川と言ってるんだからとんでもないわな
小松とか言う人はいないもんな
パ・リーグだと山口高志が一番速かったって人も多いが みんな知ってると思うが、「カケ〔掛布）プロは凄いなぁ」「そりゃそうだろ」「オレの球に当たるんだもんなぁ」 >>120
プロ入りしたときは180なかったからね
入ってからちょっと伸びたみたいだけど 江川の高校時代の成績
44登板35勝6敗、投球回数363回2/3、奪三振531(1試合平均13.14)、自責点16、防御率0.40
完全試合2回
ノーヒットノーラン9回
145イニング連続無失点
37回2/3連続無被安打(2年夏の県予選で3試合連続ノーヒットノーラン、4試合目の10回2アウトから大会初ヒットを許す)
2年連続同一日完全試合(1年夏の県予選7月23日完全試合達成、2年夏の7月23日完全試合達成、3年夏は1日ずれた7月22に試合があったものの捕逸により完全試合ならず、ノーヒットノーラン達成)
甲子園通算
6登板4勝2敗、投球回数59回1/3、奪三振92(1試合平均15.3)、自責点3、防御率0.46
https://i.imgur.com/0G8kJg3.jpg 小松といえば、原辰徳のプロ入り初ホームランが小松からだったな
松井秀のプロ入り初ホームランは高津から
イチローのプロ入り初ホームランは野茂から
江川と松坂は、誰かにプロ入り初ホームランを献上したんだろうか >>75
今のほうがレベルが上がったのは確かだけど
明らかに今のガンのほうが数字が出やすいのは事実
そしてそれは測定がより正確になったからだってこと 江川は過大評価されすぎだ決勝戦で負けてるし
松坂のほうは決勝戦でノーヒットノーラン >>123
小松っていう人もいるにはいるよ
あと江川とも対戦した打者で江夏が一番速かったという人もいるしな
清原なんて星野の直球が伊良部の直球より速く感じたと言ってるくらいだしｗ
まあ星野は緩急差のせいだけど
実速度と体感速度は違うからな
それでいいのに今のスピードガン基準だと160km以上出ていたとか盛りだすからおかしな話になるｗ https://yakyumaru.com/2021/04/15/post-3380/#toc_id_3
第81回 【プロ野球】【MLB】【KBO】平均球速の推移（セ・パ別、球団別）
3. トラックマンデータを導入すると約2km/h速くなる
＞球団別の平均球速の推移を見ると、2018年に球速表示にトラックマンを導入した
横浜とソフトバンクの2チームが前年より約2-3km/h速くなっています。また、
同様に2020年にトラックマンを導入した阪神も前年より約1.5km/h速くなっています。
そしてトラックマンではありませんが、2019年に球速計測システムを変更した
中日も約2km/h速くなっています。 プロ野球選手に言わせると１６５キロのランディジョンソンと１３５キロの山本昌が同じカテゴリの投手らしいので
ガンの数字で速い遅いと言っても仕方ないんだろう プロ野球ファンなら
球場ごとにスピードガンが出やすいところ出にくいところがあるのは
わかってたからね 高３夏の甲子園予選栃木県大会で江川は5試合でヒット2本のはず 松坂は何かで読んだが「プロ入り後より高校時代が一番良かったと思います、ホントに打たれる気がしませんでしたから」って言ってたなぁ。 松坂大輔と言うと甲子園決勝のノーノーだな
もう格が違うとしか言いようがなかった 江川の方が数段上に決まってるだろう江川が投げると試合が8時前に終わってたんだから 江川「プロの打者って俺の球を当てるんだぜ。レベル高いな」
松坂「高校時代の方が良かった。打たれる気がしなかった」
この違い >>141
コントロールの悪い松坂には高校の広いストライクゾーンが合ってただろうな >>141
いや、松坂は甲子園の時は151キロ
プロ入り初先発したときは155キロだからね
まああの時の甲子園はガンが出づらかったのもあるけど
ちょうど成長期だったんだとおもう
身長もプロ入り後にちょっと伸びてるわけだし >>146
江川の頃の作新学院は打線が弱かったからねせいぜい1.2点しか取れないレベルだったからもし松坂の横浜高校の打線がバックについていたら余裕で全国優勝を何度もしてたと思うぞ
見たけどひどかったな。
江川の独りよがり。大昔の栄光にしがみついている。
松坂も笑っていたわ(笑)
このサイトが人気になることは無いとおもう
●江川 「ねぇ、球がホップしていたとか言ってなかった？」
●松坂 「えっ・・・ええまあ」
松坂ってとても人間ができている。江川と大違いだ。 >>148
高校野球はストライクゾーン広いよね
最近だと吉田輝星見ててそう思ったわ 高校野球のストライク判定が甘いのは仕方がない
プロ基準でボール取ると四球だらけになってしまう
たかがプロで１３０勝程度だからね。江川なんて。ＭＬＢでは０勝だし。
「巨人」という３０年前意味不明の人気があったからだろうな。
今の人から見ると謎だろう。 阪神の秋山は１３０キロ代やからな、でも二桁勝つ、旧阪急の星野は１１０キロ代やった。球の速さだけではないんやろなぁ。 >>160
そいつらは少し特殊なだけ
特に星野なんかは
投手の基本はやっぱりストレート
まあただ速ければいいってわけではないけどね >>160
昔は球速くてもノーコンは使えんという感じだった
どれだけ同じ腕の振りでストレートと変化球を
投げ分けられるかが変わるとか
木田とか石毛とか
150キロの速球と140キロのフォーク投げてたけど
炎上してたからな >>28
仮にも4番なのに引退を決められた小早川の悲しさ >>11
だから松坂が平成の怪物ってのはおかしいのよな。
全然怪物くんじゃない >>160
コントロールと癖のなさの努力とあとは特殊な何かって感じだな
星野は投球フォームがやばいおかしい >>91
最高で八千万円くらいじゃなかったかな
ちなみに、V9エースの堀内は年俸二千万円を
超えたことはなかったらしい 昔は外国人投手はコンロールが悪い
日本の投手はコントロールが良いって自慢だったが
日本の投手の球速が上がってくると
速い球をコントロールするのは難しいんだなって
分かってくる
いつの間にか速さが主体で
荒れ球抜け球が当たり前の時代になった
でもそっちの方が総体としては抑えるということなんだろう >>49
この時代安いよな〜
今の時代ならNPBでも6億超える。メジャー行ってたら楽々10億超える こないだのジャンクスポーツで片岡が松阪のデビュー戦で高めのストレート空振りしたシーンばかりテレビで使われるが本当に驚いたのはスライダーだと言ってたな
「高校生がこれを打つんか！？」と松阪より甲子園で松阪を打ち崩したPLの後輩たちに感心したとか 江川のストレート
遠藤のフォーク
北別府のカーブ
西本のシュート
これ全て兼ね備えてたら
当時メジャーで年間５勝〜１０勝はできたと思う まあノーコンで一流になったのは野茂と藤川球児ぐらいか
他は知らん >>7 神戸蘭子(乱子)にぞっこん
夜な夜な◯◯◯◯いじめ
と記事になったくらいだから >>151
そうあの時の作新学院はまさに貧打、２点はおろか一点取るのがやっと。完封しても引き分けレベル。
そりゃあの時の横浜打線がいればPL桑田みたいに全部優勝したやろな。 >>169
同じPLの宮本が言ってたな
松坂は球が速い球が速いと言うけど(実際速いんだが)
ここ一番の大事な場面ではたいていスライダーが来る、
と分かっててスライダーに絞って打ったことがある、と >>171
今の投手は基本的にやっぱコントロールは悪い
ごく最近になってきてちょっと
制球も良くなってきたかなって思うけど
やはり球速のほうを追求してきた感じが強い >>167
石井一久が当時の強打者の多くが嫌がってたのは面白いな
ノーコンだからどこ飛んでくるかわからん
コントロールあると急速落ちてもなんとかなって長生きだってのもあるな 今の投手でストレートと変化球の腕の振りがまったく同じなんて
ほとんどいないっていうしね 制球力はとても大事
ボールが先行するピッチャーの試合はテンポ悪くて観ていてしんどい >>168
メジャーも年俸あまり変わらなかったんだぜ
だからガリクソンやホーナーが日本に来てた 昔で言えば東尾、北別府みたいな200勝投手なんかもそうだけど
最高速度140そこそこでもやはり制球力が大事なんだよね >>184
そんなにいないと思うよw
いくらでも、と言うのなら
とりあえず10人挙げてみ 高校時代の松坂は漫画としては超面白いレベル
高校時代の江川は漫画としてはちょっとやりすぎだとダメ出しくらうレベル
大谷翔平は全部書き直せと編集者に殴られるレベル
糞idはNGにしておいた。
皆さんにもおすすめ(笑) 江川のたまは確かに伸びがあるように見えるよね
回転数がやばかったんだろうなと
岩瀬なんかだと回転ぐちゃぐちゃでストレートでも曲がって厄介だったってな
里崎が受けた一番すごい変化球の話で岩瀬のストレートを取るのが大変だっていうてた >>186
今の150キロが当時の140キロと思えばいい
いつの時代でも制球力は大事 >>186
制球力とか腕の振りとかね
あと抜けたときにどこ行くかとかそういうのも大きいと思う
今でも中日の柳は140キロそこそこで
防御率一位の圧倒的奪三振王だからね
防御率はナゴド補正としても >>184
江川の凄いのは9年間できっちり年平均15勝8敗でプラス7を毎年稼ぎ出してたこと
これができる投手はそう多くない
しかもとっくに全盛期過ぎてプロに入団してたし >>183
逆
江川の引退は、北斗の拳のテレビ放送でトキがレイの心霊台を突く回を放送した後 >>186
槇原の148キロスゲーって言ってた時代だぞ？
今の時代では140キロなんて高校生でも腐るほどいるけど当時は140キロは割と速い方だったんだよ ID:wqMFUiQ60 が唯一の糞IDというオチ
>>184 なんかひどい ID:wqMFUiQ60 よ
プロ9年で135勝したピッチャーをはやく10人挙げてくれよ
いくらでもいるんだろ?w 以前バッティングセンター行ったら、画像で松坂が投げる仕用だった、でも画像が微妙に壊れてて映像と投球がズレるんよ。タイミングが全く合わなくて見てるだけやった。
「そうか、プロはこんな感じにタイミングはずすんやろなぁ」と思ったわ。 >>195
マジかw まあ確かに自分でも時系列が合わんような気はしてたが。上にも書かれてたが鍼灸師に抗議されてたのは覚えてるな。「そんなものは無い。もしそう言って施術されたのなら名を明かしてくれ」みたいな 団塊以上が少なくなってきて、最近は団塊ジュニア世代がメイン発信者になってきたからやたら江川上げが凄いな
20〜30年前はこのポジションは江夏だったし。
江川はプロとしては81年以外は大して凄くないのに。並以上ではあるけどレジェンド記録を残したわけではないし。 現代の野球では左の軟投派はそこそこいるけど右はほとんどおらん
ただグレインキー見てたら140そこそこでも技術でメジャーでもなんとかやれる 江川は掛布とラインバックにはよく打たれたけど、真弓とフジタ平はよく抑えてた 木じゃ飛ばないからおもいっきり振るわな
で空振り取りやすい >>186
上原の晩年は、MAX86、87マイルなのに
K/BBが10超えてたからな
コントロールが抜群だった >>196
いやいや東尾北別府は遅くはないが決して速い部類ではないよ
最高速が140km出るかでないかでほぼ120〜130だからね >>197
チーム「も」だろ
明徳戦見てないのか？松坂が投げてこそ世代最強たりうる
ちなみに生で見たチームでは田中のいた時の駒大苫小牧もそれ
田中が投げない時と投げてる時のチーム力がびっくりするくらい違ってた 江川はストレートの投げ方を後世に残しといてくれよ
墓場まで持っていきそうなんだよなあ うるぐすでアシスタントやってた奥さんの旧姓柴田も一緒にいたみたいだね。
作新が実に久々に甲子園出た時も担当してた。 >>203
youtubeに出て凄いって選手の話をできる人が江川以降な感じなのよね
王長嶋世代だと話題の大雑把さも こないだニュースで出てたけど最新の解析技術で計測した江川の
最高球速は158ｋｍで松坂よりちょっと速いんだよね 今なんて公立高校でも160キロのピッチングマシン用意して速球対策出来るから
「見たこともないような豪速球」を見る機会は昔に比べるとめちゃくちゃ減ったろうね
江川卓の時代は対策なんてしようが無かったんじゃないかな
文字通り見たことないような豪速球は初見では打てない
「９年間で１３０勝」なんていう誰も興味もない数字にこだわるしかない。
酔狂な巨人ファンなのか、頭が悪いのか。
どちらにしても相手にする価値もない(笑) 江川の当時の投球映像を見ると
球速表示以上のすごい伸びに見えるが
それも現在との映像技術の差があるからな
フレームレートが現在とは全然違うからね
昔の映像は現在の映像と比べるとコマ落ちしてるから
極端な言い方すれば細かくワープしてるようなもんで見た目伸びが加算される
んな事言うと怒られてしまうかもだけどｗ
とは言え昭和映像の逆補正はあるが勿論伸びは凄かったとは思うよ
130km台のストレートでも強打者達がボールの下を空振りしてるからね 「ボールがホップする訳ないやろ！科学的に考えて見ろや！」いや、映像見る限り山口高志と藤川の球はホップしてたわ。あれは打ちにくいやろなぁ。 いくらでもいる、と自分がデタラメ言ったことに気付いて
「誰も興味もない数字にこだわる」という言い訳をしたかw
あとは、頭が悪くて相手にする価値がないのは自分であると気付いてくれればいいが >>44
ZOZOマリンで瞬間最大風速20mの強風が球を下から押し上げたらホップするでしょ
ナックルボールで目指せバックネット越え！ 50年前は日本人で一番速く走る人でも10秒3だった
森末慎二がオリンピックで10点満点取った演技は今では学生レベル
だけど野球は昔のほうがレベル高いだとか、見える数字では現代が上だけど技術やコントロールは昔のほうが良かったなんて言ってる人の気がしれない >>203
当たり前だろすでに江川すら見てない世代がメインなのに江夏なんか名前すら知らん奴の方が多いだろ
野球中継もないし国民の何%が今の巨人のスタメン知ってるんだろってレベルだわ 松坂がスコア70とか嘘だろ
そんな繊細なタッチできるならあんな荒れ玉になるかや >>141
神奈川大会でヤクルト館山と投げ合ったときが一番良かったって言ってたな
球離れが遅いほうがいいと一般的に言われてるけど、あの試合はリリースポイントが自分の目で見えたって言ってた 昔作家の赤瀬川隼がメジャーをみにいくドキュメントがあって、観戦したのがランディ・ジョンソンと吉井が投げあった試合なんだけど、隣の席に座ってたアメリカ人のジジイが戦後日本駐留経験ある元軍人で、「カネダて投手はメチャクチャ速かったなあ」て思い出話を語ってきたんだが、昔の速球派も実際相当速かったと思う。 江川は速球に目がいくが、カーブのコントロールもよかった。
その２つしか持ち玉なかったけどｗ >>141
ナンバーかなんかで俺も読んだわ、投げると火の玉がビュッと行く感じとか言ってたな >>225
サッカーは、ボールタッチの技術は昔の選手のほうが優れていた、と言われている
ボールはどんどん軽くなって、曲がるボールも以前のボールより簡単に蹴れるようになった >>226
君知らないの？日本は人口の大半が45歳以上なんだよ？普通に江川はみた記憶あるやつのが多いだろ 木と金属だと打ち方変わってくるから当たらないから関係ないはないわ >>235
どこにでもきちんと測れないものは昔のほうがすごかったって言う人いるもんなんだね >>65
巨人の星の読みすぎたろ。大リーグボール3号にインスパイアされたんでは？ せっかくYoutubeチャンネル開設したんだから
江川には空白の一日とか当時の長嶋・王との関係はどうだったのかとか語ってほしいねｗ
10年以上前に小林繁との対談あったけど
なんかお互いに奥歯にものが挟まった感じで喋ってたね
もう小林さんとの対談は不可能なのが残念だわ >>141
松坂が一番良かったのは06年だと思いますけどね。高校からしばらくはコントロールがメチャクチャだったし。徐々に制球が安定してきて、メジャー球で崩壊て感じ >>217
江川と対戦する相手校は当時のマシンの球速は140kmくらいが限界だったんで
普通より2メートルくらい前にマシンを置いて練習したらしい >>239
桑田をエースにするんだったら俺はやめるよ、ボケぇ
とは言えなかった模様 >>196
ガンの測り方が違う(初速か終速か)から昔の方が遅めに出てたらしい。
+5〜10kmと考えたらいいらしい。 >>238
フリーキックなんて蹴り方変わってるからね すでに1.8万人てすげえな。
流石にネームバリューが段違いか。 江川も松坂も3年生までは甲子園で活躍できなかったのが不思議だわね。
横浜は松坂1年の頃は甲子園出てる。 >>7
なぜか高校当時のマスコミでは俊足強肩扱い
盛り上げるためなら大嘘も許容された時代だったのかな >>245
そりゃボールが変わったらそれに対するアプローチも変わるでしょ
それが上手い下手って話とどう関係あるかわからないけど 以前横浜のOB佐伯が「こっちもプロですから投手のフォーム研究するんです、バックスクリーンのあの角度からきたらスライダーやとか。能見さんは分かりませんでしたねぇ、あと藤川さん、ストレート来るのがわかってるのに打てませんでしたね」
含蓄深いコメントだったわ。 4月1日生まれで高1で甲子園優勝した桑田のがよっぽど怪物なんだけどなあ笑 実録たかされは本当に面白い またどこかで単行本にしてくれないだろうか >>238
どうせお前は、匿名掲示板で名もない者(俺)が言っても納得しないが
同じことをヨハン・クライフが生前に言っていると知ったら
態度変えるんだろ?w >>251
桑田は体小さかったからな
本人曰く、実寸は173cm台だってよ >>251
その年は、池田に注目が集まっていたから、
PLが圧倒したのは本当に驚いた。 >>253
変えないよ
張本勲や廣岡達郎が昔のほうがすごかったって言ってもはいはいおじいちゃんって思うだけだわ 江川小松辰雄、村田兆治が日米野球で投げてるの見たことあるがこれ早回しなんじゃないの？と思うくらい速かったな
この頃はスピードガンの数字は終速だったらしいし（今は初速で速く出る） ああ、桑田も交えた三者の座談会良いな
本にして売れ。買うぞ（ ・∀・） これをYouTubeでやられたらテレビもお手上げだよな >>185
あのオチャラケから想像できないがクロマティもモントリオールエクスポズのクリンナップで
バリバリのレギュラーだったんだよな。
労使協定のもつれから日本に来る事になってしまった。 高校野球最大の打者清原との対戦で、江川>松坂
プロ野球最高の天才落合の評価でも、江川>松坂
まあ、日本プロ野球最高のピッチャーは野茂だが >>257
大嘘。
当時も初速だ！
当時初速終速両方出す局もあったが、
テロップは初速が大きい字体、終速が小さい字体で画面に表示されてた >>225
トラックもスパイクも進化してるんだぞ。
アンツーカーのトラックとタータンのトラックではタイムが0.2ほど違うと言われている。 今のプロ野球人気じゃ現役のNPB選手なんか20年後こんな語られないだろうな、唯一大谷が凄すぎるてのもあるけど。江川にしろ松坂にしろ、お前、大谷の前で自分のこと怪物って言えんの？感あるし。大谷は全てを超越してしまったよ。 >>263
>日本プロ野球最高のピッチャーは野茂
根拠は? 江川は高校時代の成績調べたら100年に1度あるかないかレベル >>264
ですよね。江川のオールスター8連続三振も初速終速表示だし。江川で大体10キロくらいしか落ちないから伸びて見えるて言われてたし。 >>48
投球フォームの美しさの差、見ていて気持ちよい
担ぎ投げの松坂、なんか見苦しい >>266
野球もグローブもグラウンドも進化してるだろうに技術は昔のほうがすごかったって話だとやっぱ違和感あるよね 江川の試合は早かったな…
へたしたら8時半には終わってた。
なにしろ返球されたらもう投げてたから。 松阪はスライダーピッチャーだよ
松阪の直球も江川みたいにホップしないし、肝心なところでよく打たれてたよ
怪物ではなかった 伸びないだろうが楽しいスレになったね、懐かし話しは楽しいわ。 >>44
他のピッチャーの球筋に慣れた打者からするとホップする様に見えるという事。 >>225
体操に関しては器具の進化と練習環境の進化がデカイ。
怪我のリスクを抑えながら大技研究できる現在と比較するのは意味ない。 江川ってプロに入ってからの緩いカーブのイメージしかない >>271
藤川球児とか上原浩治みたいないわゆる浮き上がるような球って平均より初速と終速の差は大きい
ちなみにチェンジアップのほうがストレートより差は少ない、つまり減速してないんだけど、いいチェンジアップは途中でブレーキがかかって見えると言われたりする
人の目っていい加減だね >>235
それはないトラップは今昔では格段の差がある 慶応に行こうとしたが、どんだけ下駄履かせても合格ラインに届かなかったので、教授会でダメ出しされたとか
多分名前を漢字でようやく書けるレベルの知性
文章とかまともに書けなかったくさい
野球の才能があったから関係ないっちゃないが >>44
実際マウンドから投げてホップしてたら全部ボールでんがな。 >>273
昔の思い出補正入りまくりやからな
令和の怪物、佐々木の方が全てにおいて上やろ >>273
体つき見れば、今の野球選手はアスリート、昔の野球選手は野球の選手。
まあ、現代でも昔ながらの体型の選手はいるけどもｗ >>279
やっぱ小学生でも例えばYouTubeで世界中の一流の技を繰り返しスローで観れるのってでかいよね
自分の動きを確認するのも簡単だし
それが出来なかった当時のほうが技術上だってのはやっぱり違和感あるわ まあ昔の方がコントロール良いピッチャーは多かったと言ってる人達も
俺達の時代の方がーと思い出補正でマウント取ってるわけじゃなくて
コーチや監督として後の時代の若い選手達を現場で指導して実感した事を言ってる人達も多いからな >>281
結局、速度よりもボールの軌道やピッチングフォームが重要なんだよね。
大谷のボールがバットに当たるのも、彼のフォームがキレイで軌道もキレイで
それが打者に想像しやすいから。でも、速度そのものは早いのでミートできない。 江川と掛布の対決が面白かったな
4回に1回は江川の剛速球をクリーンヒットしてた
バースや岡田は江川のストレートに手も足も出なかったけどね 昔の凄い記録を作っている選手が、今の道具や設備でやったらもっと凄い記録になっているというのは同意する
今の凄い記録を作っている選手が、昔の道具や設備でやっても同じく凄い記録を作れるというのは同意できない 初代ファミスタのえがわのカーブえげつなかったな
まあカーブだけだったが >>225
昔の野球は圧縮バット使ったりサイン盗み放題だったから 甲子園のスターとか最近いないね、昔は海南の村椿から始まって坂東英二とか太田幸治。江川、松坂、ハンカチかぁ。そろそろ欲しいなぁ。 >>274
そうなんですよ、あの頃バイトが８時あがりだったから
家にかえっtテレビをつけるとヒーローインタビューでがっかり >>274
ストライクしか投げないってのもあったな
他方で大概２３、今の３２のカウントにするピッチャーもいたり
フルハウス >>297
松坂はNPBに残ってたら２００勝ってただろう >>297
松坂はNPBに残ってたら２００勝ってただろう >>213
今の速度計は高く出やすいっていう噂があるけどどうなの？
江川の現役時代、今の速度計を使っていたら3kmくらい大きな数値になっていたのかなぁ
まぁ、それでも大谷には敵わんがダルには匹敵するね
マー君よりは速い >>289
大谷のストレートはめちゃくちゃ空振り率高い
なぜ大谷のストレートは当てられるってイメージがあるのか考えたんだが
例えば江川卓の映像は空振り取ってるシーンがめちゃくちゃ多い
打たれるのは小早川くらいかな
だが大谷の映像は160キロ投げてファールとかって映像しょっちゅう見る
気持ちよく空振り取る映像の割合は江川より少ない
だから大谷は空振り取れないってイメージがある、ってのが一つ
もう一つはかつてマンガで見た160キロってのは主人公が投げる最強必殺技でど真ん中だろうが誰も打てない夢の豪速球だった
なのに大谷の160キロは当てられる
なぜ？160キロは当てられるはずないのに→そっか、大谷の160キロは質が悪いんだ、って結論に至ったのがもう一つの理由
以上二つの理由で大谷のストレートは過小評価されてると思う >>255
桑田は１日出生届け遅らせたら中学生やもんな。
打撃も良かったし、センスあったんやろなぁ。 ついにようつべ始めてくれて嬉しい
ゴーイングの扱い小さくなってたから物足りなかったのかな >>44
高回転で160後半だとホップするって解析なかったっけ？ >>283
水島新司の漫画で江川学園のあたる君か、弟の名前から取ったが大学は確か一橋だったか。江川も静岡にいたんだよな。
松坂といえばイチローだが、江川と言えばやはり
84年のオールスター、江夏の9連続三振に追いつくところだったが、それを阻止したのは、落合。
そんじゃそこらの奴らとは、格が違うんだよこの辺は。 >>287
お前はズレてるわ。
今のアスリートを当時の環境に連れていってもおんなじパフォーマンスは出せないってわかる？
昭和の東京オリンピックの競技場では今の選手連れていっても9秒台なんて出せないし、危なくて高難易度の技は出せない。
昔の方がレベルが高かったとは言わないが、高校レベルとか馬鹿にするのも間違ってる。 実録たかされ面白くてむさぼり読んだ
３巻と思えない満足度 >>34
そんなこと言ったら王貞治なんて、投手の球種は少なく、後楽園とか川崎、広島、中日球場とかちっちゃな球場ばかり
おまけに田淵に攻めるみたいにエグい内角球は滅多に投げてこなかったし。投手はぶつけたら国中から叩かれるから >>308
王貞治は圧縮バットとサイン盗みしてたじゃんｗ
今いたら打率.200本塁打10本くらいの選手 >>310
今のマラソン選手に裸足で走らせたらリタイアするから昔のほうが凄かったなんて話がしたいならそれこそズレてるわ
そんなタラレバ興味ない 松坂はコントロール悪いから
実績はともかく能力は江川と格が違う >>309
そのオールスターは落合三振しただろ
阻止したのは大二郎
ボールのカーブを当てただけのセカンドゴロ >>4
でも所詮野手やん
野手なんて投手になれない落ちこぼれだろ >>11
今振り返るとルッキズムひどすぎだなw
逆にイケメンのスターは○○王子とか△△のプリンスと言われてた でも江川って途中から奪三振が急激に減ってるんだよね
当時何かあったの？ >>34
江川ってプロ全盛期にアメリカの大学生にすらボコボコに打たれて
アメリカの監督から「なぜ江川はあんな遅いストレートに拘るんだ？」
って馬鹿にされてたな 大谷の160キロが当てられるのは回転数が少ないからでしょ
それでも日本では空振り取れてたほうじゃん 金田
江夏
江川
桑田
松坂
だろ
少し落ちて野茂 >>181
槇原はドシロートの私でもフォークがわかった 江川は世代じゃないからしょうがないけど
松坂が尊敬してるのは桑田 >>319
83年右肩の怪我してから三振以外の成績も落ちた >>323
癖ありまくりでバレバレだったってな
それで完全試合とかむしろおかしい スレ伸びないと思ったが、意外とみんな懐かし話し好きやねんなぁ。江川がクラウンライター・ライオンズに指名されてそのまま行っりゃなぁ。
ホンマ思うわ。 >>39
高校の時の雨の中押し出し四球して負けた試合の
押し出し決めた高めのボールが一番早いって自分で言ってたけど >>314
誰もそんなこと言うてないが？
昔が凄いと言わないが、今がヘタレとも俺は言わない。
理論が確立されてくると全体のレベルが上がってきて差が出にくいから昔の方が突出した記録や伝説が残りやすいのは間違いない。 >>328
しかも目が悪くてキャッチャーのサインが見えなかったから
自分でサイン出してて、それが全チームにバレてたとかｗ
それでいてあれだけ勝てるんだからある意味怪物だわ >>328
槇原は目が悪くてサイン見えないから自分からサイン出してそのサインがバレバレだったのに打たれてなかったっていう化け物 >>321
回転数が良いから打ちにくいとか全部嘘よ
藤川よりクルーンのほうが回転数が上だったし
結局のところは投球フォームと球持ちが大きい >>270
変態だわな。
高校２年のときが一番速かったと言われているが165キロ〜167キロくらい出ていたらしい。 >>336
マスクメロンもある。江川晩年のスライダーw >>335
クルーンより藤川球児のほうが回転数は上
あと回転数も大事だけど回転軸の影響も大きい
ようは回転数や回転軸を合わせたホップ成分がどれだけ大きいストレートを投げられるかってのが空振り取れるかと関係してる 卓球のピンポン玉を逆手のデコピンの要領で弾くように押し出すと
めちゃくちゃホップするというか伸びていくけど
映像で見ると野球のボールであの動線感があるのが凄いわ >>335
https://www.keiryou-keisoku.co.jp/kiji/shasetu/2015/05/1_3055.htm#:~:text=%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AE%E8%A7%92%E5%BA%A6%E3%81%AF10,%E3%81%AF30cm%E4%B8%8A%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%82
＞浮き上がる球の代表投手の阪神タイガース時代の藤川球児の球は5度の角度で
秒速45回転で走った。クルーンの角度は10度で回転数は43回転。
西武ライオンズ時代の松坂大輔の球は10度の角度で秒速41回転である。
並み居る優秀投手の角度は30度で37回転である。普通の投手が秒速37回転の
球を放ったときに対して、浮き上がる球は打者の手元を通過するときに、
松坂の球は15cm、クルーンは17cm、藤川は30cm上になる。 >>332
あら失礼しました
あなたのタラレバには興味ないってだけ理解していただければありがたいです 回転軸は、テレ東のスポーツコーナーで特集組んで解説してたわな、数年前。
回転数と回転軸がホップにとって大事なわけだ
球持ちなんて関係ないと思う ピンポン玉じゃあるまいしホップするストレートなんて無い >>331
速さだけなら高校時代>>>大学時代>>>>>>>プロ時代 だろうね
ただ、江川のプロ時代のスピードガンの球速は終速表示だったから。
1981年日本シリーズで最後に打者のバットをへし折ってピッチャーフライで日本一になった時の球は151キロだったが、最近のどこかの大学体育学部の解析では159キロ出ていたと。
松坂大輔のデビュー戦、東京ドームでの片岡を空振り三振に奪ったボールは球場表示でもTV表示でも155キロだったが158キロだったと修正された。 チャンネルトップ画の笑顔が金に目がくらんでるように見えてしょうがない せっかく楽しい雰囲気のスレだと思ってたら
否定しかしない奴がいてスレが感じ悪くなっていく様がみれた ピンポン玉と同じだよ
バックスピンかけて浮かして遊んだだろ >>343
藤川よりクルーンのほうが回転よかった記憶あったが藤川じゃなくて松坂ほうだったか
でもクルーンより回転の悪い松坂のストレートのほうが空振り取れるんだよなｗ 昌さんなんぞでっかい体と遅い手の振りから
コントロールのいいストレートにスピード感壊れてるらしいな
そういうのドラフトでどう評価するんだろと思うね >>322
野茂
黒田
その他メジャー活躍組(ダル田中松坂辺り)
カネヤン
江夏
その他名球会
江川
メジャーで100勝してる野茂は日本人投手では異次元
防御率がー 制度がー
言い訳無用 >>346
自由落下運動に比べれば、ストレートの軌道はその上を進んでいるんだから
その分だけホップしてると言える >>352
クルーンや松坂のストレートの空振り率ってどこで見られる？
だいたい先発ってリリーフより空振り率低くて、その年のベスト10に入るのはみんなリリーフってのもよく見る気がするけど松坂すごかったんだね
ちなみにクルーンの奪三振はキャリア通算で12.3
松坂大輔は一年だけ抜き出しても10を超えた年は一度もない
クルーンは松坂よりはるかに奪三振率高い クルーンも松坂も球速表示のわりによくクリーンヒットされてたじゃん
クルーンなんて晩年の清原に１６０キロ近い球を振り遅れてんのにライトギリギリにホームラン打たれてた
ようするに棒球だと当てられるわけだ >>345
クルーンは球速だけアホほど速いけどストレートの回転が悪くて
空振り取れないし簡単に打たれる球速詐欺の代表格みたいに言われてたが
実際に測定すると実はかなりストレートの回転が良かったんだよな
藤川とほとんど変わらないほどにｗ
やっぱり投球フォームと球持ちが空振り率に大きく関わってると思う 野茂は投球フォームがかっこよ過ぎの上に大活躍よな
インパクトがとてつもない
ただあんまり凄さ語られるの見てないからわかんねえわ >>304
これは？
https://note.com/baseball_namiki/n/n46678f61e94a
空振りが取れない大谷の153キロと空振りが取れる上原の141キロ
＞大谷翔平は日本を代表する速球投手だ。2021年のMLBでの平均球速153.8km/hは、
ストレートを500球以上投じた先発投手113人中14位と上位に位置する。
そんな大谷だがストレートでのWhiff%（空振り/スイング）は、
MLB平均（22.1）より低い値（20.8）となっている。
＞上原浩治は日本を代表するリリーフ投手だ。上原の特徴として、MLB平均より
10キロ近く遅いのに、メジャーの強打者達から空振りを取れるストレートがある。 >>362
と思ってたが去年のある特定の時期から突然パフォーマンス落としたからなあ >>358
じゃあ球持ちについてちゃんと説明してくれる？
できる？ 動画を見たけど、もっと興味を引く話しをして欲しかった。 >>358
クルーンは奪三振率傑出度歴代で200イニング以上投げたピッチャーの中で４位
近年は三振が増えたってのを取り除いた計算でも野茂や江夏より三振取ってる しかし、夏の甲子園予選で完全試合やらノーヒットノーラン、非打数2？そんな奴はおらんやろ〜。
江川以来実際そんな投手はいないわな。 >>361
だよな。あんな投げ方じゃあ、すぐに故障するとか言われてたのが
NPB史上でも最高レベルのタフネスとかありえんよ >>363
上原の遅いけどメジャーの強打者達から空振り取れるストレート
日本に復帰したときは日本人に打たれまくってたけどな
上原のストレートあれいったいどうなってんだよ？
逆に藤川のストレートはメジャーでは打たれまくってたｗ >>362
ダルは野茂や黒田と違って球が速いわな
ホップしてるもん
落ちる球が無いのが残念だけど >>367
昔球辞苑で球持ちテーマにしてたなw
上原浩治が怒ってた >>368
最初のYouTubeインタビューゲットはたしかにでかいけど
同世代じゃないし話題の壁がどうしてもなあ
嫌われ者だがまだデーブと対談させたほうが面白そうだわ
愛甲さんの話をぶつけたれｗ >>59
江川のはホップしてると言われるだけの球筋だからだろ。
今の球速が早いと言われる選手の球筋はどんどん下に落ちる球筋だ。 >>367
過去にパワプロで球持ちの特能が強すぎて
球持ちの特能が弱く修正されたほど
球持ちが良いピッチャーの投げる球は打ちにくい
球速やノビよりも球持ちの特能があるかないかは大きい
だって着弾点の表示されるタイミングが遅いんだぜ >>267
ぷっ、じゃあ以下の質問に全て答えてみろや
■８年間で１２０勝した投手は誰か
■７年間で１１０勝した投手は誰か
■６年間で１００勝した投手は誰か
そんな細かい記録なんてどうでも良い。誰も興味ないんだよ(笑) >>370
近いのが高2の池永正明
東尾の師匠、江川も少年時代に憧れてたらしい >>378
何言ってるかわからない
説得力無し
スピン量がホップと関係してることは野球経験者なら皆、体感してる
ただのキャッチボールだけでもわかるけどな >>371
野茂のトルネードは見映えがしたからな。格好良さは重要。
あと、大きなケガがなかった。
日本の超一流投手が何人もメジャーのローテーションピッチャーで活躍(シーズン10勝以上)したがそのほとんどは2〜3年で勝てなくなった。
その例外は、野茂、黒田、ダル、田中マーくらいか。
特に野茂のMLB 通算123勝は飛び抜けて凄い。二位のダルだか黒田、田中マーは70勝くらいだ >>383
たったの9年間で通算135勝。一年平均15勝という化け物だわ 結局野茂も田中も球遅いのにフォークだけでメジャーで何十勝もしたわけだ
フォークは魔球だよな やっぱ江川のほんとの面白さが出るのは掛布と話してる時だけ フォークっつったら牛島佐々木を思い出すけど
こいつらの持ち替えがエグいんだよな
ストレートと同じ投げ方で脱臼させてフォーク
握りストレートと同じで投球途中で握りを変える 逆だな
野茂は日本ではタイトルは間違いなくとったが四球も多くて微妙な感じじゃなかったか？
だからメジャー組はダントツだと思わないんだけど
時代的に球種は少ないが才能は江川は松坂よりは上だったと思うけど 全盛期の江川の剛速球を打てたのは、掛布と山本浩二だけだったな 江川の高校時代を経験したプロ選手は皆高校時代のが速かったと言ってる。
篠塚は江川のストレートを知ってるからプロの速い選手を見ても凄いと思わなかったとすら言う。
スピードガンの申し子と言われた小松が素直に江川さんは凄かったというしキャッチャーの中尾も江川が一番だったと言ってる。 プロ９年言うても読売入りたさの浪人で合計５年無駄にしてるからな >>386
そう
山口県予選全試合完封、完全試合含
夏の甲子園左肩負傷しつつも準優勝、因みに春と国体は優勝
なお松坂は春夏国体全部取った >>390
リアタイで見てたが、与四球多かったが４年連続最多勝と最多奪三振で圧倒的存在 江川は塁に出るまで本気出さない
メリハリが凄い
西本は面白いようにゲッツー取るのが
痛快だった >>384
野茂は若い時（26歳）にメジャー行ってるからな
黒田なんか32歳で行ってあれだけの成績を残したのは凄い
32歳つったらマー君がメジャー諦めて帰ってきた歳なのに >>395
野茂はリアルで
四球は4つ出さなきゃ点は取られない
三振3つ取ればOKを地で行く男だった 江夏が36歳時にメジャー挑戦したけど契約に至らず。当時もう10歳若ければと契約してたと言われた。その10年後に10歳若い野茂が挑戦したことに数奇な縁を感じますね 野茂は日本で4年連続最多勝やったあとに
右肩痛で8勝7敗でおわって
2.91 3.05 2.66と来ていた防御率が
3.70 3.63 となって
もう全盛期から落ちたみたいな状態で
メジャーいったからね
それからあれだけ長くやるんだから
わからんものだ >>399
上原がメジャー挑戦したのが３４歳
ブレイクしたのが３６歳 今だと割と復活するって事が多いが
昔は全盛期から落ちたらもう引退みたいな
感じは多かったと思う
それこそ江川みたいな
これは極端だけど
でも選手寿命が延びていく時期でもあったかな >>397
黒田はプロ入りが遅い大卒で日米通算200勝達成ってのがすごいな 黒田の凄いのは日本時代より防御率とかが上がってるとこ
先発でだ >>400
最後の２年は史上最低レベルの監督だったからな 契約も揉めたし近鉄であれ以上プレーしたくなかったらしいし
野茂のメジャー1年目は、存在しないはずの世界で日本人が活躍しているという、二度と感じることの出来ない感覚だった
あの感覚というか感動は人生一度きりのものだと思ってる 江川も松坂も前後10年世代でプロの中で振り返ってみると上位1桁にすら入らない。 大袈裟、過大評価。もうね、少年野球時代の武勇伝格好悪いから止めろや。 まあでも伊藤智仁の様にほんの数年活躍しただけでアホにレジェンド扱いされる選手よりも凄いよね >>6
投手の肩は消耗品だが、2人とも高校の時、投げすぎてプロで使う分がもうあまり残ってなかったんだよ
特に江川は大学+浪人で更に5年余計に遠回りしてるし >>166
ONは推定年俸よりかなり多くもらってたらしいけど。 >>392
当時のスピードガンは正確な数字は測れないけど映像が残ってる選手のスピード測定は正確に出る
最速投手は尾崎で160キロ
村山江夏が159キロ金田小松が155江川村田が150と出てた プロ1年目の成績を見る限り松坂のが遥かに格上だよな
プロは結果が全てだから >>59
スピードガンの申し子をその基準に当てはめれば160以上出てるだろ？
金やんなんて引退してから170とか180とかスピードアップしてるんだぞw 松坂はプロのタイミングが悪かったよな
入った時は高木浩之や小関みたいな貧打で
すぐに飛ぶボール
かつイチロー中村ローズ松中小笠原の全盛期
さらには他にまともな投手いなかったから
20歳で日本代表でも酷使 >>6
松坂はメジャー行かなかったら普通に200超えてたよ youtubeでマダックス伝説を見ると、球速にこだわるのがバカバカしくなるけどね >>7
仙台育英の大越に三振食らってるよね
申し訳ないけど大したことない気がした
本気で来る奴には負けるんだなと >>2
スライダーでプロになれる松坂
ストレートだけでプロになれる江川 >>408
伊藤智は数年じゃなくて数ヶ月の間違いだなｗ マダックス
ランディ
ペドロ
リアタイで見た中でこの三人は別格中の別格
特に全盛期のペドロは人外
グラビンだけは何が凄いのか分からなかった コントロールは良かったが >>45
ホップする球は存在しなくはないわ
投げれるやつがいないだけで
機械でなら投げられる
加速するボールは勿論不可能ですけど >>60
あの時代の巨人戦はほんま嫌だったなぁ
斎藤うてんもん 江川は東京ドームで投げてないよね
投手有利な球場だったから引退したの勿体なくね？って
当時小6だったけど残念がってた俺ガイル ランディ・ジョンソンを初めて見た時が一番衝撃だったわ >>412
当時対戦した選手が江川が1番と言ってるんだからなぁ。
小松本人すら認めてる。 2010年に巨人‐阪神論という江川と掛布の対談本が出ているんだが色んな裏話しゃべっていて面白かったわ >>412
江川の最速は158ｋｍ こないだ記事出てた
小松辰がなんで当時も今も154ｋｍなのかというと江川のボールは回転数が
異常に多くて初速と終速の差が小さかったから >>412
村田ってあの時代のガンで150だしてたんちゃうんか 広島商は江川を打てなかったけどノーヒットで点を取って勝ったからね
野球は点を取るゲームなんだな
いくら三振を取っても負けたらダメなんだよ 色んな投手を見てきたが沢村栄治とスタルヒンが衝撃的だったのう 江川が高卒で巨人に入団してたらな…手抜きも覚えなかったろうし、高校の時の速さがそのままだっただろうから
２００勝は余裕で、もしかしたら３００勝いけたかも知れん。 >>399
江夏はあのままアメリカの3Aにいれば
江夏と競合してた救援投手が開幕後にすぐ骨折したのでメジャーに上がれて
史上二人目の日本人メジャー選手になっていた >>433
江川は手抜きっていうか「味方が10点とってれば9点まで与えてもいい」
って合理的な考え方でとにかく無理せず1年ローテを守ることを最重要視していたし
実際に9年間ローテから抜けることがほぼなかった
だから年平均で常にプラス7の勝ち星を挙げられた >>435
清原は「覚せい剤打たずにホームラン打とう！」
ってポスターに出てたからだろｗ >>437
シャブもホームランも打ちまくった人生って、ある意味怪物やで >>420
伊藤智仁はルーキーイヤーの半年以外は働いてないって勘違いしてる人多いよね リハビリと偽ってゴルフやってりゃそれは上達すんだろ でも山本昌さんは松坂より球の回転数多いんでしょ、投手最強は昌さんって事で >>353
逆だよ
腕はおもいきっり振るのに１３０キロの球しか来ない
天然チェンジアップだから打てないらしい >>405
野茂は渡米した時期も良かったな
あの時もメジャーは労使間で揉めてて日本から来た救世主と言われ野茂フィーバーすら起こった
日本では日本球界を自分勝手に裏切ったと最初の頃は言われたが >>442
ことごとくボールの下振ってるんだからみんなボールが浮き上がるように見えてるんだよ
回転数お化けだから ジムキャリーのライアーライアーって映画で
キャッチボールして子供が「僕はノモだよ」って言う場面がある
そのくらい野茂は有名だった 江川はボールをリリースする時に指先じゃなく第二関節くらいまで使って回転かけてたらしいね
つべの動画であったがなるほどと思った 篠塚も高校で対戦した江川が、人生の中で一番速いピッチャーでプロの人で驚いた事はなかったと言ってたな 二人とも公称183cmだけど江川の方が10cm近く高いような気がする >>417
マダックスはピッチングの極意は
ボールをムービングさせること
と言ってますな。
日本野球界の綺麗な真っすぐ主義信仰の方が聞いたら泡吹きそうですな 野茂はプロ入りして二、三年はすごい4シーム投げてたな
個人的には西武にいた渡辺智男の直球がなんか印象に残ってる
これは打てないなーって感じ
松坂は正直それほどでもない >>290
江川は掛布に対する初球は必ずカーブ
掛布は必ず見逃して２球目からが真の勝負だった 江川は自慢が多いんだよなｗ
あと慶應落ちたのは大人の事情があったと
頭も良かった言ってたｗ
まぁ頭は良かっただろうかな 昔ノーラン・ライアンが軍用レーダーで計測したら、162キロだったけど、これホームプレート通過時ね。初速だと170キロ出てたと言われてる 大谷が全部ぶっ飛ばした
大谷みたいなんが出て来るのは想定外だった二人
見た目もいいからどうしようもない 江川は球界残っても一般社会出てもあんまり上手くいかなかったかもな
芸能界っていうかテレビの世界の適性が高い人間だった >>442
由伸が一番速いピッチャーは昌だと言ってる >>450
アメリカも一周回ってまたきれいなフォーシームに回帰しつつあるけどな 高橋慶彦のYoutubeチャンネルでいま丁度ゲストとして
松坂が西武入団時の投手コーチだった杉本コーチが出演して松坂の話をしているが
自分がコーチとして松坂を4年間見た中で一番凄い球を投げていたと思うのは
片岡を三振に切って取ったデビュー戦の試合前のブルペンでの投球だったと言ってるな
それまではプロで実際に見てきた中で江川が一番凄い球を投げる投手だと思っていたが
大輔の球はそんなもんじゃなかったと言ってる >>111
高卒で阪急入団してたら、阪急の黄金期がさらに長く続いていたかな 名古屋電気の工藤のカーブ見たら、ああこの子はプロで勝てる投手だと思った >>29
100球肩、6回戦ボーイ、色んな言われ方してたな
コントロールも悪くないから速球落ちてきても打たせてとることはできていた 江川の松坂凄いを連呼して自分はもっと凄いを松坂に言わせるいやらしさ
結局江川凄いを言いたいだけのチャンネルなのね >>417
マダックスは身長180くらい最速140ｋｍそこそこで355勝だからすごいよね
130ｋｍ投げられれば理論上どんなバッターも討ち取れるって言ってるし
試合見てて次の球は打球がこちらのベンチに来るぞ、って予言して的中させられた おそらく江川のストレートは藤川と似てて回転軸に傾きがなく回転数も多かったのだろう >>454
それは負け惜しみでしょ
英語の点が下駄履かせても無理だったと当時話題になってたよ プロでも超一流レベルが早熟だったのだから
そりゃ高校生相手なら赤子の手をひねるようなもんだろう
歳を取るとこうなっちゃうのかね
そんなこと自慢するようなもんじゃないと思うが >>474
日本一野球うまかったのが自慢するようなことじゃないなら
あなたの自慢するようなことって何だよw >>203
団塊ジュニアが生まれたころが江川の高校時代だぞ
江川信者は団塊とジュニアの中間あたりの世代
団塊ジュニアはプロに入ってからの江川しか知らん
篠塚も原も然り
高校野球は大輔フィーバー→やまびこ打線→ＫＫコンビがストライク
団塊はＯＮ教＋好み
高校野球だと…そこまで凄いのは？
昭和30年代だと？王、板東、柴田、尾崎、池永あたりか？
松坂がストライクなのは団塊ジュニアより更に下 今野球夜にテレビでやらないもんな、
これは大きいよ、雰囲気的に
江川の時には急いで銭湯から帰ったもんだ 江川のストレートは初速より終速の方が速いから非常に打ちにくかった >>446
川で石投げて水切りしてコツ覚えたらしいがたしかに水切りは
指先だけじゃあまり切れなくて石に指を巻き付けるように
握って指全部をしならせないと綺麗な連続水切りはできないわ。 まぁ150以上でホップしてたらあの当時の高校生は金属だって当たらないだろ
バントすらまともにできないと思うぞ 江川とか中里篤史とかキンブレルとか ああいうストリートは見ててたまらんよね まあハンカチでさえ高校レベルなら2桁三振取れてたくらいの圧巻のピッチングだったしな
そりゃ江川や松坂クラスになれば当たらんってのは分かるわ >>483
斎藤佑樹は六大学史上初の大学一年で春秋ベストナインピッチャーだった
その秋にドラフト指名される他校の大学四年生を差し置いて
贔屓目無しに当時はプロレベルだった >>446
藤川はストレート投げる時は人差し指と中指を完全にくっつけて投げるとか（普通は制球安定させるために1cmくらい間を開ける）
それを聞いた他の投手がそれだと僕はコントロールできないですと感心してた
江川も藤川も魔球と呼ばれるようなストレートを投げる人はリリースも普通とは違っているんだな >>85
島田洋七は漫才ブームの前に吉本を辞めて東京に来てたので
漫才ブームで稼いでたけど当時、所得税と住民税を合わせて
80％税金でとられてたので
「1万円稼いで8千円税金でとられてるようもんや」てぼやいてた。
一方、吉本の連中は漫才ブームでハードスケジュールになっただけで
会社は儲かってたが漫才師たちは大して稼げなかったのでぼやいてた。 江川はチームメートに嫌われていた
松坂はチームメートに好かれていた 5ちゃんってやたら江川持ち上げるが世代じゃないから誰って感じなんだよね
伊藤友みたいに短命で終わって神化された感じっぽい 5ちゃんってやたら江川持ち上げるが世代じゃないから誰って感じなんだよね
伊藤友みたいに短命で終わって神化された感じっぽい また江川って平気で嘘言うなｗ
軽量しまくった金属バットで短く持てば、ヒットくらいは明らかに増えるだろ。
こんな大嘘付く人だったのかコイツ？ｗ
当てられないなんて嘘だろ。
HRだって木のバットでうたれれてるし、江川対策を色々してた話はもう知られてるのに。 >>6
江川の時代が分岐点だろ。
あの辺から連投みたいのはさすがに馬鹿みたいになってた。
良くも悪くも時代に救われてる。
その時代の人間なのに、権堂みたいな短命なのは皮肉 >>488
当時の累進課税はえぐかったからね
芸能人も１年働いて実質の儲けは１１月と１２月分だけと
ぼやいてた。昭和のスター選手でも財産残せたのは極わずかで
ほとんどが引退後飲食やってる。江川のように株で大借金したのもいるし 江川知ってるのなんて俺の親父みたいに60過ぎの爺だけだろ
江川が好き過ぎて俺の名前に卓入れたからな 化け物だの怪物だの甲子園はお化け屋敷じゃねえんだぞ >>6
球が抜けて速いと200勝する前に故障しちゃうからね >>1
松坂さんてプロ野球選手として稼いだ額TOP10には入ってそう >>488
具志堅用高も防衛10回目からファイトマネーが1億で
スポーツ選手の年間長者番付で1位になってた
かなり税で取られたんだろうな >>484
斎藤は大学で故障したのがな
故障のこと知らない人間に
大学で遊んでただの怠けてただの言われてかわいそう >>489
好かれてたみたいよ
>>491
5ちゃんユーザーは団塊ジュニア世代が一番多いだろ
ちょうど江川が巨人のエースとして活躍する姿を見てきた世代だよ >>487
小宮山悟も、ストレートは人差し指と中指を完全にくっつけて投げるって言ってたよ
最大限にバックスピンをかけるために >>485
川相昌弘が荒木大輔と同級生で甲子園で早実と対戦して負けてるんだけど
荒木の印象は、球はそこまで速くないけど
コントロールがいいというか、甲子園のストライクゾーンをよく知っていた、という言い方をしてたな >>504
荒木なんか典型的な過大評価だろｗ
不細工なら人気出てない >>507
本人は進学するつもりだったからな
プロには斎藤(雅樹。市立川口と練習試合して知ってたらしい)のような凄い奴が行くんだ、と思ってた >>67
香田カーブはバッティングセンターにあったなあ >>509
荒木の成績では内進が難しかった説あるな >>514
阪神の監督をやった岡田も早稲田はセレクション入学だしな
ググれば出る
ロッテにいた小宮山みたいに一般入試だと思ってた 自チームＯＢの投手に対して
「江川の耳はロバの耳 地獄に堕ちろエ・ガ・ワ Oh！」
ライトスタントはキツイなぁ〜 まあ江川の時代は年俸安いしメジャーの選択肢ないしな
ひねくれても仕方ない
ピッチャーだけなら大谷よりオレと思ってても若いやつは誰も見向きもしないし
プロ時代の映像だけではそれほど凄さ伝わらない
高校時代のバックスクリーンからの映像ないのが痛い ろくにきつい練習しなくても凄かったダルビッシュが最強なんだろうな。
江川は世代間最高の投手でしかない これ、横浜の監督が江川と対戦したことあって、
まるで手も足も出なかったってエピソード
からの派生なんだよな。
それくらい、周囲とのレベル差があったって
言うことなんだろ。 >>491
江川は短命ではない
プロ9年で135勝、9年間毎年15勝した計算になる投手
プロで1度も2桁勝てなかった伊藤智は比較対象にすらならない
スライダーが凄かったけどそれで壊れただけの投手とは全てが違う
天地の差があり過ぎ！ 現在の条件で計測したら江川の球速はもう少し上がるらしいね >>523
ゴーイングでやってたな
今の計測なら158kmだったみたいだね
ストレートの回転数も2700回転でダントツだから質が違ってる
松坂 大谷 佐々木朗希が2500回転だからな >>478
江川のストレートはバックスピンが凄すぎて
初速は140キロでも終速は180キロ出てたらしい >>523
>>524
そう考えると槙原や伊良部あたりは軽く160km超えていたのかなあ >>522
江川すごいな
大谷は去年で日米通算9年
勝利数はたったの55勝なんだよね >>524
ちなみに横浜三嶋がマックス156キロで回転数2800だから似た感じやね 当たらなければどうということはない理論はMLBもそうだからな
奪三振率の高い投手は非常に高く評価される >>502
もうちょい上かな
団塊jrは槙原と大野が死闘を繰り広げてたあたり >>429
俺は球の軌道が重力に逆らってるからじゃないかと思ってるんだよね。 江川対策で当てに行く話とスピードボール対策も同県内ですらされてた。
金属バットが使えたら問題ない。
速球に絞られたら当てるのすら出来ないなんて漫画だよ。
江川はすごい投手であったけど、全く当てもられないなんて漫画みたいな話はない。
お世辞で言われてるのを本人すら本気にしちまってるｗｗ >>529
上原か
WS優勝したシーズンはK/BBが10超えてた
NPB通算でもK/BBが6を超えてて、2000イニング以上投げた投手のなかでは歴代1位
歴代2位が4台で、突出している >>532
栃木のレベルが低かったって話だよな
関東大会では当時1年の篠塚にヒット打たれてるし >>532
全く当てられないって言葉を文字通り毎試合27個三振取って完全試合やってるなんて捉えるのはあなただけだと思うよ >>530
それは高校だろ
小学生の時は江川全盛期 >>534
甲子園通算５９イニングで防御率0.46奪三振率15.3はどこ行っても化け物 この2人は高校生の時に、実年齢よりもプラス3歳くらい早熟だったんじゃないかな >>532
江川の高校時代の奪三振率は１３点台
２人に１人は普通にバットに当てられてアウトになってるんだが
まったく当てられないって何？ >>539
当ててアウトになったら凄いと言われる位のピッチャーだったんだがね。
>>464
今動画見たけど投手には江川は手抜きでしか投げないよww
そりゃ違うだろうにww しかも味方に守備練習させる為にわざと当てさせたと聞いたことがある。 江川と松坂比べるには無理がある。
圧倒的に江川が格上 体の大きさだけ見ても江川と松坂だったら江川の方が格上のような気がするんだよな
田中やダルビッシュみたいに１９０センチクラスの選手じゃないと明らかに上とは納得できない >>540
杉本さんだってそれ言ってるでしょｗ
別に自分が打席に立った時だけでの判断じゃないだろうし
コーチまでやっててそんな事わからんはずないだろ
それを加味した上で松坂を見るまでは江川が一番凄いと思っていたけど
松坂はそれを上回っていたと言ってるだけ
いや！そんな事ないんだ！って江川を持ち上げたくなる人の気持ちも分かるけど
素人と実際両者の球を間近で見た人の意見じゃ比べるまでもないよね >>43
江川が10者連続三振狙ってカーブ、後逸、振り逃げを構想してたって、有名な話し、知らないの？ >>478
そんなこと有り得ないからｗ
トラックマンやホークアイによって、どんな投手でも初速の方が速いということが分かっている >>525
>初速は140キロでも終速は180キロ出てたらしい
本気で言ってるのこれ？ｗ 高校だけで見るなら圧倒的に江川よな、あれはもう他に比べるもんがないレベル
ガチの怪物 引退して豚になった江川と引退する前に豚になった松坂 江川は意外にもNPB通算防御率ランキングに名前が出てない
通算投球回が2000に届いてないため 江川は積んでるエンジンがすごかったとプロの同僚がみんな言っているよね
桑田が江川の体見て驚いて、短距離競走したら江川が１００メートル走で盗塁王の松本よりも早くて１１秒フラット位で走ったとか
信じられないエピソード満載
松坂はここ３０年で最高の高校投手だったけど、あのスライダーあってのことで
素材としては身長にしろ身体能力にしろ江川がだいぶ上だと思う ルーキーで巨人からノーノーやっただけであっという間に消えたピッチャーもいたよな。 野球ってなんでもかんでもすぐ怪物だよな
ボキャブラリー貧困すぎ 江川の高校時代は見たかったな
誰もが口を揃えるんだもん 野茂は一試合与四球の保持者やろ、無死から三連発四球から3連続三振とかよくあった、だから二百球くらい投げてたなぁ。米と相性良かったんやろな。 >>557
星野がつぶした近藤だな
１年目は４勝５敗 だがそのうち完封が３つ ＞なお、同じ左腕投手であり、彼の3年前に入団した山本昌は、
当時は一向に芽が出ていなかったため、近藤のノーヒットノーランを
テレビで見届けた後、「もうこれで俺はクビになるだろう」と思い込み、
悔しさともどかしさでその夜は一睡も出来なかったと語っている。 >>419
江川はコントロールが以上にいい。
たしかシーズン無四球試合の日本記録持ってたよね。 >>544
杉本さんは言明してないでしょ。自分が思い切り手抜きで投げられたとは。
甲子園の審判は江川が段違いと言ってるよ。
松坂も凄い投手だけど江川のが上だろう。 >>565
このスレで江川を評価してる人達の大半も言ってるように
江川が本当に凄かったのは「高校時代の江川」だよね
杉本さんはプロ入り後の江川と同じくプロ入り後の松坂を比較したって話だよ？
江川の高校時代、プロ入り後両方知ってる人達は決まって
江川は高校時代の方が凄かったって口を揃えて言ってるしね >>566
当時の高校生の中では段違いに速かったから相対的に凄く見えただけ
高校時代の江川はずっと痩せていたし、
身体の出来上がった大学プロ時代より速いというのはありえない。 >>566
江川は高校時代から大学で故障するまでが全盛期。
松阪はプロ入り後が全盛期なんだろね。
ただ小松も言ってるけどプロでも江川は凄かったと言ってるよ。
たまに本気を出して投げる時は全盛期に近かったんじゃないの？ >>467
現代なら100球でも6回でも
何ら問題はなかっただろうな
リリーフ転向で延命もあっただろうし >>305
実際、生まれたのは2日以降らしい。
親父が1日生まれで届けを出したとか。
普通は逆なのにな。 江川は入団時に問題ありの人、松坂は引退時期を誤った問題児、
日本に帰ってきてから引退までほとんどチームに貢献していないのに大金貰っていた
問題ありの選手。 江川の時代は金属バットもマシンも無かったからな
マシンで打ち込んでないからバッティングのレベルは低かった
今の高校生なんてマシンで打ちまくってるから150km/h超のballを難なく打ち返すし >>567
確かプロ入り前に既に肩をやっちゃってたらしいが
だからプロ以前のほうが凄かったんでしょ
その状態でもプロであれだけやれたのが江川の凄さなんじゃないか？ >>555
横浜高校の監督が、松坂は高校入学時は
そこまで凄い選手ではなかったって言ってるからな なんか言うことがズレてんだよなぁ
最後引退決めたのも他人の守備のせいにしたりｗ
当時だって肩の調子が悪いなら、得意の交渉して半年治療と自主調整を
球団に飲ませて肩を整えるとか可能性は排除して引退だもんな。
引退後の面倒見てくれるって確約でも会ったとしか思えないｗ
実際そのとおりの人生だったからなぁ
やっぱり江川は黒い 高校時代の江川のほうがプロの江川より凄かったことは間違いない 【訃報】水島新司さん死去
『あぶさん』でも松坂は怪物だと描いてたな 面白いかなと思って見てみたら江川が先輩風吹かせて高圧的な話し方してて
あ、今まではテレビ用の江川だったんだな
とげんなりした
でゲスト呼んでるのに自分ばかり喋っちゃっててなんだかなぁと言う感想
まあ松坂も喋るのが下手というかもちっと考えて喋れよとは思ったけど(笑)
まあこれはこれでおもろいかもね >>564
斎藤雅はアンタッチャブル期間があったからな
一時期のダルや金子に田中将にもあった相手チームを絶望に落とす無双感
江川や西本はまだ何とか攻略の糸口を見つけられた
ヒロインの甲高い声が憎たらしかったわ 大谷のこと聞かれた江川が
ガンの速度と空振りのとれるストレートは
関係ないとこたえてた。 >>579
まあ、話題性で昭和の怪物VS平成の怪物を一発目にもってきたんだろうが、
まずは江川の半生を振り返るような野球人のほうがよかったかもな。 まぁ日テレの番組はただの台本に沿った進行してるだけだからなｗ
基本アナが読むだけだし。
元から態度でかいのは有名だし、後輩相手なら態度でかいのは仕方ない。
ただ、現役時代もほぼ知らない選手相手に上からはかなり恥ずかしい行為だが
それができるの野球ｗ >>581
阪神ファンだった俺は斎藤雅樹こそＮＰＢ史上最強のピッチャーだと疑ったことがなかった
ただ、引退後はそんな声全然なくなって凄く違和感あったけど、今なら確かにわかる
槇原桑田にキツいところ押し付けて雑魚刈りしてただけのご近所番長 江川は高校時代ノーラン・ライアンみたいな球投げてたんじゃないかな
あのぐらいだと球に当てるだけで歓声が上がるだろう >>225
森末が10点満点出したロサンゼルスオリンピックに関しては
当の森末が「あの大会は着地さえ決めれば満点出るから、それだけに集中した」と言ってるほどレベル低い 江川が高校時代凄かったのは木製バットの時代だったからで、金属バットだったら打たれてたとかほざいてるゴミは
ニワカのド素人か江川の高校野球時代を知らないクソガキかアンチ江川のいずれかだなw 江川の選手としての才能は疑うべくもないが、その後の人生は現場と遠いからいわゆるアップデート感がないんだよな
それも最初のうちは実績とキャラクターで逆張り番長でいけたけど、その路線も求められること多いからしんどくなってきた。となると運命に翻弄された稀有な才能の自分語りしか残ってない
それも稀有な才能ゆえ、周りが色々調べて語ってる >>589
言葉使いが汚ないジジイだな
ロクな人生を送ってきてないことがよく分かるよ >>589
それにばかりはわからない
金属バットは当てりゃ内野の頭を越すというのがあるから、木製と話は全く違ってくる
現に松坂は大会通して無双したわけではない つまり対策、練習方法が全く違ってくる
それでも江川は掠らせもしなかったかもしれないし、当てることに特化したら攻略されてたかもしれない >>586
実はそうなんだよ
それでも、1年で240イニング投げる体力は化け物だけど >>592
高校野球時代の江川を見たことないくせに偉そうに語るなボケ 今の高校生のピッチャーは何種類もの変化球を投げるけど
江川なんてストレートとカーブしか無かったからな
しかも高校野球がまだ木製バットの時代でバッティングの
レベルが今よりも格段に低い時代だからこそああいう成績を残せただけ マシン打撃で鍛えている今の高校生なら江川程度のストレートなんて問題にしないだろう
変化球もカーブしかないから簡単に対応できる 江川の時代は江川は突出していた
その事は認めるし凄いことだが現代とはあまりにもレベル差がありすぎるよね >>598
マシンの球筋と全然違うから空振りしまくるわ >>600
今のマシンは球速だけでなくボールの回転数や変化量まで操作できるんだよ 当たり前だけど江川も今の時代で先発やってれば他の変化球も覚えただろう 1995年松坂が中3のとき帝京高3年生の退部事件なかったら当初の予定通り進学してたのかな？その年の夏の甲子園は優勝してるから。 >>601
全国の高校に普及してないし、少子化でかつフィジカルエリートをサッカーにとられてる現状そのマシンさえも打てないだろな 江川の高校時代の奪三振率13点台
奪三振率13点台＝アウトの半分はバットに当たったアウト
半分のアウトが木製バットではなく金属バットに変えて打ったものなら投手の被安打も自責点も確実に増える
バットに当たらないから金属でも関係ないとか言ってるやつは相当の馬鹿だろ >>156
日本シリーズのゲストでも本職解説者の顔を立てて、常に憶測では話さず知らないことは、はっきりわからないと答えていて感心した。 ダルビッシュはストレートの早い技巧派
山本昌や星野はストレートが遅いが本格派 >>604
全国の強豪校に普及してるし今はプロへ行くような逸材は強豪校に固まるようになっている
今のレベルはレベルの低かった江川時代とは雲泥の差だよ >>607
ダルビッシュとんでもなくノーコンだけど？ 江川は初速より終速のほうが早いストレート投げてたからな Pが全員江川並みなら野球も人気維持できてたんだろうなぁ
江川当番だと8時半には終わってるから専用特番がその後用意されてたし
今のP達のストライクが入らなくてgdgdズルズルやらないし なんで江川はあんなに巨人入りにこだわったの？
プロ入り前に肩が壊れてたから少しでも稼ぐ為とか？ >>40
二人に共通してるのは球かかりが良いんだよな
速度一緒でも回転多い >>611
いい加減、情報をアップデートしろよジジイｗ
人間が球を投げて初速より終速の方が速いなんて有り得ないんだよ 江川から唯一、高校時代にホームラン打った打者は
それだけでプロ入りしてるから
江川はそれだけの怪物扱いだしな >>613
親とか親族とかいろいろ絡んで、最終的には大物政治家と経済界の大物が巨人入りを後押しした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
