【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★2 [愛の戦士★]
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AERAdot.1/13(木) 18:00
札幌ドーム（以下ドーム）が大きな岐路に立たされている。
本拠地を使用していた日本ハムは来季の2023年からは北広島市にできる新球場（エスコンフィールドHOKKAIDO）へ移転する。新庄剛志監督就任などもあり球団は再注目されているが、このままではドーム自体は取り残されてしまう。北海道のランドマークとして存在感を持ち続けられるのか、正念場を迎えている。
北海道に野球熱が戻りつつある。近年は日本ハムの成績が下降線をたどりグラウンド外でも中田翔（昨年途中に日本ハムから巨人に移籍）の暴力事件など不祥事が重なった。04年の移転後は右肩上がりだった人気にも陰りが見え始めていた。
そこへ新庄監督、稲葉篤紀GMというレジェンドが帰ってきた。建設が進む23年開場予定の新球場とともに人気復活の機運が高まっている。一方でこれまで北海道移転後のチームの象徴にもなっていたドームが本拠地として今季が最終年となる。
「報道などで明らかになったがドーム使用に関する市から球団への条件が一方的だった。球団はマーケットを考えても大都市・札幌を本拠地にしたかったのでドーム継続使用が最優先だった。条件変更の交渉を繰り返したが市からの歩み寄りがなかった。球団内で新球場建設の検討を始めた段階でも継続使用の可能性は残っていた。それでも市との交渉は平行線をたどり最後は球団が愛想を尽かした形です」（スポーツコンサルティング会社関係者）
ドームの運営は札幌市の第三セクターである『株式会社札幌ドーム』が行なっている。リース料に加え広告、グッズ販売、飲食など興行時のドーム内の収入が入る契約で、その額は年間20億円超と言われる。球団は値下げならびに一部収入の分配額変更などを要求したが、逆に市は値上げを実施した。またロッテがZOZOマリンスタジアムで行って成功している指定管理者制度の採用も提案したが拒否された。移転が現実味を帯びると市は慌てて妥協案を提示したが遅かった。
「新球場のプロジェクトを立ち上げたのも当初は市へのブラフ的側面もあった。市は頑なに契約条件変更を拒んでいましたからね。01年開場のドームは施設自体としては新しい。改修などでお客さんに魅力ある形にすれば集客の伸びしろは残っていたはず。また収益構造をきっちりすれば市と球団はwin－winの関係になれた。DeNAと横浜スタジアム（ハマスタ）のような良好な関係を作り上げられたと思います」（日本ハム担当記者）
横浜もDeNAが買収する以前は球団とハマスタとの契約に偏りがあった。しかしお互いが歩み寄り誠実な交渉を重ねた結果、両者にとって最適な着地点を見つけ出した。球場の魅力や快適性が格段にアップ、エンターテインメント性に優れた素晴らしい球場となった。東京五輪に向けDeNA主導で改修を行うなど日本を代表する球場に進化を遂げている。今やハマスタのDeNA戦はNPB屈指の入手困難チケットとして知られる。
「逃した魚は大きい。NPBは日本が世界に誇れる興行で観客動員の安定性だけ見れば海外スポーツに引けを取らない。ホーム試合だけ考えても年間約70試合分の収益がなくなった。市はサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌や新イベントなどでカバーすると強気の姿勢ですが比べものにならない。コロナ禍以降の経営は苦しく今後も不透明な状態。今後は赤字が増え続けるかもしれませんね」（スポーツコンサルティング会社関係者）
コロナ禍のため20年度以降ドームの売上高は大幅に減った。今後も先行きが見えない中、日本ハムが離れれば経営状況はさらに厳しくなるのは明白だ。コンサドーレ札幌をはじめとする利用球団、団体等もあるため早期での閉場、解体なども不可能。そうなると市民の税金によって損失補填をせざるを得なくもなる。過去に何度となく繰り返された箱物行政の負の遺産となる可能性も否定できない。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c186eeb962de1a6bd271b68f5a762139aa36a1a
日本ハムの本拠地としては今年が最終年となる札幌ドーム
https://i.imgur.com/gWKjgsi.jpg
★1の立った時間
2022/01/13(木) 22:14:59.06
※前スレ
【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642079699/ とりあえず味噌ラーメンとジンギスカンとスープカレーと回転寿司と豚丼食えるようにはしとけよ 毎週末にももいろクローバー、モーニング娘。、AKBグループのコンサートをやれば名物になるんじゃね？ >>5
不味くて高いから、モスやケンタッキーで食うやつが多かった
日ハムが独自のメニュー出そうとしたけど、契約でダメだったんじゃないかな？ >>1
札幌ドームを残して、高校野球の全国大会開催。
これからは高校野球のドーム化を視野に入れないといけない。 >>7
コンサドーレ専用ドームにすれば良いじゃん？ >>5
テラスでうまいもんグランプリ開催してる時は美味しい物食べられたよ割高だけど
北広になったら通年ああいうのやって欲しい 運営してる第三セクターが市の役人の天下り先になっていて、
公務員を支持基盤に持つ札幌市長はハムより役人の天下り先の方を重要視したが
結果的に大損したわけよ。 値下げ要求されたら値上げしたって煽りっぷりがすげーｗｗｗ もう来年かよ 早いな
札幌市がなんとかする（維持費）だろうから大丈夫だろ
心配すんな 市民ガンバレ 焼き豚悔しいな
野球なんて人気が無くてチケット代じゃ稼げないからな
タダ券ばら撒いて人を集めて飲み食いさせて稼ぐしょぼい商売が当たり前になってきたからスタジアムを買収しなければならなくなったのです
横浜スタジアムは成功したけど日本ハムは大失敗して逆に追い出されましたｗｗ 西武が入る予定だったんで難しいんだよ札幌ドームは。 北海道に旅行行くとほんと距離感狂う
目的地までが100キロ以内だと首都圏でいう隣町にいく感覚
もともと車社会ならアクセスの良さとかあまり影響ないんじゃね >>1
牧場にしてジンギスカン食べられるようにして夏はビアガーデンで良いんちゃうん？ >>10
解体してサッカー専スタでいいよね
税金で 北海道のサッカーファンはもっと頑張れよ
コンサドーレに人気あったら札幌ドームを専用スタジアムにして上手くいくんだから 札幌ドームを追い出された後もしつこく粘着する焼き豚が滑稽
お前らは札幌ドームの心配をしなくてもいいｗｗ
部外者なんだからｗｗ
札幌ドームは野球も出来るけど野球場ではない コンサドーレ専用って言っても
あの歪な座席配置はサッカースタジアムとしての
魅力ないよ 野球でしか使えないようなスタンドをぶっこわして
コンサートやサッカーの見やすいように改修しよう 第三セクターと言っても市からの出向とかだろ。
お役所仕事の偉そうなバカが信頼関係を破壊した
首にしろそんなアホ もう道民にとってテーマパークっていう響き自体がイコール廃墟で負の遺産を連想させるんだよ
天華園然りグリュック王国然り石炭の歴史村然り。。。 コンサドーレがこれからも使い続けるとなると
ホバリングシステムを使い続けるということになるけど
使えば使うほど赤字になるのに 野球の試合とか芝張替えしなかったら札ドの維持費なんて大したことない
日ハムは赤字こくだろう >>28
使い続けるというか札幌にはJ1基準のスタジアムが札幌ドームしか無いから永久に使わざるおえないんや… 俺だったら名称は札幌ドームじゃなくて北海ドームにするけどな 恩を仇で返すとはこのこと、札幌市民を裏切って地域密着とはなんだったの
地元民は怒っているぞ >>31
そもそもホバリングシステムを稼働するのが金の無駄なんだよ… >>10
サッカー、ラグビー、コンサート、市民利用で行けそう 北広島にサッカー場も作ってコンサドーレも呼べばいいんじゃね
スポーツイベントの場所が分かれるよりまとまった方がやりやすそうだし
実際のファンはここみたく特別仲悪い訳じゃないだろうし 典型的な二兎を追って一兎も獲れなかった事例
W杯の為に作るってなったのに中途半端なモノを作ってしまった
次はサポからも見辛いと言われてるサッカーもいなくなる
最初から素直にフットボール場を作れば良かったのにね >>28
外に出してある芝生で試合した方がいいんじゃないかと思うわね
客席も外に作ればいい
ホバリングしなくてすむよ >>15
今後はコンサドーレがいるから安泰だな
Jリーグ人気で毎試合4万人くらいは集客出来るだろ >>37
無理や日本ハムのサッカー部はセレッソ大阪だから…
多分セレッソ大阪は北広島の施設を利用すると思う 札幌市に砂かけて北広島に出ていって札幌市民がどれだけ見に行くかみものだなぁ・。 >>12
日本ハムの要求をそのままのんでドームを使ってもらっても、
ドームの売り上げや広告費を全て日本ハムがもっていくのだから
どうせ赤字になるんで同じ事だよ。 イイ思いさせてもらっていたときに日ハムの要求をチャンと聞き
札幌ドームをリニューアルしたり販売権とかを公平にすれば
まだ日ハムの本拠地になっていたハズだ、全面的に札幌市が悪い >>45
コンサドーレは中小企業なので日ハムの動向とか何の関係もない。 >>43
砂かけたのは市のほうなんだが
どんな風に見えてんの？ 札幌ドームは構造上地面を柔くできないからもういいよ
怪我は増えるだけ >>42
セレッソに試合会場の選択権ないやん。阿保か。 >>49
公共施設の札幌ドームは日ハムの好きにさせろって言ってきて札幌市が断った。
（札幌市は公共施設なんで一企業に自由にさせるわけには行かないって正論を言った）
で、自由にできないらなら出ていくわって言い出して出ていった。
で、マスコミに札幌市が悪いってひたすら書かせた。 >>51
最新のフカフカ人工芝使使わないのってドーム側が専用の巻き取り機を買いたく無いだけやで >>52
試合会場としては使わ無いが多分トレーニング等で北広島来るぞ >>51
まあ札幌ドームと決裂というより
あの地面でスポーツするとか現場レベルではありえないという結論だな
速いか遅いかであって 時間の問題だったな 前スレでも一貫してたのは道民（特に札幌民）が移転の成功に否定的で、
内地人（特に地方の不便さを近い出来ないトンキン人）の土地勘も無く、
いい加減で的外れな無責任で楽観的希望的観測するカキコが多いってこと
新庄を監督にするぐらいの奇策でほぼ毒薬成分が強い劇薬を投入しなければ事態が好転しないことにフロントが
薄々気付いたから成績度外視で客寄せパンダとして呼び寄せただけで、本来ある程度集客面の勝算があれば、
カミさんがアレなのはあるが代表金メダル監督の稲葉に代えないのは余程フロントが当初の計画が見込めない事に焦ってる証拠
別にプレイヤー陣をここまで大ナタ振るってクビ狩り捲ったんだからあと宮西が辞めようが影響なんてなかったのに >>53
お前やべーなw
よくそんな嘘をツラツラと 問題 搾取していた相手から逃げられた
さて搾取していた側はどうするか？
答え サッカーなり市民の税金から搾取する様になるだけ
搾取する人間って生まれ付き乞食メンタルだから
他人にたかる以外の行動なんて絶対出来ないよ まあ日ハムが成功するかは企業努力次第だな。遠いっちゃ遠いがそこまでネックになる程でもない
札幌市政はゴミ過ぎてもうどうしようもない >>22
つまんねえんだよお前
野球だって川崎球場や大阪球場の観客が100人いるか
どうかの低迷を乗り越えてんだよ >>9
万が一北海道でやるとしても空港アクセスが良いエスコンフィールドでやるだろw >>61
多分セレッソが合宿するだろうから予定の企画だとサッカー場があった気がする
レバンガもボールパークに出来る施設使うって噂もあるしな >>60
訂正
不便さを近い出来ない→×
不便さを理解出来ない 結局2スレ目になっても現実的なドーム利用案は全く無いという
市長選でドームの存続を争点にしてもらうかね まあ、札幌ドームの莫大な維持費を、
市が税金で負担するか、日本ハムが負担するかの
押し付け合いでしかないからなｗ
ハムの要求飲んで無理にハムに残ってもらっても市は赤字負担するだけだから
決別で良かったんじゃね？ >>60
20年前の札幌移転時の2ちゃんねるも同じ論調だったらしいなw 莫大な維持費って大したこと無いだろ
１９０万都市だぞ >>68
最初いろいろな案がでてきたけど、その後一切情報が無いんだよね。
一時は大学誘致案まであったぞｗ 市政が微妙な横浜や千葉ですら全面委託で上手いこと行ったのに、なんで札幌は球団と敵対するまでに至ったのか凄く不思議だわ。 札幌ってすんごい大都会なんだよ。
で、ほかはみんな僻地。
これが北海道の現実。 野球場って酒類とかぼったくり過ぎなんだよね
東京ドームでビール一杯800円とか、札幌ドーム650円とかさ
リピーター増やしたきゃ回数券とか、割引券使えば安く飲めるとか
自由自在に価格戦略が組めるようにすべき。
札ドだと札幌市の既得権益が邪魔してやれないから、新球場に期待したい >>73
だから出て行ってもらったんじゃねーの？
ハムの要求飲んで無理してまで残ってもらう必要もない。 でぇじょうぶだ。ドームの赤字は札幌市が負担するから札幌市民とかいう田舎者の負担が増えるだけだ。搾り取られてろ田舎者ども 修繕費用までハムに要求してハム側がぶち来れたらしいね ビール飲んだら車運転できないじゃん
そういう観点からいっても札幌ドームの方が便利だった >>79
ハムが出て行くって言ってから札幌市が大慌てで引き止めに走ったから煽られるんだよ >>76
野球にしか使えない専用球場と、野球もできる多目的ドームの違いだね。 >>70
大規模修繕は五輪次第であとは細々って感じだろね >>79
でもその出てってもらった球団が収入の大柱だよなwww
無能すぎて笑いしかないわ >>83
まあ、それくらいはやるだろ。
市民への礼儀として。 役人に経営や新規事業の開拓等をやらせてはいけない典型例
全国に役人がやって破綻した事業や施設が溢れている
過去の大阪はあまりに酷いので橋下徹と維新が出てきた 札幌市とコンサドーレで維持していけばいいだけだよな >>72
でも実際その通りになったよな
札ドに来ても集客出来たのはリーグ制覇した年ぐらいだからな
ダルがいようが大谷がいようが結局熱心に通ってたのは自称イケメン好きのBBAファンしか残らなかったから
内地の人間は札幌民が如何に熱しやすくて醒めやすい（飽きやすい）薄情な気質だって理解してなさ過ぎ >>83
一貫した姿勢を貫いたんだから札幌市は悪くない
ハムが勝手に自滅すればいい >>1
老朽化してるし、一度取り壊して球技場として建て替えよう
野球はどうせ出て行くし河川敷でいいだろ >>83
引き止めに妥協した条件すら渋かったからなｗ どこまでアホなんだよと 日ハムのおかげで今まで存続できたんだから後は解体に向けて粛々と進むしかない >>89
コンサドーレは年間9000万円しか支払って無いのよ
此れホバリングシステム稼働代にしかならん >>86
でも残ってもらっても、その収入の柱は根こそぎ日本ハムがかっさらっていく条件だからなあ。
今までと同じ条件で残ってくれる訳じゃねーし。ほんま阿保やなお前。 >>81
200億の半分出せだったっけ。
100億出しても今後も同じく搾取され続けるんなら当然出ていくわな >>73
今の財政状況を維持できるならな
但しオリンピック誘致したら結構ヤバいよ >>93
まじめに引き止める気はなかったとおもうよ。 >>95
J1で収入も増えてるんだから相応の負担はしていくべきだな まぁ、誰も責任取らないし給料もかわんねーしノーダメ。 赤字になったら、その分だけ札幌市の公務員の人件費を下げれば良い >>90
あの時は巨人ファンがほとんどの北海道に大阪の肉屋が来ても全く誰も行かないしテレビでも観戦しないって言ってたのに06年日本一で視聴率70%超えたけどなwww >>102
民間なら当たり前だし、サンセクならできる、やれ 実際コロナでポシャってるから札幌市は英断だよ
日ハムに尻尾振らなくて正解
札幌市民を敵に回したことを後悔しろ そりゃあ莫大な維持費がかかろうが、別に税金から払うだけだし 唯一札幌民が北広へ足を運ぶきっかけになる冗談みたいだけど簡単な話
札幌市北広島区にして札幌に区として編入してしまう
これだけで札幌民の移動モチベが変わるかも 道新がネガキャンやったら一気に日ハムはぼろぼろになるのを
わかってないだろうなぁ・・。北海道は内地とは違うのだよ。 JR乗るために一度札幌駅まででないといけないのがﾒﾝﾄﾞｸｾｰんだよな。 >>96
ということはどっち転んでもハムがイニシアチブ持ってたってことやろ
なんで調子こいて自分らが上みたいな対応したんだよ www
経営権渡しても赤確定、出て行かれても赤確定
ならドーム側としてはどっちもwin winになるように
丁寧に交渉すべきだったはずや
それつっぱねて値上げ計ったり新聞等で馬鹿にした論調発信したり無能の極みや >>110
札幌市の所有だから、札幌市民からの税収からだな オワコンの厄介「やきう」が出て行ってせいせいしたわｗｗｗ
これでやっとサッカーへ集中できるｗｗｗｗｗ >>109
札幌市が日ハム移転に関する判断に何も関与してないだろw >>27
グリュック王国、久々に聞いたわ。建物まだそのまま残ってるんだっけ 売り上げ半分以下で大幅赤字見えてるのに取引先に強気になるバカw >>5
外野のほうにシャウエッセンのホットドッグがあるが遠い >>95
それなりに人気あるんだろうけど、試合数が絶対的に少ないのが難しいよな >>114
札幌在住なら大曲と北広の外れは全然違うぐらい分かるだろ
それぐらい羊ケ丘通と36の幹線道路の利便性は強いんだよ >>113
今の道新にそこまで影響力あるのか？
少なくとも広告出す側の日ハムにケンカ売るほどの根性は無いぞ これでサッカー専用のドームだよｗｗｗ
サッカーファンには喜ばしい。
お荷物のオワコン「やきう」ｗｗｗｗｗ >>120
日ハムの要求を突っぱねてるじゃん
札幌ドームと札幌市民はセット
それを理解してない日ハムはアホ 逃げられたときの損失考えりゃもっと上手な落とし所あっただろ >>122
そのまま廃墟で残ってる
ググればまだ廃墟の画像沢山出てくる >>121
道新はやるときはやる。いままでもいろいろやってきた。 >>117
多分知識不足で日本ハムと言う会社の大きさを理解して無かったんじゃ無いかな、自前で新球場を建てれるような大会社だと思ってなかった可能性がある
相手が日本ハムじゃなくて読売だったら下から目線で偉ぶらなかったと言われてる >>131
出ていくって微塵も考えて無かっただけやんwww >>122
懐かしい…
行こうか迷っていかなかったなぁ 改修するならサッカー専用スタジアムでいいだろ
改修費用も安くなるし、維持費も桁違いに安上がり
税金にも優しいのでここの焼豚もニンマリ
日ハムは北広島で頑張れよ 誘致してきてもらったのに扱い悪すぎて毎年1年更新だったんでしょ？
これにはびっくらこいた 運営会社は公金でダラダラ存続じゃなくて一回潰して責任取らせた方がいいかもな。 >>113
新聞ってジジババ以外、取ってないだろw
フリーペーパーに広告打つ方がまだマシじゃね？ 収容人員
41,484席（サッカー開催時、固定客席数）
41,138席（野球開催時、固定客席数）
53,845人（コンサート開催時） >>135
長沼修のクソみたいなエッセイ載っけて呆れられてたやんw まあでも今年いっぱいで出ていくんだから
今さらお互いが何言ってもかわらんw
来年以降ドーム君側はがんばってね www 中日はやっと今年から充填剤入りの人工芝
未だにコンクリに充填剤なしの人工芝シート使ってるのは12球団で日ハムだけ
プレー環境としてはクソ以下だよw >>137
要求飲むよりマシ
日ハムがなくなったら死ぬわけじゃないからいーんだよ 正直勝利が確定している日ハムとその他じゃお話にならないと思う >>143
そのジジババが日ハムを支えてるんだがなｗ あまりにも強欲というか市側が舐めてたんだよな
「どうせ他所に行けるわけないウチでやるしかない」ってな
せめて妥協案を探っていけばいいのにハムが交渉に行ったら逆に値上げってのがすげえよ
天下り先を守りたいからってやることなすことガキの発想 >>143
一時ソースが道新ってニュースサイトっていっぱいあるのよ。。。 生かさず殺さずにしとけば甘い汁据えたのに、
徹底的にいじめ抜いた結果この有様 雨天も気にせずサッカー専用ドームｗｗｗ
日本でも屈指のサッカーグラウンドｗｗｗ
サッカーに傾斜するのはいいと思うよ。
青森山田も強いしコンサドーレを日本一、ACL優勝めざせ！ DVのヒモ彼氏の札幌市君が彼女のハム子ちゃんを痛めつける
『お願い、グーで殴るのはやめて』と懇願するハム子ちゃんに
『は？口答えするならこれからは鈍器で殴るわ』とあざ笑う札幌市君
それを見ていてハム子ちゃんに助け船を出した北広島市君に『俺んとこに来ないか？』と言われて心が揺れる
慌てて札幌市君が『今まで鈍器で殴ってたけど、これからは心を入れ替えてグーで殴るから行かないで！』
と、すがりついたけど無駄だった。
札幌市君のお母さんの札幌市民子は『あんな女札幌市君には釣り合わないからいらないわよ！』と。 2030冬季五輪w遠い遠い
大風呂敷広げる札幌自体が破綻しないように気をつけんとな
もう持たんと思 北広島市って、町田市の８分の１しか人口いないんだよ？笑
それでプロ野球団誘致、ボールパーク構想
いわゆる大日本帝国が米英相手に戦争したような感じでしょ笑 >>155
なお芝の養生に定期的にホバリングシステムを使わなきゃいけないので稼働する度に数百万かかります… >>159
日ハムがきたらすべて好転するよ
勝ち馬に乗ったと言える サウナブームだからサウナ会場にするとか。あとサバゲーの会場 >>157
ワロタ 実際こんな感じだろうけど、その彼女大金持ちっていうところな >>161
札幌市民に唾吐いて出て行ったから計算に入れてはいけない
札幌市民は市長を支持している >>132
どんな落としどころだよ。
ハムはドームの収入すべてよこせでないと移転すると言って交渉の余地もないのに。 札幌ドームの維持費と日ハムが収める税金を失った札幌市は痛いだろうが北海道としては札幌の一極集中を分散できるからよかったかもな スンゲー維持費 使用料高いからなドームは
どこもそうだろ >>4
ももクロは厳しいだろうなあ
福岡に妹グループ作った時北海道のモノノフが当時の総責任者（現スターダスト社長）に
北海道に妹グループ作らないんですか？ってツイートしたら
北海道では採算取れんから無理つったくらいだから
ちなみにその直後宮城に妹グループ作ったと言うねw >>159
それに負けるほど札幌ドームは酷かったという事ｗ >>170
確かにな
結果的にはいろいろ良かったのかもしれん 赤字しか生み出さない サッカーと赤字ドームの最強コラボ マネジメントと成績糞過ぎて人気離れてるのは確かだが、活躍すれば戻るし低迷したままならさらに離れてくと思うよ
そこは移転とは関係なく単純な話だな。道民は基本目先だけを見て生きてるので
移転がらみで恨み言言ってるのは市役所の馬鹿共くらいでしょ。税金溶かすだけで手前の給料減るわけでもないくせに >>163
こういう超楽観的お花畑が要るから北海道には廃墟が増えるんだよ 北海道の職員は旭川といい異国のヤバさがある
大谷をエンジェルスに売って球団がようやく脱出する >>176
そんなわけない
札幌にあるから応援してた
札幌にないなら応援しない >>172
北海道で採算取れなくて宮城で採算取れるってよう考えるとおかしな話やな
札幌って仙台よりも都会だよね？ 札幌ドームがどうなろうと誰も責任取らなくていいから気楽なもんだわな 実際は維持費そんなにかからないよね？
中抜きの額が凄いだけで >>161
野球観戦する層ってナゴヤドームやホットモットを不便で遠すぎという人たちだぞ。 大体日本ハムは別に北海道に住み着かなくても東京に帰ってもよかったぐらいだからな
それをひどい扱いするのが理解できんわ >>165
シングルマザーで子供が70人くらいいるから大変なのよ >>172
色んなアーティストがドームツアーやるけど札幌だけは満員にするのが難しいドームと言われてるな >>185
うむ。いまからでも遅くないから帰ったほうが良いと思う。
さすがに北広島はヤバイ。 ここのスレの連中は 賛成派も反対派も 道民じゃないから所詮他人ごとよ
維持に税金が使われるかもしれない市民は どう思うかだな
>>136
これな
伊達に業界日本一じゃないってのに
ポンと新球場＋パークの金出せると思ってなかったんじゃない 見に行きたきゃ隣町なんだからすぐ見られるし失敗したところで札幌に関係ない、
後はドームの解体に向けて粛々と進むだけｗ 北広島市が財政破綻するのは目に見えてる
市民は早めに脱出考えた方が良いぞ >>177
北海道に廃墟が多いのは夕張を筆頭に杜撰な行政政策がほとんどだろwww コンサも野々村辞任後に緩やかに解体に向かうのが既定路線っぽいからな
誰もいなくなるだろうね >>136
子供の時は日ハムってバカにしてたわ
ハムの会社wwwってな >>194
上手く逃げ切ったわ
最高にして最上の山師や >>181
両方住んでた俺から言わせてもらうと東京へのアクセス利便性含め
街の完成度から言っても確実に仙台のほうが上
唯一札幌が勝ってるのはススキノだけw >>177
試算段階で巨額赤字出す予定の札幌ドームの心配しろとｗ 虎やけど毎回交流戦飛行機乗って行くんやけどアクセスはあんま変わらないんやろ 札幌ってなんで400億もするスタジアムをサッカーのためにつくったんだ？それが理解できない
スタジアムに金かけすぎやろ >>189
日ハムに興味がなくなった
札幌市は今までよく頑張って交渉してたよ >>190
日ハムはプロ野球とJリーグの両方にチームを持ってる大企業なのにな まああくまで「北海道日本ハムファイターズ」だからなw
札幌札幌と言うが、じゃあ札幌市民がコンサドーレ札幌を応援してますか？笑
そもそもコアなファンだけでは物理的にスタジアムを満員には出来ない
新庄ヒルマンで始まった強い頃の日ハムは札幌市内だけじゃなく
ど田舎までファン層を拡げてたよね。団体でバスを仕立てて北海道中から来てた感じ
それこそ田舎のバアちゃんみたいな野球に全く興味のない人まで日ハムの話をしてた
あの経済効果は凄い >>196
日本の精肉業牛耳ってる大会社なのにな、日本で数少ない優良企業なんやで >>4
どれも入らないぞwww
AKBなんてコロナ前でも2000人程度のキャパのホール
モー娘。も同じくらい >>38
いろんな所にW杯の後には国体もやるとか理由つけて陸上トラックつけた結果
Jクラブは使わないで小中学生の陸上大会やるくらいしか使い道のない大型スタジアムあるもんなあ 札幌市は日ハムの事を忘れて冬季オリンピックに夢中ですから >>202
そうか じゃあ頑張った札幌市に免じて
ドームは税金で維持でいいんじゃね 横に芝を養生するスペースあるんだったら競技場と球場両方作ればよかったのに >>184
ナゴヤドームなんて地下鉄降りたら直ぐなのに サカ豚コンサドーレの為のドームであって、やきうは維持費捻出させるだけ出させて搾り取る
この方針一点張りだったから、ハムが先に逃げ出した
間抜けな札幌市がずっとブラフだと思って傲った結果だが、今後は札幌市民の税金じゃぶじゃぶ投入してのコンサドーレ支援となるよ（笑） >>199
だからどう考えても継続困難な不採算確定施設だから特別損失出しても解体しろっていうのが俺の考え
コンサとか知ったこっちゃない。厚別でやれ
札幌のドームはオール中古車市やるためのつどーむだけで十分 新庄も一過性だから北広島ハムも長くは持たないよ
目立つのが監督だけで他に何もない >>208
これガチでヤバいよ
冬季五輪は儲からんから一気に財政状況悪化するからな しかし、誰も得しない結果に終わったなあ。
札幌市民も、球場が新しくなる喜びよりも、北広島までいくの面倒くせーよだし
日本ハムも札幌という巨大市場を失って新球場の建設費を30年くらいかけて償還しないといけないし
北広島市もインフラ整備に巨額の税金使って財政緊縮しないといけないし。
なんだったんだろうな。この騒動。 >>206
そもそもジャニーズでさえSMAPや嵐レベルじゃないと埋まらん言われるからなあ >>210
ドームが出来た当初は最新システムのドームってホルホルしてたが今やこのサッカー場稼働システムが札幌ドームの1番の害になってしまった… どっちもどっちだとは思う 超不人気お荷物球団だった日ハムは札幌ドームが
なければ北海道移転なんかなかったわけで
北海道で人気がちょっと出たもんだから儲けがどうとか黒字がどうとか調子コキだした
東京のときなんかは万年大赤字だろｗ
北海道移転のきっかけを作った札幌市や札幌ドームに感謝すべきだな 札幌ドームの試算では今以上に利益が出るから心配するな 電車で行く場合
俺は札幌（白石区）民だけど、札幌ドームよりエスコンフィールドの方がJRだけで行けるから交通の便が良い
手稲区西区もJR一本で行けるようになるから便利だろう
沿線人口が最も多い地下鉄東西線住民は、乗り換えが便利な新さっぽろで一度乗り換えするだけで行ける
札幌ドームだと、北広島、恵庭、千歳の住民はまず札幌まで出てこないといけないから、それらの地域からの電車での来客はほとんど見込めなかったが、エスコンフィールドならJR一本で行ける
札幌中心部からは少し離れたが、電車で行く場合は逆に便利になった札幌民＆北広島～千歳住民は多い 札幌市長が上から目線で偉そうにして市民もそれに乗っかって日ハム叩いてた結果がこれじゃん
札幌ドームなんて潰れちゃえばいい >>220
おお解決じゃん 黒字なら何も心配ないな これでこの話終わり >>213
長期で比較して赤字垂れ流し続けるより解体の方がメリットあるなら当然それも選択肢だな。 ぶっちゃけ日本プロ野球がなくなってもだれも困らない。
それがわからないのは焼豚だけだ。 >>221
逆に札幌市民が行かなくなるのでは？
ドームの時は真駒内とかからもシャトルバスあったけどどうなるんやろ >>217
嵐と関ジャニしか札幌ドーム埋まらないみたいで
関ジャニも今はメンバー減ってるから無理だな
キスマイがぎりで行けるかってレベルか
女性アイドルなら乃木坂くらいか
札幌ドームはドームで一番キツイとか >>219
不良債権確実だったドームを金のなる木にしてもらった札幌市こそ球団に感謝だよ >>216
道内外から来た市外の客がユニフォームだの応援グッズだのお土産を
買い、交通機関を使いホテルや飲食店の利用だのとカネを落として来た
莫大な経済効果を考えたら、ドームが赤字でも良かった
やはり札幌市の経済損失が一番大きいよ >>219
楽天やDeNAが何で黒字になるのかをみたら札幌ドームが原因でお荷物になりかねないからな 改修してアリーナにするで良いんじゃね
野球あんな辺鄙な所まで見に行くか？ >>228
ファイターズは日本ハムが親会社で有る限り潰れないだろ >>209
札幌市民だがそれでいいと思うぞ
無関係な奴らが勝手に心配してるが まあ遠いっちゃ遠いが、人によるというか、そこまで格段にと言うほどでもないな。元々札幌市広島区でもおかしくないんだし
そもそも利便性の話ならまだしも、衛星ベッドタウンに札幌市じゃないから！札幌市なら！とか対抗意識燃やすアホはいない
目下経営と成績がクソな事のほうが大問題 前札幌ドームどうすんだろとかいってたらヤクルト誘致とか言ってて草生えたなぁ
札幌って能天気だな >>232
win-winだったのに欲が出て反故にしたのはファイターズ
コロナで苦しいから安くしてくださいなら市民の支持もあっただろうに
出て行くぞ、いいのか？って脅しをかけたら札幌市支持するしかないだろ
>>233
旅行客が北広島で何をするんだよｗ
どこに泊まってどこで買い物するんだ >>242
ファイターズは出た方がのちのちのことを考えたらいいだろ
ハマスタだって経営権はDeだろ？
それをさせてもらえないなら出た方が絶対にいい 焼き豚発狂糞ワロタｗｗ
新スタジアムではなく札幌ドームにいまだに恨み節な時点で失敗確定 >>242
決まったのコロナなんて関係ない何年も前なんだが 芸スポはサカ豚多いからこんな北海道のどうでもいいスレでもサカ豚発狂して伸びるな >>243
すげー！
でもガラスって大丈夫なんかな？ >>242
win-winではなかったんだよ
札幌市が日ハムを指定管理者にすればwin-winになれたのに理由は知らんが札幌市が断り続けた >>231
キスマイもファン減りまくりだぞ
つい二年前まで20万売れてたCDが今は10万ちょいしか売れてない 横浜は指定管理権を持ってる会社を買収しただけだからな。
ハムの場合完全に自前だから福岡ドームのように税金から全て支払わないとあかん。
そのうえで建設費の償還を30年から40年かけて行う。 >>238
コロナで観光や飲食業がつらい時によく言うよ
札幌は春から秋にかけての観光の目玉の一つを失った
札幌市役所と既得権益集団は北海道のガン >>159
舞浜だってディズニーランドしかないし別に関係ないよ >>250
じゃあもうこの関係は終わりってことだ
北広島で頑張って >>181
仙台は新幹線で関東からの客を見込めるんだろ。 >>131
コジキのようにたかられるのが嫌で日ハムは出て行ったんだから逆でしょ
そして今になってハムを叩いているのはそのコジキ仲間の馬鹿たち 毎年赤字出るのが分かっているんだから損切で早いうちに解体するのが吉 マジ基地wwwwwwwww
>球団は値下げならびに一部収入の分配額変更などを要求したが、逆に市は値上げを実施した >>248
それでもこの板の反応が面白い
ヤフコメだとフルボッコ過ぎて反応なく屍になってるから まあもう札幌ドームはオリンピックにかけるしか無いでしょ
老巧化でもう改修しないといけなくて多額の修理費がいるからね
オリンピックにかこつけて税金でドームを直さないと最早どうにもならん >>170
札幌都市圏には変わりないからねえ。
これが旭川とか道東ならすごいことだが。 札幌市職員とサカ豚はハム失敗を祈るのに必死だなwww >>221
JRと言うかJR北海道をあまり舐めない方がいいな
札幌ドームの最寄り駅の福住駅って7～8分ぐらいの間隔で地下鉄が出てるだろ
輸送力もなく本数も出せないエスコンフィールドの帰りのJRなんかはまあ地獄だと思うわ 電車で20分程度の距離で遠いって騒いでるの？
ハマスタ通ってるけど自宅からもっとかかるけど試合帰り電車近所の駅までファン沢山いるよ
野球見に行く人ならそれくらいの距離行くと思う >>255
そういうこと
日ハムは長期に渡って札幌市に提案を続けた結果拒否され続けて、出ていきますと言っても引き止めも無かったから出ることにした
それだけのこと >>242
>win-win
そう発想出来る札幌市がクズだとよくわかる。
今、
北広島市と蜜月のファイターズ
莫大な金食い虫だけ残って10-０で敗者の札幌市 日ハムは心機一転新球場で頑張るしかないので
札幌ドームは芸能人に利用して貰得る様に努力したらいい >>266
政令指定都市を出ると道庁が支援し易くなるというのはあるだろう >>269
駅から2キロ近く歩くんだけどな。
ハマスタと一緒にしちゃいかんよ。 >>274
他ドームは当たらないジャニーズでも札幌は埋まらないって感じだからなぁ
芸能人でもあんまり旨みないのかも 自称大人気のサッカーさんが頑張ってくれるやろ(笑) >>1
値下げを要請したら値上げされたでござるの巻き
まさに殿様商売やなぁ
潰れてヨシ！ >>231
ドーム出来る前から今も昔も札幌でライブなんて音楽ファン層5万人もいないぐらい(適当)脆弱だからそもそも無理ポ
多分埋めれて唯一嵐ぐらいだろうけどアレは道外のファンが大挙押し寄せること前提だから反則だし例外
特に坂道Gなんかは露骨に札幌避けてるし
札幌で純粋に地元民相手にライブやるなら観客動員数なんか気にしないで熱気重視でB'Zぐらいの大物ならきたえーる、
それ以下はZEPPで十分 >>273
まあ国から税金引っ張ってドームの改修しなきゃ最早どうにもならんのは事実 >>269
あのな札幌駅周辺に暮らしてる人の方が少ないんだぜ。
札幌駅まで20分、地下鉄沿線の駅前にくらしていたとしても
そこから自宅まで30分くらいみないとあかんのよ。 >>264
ヤフコメで日ハム擁護してる奴、見たことないくらいにbadが付けられてたなw 焼き豚イッライラｗｗ
札幌ドームの乗っ取りに失敗した時点で焼き豚の負けが確定したんですよｗｗ
札幌ドームに因縁をつけ始めた時から乗っ取り画策が見え見えでしたね
野球なんてもはやチケットで稼ぐことができないほど人気が低迷してますからスタジアムをこれ以上借りても赤字が膨らむだけだもんなｗｗｗ
ダラダラ何年も粘ったけどいい条件を貰えなかったからしびれを切らして新スタジアム建設という地獄に自ら飛び込まざるを得なくなったのが笑えたわｗｗｗ 潰して15000人収容の天然芝のサッカースタジアムにするしかないね >>277
マリンスタジアムくらいでしょ？
そんな北海道の人って出不精なの？ 札幌ドームはちょっと特別なんよな、日本で1番使い辛い維持するのも難しい欠陥ドームだし
今まで黒字だったのがそもそも奇跡なんだよ >>267
祈るも何も第二の夕張確定なんだよ 道外は黙ってろハゲ >>243
できた途端新庄馬鹿監督のおかげで最下位不人気になるのにな >>269
ほんんとそれ
仮にナイターで延長された試合の後22時過ぎとかにあんな僻地のしょぼい駅で半分外みたいなホームで
長い時間電車待つのを想像しただけで侘しさと次の日の仕事考えて悪寒がして吐きそうになる >>290
歩いて3分でも車使う道民なめんなｗ 歩くの死ぬほど嫌いだぞ おいおい広島に移転するのか？！って驚いたら、北海道に北広島市なんてのがあるんだな
ややこしい名前だろ >>298
それなら車で行けばいいじゃんと思うんだけどな
北海道の人のいらつきよくわからんね >>291
今まで殿様商売しすぎた
札幌の痛手は東豊線の赤字にも及ぶからな ID:1+KbJ0pa0
↑
スゲーキチガイがいてワロタ
札幌ドームと日ハムが決裂して 大損被る出入り業者の人間かね まあ開拓地だからか、ほかの田舎もそうなのかは知らんが、中央から餌付けされることに慣れ過ぎてなあ
金使うのは得意なんだが、経営や運用は苦手でな。それが役人であれば尚更
札ドなんて作ってしまったのも、この顛末も、さもありなんだ
本当に俺らに五輪なんかやらせていいんですかい？ 札幌ドームはまだ建設時の借金が160億も有るんだよ
取り壊しってなったら合わせて200億円くらいの負債になるから札幌市も税金で補填してスルーするしか無いのよな 札幌ドーム出来るジャニーズは嵐と関ジャニ∞だけだった
嵐が居なくなったし関ジャニ∞もメンバー減ってるから札幌ドーム飛ばすかも知れない どう考えても北広まで行かんだろ札幌のジジババは
それに元々札幌市民みんな日ハム好きなわけでもない
ゴリ押し報道で嫌になってる人も少なくないだろ
そもそも札幌を捨てて砂かけて出て行ったチームが札幌市民に応援してもらおうとか虫のいい話だと思わない？
周りの古参のファンも結構冷めてるわ >>300
道路事情が余り良くない場所だから、試合後は渋滞が必至。
クルマで来るということは酒が飲めないということでもある。
週末ならまだしも、平日はマジで厳しいと思われる。 >>299
なんで未だにこんな奴がいるのか理解不能
もう五年前からニュースになってるだろボケ！ >>309
ロッテファンは通ってるのに
県民性というか道民性ってあるんだね ハム新球場ならシャウエッセンかじりながら黒ラベル飲んだりチキチキボーン食いながらヱビスビール飲んでもええの？(´･ω･`) 結局のところ、札幌市や市民の利便だけ考えてちゃ駄目なんだよなw
札幌市民の税金と消費だけで200万人弱の札幌市民を食わせていけるなら
札幌市や市民の意見だけでいいが、そんなことは当然ながら不可能だ。
現実は厳しい。そういう傲慢な考え方では衰退するぞ。
最近は臨機応変で機動力のある小さな周辺自治体の方が頑張ってるように見えるね >>314
市長の差だわな札幌市の市長は無能としか言いようがない しかし隣接する新駅ができるのが令和10年って遅すぎだろ >>299
昔は広島町やぞ
しかも広島には北広島町があるぞ 個人的には絶対北広でよかったと思う
新しい球場ってだけでテンション上がるし施設も色々作るんでしょ？
普通に行ってみたい >>312
元々野球盛んじゃないんだよ
雪降るとできないから
室内スポーツとかウィンタースポーツやってる地域 田舎は電車の本数や車両数が異常に少ないですから輸送量が圧倒的に足りないのです
関内なんかはたった２万人だから輸送力バッチリだけど新横浜はギリギリですね
新横浜は６万人捌かなければならないのに横浜線の本数が少ないし他は地下鉄しかないからかなり人が溜まります
北広島？１００％失敗しますｗｗ 札幌ってこの期に及んでオリンピックに立候補したんだろ
バカとしかいいようがないわ
夕張の二の舞になるがいい >>313
そんなどこにでも売ってる既製品じゃなくもっと旨いもの食えよ。
せっかく球場にきたなら。 >>312
電車移動が前提の首都圏と、クルマ移動が前提の北海道じゃそら違うだろ。
ちなみにススキノ交差点のとこにあるマクドナルドはまだ喫煙席を通らないと禁煙席に行けないレイアウトのままなんだろうか。 >>312
2時間とか1時間の電車通勤になれてる都民と一緒にしたらあかんわ。 >>300
俺の言ってる意味分からんなら一度こっち来て地下鉄札幌駅～福住駅とJR札幌駅～北広島駅まで移動してみてくれ
反論はそれからだ
ただ在住してる札幌民なら俺の言ってる意味が何となく伝わるはず
トンキンみたいなJRも私電もメトロもほど変わらないシームレスな利便性とは全く違う感覚味わえる筈だから
あと言っとくけど公のメインファン層は一般男性じゃなく碌に車も運転出来ない40代以上のBBAだからな >>322
でも今の札幌ドームはメシマズらしいやん >>318
みんな1度は来ると思う。
問題は何割がリピーターになってくれるか。
特に平日ナイターにも来てくれるかどうか。 今からでも武力併合して広島区にするか。200万都市の完成だな。ついでに江別も >>4
落ち目アイドル達か・・・確かに話題性は最高だろうけど人気的にきつい
・ももクロ → 約1万人規模
・AKB → 1000人～2万人（3万人）規模
・モーニン娘→ 500人～2500人規模
1年に一回なら埋められるだろうけど「毎週末」になると集客は無理だと思う
ももクロとAKBはアリーナレベルだからともかくとして
モーニング娘はzeppレベルで、地下アイドルの方が集客率いいから話にすらなってない
そもそも札幌ドームは魔境と呼ばれてる5大ドームでトップを争う難関だからどのアーティストでも難しい
2018年頃に言われてたのが５大ドームツアーをしても必ず満員にできるアーティストは
嵐と乃木坂の２強のみって言われてたぐらいキツイところ
札幌ドームってのはそもそもコンサート向きでもないし運搬費用とかも嵩むから敬遠されるところ >>326
チェーン店だぞｗ
特別ドームだけが不味い訳じゃない。値段は高いが。 リピーターが増えるかは球場の距離より球場の雰囲気と球団の雰囲気だろ
ハマスタなんてあんなに立地良かったのにDeになるまでどんよりして汚くてガラガラだった
改修で女が増えて球団の方針変えて来るようになっただけ >>327
千葉の幕張。
でもパリーグには都内本拠地のチームがないからここが最も東京都心に近いスタジアム。 自分の球場なんだから、無料券ばら撒いて人集めてもいいわけで
北広島はもちろん、千歳や苫小牧からも呼び込むでしょ
将来的にはJR北海道とタイアップして道内各地から観戦とセットのきっぷを販売するよ 「札幌ドームはどうなってしまうのか？スレ」なのに
ハムの失敗の話にもっていこうとする時点でもう色々終わってるな
スレタイの内容すら展開できない時点で相変わらずヤフコメ以下だな >>328
ライト層は野球のためだけには二度目はいかないだろうな
極論、野球に興味なくても十分楽しめるくらいの施設にする必要がある >>332
週末はそれで何とかなるが、問題は平日。
これはアクセスが大きく関係するから。 >>332
あれだけ雰囲気のいい神戸が交通の便が悪いという理由でガラガラだぞ。 >>338
球団の雰囲気
おっさん層じゃなく遠くからでも来るような大学生や暇な女を取り込んだんだよ ぼったくり契約のまま球団の足元見た挙げ句に逃げられてやんの
入場者数増えても日本ハム側にうま味皆無で酷すぎて嘘だろって思うレベルだったな
ざまーw >>334
SBがJR九州とタイアップしてやってるな。 仕事帰りのおっさんの集客が難しいなら他の客層取り入れるしかない
Deは女を呼び込むためにまずやったのがトイレの改修
トイレを増やして綺麗にした
北広島の球場なんて1から作るんだからもっと綺麗だろ 北広島は車で行けるだろうから北海道なら十分ありだと思うけどね
都心部だと駐車しにくいとかあるしさあ >>10
それが出来るならしてるっつのｗ
今までコンサドーレは日ハムの25分の1の使用料しか払ってなかったから
日ハムが抜けて全額負担をコンサドーレの集客率で賄えるか？って話、無理なのよサッカーじゃ
最終的に市税から維持していくとなると札幌市民200万人の怒りが降り注ぐことになるから
札幌市は頭抱えてるってわけ >>339
オリックスはおっさんを徹底して追い出したから
基本的に若者や女性しかおらんよｗ >>333
メラドは50m歩けば東京やぞ
都心までは遠いけどw 天下りの天国だったからなあ。。日ハムは食肉を売ることすら許されず、
記事にあるように、値下げを頼んだら値上げされるという、、喧嘩売ってんのか
レベルの傲慢な連中であった。 >>346
それが12球団で1番おっさん率が低いんだな。 >>33
>俺だったら名称は札幌ドームじゃなくて北海ドームにするけどな
だったらアイヌドームだろ
侵略者の和人が命名した地名じゃなくて >>334
苫小牧の客なんて呼んだって全く意味無いしガラ悪くなるだけ
何せ工場勤務が多い３交代の町で低所得者が殆どで人口に比例してパチ屋が異様に多くて消費者金融利用率も異様に多い異質で粗暴な町 >>320
北広にしたらこれで雇用が増えて住民が増えてくれたら
税収も増えるしラッキーって話だぞ。おそらくそういう政策も
打って来るだろう。
田舎町はチャレンジしなきゃ失敗すら出来ないでジリ貧だよ >>343
駐車場があってもな、北広島市にそれだけの自動車を捌ける道路がないんだよな。そこがな。 こんな強気だったのは、「どうせ移転できない。誘致受け入れ先なんか無い」
って高を括っていたため。。馬鹿な連中だよ。日ハムはコンサドーレの分まで
支払ってやってたのにさ。 >>348
なんでやバッファローベルちゃんかわいいじゃん 札幌ドームの赤字補填自体は現在の札幌市財政状況からすればなんとかなるレベル
問題は大規模修繕をどうするかや
これが決まらんとなんとも言えない >>353
そういや、球場ができて市民が増えるから、投資したぶんも税収増で取り返せますとか
阿保な事言ってたな。北広島市はいうに及ばず札幌市ですら人口減少の予測がはっきり出てるのに。 >>344
頭抱えてないだろ
妄想世界の住人ですか？ >>354
北海道が新しい道道を整備するとのこと
北海道の全面協力取り付けてるからな 相対的に不便になるのは確かだが、別に訳のわからん山奥に行くわけじゃないんだから、そこは経営努力でなんとかなる範囲内の話
最近はその経営がアレで、なんなら北広と言わず東京ドームにお帰り頂いてもいいんですよ状態だが
道民は飽きやすいからね仕方ないね >>360
いや、その計画を入れても足りないんだわ。 北広の問題は鉄道だけだな。。。増便が出来るかどうかがネックになってる。
JRがどう妥協するかだな。 基本誰も得しない結果になったな
ハムだけでもいい感じになればいいが >>358
大都市経済圏に近い小規模自治体が人口増加する例はあるで
千葉県の流山市等が有名 言っとくけど神戸のホットモットは本当にいい球場だぜ。秋のデーゲームなんか最高だよ。
それなのにアクセスが神戸から不便すぎると言われて嫌われてるのがな。
そのアクセスも三宮から地下鉄一本なんだが。 ジャニーズ専用のコンサートホールになるんでしょ。周りのホテルも埋まるらしいやん。
稼働率？知らんw 値下げ要求したら値上げはほんとヤクザで笑う
しかし何考えてんだろうなコンサドーレでカバーとか無茶要求しすぎだろ >>365
そうなんだよな。。そもそも兼用でやってるから、客席レイアウトがサッカー向きに
なってる。内野席はピッチングマウンド方向に向いていて、打席方向に向いていない。 一番大事なのはハコとしての魅力だからな
魅力あるハコなら人は集まるよ 大赤字のJR北海道が 北広島駅の改良を自治体負担も日ハム負担も求めずノリノリで始めてて
球場直結の新駅設置もやる気満々
新幹線の札幌延伸
札幌駅周辺不動産事業
千歳線の輸送人員増加
そして赤字路線の廃線・三セク化での切り離し
これが上手く回ればJR九州くらいは稼げるようになるからな >>355
少なくとも道央道と並走してる札幌新道に直結出来る幅広の片側2車線の幹線道路を新設しないと時短出来ない
試合後大曲通経由だと相当渋滞しそう
かと言って274経由でも同じく厚別東通りの交差点あたりまで渋滞しそう どっちもクソ田舎の僻地なんだから大して変わらんだろ >>358
雇用が増えたら、住みやすい政策次第では人口は増えるよ
除雪体制だの子供の保育所だの税制だので
札幌市より優遇すれば良い話
こういうのは小さな自治体の方が細やかにやれる。
札幌や福岡と違って、たかだか5〜6万人の北広なら
千人二千人増えたって成功だよw >>5
札幌だから期待してたのに普通にナゴド以下でビックリした。 下火になっても毎日スカスカでもコンスタントに２万人集客できるのはすごいと思うけどね >>369
コンサドーレには安くで貸し出して、野球には高くで貸し出してたから
日ハムの不満は頂点に達してた >>374
乃木坂含め今の坂道メンバー北海道出身者が皆無だから双方で札幌ライブに対して思い入れがあまりないのもあるんじゃね もう元に戻ることは無い。。日ハムは、広告塔として新庄を手にして、北広OPに
向けて着々進めてる。
札幌ドーム（株）の最後の頼みの綱は「冬季五輪の誘致」…これに尽きる。 >>4
札ド埋められるのはアラシックだけだよ
でも今ならキンプリ行けるかも >>53
それ札幌市職員の妄想が作り出した思い込みだよ。 >>377
1000人、2000人増えた程度の税収増じゃ投資額は返せないけどな。 >>380
試合数も収入も違うから妥当
税金だって取れるところから取るだろ >>373
札幌市が復讐で道路拡張を妨害する。または遅々として進ませないことをする
可能性があるな。 ハムも移転＋球場立てるとかしたくなかったろうに
年間70試合の使用料とグッズ等無くなる危機感なかったのか
ほんとアホすぎ・・・欲かきすぎだろ >>386
コンサドーレには市が出資してるからだよ。
出資先から搾り取っても自分の首絞めるだけで意味ねーし。 >>383
無理だろ
今は札ドを埋められるアーティストいないかと
そもそも埋められるか微妙なのに賃料高いしメリットない
真駒内で十分 楽しみだな、新球場
ボールパーク化は
いろんな球場で行われてるけど
メジャーっぽい球場は初めてだな メジャーでは既にボールパークは失敗として野球の楽しさを追求する方向に原点回帰してるけどな。 >>387
市の天下りジジイどもの欲が深すぎだな。年収数千万だろ。もっと雇うから
もっと値上げする。もっと金を寄こせ。どうせお前らは移転出来ない。
お前らは東京ドームを追われて、こっちは「引き受けてやったんだぜ」的な。
傲慢さ。 >>387
可能性あるよ
札幌ドームはほぼ確定
ボールパークも10年くらいは赤字になりそうだしね >>372
JR北海道は嫌がってるでしょ
ドル箱の千歳空港線がここのせいでダイヤが乱れて
空港利用客が逃げたら終わるから >>394
そんな話聞いたことないから 日本語だけじゃなく英語でも調べてみたが
ソースが見当たらんのだが
なんでそんな嘘ついてまで ネガキャンしたいの？ >>394
メジャーが近年イマイチなのは日本やきうやNFLみたいな観客と一体になった派手な応援が無いのが原因やで >>399
ボールパーク構想は基本的に不人気球団がやる
野球で呼べないから
これ常識 >>400
俺は君の意見とは違う分析してる。MLBファンは年寄りになってる。
アメリカの新機軸のスポーツは、アメフトのNFLを中心として、バスケのNBA
そして野球に取って代わりサッカーのMLSになってる。 ボールパークの横のマンションじゃなくてホテルにしたら良かったのに >>384
つーか、もし>>53が事実としても札幌市が力無さすぎ
弱っちい癖に日本ハム様に逆らったのが大間違い（爆笑） >>402
それ原因やなくて要因やん
年寄りばかりなった理由が原因なんやで 新球場の採算ラインは、平均観客数1万人らしいから
コロナでも球団は余裕綽々 俺が思うに、札幌市の天下りの欲が深すぎて、、グイグイ来すぎだったんだよ。
ギブ＆テイク 50％50％でウィンウィンが基本だ。何十回と話し合いしたはずだ。
ギブギブギブじゃ、うんざりだろう。 スレ読んでる限り球団が移転するのはやむなき判断だが交通事情の悪さで客入らんだろな
ただ道内に移転先確保されてるのは大きい
代替確保されてる状態で、
経営破綻した札幌ドームから指定管理権確保札幌に円満出戻りするというのが長期での落とし所で、
それまでの我慢比べになるんでは？
浦和レッズが埼玉スタジアムタダ同然の格安なんだが、
値段上げるんなら使わないよというブラフがきくのがでかい
浦和レッズて、どうしてスタジアム使用料を安くしてもらってるの？
https:
//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11135846491
浦和レッズがJリーグの足引っ張ってる 成功してると言われてる浦和レッズさえ毎年4億円補助しないと維持できない
埼玉スタジアム総事業費880億円も掛けて建設してもらって、維持費すら税金に頼る埼玉スタジアムは問題 維持費が7億円掛かるなら、命名権を三菱が買って埼玉三菱スタジアムでいいじゃん
https:
//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13135963603
東京ドームは、固定資産税払ってる。修繕費も維持費に税金使ってない。 東京ドーム(46,000席)使用料1750万円
埼玉スタジアム(63,700人) 維持費7億円(収入3億円+4億円税金) 埼玉スタジアムは、固定資産税払ってない。修繕費も維持費に税金使ってる。
客が値切るのは当然でしょう 使用料高ければレッズは他のスタジアムを使うって選択肢を選ぶだけ。 そうやって交渉して適正価格が決まるわけです。 買いたたかれてもレッズに出ていかれたら埼玉スタジアムは困るからギリギリまで使用料を下げるんでしょう。 何事もすべて交渉次第ですよ。 レッズに特があるというならそれはレッズが交渉上手だってことです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14136209614
埼玉県があなたのいう正常な使用料要求したとしますよ。 レッズは払えないから埼玉スタジアムで試合しなくなります。 本来100を要求するのをお得意様だから５０にサービスしてる。それをやっぱり100払えと言ったらレッズは出て行って５０が０になる。 一番困るのは０になった埼玉県でしょう。 レッズ以上の優良な顧客が出来ればいいけど無理でしょ。巨人が埼玉スタジアムで試合することはないんだから。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10135890760 >>405
君はさ「観客と一体になった派手な応援が無い」って書いたよな。年寄りがそんな事
するわけないじゃん。 >>398
ドル箱ってほどでもないだろ
たいして混んでないよ >>398
新幹線が札幌まで延伸すると首都圏・東北からの飛行機利用者の少なくとも30～40％が鉄道にシフトすると言われてる(これをさらに増やすべくJR東日本が車両と設備両面で 東北新幹線系統の高速化を目指してる)
この地域から札幌への年間の航空輸送人員が1200万人くらい(※コロナ前)
3割シフトだとしても1日1万人千歳線の客は減る
ざっくりと1日15本(上下線で30本)は需要が減る(現在74本 上下で148)
4割､5割だとさらに減便になる
ここで騒いでる連中には鉄ヲタがいないようだが 新幹線札幌延伸の効果というのは JR北海道の収益構造をひっくり返すインパクトがあるんだよね 北海道の人口は約520万人
それと比較して福岡県の人口は約500万人だが九州7県では約1300万人。
新幹線がつながっているし、面積は北海道より九州の方が狭い。
札幌は厳しいな。早く新幹線開通させないとな。 >>181
札幌はアイドル文化無いからな
満員になるの嵐くらいだったろ 札幌ドーム(株)は、冬季五輪誘致をチラつかせて、なんとか取り壊しを阻止しようと
足掻いてるに過ぎない。 温暖化で雪降らなくなって野球場の周りが空いてるなんて北海道しかないし下手打たなければまず成功するんじゃね >>409
見てると50〜70代くらいの年輩者も張り切ってやってるぞw
年寄りの定義によるが、後期高齢者だと確かに
血圧で逝っちゃいそうw >>399
いや、新規に建設される球場はほぼ野球の見やすさを追求されて
今までのように球場内で遊びながら観戦というのは無くなってきている。
遊びながら見てもらうのは結局ファンがつかないからだと。 >>418
いや ソース出せよ
お前の妄想なんてどうでもええねん 絶対逃げることが出来ない金の卵を産む奴隷扱いだったもんな。
前々から思ってたけど北海道の公務員の精神性ヤバいな。 >>409
バカだね君
一般的に刺激求める傾向が高い若者がなぜNFLやNBAは見に行くのにMLB行かなくなった原因の話をしてるんやで
偉そうに語るならまず読解力高めようなwww >>185
巨人ヤクルト西武ロッテDeNAとの競争から逃げといてそりゃ無いだろw
仮に今帰ったとしても集客力で西武ロッテにすら勝てねぇだろw ニヤニヤ秋元が全部悪い
最初にこの話が出たときニヤニヤしながら「ハムさんの勝手にすればw」みたいなことを言った
コイツはオリンピックのマラソンが札幌に正式に決まって道知事鈴木と共同記者会見するってときに市職員から「都民の心境を慮ってニヤニヤするな」と釘をさされたくらいニヤニヤ癖がある
ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤしてるからハムに逃げられた >>419
そんなに信じたくないなら実際にアメリカ行ってこいよ。
こっちは行ってたんだから。 >>412
福岡は恵まれすぎ
ソフバンを札幌に渡そう >>423
でもマラソンの件は東京の尻拭いしただけなのにニヤニヤしただけで注意されるっておかしいだろ
それに関しては秋元悪く無いと思うわ >>425
ゆうても熊本や鹿児島だと今でも巨人ファンのほうが多いけどな。 >>420
開拓使以来の官尊民卑の伝統だからな。
プラスアカが蔓延ってりゃそうなるわな。
札幌市は特に酷いんじゃないか？ >>417
とにかく、アメリカは、アメフト・バスケは別として、三番目は野球からサッカー
に取って代わってるんだよ。
アメリカは移民が多い。中南米、南米、中東、欧州・・サッカーでさ、自国の選手を
応援するじゃん。観客動員を増やしてるのはそういう事も理由のひとつだよ。 >>380
しかもサッカースタイルが正規ということにされて野球スタイルに変えるのも戻すのもハム負担という不公平ぶり
そら逃げ出しますわ 胸糞からの逆転ホームラン的な池井戸潤風ドラマ作れるな >>412
九州と北海道は比較にもならないよ
北海道新幹線は全通しても赤字
札幌に一極集中しすぎて都市間需要がない
面積は九州の2倍以上
札幌から函館は博多から鹿児島と同じくらいある さらに2万人越えたら追加料金とかいう意味不明な徴収
これもサッカーは越えないからハムだけ狙った集金
そら逃げ出しますわ >>381
メンバーどうこうよりそもそも札幌人はアイドルに興味が無い
人気あるのは嵐ぐらい それがオリンピックやりたがってる理由？
日本はダメやな >>430
移民の多いアメリカは若い国だからね
でも日本人の平均年齢は48歳とかだからなあ
数の多い団塊ジュニア世代くらいまでだと明らかに野球なんだろな >>412
福岡市民ですがここ数日寒いけど気温は最低でも1度ぐらいで雪は殆ど降ってない。
テレビのニュースで雪国の映像見て、本当に大変だなーーよくこんな所住むなーーって思ってる。
ちなみに新庄監督も福岡出身。 >>44
日ハムは使用料下げてくれとしか言ってないのにマジでガイジだなこいつ >>433
鹿児島が地元で、地元紙にそう書いてあったからだよ。
ソース探すから待ってろ。 日ハムも札幌市民を捨てて出てていくんだからどっこいどっこい >>445
売り上げを球団によこせといっただろ。忘れたのか。 >>447
（一番）多いと（意外と）多いの違いで無駄に争うなよw >>444
長崎県出身
育てたのは阪神タイガース 恩師はノムさん >>451
日ハムの収入の大部分が札幌市民の財布から出てるのに何言ってんだ
野球観戦止めたら支出が減る ここに関しては自治体の自業自得だからなぁ
どーせ出ていけないんだから球団の要求なんか聞かなくていいって強気でいたら出て行かれただけの話だし >>181
札幌をみんな避けるのはステージ機材の輸送コストが本州と比べて遥かにかかるのも理由の一つ
ドームクラスのアーティストだと自前のセットや機材の量も凄いし札幌ドーム1～2日埋めただけじゃ全然採算取れないんだとか 札幌市の誤算は①「まさか出て行かない」②「受け入れる先なんか無い」
この二つ。
だから値上げなんか居丈高なことをしたんだろう。話し合いは一回や二回じゃないだろう。
複数年。かなり日ハム代表の交渉団も頑張ったはずだぜ。。。
値下げ頼んで頭下げに来てるのに、値上げって何だよ。喧嘩売ってるだろう。 >>453
税金以外に日ハム経由して札幌市民から更に金巻き上げてるんですねw
札幌市は業が深いなぁwww >>437
室蘭や苫小牧といった人口密集地地帯を避けてルートを選んだばかりか
函館や小樽の市街地まで無視だもんな
東京側も大宮の次は仙台盛岡なんて速達列車ばかりだから
飛行機から乗客が流れるとはとても思えん >>458
札幌市の税収は札幌市民に還元されるだろ
ばか？ｗ >>460
市民に還元w
特定の市民により多く還元、が正しい表現だろwww 役人としては日ハムが爆死して謝罪しながら札幌ドームに戻ってくるのを期待してる感じかねぇ…？ >>453
そうだよ、市民個人が払った。
無能の札幌市はあぐらかいてただけ >>447
福岡市民はライオンズが経営難で西武に買収されて本拠地まで変えられたという悲しい出来事があったから、
中内さんがホークス連れて来た時は大歓迎したんだよ。
でも、九州各県の人達はそこまで思い入れもなかったし、テレビのナイター中継は巨人戦ばっかりだったので、
九州各県でホークスファンが本当に増えたのはここ10年ぐらいの話かと。 >>444
北海道民は台風シーズンや夏の猛暑の頃は西日本なんかよく住めるなと思う
そこはお互い様。住めば都とはよく言ったもんだw 掃き溜め、吹き溜まり役人どもは市民の税金を食いつくすだけだ 哀れ札幌市民 餌食に >>135
>>>121
>道新はやるときはやる。いままでもいろいろやってきた。
「いろいろやられました^ ^ やるときにやって早急に私らと同じ道に来られますように^ ^ 全ての道民と共に心からお待ちしております。」
北海タイムス 東京オリンピックの、ハコモノの散財であれだけ批判浴びてる中、それどもなお
冬季オリンピック招致に必死になってるのは、札幌ドームの存在理由を示し。
取り壊しを阻止する。それだけだろ。日本国民の税金負担など知ったことではない
天下りの連中の尾用と収入のみ。 横浜の方が出ていきそうだったのになあ
DeNAが親会社になった時は新潟移転の噂もあったし
みなとみらいの構想の他に、本牧埠頭再開発の話もあったから
新球場の話はハムより現実味があった
札幌市が出ていくはずないって強気だったのも分からんでも無い 、
705 名無しさん＠お宝いっぱい。 [sage] 2019/07/20(土) 10:58:59.85 ID:cQ08ta2z0
港区高輪に存在する、カルト宗教の施設です。この治療施設には密かに蛇神が祀られている
部屋があるそうです。
https://tokyo.moa-natural.jp/
世界救世教・東方之光・MOA
の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。
健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/
現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。 >>400
あの応援歌がすげえうぜえ
聞きたくもない演歌流されてるような不快感 >>452
母親の実家である対馬で生まれたが、小中学校は福岡市、高校は西日本短大附属高校。
新庄自身は巨人ファンだったが阪神に入団。
壱岐対馬は長崎県ではあるが船も飛行機も福岡市経由なので殆ど人が福岡市と行き来してて長崎県関係ない感じ。 世界最大の都市圏ともいえる関東に野球でもサッカーでもいいけど
最先端を感じられるスタジアムがないのが残念だな。新国立は残念すぎる。
魅力があれば競技に興味があまりなくても一度は行ってみたいとかなりそうだけどな >>464
そんなの福岡市民の自業自得
神戸ダイエーのお陰で今のホークスがあるんだから、そのホークスを札幌に差し上げるくらいの懐の深さを持って頂きたい
恩を仇で返してはなりません >>4
あえて落ち目のを羅列するのがすごくおじさんっぽい
釣りとしては優秀 >>466
どうだろうね。
取り分の条件次第だと思うけど、新駅開業まではウィークデーの試合を札幌ドームでもやるという妥協案が出てもおかしくないと思うよ。
そうすりゃ喧嘩別れという形にならなくて済むし、互いにとって結果的に得になると思う。
赤字の減るドーム側はもちろん、日ハム側もコロナ前後では新球場の算盤勘定が違って来てると思う。
新球場でも札幌市民の動員が中心になるのは変わりないんだから、札幌市の顔を立てて悪いことはないんだし。 北海道て時点で一生行く事無いローカル過ぎるしな
広島も似たようなもんだが本州ってだけマシ
新庄の考えは正しい >>472
応援歌なんかMLBは無い。せいぜい7回の「私を”野球場に連れてって」」だけ。
あれは全試合やるから。君が「ウザい」とか批判しても無駄だ。
向こうの習慣だから。馴染めなかったら見なければいいだけだ。 >>479
ドーム側が今までと同じ条件だとハムは建設にかかった金を返せない
タダ同然で貸すなら別だが すまぬ。アンカーミス。ひとつ間違えたようだ。
>>473
応援歌なんかMLBは無い。せいぜい7回の「私を”野球場に連れてって」だけ。
あれは全試合やるから。チームの応援歌ではない。君が「ウザい」とか批判しても
無駄だ。向こうの習慣だから。馴染めなかったら見なければいいだけだ。 一万人で黒字になる新球場使わずに
わざわざ満員なっても赤字の球場で試合しないだろ 俺が思うに、札幌市の天下りの欲が深すぎて、、グイグイ来すぎだったんだよ。
ギブ＆テイク 50％50％でウィンウィンが基本だ。何十回と話し合いしたはずだ。
ギブギブギブじゃ、うんざりだろう。
天下り連中の底なしの強欲さには、日ハムも背筋が寒くなったことだろう。 西武の大宮、ハムの東京ドームみたいに年に何回かは札ドでやるんだろうか 前スレで甲子園を誘致するって、甲子園は高野連に毎年タダで球場貸させてるのにどうやって誘致するんだ？
高野連に金、札幌市民の税金出して誘致でもするのか >>476
福岡にホークスがやって来たのは中内さんのおかげですが、福岡経済界のプロ野球球団誘致活動の成果なんだよな。中内さんはダイエー本拠地の神戸にホークス連れて来たかったらしいが、オリックスが既にあったからな。
それから、福岡市もプロ野球球団誘致活動に積極的だったから、あの福岡ドームの用地を用意した。
ただその後、ダイエーが経営難になったところで福岡出身の孫正義が来たのも非常に大きい。 >>484
タダ同然というわけにはいかんが、今までのような態度は取らないだろう。 >>487
甲子園が高校野球のために建てられて今も続いてるのも
win win の関係だからだもんな
阪神は電車賃と駐車場代と飲食で儲ける
高校生は満員の球場でプレー出来て旅費や宿泊費も出してもらえる
阪神が全部よこせなんて言ってたら続いてなかった もう20年も経ったのだから
建設費は日ハムが完済したようなもんで、
必要なのは維持費くらいだろう >>492
甲子園って一日に6試合くらいあるから黒字出せそうねw >>490
そうですよね
福岡市は”土地を用意した”だけですもんねw 北海道みたいな糞寒い所に野球チームの本拠地を置く利点って何だよ 札幌市の市民はいて欲しかっただと思うよ。地下鉄も通し、住宅街にも近い。
本来であれば、阪神甲子園球場のような地域密着。の球場が理想だったんだろう。
でもなあ、、、天下りの強欲は想像を遥かに超えるものだったということだ。 >>479
妥協案とか顔を立てるとか、いつまで上から目線のつもりなんだよ
もう札幌市側は札幌ドームでやってくださいお願いしますって頼みに来る立場なんだぞ >>492
札幌市は欲深すぎてWIN-WINが成り立ってなかったからな
日ハムにしたら奴隷契約でしかない >>490
あ！あと孫さんは佐賀県出身です
この際だから義勇さんつながりでソフバンを札幌に移転しましょう(^.^) ドームが不良債権になるの確定なのにオリンピック開催目論む市の連中は頭おかしいw 東京オリンピックの、ハコモノの散財であれだけ批判浴びてる中、それでもなお
冬季オリンピック招致に固執し必死になってるのは、札幌ドームの存在理由を示し
なおかつ、連中の収入の意地確保し、取り壊しを阻止する。それだけだろ。
日本国民の税金負担など知ったことではない。天下りの連中の雇用と収入のみ。 >>500
札幌ドームのオワコン化は当然だが、日ハム新球場の成功だって怪しいからな。
特に新駅開業までは鉄道、道路アクセスともに現在地より大幅に不利になる。 >>505
しかもチームはカスの寄せ集めみたいなメンツ
負け試合で深夜に帰宅とかリピーターになるわけがない
札幌市民にも唾吐いて出ていったわけだしな >>485
MLBじゃなくて日本のだよ
バッター毎に鳴り物ラッパの応援歌がうざい >>496
市民の財産である広大な埋め立て地をいち民間企業に売却したのだから凄い事だと思うよ。
どういう手続き踏んだのかな？今ならコンペで選定しないといけないんじゃないの？ 民間なら責任問題どころじゃねえけど
役所仕事だしな
球場のメンテすらいちいち稟議通すの面倒そうだし >>508
福岡市のことだから中韓に魂を売ったんじゃなかろうか
領事館も立地しているし実に怪しい >>492
甲子園球場は阪神の自前の建設計画に便乗しただけで学生野球は建前だよ
それに今の状態になったのは電鉄会社の利点を最大限に活かして周囲を開発していったからだし
最初から球場自体阪神のものだし元から収益は全部阪神のものだよ きちんと球団の”禊”を済ませてから札幌市に移転
これで決まり！ 西鉄も黒い霧で沈んだしな 福岡市民はバカだから同じ過ちを繰り返す >>511
え？
阪神球団が出来たのは甲子園建設から約9年後のことだけど
当時阪神タイガースは存在すらしていないぞ >>502
鳥栖でしょ。知ってるよ。その後、北九州や福岡市に転居してる。
中学校は福岡市の城南中学。その時に行った学習塾のおかげで久留米付設高校に合格した。
いずれにしても札幌には縁もゆかりもありません。 >>505
自前の成功が怪しいんなら余計に使用料払ってまで札幌ドームを使って余計な試合組むメリットがないわけだが
馬鹿なのかな >>515
出身って嘘つきましたよね？
嘘つきは泥棒の始まり
ハイ論破ー いずれにしてもハコモノは民間で建設しないとダメだよね。
税金使ってハコモノ建設して、公務員の天下りが運営しても上手く行く筈ないよね。 社会人野球の日本選手権とか、都市対抗野球とか誘致すれば >>519
孫さんがホークス買収する時、福岡の城南中学出身だし、起業したのも福岡だからとアピールしてた。
孫正義が福岡関係なかったらホークスはどうなってたかわからない。本当に。 新庄→長崎県出身
ダイエーホークス→神戸のダイエーが南海ホークスを買収
SBホークス→佐賀県出身の孫さんの球団
したがって福岡市民の努力は皆無
はよ札幌ドームに献上しなされ 福岡土人の恥知らず！ よく新球場は成功しないを前提にして札幌ドーム、引いては札幌市に頼らざるを得なくなるって言う奴いるけど
新球場の入りが悪いからってもう札幌ドームには帰ってこないんだよ
札幌市との関係がーとか言ってるけど
繋がり作りに数試合札幌ドームで開催して札幌ドームとして何が好転するって言うんだ？
札幌ドームの展望の暗さには新球場の成否関係ないからね？ >>172
まあその中ならももクロが一番収益は見込めるよ
でも毎週は無理だw >>522
情けないよね 中学出身ってだけで付きまとわれるのめんどくさそうだ 札幌ドームスレはノーソースの主張だらけで話にならんな 存在するだけで年3億円の税金垂れ流す箱にしかならんよ
そもそも芸能人でも札幌ドーム埋められたら一流
一流芸能人でも継続して札幌ドーム埋められる人は少なくて札幌しないでも真駒内やキタラやら他の会場にする人多い負債物件だよ >>383
はじめての札ドとかプレミアがあれば埋まる可能性あるけど年間に何回もライブやって埋まるのはありえない。
それはB'zかろうが坂道かろうがジャニかろうが。
そんなに甘くない。 普通に広島や横浜みたいに指定管理者にすればよかっただけなのにね(´･ω･｀)札幌市が天下り先死守したかったからこうなる オリンピックも自分んとこが誘致してるくせにはなから他の自治体の施設あてにしてたり
ほんと札幌市役所って頭おかしいんじゃないかと思う >>25
正直そんなことするくらいなら新しい場所に作ったほうが安くつく。
保持しながらの魔改造は超高コスト。
新しい建築技法を使ったほうがいい。 >>117
どうせ他に行くところないだろって足元を見ていたからね札幌市は >>99
どうせ市役所職員なんて人事だからな
自分の担当の数年が終わればそれでよい >>508
ああ、そうだな、札幌市民の財産だ。間違いはない。
ドーム球場株の高額の給料と、固定資産税と、改修費用。。。
せいぜい住民税で負担するといいだろう。 >>168
指定管理業者にハムを指定すればよかったんだよ
どうせサンセクには手に余る施設だ すげーよな。本拠地なのに親会社の日本ハムのソーセージ挟んだホットドッグはひっそりと売られてたと知って罰ゲームかよと思ったわ >>169
公務員なんて数年で異動からもう他のことやってるだろう さっさと潰して跡地に新しく立派な札幌競馬場を作ってくれと何回言えば なるほど、ナゴヤドームと札幌ドームが飯不味いんだ
まあ名古屋は納得だけどな、北海道沖縄意外いったが名古屋が1番旨いのもが無い >>181
仙台は新幹線やら車やらであちこちからのアクセス容易
飛行機無いと札幌圏の人口200万人以外は見込めない北海道よりはるかに集客簡単 はぁ、、札幌ドームは20年前に”あの”ソフトモヒカンヘアー率いる王国が、汚いやり方で人々を洗脳する”教皇の国”を打ち倒したという記念すべき土地なのよ
絶対に壊してはいかん それとも福岡土民はイエズス会の味方なのかね？
こんなこともあろうかと、あの時”禍”を改めるためにわざわざ無回転キックPKを決めたというのにな そもそも北海道と言う人口少ない僻地で動員できる訳ないじゃん。
全国から半観光目当てで来る人のお零れだけ。
今迄維持できていたのが奇跡 >>497
冬は試合やらないし関係無いが？サカ豚は野球を1年中やるスポーツだと思ってんの？w 世界のサッカーが税金で支えてくれるからヘーキヘーキ 札幌ドームは、野球スタジアムとしたら全く欠陥だらけ。選手は遠いし客席の階段は急過ぎ。皆新球場喜んでるよ。 >>547
北海道の人口は少なくないけど？
人口密度が低いだけで コンサドーレがスタジアム要綱満たす開催地を失うから潰すに潰せないという呪いも残ってるんだよなぁ 日ハムの観客数って
公式の異常な水増しで10倍くらい盛ってるんだぞ
実態は数千人で破綻状態 >>231
乃木坂は無理というかずっとサツドから逃げてる 札幌市のお勉強出来るけど仕事出来ない役人が偉そうに調子乗った末路 ドームの週末のイベントは中古車販売ｗ
コンサートも年に数回 別棟事務所からハム移動だろ？コンサだけじゃ・・・ >>531
東京五輪だって他の自治体の施設使ってたけど？
IOCが複数都市開催OKって言ってるんだから何も問題無いだろ >>553
だからなに？日ハムは1兆円以上売り上げてる日本最大の食肉企業だ。
いまのところ、脅かす企業は無い。 >>1
しっかしここまで大嘘書いてると訴えられるぞ
ドームの出してる財務諸表見てみろ
日ハムが来て使用料以上の改善を要求されて収支がまったく伸びてない >>551
え？500万ちょっとだろ。横浜+川崎市と同じくらい。
閉鎖された足のない地域で致命的だよ >>547
北海道の人口60万人くらいだと思ってそう >>560
かわいそう
がんばれよ
応援してるからな >>336
まあそのためのボールパーク化だしね
札幌ドームではそれも不可能だったし >>552
サッカークラブも1民間企業だからね
そのために毎年20億以上の税金つかうとかアホらしい。直接1億か2億渡して試合は控えてもらったほうが有り難いレベル >>546
君の言っていることは意味不明だ。なにかのカルト教団に洗脳されてるかもな。
だれも君のレスには触れないだろう。怖いからな。 良いこと思いついた！！
室内人工スキー場にすればいいんだ
俺って天才鴨 >>320
新横浜というか日産スタジアムでのイベント後電車が混雑して乗れなくて困ったとか無いけどね >>553
水増ししたとして、客数が2万人だかを超えると
ドーム使用料が高くなるシステムなのに？
もう慈善事業団体だな >>545
200万人なら充分だろ
結局札幌で人気が無いだけ 唯一の心配材料はJR北海道の新駅だな
新駅の開業は早くても2028年3月を予定、それまでJR北海道は大丈夫か >>418
まずボールパークを理解してないだろおまえ？ 将来的に稼げる見込みがなきゃ国も金は出せないし潰していいよ 日ハム抜けると維持費もカバーできんとかあるのか
それで札幌ドーム壊すほうがマシってんなら、
全国の税リーグスタジアム
ぶっ壊したほうがいいんじゃｗ まあ解体するしかないわな
赤字続けて財政破綻するよかマシだから >>580
そもそもプロ野球誘致を前提にしてるから >>577
政府が北海道開発庁、沖縄開発庁と言った補助金垂れ流し対応している地域だからな。
本州とつながっていない点で終了 他のプロ野球チーム呼んでの興行しようにも、日ハムの保護地域だから同意がないと出来ないんだっけw
詰んでる 最初の投資回収に何年かかるかはわからないけど、自前の球場になれば、少なくとも観客を何人集めないといけないという損益の分岐点みたいなものは下がるし、頑張れば自分たちの益になるから、球団や球場職員と選手も頑張りがいは出るわな
公務員にはこの辺りの発想が無いんだろうけど >>39
試合は外でやって、観客はドームのビジョン見て応援するのが一番いい コンサドーレがあるから全く心配ない
サッカーは凄いんだから日ハムが抜けた分の使用料払えるでしょ >>436
あのジャニーズと遊んで文春されたやつか >>584
開発庁なんてとっくに廃止されてるんだけど？一体いつの話をしてるの？お爺ちゃん 札幌ドーム側は前まで何でそんなに強気だったんだろうか、バカだったのだろうか >>582
だからその機運を高まらせないっために、札幌冬季五輪招致を利用するんだろう。
取り壊しを先延ばしして、自分たちの雇用安定を謀る。
市民の借金。国民の借金などどうでもいい。自分の懐具合が良くなればいいてことだ。 ダメだわ。自治体初の経営破綻に追い込まれた夕張に居座ってた
連中が札幌周辺に移動した。
「国が自治体を破綻させるわけがない！」って凄い鼻息でほざいて
いたのに破綻したら「残念です」の一言で逃げ出してしまった。
サヨク系の寄生虫が今度は札幌市に住み着いて政治家やってる。
左寄りの市長や団体が日ハムに無理難題を押し付けてどんどん値上げ。
改修費も使用料も超高額にして嫌がらせ行為を繰り返した。
業を煮やして新球場開設に踏み切ったんだから絶対に戻ってこない。 やっぱり白兎 だからお肌がボロボロになっちゃうんですよ(^.^) >>574
200万人では厳しいよ
福岡県ですら人口500万人＋九州の他県
広島県も人口280万人＋近隣の他県
と市場は札幌よりデカい >>594
秋元も直道も新党大地と自民党が支持してるって知らないバカ発見 >>585
大体他のチームだって敢えて札幌ドームを選ぶ理由がない >>590
そりゃ失礼したｗｗｗ
まあ、根本は一緒だけどな僻地さん >>592
代替施設が無かったからからだろうな
自前で作るって言われてもブラフとしか考えなかったんだろ >>596
日ハム見てて少ないは言い訳にならんだろ ホバリングステージ外に置いたままにしたら中の座席拡張できる
北海道コンサドーレなら道内のどこにでもいける >>1
色んな矛盾が有るが…
まず、横浜市とハマスタと同列に札幌ドームを出す時点で間違って居る
大前提として、横浜市の一等地…寧ろ邪魔なぐらいだがｗハマスタは有る
では札幌ドームは札幌の一等地ですか？答えはノー
新日ハムスタはハマスタと違って綺麗だし、伸びしろが有る
ハマスタには伸びしろは無いが、一等地に有る…関内に球場が有る事が異常
とは言え、富士山が噴火したら、横浜は消える都市だし、100年1000年単位では…
確実に言えるのは俺等が亡くなった1000年後に横浜は存在してない事は分かる >>561
札幌近郊含めても220万人だよ
それ以外は遠すぎて東京から来た方が早い >>599
その僻地に負けてる他県は恥ずかしく無いの？ >>588
コンサに使用料払わせるために市が補助金払ってるくらいだし
もうイベント会場として儲けるくらいしか生き残る道はなさそうな >>592
俺が>>355で書いたけど。こんな強気だったのは、「どうせ移転できない。
誘致受け入れ先なんか無い」って高を括っていたためだろう。。
たくさんのコネを頼まれていて、採用させて、全費用は日ハムに出させる。
馬鹿な連中だよ。日ハムはコンサドーレの分まで支払ってやってたのにさ。 >>590
金は落ちてるんじゃないかな今でも
いや沖縄だけかもしれないが >>605
何処が負けているのか意味判らんｗｗｗ
雪国(雪は少ないけど)マウントのサッポコ民ワロタ >>596
つーか札幌ドームだって市内の僻地は遠いのに札幌圏200万が商圏って言うのに
北広島にズレただけで200万失うって理屈が意味不明 新幹線だの空港だの全てが札幌ありきがためにいちいち変なことになるのよね
日ハムは札幌から出て正解だろうね >>592
足元見てたんだよ
どうせ移転なんかできるわけないとたかをくくっていた >>615
北海道より人口多い県って限られてるだろ
これのどこが人口少ない僻地なの？ 中央省庁とかは北広島あたりに全部移転したらどうかな？
国会も
東京は経済
政治は北海道
って住み分けで
本当は長野辺りがいいかも知れないけど >>619
だから何？お前が北海道が人口少ない僻地だって言うなら日本の殆どの地域がそうだっていう事実に変わりはないんだけど？ 五輪マラソンのスタート・ゴール案も実現しなかったしな… >>617
北海道ではなくて札幌圏で考えないといけないんよ
有名なこれを見ての通り
道南道東とか東京より遠いから
https://pbs.twimg.com/media/FIZwtSEaIAU3SPB.jpg 「ダルビッシュ、大谷翔平の公開練習施設」
オフシーズンに使ってほしい
ファイターズの試合より客入ると思う 放置してぶっ壊せばいいだろ
こんな粗大ゴミ使えないよ 事実、札幌民は冷めてるからなあ
近年のぐだぐだっぷりにこの仕打ちで、日本ハムに勝算があるのだろうか
都合よくビッシュや大谷みたいな選手は現れない
ファイターズはオワコン 札幌五輪誘致しますっていって民主党なのに
自民の森喜朗や橋本聖子など五輪に寄生したい
連中のバックアップ受けて当選した現市長
悲願である2030年の札幌五輪も、コロナ時代にどこも
立候補しないからほぼ当選確実 この札幌五輪があるから
ハムは冷遇して切り捨てたんだよなあ 札幌圏で考えたら球場の場所なんかそれこそ圏内誤差でしかないんだよなぁ >>620
>561
閉鎖された足のない僻地という認識無いの？
少なくとも本州なら3時間車で走れば札幌より大きい都市があるでしょ、
北海道だと田舎杉で札幌以外集客可能な都市が無いのが現状。 >>624
ミニ四駆のコースとか、鉄道模型のプラレールを常設する場所とかに使えないかね >>622
いやいや北海道って最初に一括りにしてきたの>>547なんだが
都合が悪くなったら分断するとかズルくない？ どうでもいいが北海道ファイターズっておかしくね？
移転ついでにベアーズとかクマーズとかシャケーズとかがいいと思うの >>625
もうファイターズの未来は札幌ドームの未来とは関係ないけどね 新庄で博打するくらいだから追い込まれてるんだろうな >>632
知名度はあるけれど人気がない
あと実力も… >>631
カニとか昆布の立場が
ジャガイモもあるし牛もいるぞ >>618
道庁を苫小牧あたりに移すだけでもう少し北海道はましかも
ま、道庁自体いらんという矛盾もあるけどw
あと北海道はいくつかに分けるべきだろうね
全てが札幌基準だが距離の離れた地域は事情が違いすぎる
コロナ対策のときも人っ子ひとりいない地域とススキノが一緒なわけない ボールパークの良さって時間潰せることだろ
混雑から帰宅時間ずらせる
最悪タクシー使えばいいじゃん総貧乏人じゃあるまいし
どうせタクシー潤沢に配備するだろ >>639
何か北海道は内部の行政とかは４つに分けてると聞いたことがある
北海道出身の人から
詳しくは知らないけど >>636
凄げぇ発想だな。ナイター終わって高額な運賃使って飛行機で本土迄帰るんかｗｗｗ
本土迄着いたら帰る方法も無いし、そもそもその時間に飛行機飛んでいるんか？ｗ >>625
それで新庄にオファー出したんじゃないの？
成績はどうなるかわからんが話題性はあるし
何だかんだ言っても集客は上がると思うぞ 逆に往復1時間以上もかかる北広島の新球場まで通う
札幌市民がどれだけ居るかの心配をしたほうが ドル箱球団を追い出すくらいだから勝算あるんやろなぁ（鼻ほじ） ワールドカップ開催スタジアムでは唯一の黒字スタジアムだったのに
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名*******年間動員数**収入****支出****収支****税金補てん額
札幌ドーム****265.8万人**37.2億***32.3*******4.9億*******－
ひとめぼれ宮城*16.1万*****3.4億***9.0億*****▲5.6億****5.7億円
埼玉スタジアム**96.3万*****5.9億***8.8億****▲2.8億*****3.2億円
日産スタジアム104.2万******2.3億***7.5億**** ▲5.2億****4.7億円
デンカビックワン56.4万人****1.2億****3.1億***▲1.9億****2.0億円
エコバスタジアム30,1万人***2.2億****8.1億****▲5.9億****6.1億円
大分ドーム*****45.0万人***0.1億****3.8億****▲3.7億****3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 札幌市長の秋元って夕張出身だからな
メチャクチャなやり方で札幌を弱らせて夕張市に併合しようとしてるんだろ >>646
イベント見に行くのに往復1時間なんてそこまで気にしないんじゃないか？
他の球場に来てる客だって近所の人間だけじゃないぞ 札幌市民でもないし北海道に住んでないし、
スレとも離れた話になるかもだが、
日本は少子高齢化で人口も減るやろから、
どのスポーツも、どのチームも、
中長期的にみると、やはり強いチームが求められると思う >>646
お前、札幌ドームなら市内どこからでも片道30分で行けるとでも思ってるの？ 野球の日程を気にせずにコンサドーレの試合と音楽等のイベントを入れられるようになるから大丈夫なんでしょ >>642
旧支庁とか現振興局のことだと思うけど
その地域にに無縁の道庁職員がやってきて道庁の肩書き振りかざしてるだけのあれかしらw >>652
それを考えるとJリーグはやっぱりチーム増やしすぎかもね
12か16チームに減らしたらいいと思う
J2以下廃止で
プレイのレベルも上がるし 日韓なのか韓日なのか知らないけどさ あの国が入ってくるとやっぱり駄目だね >>656
札幌市内なら仕事帰りでも地下鉄で直行できる
おまえオツム弱そうだな >>657
一年中よさこいやってればいいんじゃないかな >>646
札幌ドームは札幌市のへき地だしねぇ
駅からも遠いし
札幌駅起点だと札幌ドームも北広島新球場も往復１時間は一緒
新駅出来たら北広島のほうが時間的には近い >>656
平成の市町村合併で札幌市広くなり過ぎだよな。南区とか何処の山奥とか思うわｗ どっちもバカだろ
札幌市民のことを一番に考えてない ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年 キリスト死亡
↓
↓2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。
～宇宙人が人類を滅ぼす方法(2031年に4回目？のリセットが起きる?)～
隕石を地面に落とす
↓
粉塵が地球を覆い寒冷化 すべて凍りつく
↓
人類が滅びる
↓
隕石を海に落とす
↓
水蒸気が地球を覆い温暖化
火山を噴火させて大地を入れ替えれば環境汚染はなくなる >>663
札幌の僻地→豊平清田で人口30万
北広島→人口6万
これで同じ位客が来るとは球団も思ってないだろ >>661
札幌から福住の駅間ですら片道15分かかるのに >>665
1970年代以降札幌市はどこの市町村とも合併していないぞ >>668
人口３０万や６万の商圏でスタジアム経営なんてできると思ってるアホはいない（笑）
中心地から半径××キロ、公共交通機関で××分の商圏で人口はどれくらいいるのか？
所要時間観点だと札幌ドームより北広島の方が有利だけの話 >>673
無駄に広すぎるし巻き取りがあるせいで人工芝がペラペラで膝壊す >>674
北広島駅からエンスコフィールドまでは？ どのスポーツ、どの球場にしても今後20年後、30年後にどうなるか
20年や30年後は、いまの若い層が中年になり、いまの中年が高齢者になっている
日本は少子化がとまらず、ましてや人口が急増してるとは考えにくく、
日本は金銭的な面においては、庶民の暮らしも良くなっていないだろう 東京ドームよりずっと使用量が安い札幌ドームに来たのに高イーとイチャモン
本社が球場の近くにないのに企業名なんていい加減に捨てなきゃダメよ。
札幌ファイターズに改名するか、日本ハム本社が札幌に移転してたんならまだ許してやってもよかった 地図見たけど札幌市内からちかいじゃん
どうせ野球なんて雪のない季節なんだし小学生でもチャリで行ける範囲 >>676
いや所要時間換算でも札幌に近い方が優位は揺るぎないでしょ？
何で北広島は6万しかいないか分かってないんじゃないの 仙台のサッカースタジアムだって中心地からこのくらい離れてる >>678
福住で降りてからドームまでの移動まで考慮したら
札幌駅から10分圏内じゃないと片道30分は無理じゃね 北広島って地名が最高にダッサいよなｗ
でもやきうにお似合い 蝦夷の本当の狙いは棒振りごときのチンケな興行収入じゃねえからな
冬季五輪誘致とそれに伴うインバウンド需要を見越しての利権おしゃぶり大規模インフラ開発で多額の税金を引き出すこと
やきう防衛マスゴミ巻き込んで殺人目潰し公に整形知恵遅れ客寄せパンダを呼び込み撒き餌にして蝦夷が活気づいてるかのように装う
汚らしい利権おしゃぶり狙いのハイエナクズどもの浅ましい計略 >>688
え？？
公共交通機関利用だと
新駅出来れば北広島の方が近いよ
できなければ札幌ドームのドームの方が近いが
どういう計算なの >>690
仕事帰り
札幌駅周辺で働いてるサラリーマンには便利な場所 日ハムが移転するかしないかで騒がれてた当時も経緯が詳しく報道されてたけど、市の担当者が無能極まる害悪だったよな
日ハムがガチで移転に舵を切ったとき、市が手のひらを返してすがりついたけど、日ハムが一切相手にしなかったのは痛快だった
このときの無能担当者つーか責任者はは今でも害悪を撒き散らしてるんだろうか ボールパークは駐車場はどんな具合なのかね
車いらないっていうごく一部の札幌市民以外は車で行けるところは車で行きたいやね 営業2課が野球部門
株式会社 札幌ドーム 営業一部はコンサートとサッカーやイベントの営業
営業2部は野球とその他スポーツの営業
http://i.imgur.com/TZWoXJ0.png >>694
新駅出来ればそりゃ近いよね
ただ周辺人口が違うんだから札幌の方が優位だよねって話
北広島の方が優位じゃん！
てなら豊平清田に何故あんなに人がいて、北広島には居ないのかと 札幌ドームは福住駅から歩いて徒歩１５分かかるし
福住駅自体がもう札幌市のへき地だし
地元以外の人間は札幌ドームは札幌市の中心地にでもあると思ってるじゃね 念願のコンサドーレ専用ドームやん
赤字転落垂れ流しで札幌市民ブチ切れになる日は近いな >>705
僻地だと思ってない
僻地っていうのは地下鉄の駅がない場所 >>700
5,000台だか駐車できる計画らしいが
問題は道路 >>704
676 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2022/01/14(金) 06:23:50.25 ID:cvWj1nJV0 [2/4]
>>668
人口３０万や６万の商圏でスタジアム経営なんてできると思ってるアホはいない（笑）
中心地から半径××キロ、公共交通機関で××分の商圏で人口はどれくらいいるのか？
所要時間観点だと札幌ドームより北広島の方が有利だけの話 >>696
お前、札幌に限らず地上ビルから地下鉄駅までって割と時間かかるの知らんだろ スレを読む限り、ドーム側は邪魔者が出て行きハム側は理想の球場を手に入れたのだからWin-Winみたいだね
ハムは最初の３年くらいは新しいもの見たさや新庄効果で客が入るだろうけど、今のケチケチ体質を何とかしないとずっとBクラスだろうな >>710
アンカーつけ間違えてるから代わりに答えてあげたのにひどい言いがかりですなあ >>4
ももクロも娘。もAKBももうそんな力はない
坂がなんとかだな >>44
って事ならドームはどこにも貸さないのが一番って事だな 「札幌より北広島の方が優位じゃん！」
そんなわけねえわ 札幌駅近くや地下鉄の駅前に場所が
あればそっち選んでたわけだし 札幌市側が無理な提案だけ
して実質「札幌ドームに残る選択しかねえから あきらめろ」
と強気一辺倒の交渉をしただけのこと >>716
仕事帰りっていうのを読み飛ばしてて恥ずかしかったんだね この記事の中身や北海道の地理をふくめた事情はしらんが、
首都圏の私立大学のキャンパスは
都心部へ回帰している傾向がある印象を受ける
しかし学校の立地とプロスポーツは違うかもしれない
今後、他のプロスポーツの球場の場所も変われば、
変わる立地によるかもしれないが、
20年、30年後の球場の盛況ぶりはどうなるか
個人的には将来のことはわからない >>708
確かに台数もそうだけど出入りのスムーズさはかんじんかなめだよね
大型ショッピングセンターで馬鹿みたいな出入口の設定のとこあるよね ハムとしては常に優勝しなくても十年に一度くらい優勝争いできればいい位に考えてるんじゃね。その方が年俸も抑えられるし。 >>709
納得しないだろうから別にいいけど
周辺人口と地下鉄網考えたら
普通に所要時間ベースでも札幌の方が優位だと思うぞ
ならみんな北広島に住めばいいのに何でわざわざ地価の高い札幌に住んでるのか >>666
それはそうなんだけど、経緯を見た感じでは市側の方が悪い感じかな 市がぼったくりバーみたいな札幌ドームを経営してどうする。
球場使用料日ハムだけに負担させる
広告料全額取り上げ
芝の入れ替え毎回全額負担
ドーム内の売店売り上げの一定額しか日ハムに渡すだけ
日ハムの商品を置く事を一切認めない
こんなにも酷い市公認のぼったくりバー自体があったとは 市が日ハム移転のときに北海道大学の敷地内にっていう話だって大学側に何も伝えてなかったし、真駒内案だって野鳥保護ガーって言い出してお流れ
全然真摯に対応してないよね >>725
日ハムは利益の最大化を考えないといけないからね
それが札幌市民の利益にもつながる
札幌市は何もしてないアホだわな この問題、市と運営会社の責任者は誰だったのかを明確にする必要がある
まあ当事者は責任を別のやつに押し付けて全力で逃げると思うが >>726
おかげでワールドカップのために作ったスタジアムで唯一黒字でした！ 雪まつりも自衛隊怒らせて真駒内会場無くなったんじゃなかったっけ？ ドーム側は赤字垂れ流すの決定したけどほんまどうするんやろ >>728
札幌市は利益の最大化を考えないといけないからね
それが札幌市民の利益にもつながる
こうじゃないの？
日ハムが市民に何かしてくれたっけ？ >>727
あれ完全に時間稼ぎのためのその場の思いつきだったね
もっともその時にはハム側は移転の腹は決めちゃってたから無意味だったけど >>231
サザンのコンサートで当日券販売してたくらいだからね >>734
札幌ドームについて、札幌市民にとっての最大の利益は、日ハムがドームに残ることだったんだよ
儲けが出ないかいくらかの赤字になってもね 第三セクターと言っても市からの出向とかだろ。
お役所仕事の偉そうなバカが信頼関係を破壊した
首にしろそんなアホ チケット代＋500円でハム食べ放題とかにしてくれないかな
まあ言うほど食べられないだろうけど >>711
そのケチケチ体質の原因が札幌ドームだったわけだが 天下りや縁故の三セク職員の厚遇を守るために
札幌ドームですら潰しても構わないという
札幌市の姿勢はすごいよなあ 新球場はとりあえず野手は楽しみだろうね
長打が出にくいだけじゃなくて足元が昔ながらのカチカチ人工芝なんだもんな。テラスやラグーン付けたらまた違ったんだろうけどねえ >>743
欲張り過ぎて元も子もなくなったわけだがね >>734
そういうなら今後はコンサの使用料大幅値上げしたほうが良いな
値上げ分が市民に還元される 市民サービスが上がっていく
クラブの赤字分は税金で埋めるのではなく
スポンサー企業に赤字埋めさせよう >>330
ローリングストーンズも札幌ドームガラガラだったことがあったなw >>732
怒ったわけではない
真駒内駐屯地のセキュリティ強化のため人ぽいぽい入れなくなった
当時の市長が左イラク派遣の時に間接的に自衛隊批判した
自衛隊もイラク派遣で雪まつり手伝える人減るから縮小になるよって話になったら
札幌市長が縮小しないよう、お願いしに頭下げに行った
それがネットで、いつの間にか自衛隊怒ったになった 音楽ライブの際は東京から離れた場所は基本的に鬼門みたいなジンクスがあるみたいだね
スポーツの場合はその地元にチームが根付いてるからあんまり関係ないんだろうけど >新庄剛志監督就任などもあり球団は再注目されている
朝鮮マスコミの妄想、ごり押しぶりがこの一行に集約されているな。
普通の日本人は、あんな不細工なエラ張整形顔なんて吐き気しかしないのに(笑) 札幌ドームスレは毎回、日ハム憎しからなんだろうがなんか異常な現実認識しているやつが現れるよな。
>>724
市が利益の最大化、ひいては市民の利益の最大化をした結果、日ハムと決別したの?
これまでより、ドームの赤字幅は間違いなく拡大し、市内経済のとっても間違いなく痛手であるのに?
ぶっちゃけ、「ドームの利益が全部もっていかれる」というどんな根拠があるのか全然わからない話が真実だとしても、
それでも日ハムに残ってもらった方が、出て行かれるより市にとって利益になるだろうに。 >>746
儲けることじゃなくてスポーツ観戦の場が市内に充実してることが市民にとっての利益だよこの場合
公園とか体育館の整備みたいなもの これほほ収入なくなるんだから
札幌ドームの会社どうすんのかね
市はこの損失責任をどうすんのかね >>749
通販１つだって北海道や沖縄や離島相手だと割高
同じ理屈で東京から札幌に人や機材を送るのも本州よりずっと割高
それでいて、客は本州よりあんまり集まらない
五大ドームツアーも札幌ドームやめて
代わりに西武ドーム加えたりの時代に >>756
札幌市民じゃなくて道民全体の税金で支えていくしかない
解体は現実的ではない >>757
その判断が出来る能力と決断力があったらこんな事になってない >>754
コスト面だけで考えたら潰した方がよい
残すならコンサートかイベント専用会場だね
サッカーは15試合とかしかやらないしそもそもコンサドーレから金はろかに入らないから、それを諦めて人工芝とか関連するホバリングシステムとか全部撤去すれば運用コストをかなり下げられる >>756
コンサドーレの使用料大幅値上げで何の問題もないよ >>759
オリンピック終わったら解体が一番現実的だろ
赤字垂れ流して税金で存続させる意味ってなんなのさ 白石から北広島に繋がる自転車道路は何か変わるかな。あれ使ってやきう観戦に行く奴はあんま居ないとは思うが。 いやー札幌市良かったよな
念願のコンサドーレ専用ドームになったじゃん
ファイターズとコンサドーレの待遇差酷かったからな
よっぽどファイターズに出ていってほしかった
みたいだし、願い通りで本当に良かったな
ただ、この交渉条件を決めたやつ、市長なのか
市の幹部なよか運営団体の社長なのか知らんが
永久に晒しとけよ
赤字になったら市民がそいつらに訴訟起こせるように 普通のスタジアムと違ってホバーリングシステムだから
メチャ、維持費修繕費かかるだろうし
ほかのJリーグスタジアム以上の金食い虫になりそうな >>751
同じような言葉を返すけど
この手のスレには否定的なレスすると毎度、札幌ガー市長ガーという奴が現れるよな
少なくとも俺は別にそんなことに興味はないけどな
今も割りと現実路線で集客の話してるつもりだし >>761
日ハムから26億円もらって、ようやく5億円の黒字だったからね
そのままだと毎年20億円以上の赤字垂れ流しになる >>755
赤字サッカークラブへの補助金減免とか赤字専スタとかも
「市民サービスだから税金で維持は仕方がない」って
どこの自治体の人間は言うが その優しさを市は日ハムに
分けてやるべきだった >>769
ハムの集客による収入が全部ごっそり無くなるからそんなもんじゃ済まないけどね >>219
その流れが正しいとしても
たった数年で出ていったならともかく
十数年も恩恵与えたなら十分やろ
いつまでも昔のことでおこがましいよ >>769
日本ハムが使わなければそこまで維持費必要ないよ >>772
札幌市歳入 1兆28億円
全然余裕だった
これならまず間違いなく赤字垂れ流すと思うw >>768
俺自身は都民で、札幌とも北海道ともなんの関係もないが、自分が札幌市民だったら
誘致した企業がほかの自治体に移転したら、普通に市に文句言うと思うぞ。
間違いなく、ドームの赤字額は増えるし(当然それは税金負担)、周辺的な経済効果も下がる。
逆に何で市を擁護する人間が現れるのか全くわからん。
なんか札幌や北海道に特殊な事情があるの? 特殊な構造と天然芝等
維持費用の殆どがサッカー用
本来、コンサドーレが支払う金
何で野球場の話限定になってるのか意味不 球場使用料だけじゃなくて
球場内のグッズ販売も札幌市の収益にしていたからね
来年以降は３０億円位赤字出しそうだな
地方公務員と天下り組織だからな
誰も責任取らずに税金で賄うだけだけど 一年間通してイベントするとか、緊急時は避難場所にするなど用途は沢山あると思う >>777
まずは北海道なのか札幌なのかはっきりして >>777
別に擁護しとらん
何処に擁護してるレスがあるのか
そんなもんに興味がないと言ってるだろう
大体このスレで市の財政見たことある奴なんてほぼ居ないだろう
庶民なんてそんなもんだろ どっちも損すると思うがなぁ…
日ハムはあの距離だしスター選手が現れないし客減るだろ。
札幌ドームは赤字垂れ流しで、どうすんのかね。
札幌市民いいのかよｗｗｗ 札幌には行ったことがあるが、なかなか良い所だったな
結構な都会で、少し歩けば自然も感じた
行きは空港から札幌まで直通かそんなバスに乗った記憶があるが、
帰りの移動に何を利用したか忘れた
電車も同じような所要時間だろうか >>782
君が擁護してるんじゃないの。
擁護してないなら俺にかみつく必要がそもそもないじゃん。 >>78
居酒屋でもビール500円とかだから
マシやろ >>775
普段は芝を養生するため屋外に出してるだろうし
コンサが使用する時だけホバーリングシステムを作動させるのが必要
豊田スタジアムなんかは天井開閉するのに
維持費修繕費に莫大な費用がかかるために
天井を開けっ放ししてる
コンサガが使わなければ費用は大幅に軽減されるけど
日ハムの使用はそんなにかからなさそうな ハマスタと比べるのはちょっと
あそこは神奈川夏の高校野球の聖地でもあるし 札幌ドームって席に辿り着くまで階段多くね？最寄りの地下鉄駅から10分歩いて広場の階段、ドーム入口の階段、席までの階段。 >>783
日ハムとしてはそれでも移転した方が利益が大きいんだから仕方ないよ そもそも建設費がまだ払い終わってなかった
札幌市スポーツ局によると、札幌ドームの建設には、537億円（建設費422億円、用地費115億円）かかりました。
この建設費は、次のように賄いました。
札幌市費 112億円
道の補助金 12億円
経済界からの寄付金 18億5000万円
札幌市の借金 394億円
札幌市の借金394億円は2031年度までに完済する計画です。借金には利子がつきものです。借金の利子支払い額は151億円に達します。従って、札幌市の借金返済総額は、元金394億円に利子151億円を加えた545億円となります。
市の借金返済総額545億円はすべて札幌市が負担するわけではありません。道の補助金、国の交付税からも充当されます。札幌市と道と国の負担は次の通りです。
札幌市費 273億円
道費（補助金） 86億円
国費（交付税） 186億5000万円
この返済総額545億円のうち、2019年3月末までに385億円が返済済みで、残る返済額は160億円ということです。この残債160億円の負担内訳は次の通りです。
札幌市費 73億円
道費（補助金） 38億円
国費（交付税） 49億円 >>772
球場の看板広告もハムが年間60とか70とか試合するの
前提だから企業は広告出してたわけで、今まで通りの
看板広告料だと降りる企業は出てくるか
テナントの飲食店もそうか 駐車場が「5000台」って書いている人は何ソース？
市の資料だと4000台だぞ
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00140000/00140073/20210311_shiryou.pdf
P57が交通分担率
これだとちと分かりにくいが、1台につき平均3人乗る計算で12000人
>>765
Fビレッジ前後に駐輪場が出来る程度で基本変わらないね
徒歩と自転車で2500人だから、2000人くらいはチャリで来る人がいるという試算だろうな エスコンなんとかって新スタジアム凄いな
ただ人間そのうち慣れて飽きるのと
北広島市っていうのにはどれだけの負担になるのか気になるね コンサドーレ様がいるから全く問題ないよねwwwww
1ミリも税金に頼らなくても余裕余裕wwwww >>793
当然そうなる
来年以降入るテナント存在しないんじゃね？ しかし札幌市は大バカだな
これ民間だったらクビだぞ >>792
マジかよきっつ
西武は移転しないで良かったな
自前の球場でやる方が全然マシじゃんｗ Jリーグの本拠地で黒字なのは札幌ドームだけと聞いたことがある ハム2軍の本拠地にすればいい
鎌ヶ谷ファンには悪いけどね
しかしながらロッテ2軍が浦和から千葉に移転するという話もあるし 札幌市民はもう野球に興味ないんだ
ドームも勝手になんとかするから放っておいてくれないか >>776
これが発端で
赤字が政治的関心事になって
「札幌オリンピック反対」運動が盛り上がってくるかも >>803
2軍は1軍と近い場所にあった方がいいとおもう
例えば阪神や中日のファンで、
1軍と2軍の2つを観戦しているファンもいる コンサドーレ様、去年1ゴール年俸1億の大スター引き抜いたから穴埋めできるよ >>648
埼スタでも赤字なんだからちょっと頭弱くてもわかるのにな >>807
ワールドカップ以前からある名門球団のサッカー場だと普通に黒字のところもあるってことか 札幌ヤクルト・スワローズでいいだろ 東京では全く同じ球場で二球団あったんだから
野球客の来ないシーズンオフはジャニーズの常設劇場でいい
宿泊は日本ハムの北広島のホテルまで運べば Win-Wim-Win
日本ハム－ヤクルトの北のダービーマッチ熱くなるな～ 新庄ビッグボスとかいうの大丈夫なのか
強ければまだ良いけど
弱かったらネタ球団みたいなイメージになっちゃうよ
2023年の新スタジアムは真面目に稲葉監督の方が良いんじゃない
小笠原監督とか。最初のイメージって大事だよ Jリーグが週5位試合するようにすれば採算取れるんじゃね >>810
分かれてるほうが2つの拠点、ファンが作れる >>256
これ
街じたいは札幌の方が都会だし人口も多いが、仙台は関東からのアクセスがいい
ロッテや西武の選手が楽天に移籍するのもこれ
所沢より仙台の方が都心からのアクセスがいい >>803
ロッテ浦和は照明ないから、
夏場ナイター用で浦安ネズミ園隣の球場借りたいって話あったな。 >>817
むしろ新球場とのセットでの話題作りの為の新庄
最初から２年想定だと思われ >>817
どのチームも、どのスポーツも、弱いとキツいだろな
ちなみに、日ハムといえば田中幸雄のイメージだな
生え抜き一筋で名球会 札幌市民はもう野球に興味ないんだ
ドームも勝手になんとかするから放っておいてくれないか >>819
2軍の選手を入団したときから、
1軍でも2軍でもみれると、
さらに良いとおもうがな >>828
オリンピックも北海道云々言わないで札幌だけでやって >>824
1年限定じゃないのか
けど新スタジアム自体が派手というか魅力的だから
監督がそこまで目立ってパフォーマンスとかしなくても全然大丈夫だと思うけどね
中田暴行事件で新庄監督に白羽の矢が立った流れなんだろうな
日ハムフロントがイメージをガラッと変えたいって感じなんだろうけど、バラエティー見た感じだけど新庄監督で大丈夫かな >>783
ハムは、スターが現れれば容易に黒字化
札幌は、馬鹿なカモが日本ハムという実例を見ても飛び込んでこなきゃずっと赤字
この違い >>830
ほんとね
札幌だけで勝手にやっとけって思う
負担もしないだけでな ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。
向こうは全裸。
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。・・・耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」 「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう！」
実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。 >>1
黒字は100％日ハムのおかげ
逃げられると赤字＝税金で補填
↓
横浜市は市役所＋８９３が妥協して成功
ハマスタ＋ベイスターズも黒字になったが
札幌市はアホ 横柄だった札幌市の自業自得だが北広島は仕事帰りに寄れるような場所じゃないし
インフラしっかりしないとリピート続かんだろうな 互いにとってあまりよくない結果になった
札幌ドームは解体でいいんじゃないのか サッカーは厚別あるし >>60
おい！屯田兵！
まだ開拓が足りないんじゃねーか？
アタマもカラダも開拓してけ グラウンドはコンクリート、観客は階段地獄の利便性最悪の札幌ドームだが建築物としての美しさは世界屈指
建築家のオナニー建築物としての完成度の高さは必見
行ったことない建築物好きは壊される前に札幌ドームの試合見に行くべき 典型的な「武士の商法」だね
札幌ドームはさしずめ「令和の軍国おこし」だね >>831
強くなれるかも大きいだろう
カープは新スタジアムだけじゃなく、
リーグ３連覇してカープ女子が話題になった印象がある
今後も野球に限らず、新スタジアムができるチームはあるだろうが、
その盛り上がりも、しばらくすると落ち着いついてくると思う
そこから先は維持もふくめ、
いろんな力が必要になってくると思う 今後のスケジュール
2022年11月ファイターズが札幌とお別れ
2022年12月札幌ドームとの契約終了
2023年1月新球場完成
2023年3月＝新球場オープン
1年切ったな
↓
2014年ＢＰ構想発表から長かった この話題になると必ず
札幌市役所とか第三セクターの連中が
わらわらと沸いて
悪いのは日ハムだと札幌市役所を必死で擁護するな 北海道はラグビーは無いのか
ラグビーは愛知、静岡、広島、福岡、釜石などもあるが、
首都圏と近畿圏のチームが多い気がする 札幌市民はもう野球に興味ないんだ
ドームも勝手になんとかするから放っておいてくれないか ワクチン会場でいいよ。
わが地元のサッカー場はワクチン会場として大好評。
札幌ドームなら冬でもOKだろし。 JRと地下鉄は運行本数が倍以上違うから観客輸送は今より大変になりそう >>818
北広島に決まった時の秋元
プロ野球公式戦を年10試合誘致で来たら
赤字にならないとほざいていたね
↓
地下鉄の延伸中止を
ハム移転のせいにした秋元 パチンコ屋にすればいいよ。
20000台にして日本一のパチンコ屋。 元々コンサありきに日本ハムが割り込んだだけだから最初のプラン通りにやるだけやな。 完成して３年は新駅できないし
新庄はその間の保険だったのかね？
激安の保険料だから費用対効果はたかいけど 天然樹林？だかを伐採するとかで地元から建設反対運動起きてたけど結局大丈夫だったんだな シナまみれの売国奴の北海道知事に
五輪誘致のノー天気な札幌市長といい
道民は前途多難だ >>631
>どうでもいいが北海道ファイターズっておかしくね？
>移転ついでにベアーズとかクマーズとかシャケーズとかがいいと思うの
シャクシャインズがいいかと
北海道に居て戦う集団って意味を持たせて >>848
ラグビーは冬のスポーツだからなあ
ラグビーW杯の試合をやった実績もあるし、活用したいところだが、
雪が積もったらホバリングステージを外から動かせなくなる
真冬を避けて試合をやらせてもらえるならワンチャンある 巨人の地方シリーズ
北海道シリーズだけ廃止
理由は堅い人工芝での怪我防止
↓
新球場になれば復活するかもね >>858
最初のプランはワールドカップ試合開催の為の建設だったけど
サッカーだけじゃ飯食えないとの意見が通り、野球・サッカー兼用になった
思惑通りワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字スタジアムだったけど
札幌市が使用料の値上げやホバーリングシステム改修費の一部負担求めたけど
まさか逃げだすとは思わなかった模様 野球はじひ貧だからなあ。。
残ってるのはマスコミ利権だけ 巨人の地方シリーズはもうなくなると思うぞ
あいつらも新球場構想あるからホームの開催試合数を確保したいはず 東京ドームや京セラドームみたいに常設の人工芝ならいいけど
ロールで巻取り式のペラペラの人工芝だしねぇ（笑） 立命館大学でいいじゃん。
すでになぜか知らんが江別市に付属高校があるし。
日大、近大、東海大みたいに全国展開めざせ 取り壊しが一番安上がり（笑）
市長がバカだと市民は苦労するねえ >>869
東京ドームを住友不動産と共同で買収したからねぇ
できるだけホームで開催するでしょ 話を聞いてるとSMAPを潰した
ジャニーズのバカ女と同じくらいアホなんだな
札幌市長って >>814
まあ柏スタジアムとかヤマハスタジアムとか元々の親会社が建てたスタジアムは黒字っていうか最悪赤字でも税金で穴埋めしないから問題ないんじゃない。 突然札幌を本拠地にするから球場作れと言って、元々はサッカー用に構想されてたのに無理矢理兼用に作らせたのが札幌ドーム
今度は利用料高いからもういいわと言って逃げ出した
残されたのは野球も兼ねてるので不格好なクソスタ
クズオブクズ >>875
Jスタで自前で所有してるのはその２箇所と今度できる長崎くらいかな？ >>876
サッカーだけじゃ赤字確実だから野球兼用にしたのは
建築主の札幌市じゃね（笑） >>181
採算の意味わかってるのか？
北海道はワープしていける場所じゃないよ。
札幌はその土地柄の時点でハンデ背負ってんだわ 野球場兼ねるとか馬鹿なことしなけりゃ、変な形にすることも変な機構つけることもなかったので、
もっともっと低予算で造れたんだよね
そりゃその分を原因の日ハムに求めるのは当然のことだろ >>869
支配地域だからハムの許諾無しに試合できない
やるなら北広島になるだろ ペラペラ人工芝で野球なんかできるか！ by高校球児
日ハム「。。。。。。。」 >>881
>>876
サッカーだけじゃ赤字確実だから野球兼用にしたのは
建築主の札幌市じゃね（笑） >>876
野球とかも誘致できるように完全にサッカードームにしなかったのがHIROBAだぞ。
それと、計画当時はヤクルトを誘致しようとしてたはずなんたぜ？ 親会社が肉屋だから熊とか鹿とかの動物はまずいのだろう。
北海道ベアーズはいいネーミングなのだが。 サッカーWCの負の遺産で学ばずオリンピックで更に負の遺産を上塗りする札幌
馬鹿じゃないの？ >>887
当時は西武が準ホームにする予定じゃなかったかな 10年くらい前に無償譲渡するのが一番マシだったんよね
そのタイミングでならハムに押し付けられたのにね
それならずっと税金もむしり取れた >>876
日本のプロサッカーリーグで一番集客力あって
Jリーグと違い人気の高いサッカーA代表の試合を一番多く開催してる
埼玉スタジアムでさえスタジアム収入だけでは維持管理も払えない
それがサッカー専用スタジアム ハリウッド映画の撮影誘致して徐々に破壊していくしかないだろ
札幌市じゃ維持できないんだし
大規模イベントもコロナで難しいし この連載おもしろかったよ
https://mainichi.jp/ch180308450i/%E6%96%B0%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E3%81%B8%E3%83%BB%E6%97%A5%E3%83%8F%E3%83%A0%E6%9C%AC%E6%8B%A0%E5%9C%B0%E7%A7%BB%E8%BB%A2
新天地へ・日ハム本拠地移転
毎日新聞デジタルの「新天地へ・日ハム本拠地移転」ページです。最新のニュース、記事をまとめています。
新しい順
スタンドから日本ハムの選手たちに声援を送るファンたち＝札幌ドームで、竹内幹撮影
#4
／番外編 ファン思い複雑 「球団の構想、直接説明を」 ／北海道
3/31 11:10
日本ハムの移転後、減収対策が必要となる札幌ドーム＝札幌市豊平区で２０１７年９月２２日、本社機「希望」から竹内幹撮影
#3
／下 札幌市、穴埋め模索 巨大施設、厳しい集客 ／北海道
3/30 11:07
観客輸送の一部を担うことが期待されるＪＲ北海道の列車＝北広島市のＪＲ北広島駅で
#2
／中 北広島、活性化へ期待 アクセス改善急務 ／北海道
3/29 10:35
北海道ボールパークが設立され、ロゴのパネルを手に記念撮影に応じる福田要社長（右）と三谷仁志事業統轄副本部長＝札幌市内のホテルで、竹内幹撮影
#1
／上 札幌ドームに強い不満 自由な経営選択 ／北海道
3/28 10:46 コンサドーレサイドはウキウキなんじゃないの
社長がお花畑だし
あいつら「やきうを追い出してやった！」ってドヤるの大好きじゃん 広島の新スタのときも思ったけどさ >>889
マスコットキャラはくまに変わったけどなぁ？
ロゴがドラクエのモンスターみたいな東京時代の頃って何のマスコットキャラだったか忘れたけど。
広島にいるような感じのキャラだった気はするのだが… 日本中のゴミ屑人間を掻き集めた屯田兵の子孫達は、ヤッパリ駄目だったんだね。
アホ過ぎて信じられんわｗ >>864
ラグビーか
それも酷い話で
ラグビーワールドカップのために期間中は日ハム札幌ドーム追い出されていたからなw >>895
準ホーム計画は初めて聞いた。
関東チーム誘致してるってのは昔からあった気がするけど 現実的には「札幌冬季五輪」終了後に解体かな
五輪誘致失敗なら即解体だろうね >>903
税リーグにコスト概念なんて無いからな
マジで月に2試合分のコストしか負担しないのが税リーグ >>855
そもそも日ハムが北広島に移転したら、札幌ドームでのプロ野球の試合開催には日ハムの許諾が必要なのにな >>910
正直この制度は本当に意味不明
昭和の悪しき伝統そのままって感じ >>900
そうだっけ？
立った頃にはハムにシフトしてたと思うけどはっきりは覚えてないや 日ハムの新球場の影響で他の球場の改装も盛んにやっているみたいだな。 コンサドーレが厚別にでもJ1規格のスタ建てれば全てが上手く行く
そうすれば札幌ドーム損切り出来るんだから
コンサが札幌ドームに寄生し続ける限り毎年赤字が積み上げられ市民の税金が垂れ流される >>881
ワールドカップ用だからどっちにしても低予算では作れなかったよ 北広島は笑いが止まらないだろうな
札幌市民はドンマイw >>911
同じNPBの球団同士なんだから当たり前
別に他のスポーツやるなと言ってるわけではない 巨大スケートリンクに毎日雪祭り。観光客向け大北海道展www >>909
それすら補助金でほぼチャラという、、、 >>860
中々地に足がついた現実的な戦略だったんだな >>915
サッカーファンもその方が見やすくて良いと思うよ 札幌ドームは第三セクター運営の悪いところが全部出た見本市みたいなものだからな
高飛車
天下り
無能
無責任
事なかれ主義
まぁ結果がああなるのは当然の流れ >>920
ベガルタ仙台も、支払ってる額より補助金のほうが多いw あんなコンクリに緑の絨毯引いただけの
足腰クラッシュスタジアム、
破壊したほうがいいだろ。
そもそもスポーツ施設として欠陥品だ。 >>915
Jリーグがくだらない基準を取り下げて、初期の頃の厚別中心でやれるならそれでいいんだが、やらないだろうな 新国立みたいに赤字が見えてのを日本ハムのお陰で黒字になってたのを勘違いして逃げられると言う笑い話 >>913
それは違うぞw
どこの球団も巨人に頼り切った視聴率ビジネスから脱却して
球場からの上がりて経営を目指す方向にシフトしてる
だから自前・借り物を問わず本拠地スタジアムに投資してる
もう10年も前からね
その概念を持ち合わせてないのは阪神と中日だけだな
阪神はほっといてもハエが集るみたいに集まってくるけど
次は中日が身売りだと思うわ >>925
使うのは良いけどサッカーじゃ儲けにならない >>881
ハムが建ててもらったならまだしも、それは言いががりも大概にしろレベルなのでは(笑)
野球もできるように設計させたのは札幌市だよ。維持費とかの先読みが出来てなかっただけでしょ >>923
ざまあとしか言いようがないな
日ハムと北広島グッジョブ >>838
税リーグあるあるだけど
○○あるし！っていうその○○も税金ありきという 神戸の球場はプロ野球の試合が大幅に減少しても、存続しているな。 五輪誘致でバカみたいな規模の金を投入できる札幌市は金持ちだから平気だろ草 2013年のハムとか大学教授とかからの提言
たしかに黒字を目指すのは大切だが、日ハム球団の稼ぎが過剰にドーム社に流れているようだ。
貸館料は1試合800万円、2万人を超えると一人当たり400円を超過分として支払わなければならない。これは商習慣からすると異常な仕組みである。
球団が多大に儲かっているならいざしらず、親会社からの宣伝広告費30億円で収支を合わせている状態である。つまりドーム社は球団のぎりぎりの経営に便乗して利益を上げているわけである。
01年のドーム開業当時には赤字のおそれがあったから、市条例でドーム社に管理を独占させたことには意味があった。しかし04年の日ハム球団移転後、ドーム社の経営環境は大きく変わり、もはや第三セクターが管理しなければならない状況にはない。
球団がつまずけば、ドーム社の経営も成り立たなくなるのは必定。現に2年連続で観客数は減っている。球団とドーム社が共存できるビジネスモデルを作るべきである。
両者の統合を考えてはどうか。ドーム運営の新しい枠組みを作るのである。
その際、札幌市の指導力は欠かせない。 日ハム新球場のために駅まで作るんだっけ
北広島本気すぎる >>930
阪神は甲子園勝手に弄るわけにもいかんやろ煩いのたくさんおるし中日は知らん >>930
日ハムはサツドのせいでそれが中々できなかった、むしろ遅れていた側だったしな
余計に焦ってもいただろう >>876
これ読むに
市長がアレなのかと思ったら市民がアレだった模様 >>930
阪神も甲子園球場には相当投資してるだろ
中日は知らん >>747
ストーンズはタワレコとかでさ
タダ券バラまいてたよね
今思えば、よーく札幌に来てくれたものだ。
札幌ドームは嵐やSMAPクラスでないと満員にはできない。
そもそもジャニーズ系は札幌市内のホテルですら確保が難しくなる。
サザン、ミスチルでも初日は完売でも
二日目の日曜日は売れ残る。
これは北海道ならではの事情なのかも。
ドームツアーだと札幌と福岡が鬼門らしい。 >>938
市としては赤字垂れ流すよりはさっさと潰したいんだろうけど
コンサドーレもいるから潰すに潰さない
最悪のハマり案件だな >>911
昭和の意味もよくわからないのだが
主催がハムなのにドーム側に権利が何故あると思ってるのか？
仮にハムが「この時期に試合したいけど開いてる？」
って聞くのか昭和のスタイルなのか？
ドーム側が「この時期はフリーなので試合させてあげてもいいよ」っていうのは流石におかしいってのはわかるよね？
ハムがどこで試合するかはドーム側には全く関係ないでしょ。ドーム側は誘致するしかできないよ。 >>949
そもそもまだ建設費の借金が60億円くらい残ってる
札幌市が払う分だけで >>932
桂市長はよくやったと思うぞ
ただ、後任に上田文雄とかいうガイキチが選ばれたのが全ての誤算
秋元現市長ばかり叩かれるが、札幌市政混乱の原因はだいたい上田
こいつが副市長に秋元、札幌ドーム社長に長沼を据えたところから問題が始まる >>936
オリックスが神戸から完全撤退すれば
楽天が神戸を準フランチャイズ化する可能性が高いから
オリックスは神戸球場を最低限維持し続けるだろうね >>923
赤字経営悪化になっても自分は困らないってやつが運営するとねぇ 東京ドームや神宮建て直すんだったらその間札幌ドーム使わせればいい
それだけで数年持つだろう その間に考えろ お笑い
日ハムより先に
札幌ドームは嫌だと言ったのは
コンサの野々村だった
↓
Ｊリーグの新チェアマンになって
逃げる野々村
プププ ハムとコンサの話と言うより
役所と箱と税金の話だな まあどうすんだろうな ここでハム罵倒してるの、
札幌市役所のカス職員とコンサ信者だけだろ >>958
神宮は先に新球場作ってから取り壊しのはず 無能の役人が努力もせずに
寝てても20億円入ってきてたんだから
今後のことは何も考えてないし
ノープランだろw
後は市民に尻拭いさせて自分等は
さっさと逃げ出す算段だろw
サカ豚にクラウドファンディング
頼むことぐらいは出来るかもw >>923
この頃のコンサも結構アレだったから
北海道文化的などんぶり勘定的な金銭の見通しの悪さがこうなってしまった要因だろうね。
しかも市自体は未だに冬季五輪誘致とか、負のスパイラルから抜け出せずにいるからね… FIFAワールドカップで使用したスタジアムで唯一黒字だったが収益の殆どが日ハムのお陰だった札幌ドームさん まわりの市町村は札幌に嫉妬してるような状態
札幌市の一人勝ちなんだよ
北海道全体で見たら
良い刺激になってよいと思う >>952
桂時代が良かったのかはわからんけど
その後の迷走感は今にも繋がってるね。 ハムが札幌ドームに移転決めたとき、
サカ豚は散々ハムを馬鹿にしてたが、
今は札幌ドームの負担を追わされる
立場になるとはw
ざまぁw 2016.06 北広島ボールパーク構想報道される
2016年7月8日
余裕のコメント
「一義的に札幌ドームをこれまで同様、使っていただきたいと思っている」
2016年9月14日
コメントにやや焦り！？
札幌ドーム残留を前提に、構想に沿えるような周辺地域の開発案を球団側に示す考えを明らかにした。
2016年10月21日
仕方なく！？
秋元札幌市長が記者会見で４者協議の実施を明言。
2016年12月
4者協議は肩透かし
前述通り4者協議開催も球団からは新球場について一切なし。
市長の札幌ドーム野球専用化提案も受け入れられず。 日ハムがーとか
その日ハムを招致したのは札幌だぞｗ
当時四国や新潟も候補あげてたが >>973
甲子園は無料なんだよ
ドームも無料で貸してもらえるのかな？ >>827
痩せたは成果じゃないでしょ
痩せた結果良くなったら成果だけど 移転するなら札幌撤退して他県に行った方が良かった気もするが・・・
引く手数多だろ、新潟とか金沢とか >>953
ベイスターズみたいに仕事帰りのサラリーマンではなくて
休日の家族連れをターゲットとしてボールパークに取り込むのが狙いやろね
ペイドがそのタイプ
ペイドでは小さい子供と奥さんが周辺の遊戯施設で遊んで
親父と野球好きの子供が中で試合を見てたりする
ドーム内の飲食も遊戯施設も
ついでに言うとHKTのキモオタの飲食も
全部ソフトバンク球団に入る >>972
金出せ金出せ言うと出ていかれるって例を目の当たりにした札幌ドーム札幌市がコンサドーレに金出せ金出せは言えないと思う >>974
札幌って都合が悪くなると北海道がって言い出すんだよ
タチ悪いんだわ 札幌一強について一番苦々しく思っているのは市町村というより道庁だろう
美味しいところ独り占め状態
全道に異動がある道庁職員より札幌市役所職員の方が人気がある状態
道庁はあからさまに北広島市に肩入れすることはできない立場だが、裏でサポートしている
アクセス道路が道道になるのもその現れなわけ >>911
昭和も何もフランチャイズ保護だ
Jでもどこの国のどんなリーグでもまずある制度だぞ 移転する気ないとか熱心に書き込んでた奴らは生きてるのかな >>980
新潟や金沢も野球に来てほしがってるんだ。
やっぱサッカーじゃ税金食われるばかりでダメなんだなw 天然芝の維持＋芝の出し入れ費用
年約10億円だっけ？
さらにあれで寿命が短く
改修しないと使えなくなる
あの芝入れ替えシステムが元凶だったな >>34
怒ってねーよ
札幌市がアホだなあという感想 >>954
本拠地とは別の地方の同じスタジアムで試合数
多いときには「準フランチャイズだねえ」とかいってるだけで
準フランチャイズだから独占なんて概念はない
それより阪神が兵庫県だから権利持ってる
阪神がOKがないと兵庫県では試合はできないし
他の11球団が北海道で試合するときはハムの許可がいる >>980
「北海道密着に手ごたえを感じた」という大前提を忘れてはいけない
札幌ドームという箱ものがあって、そこで15年ほどやって、地道に地域密着ができてきた
それでようやく自前のスタジアムをつくることが検討できるようになった
新潟・金沢にファイターズファンが何人いるんだよって話
カネがあってもファンがいなければスタジアムは作れない >>985
二重行政の最たるもんで道庁はいらない子 >>992
阪神オリは大阪ドーム貸し借りあるからな このスレッドは１０００を超えました。
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