【視聴率】大河「鎌倉殿の13人」初回 17・3％の好発進 「青天」下回るも「ポツン」超え 世界トレンド1位発進 [爆笑ゴリラ★]
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1/11(火) 9:06配信
スポニチアネックス
NHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」の主演を務める小栗旬
俳優の小栗旬（39）が主演を務めるNHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」（日曜後8・00）は9日、15分拡大版でスタートし、初回の平均世帯視聴率は17・3％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが11日、分かった。前作「青天を衝け」の初回20・0％（昨年2月14日）は下回ったものの、テレビ朝日「ポツンと一軒家」（日曜後7・58）の13・6％を上回るなど同時間帯横並びトップの好発進。午後8時からの本放送（総合テレビ）を前に「#鎌倉殿の13人」が早々にツイッターの世界トレンド1位になるなど、大反響を呼んだ。
希代のヒットメーカー・三谷幸喜氏が脚本を手掛ける大河ドラマ61作目。主人公は鎌倉幕府2代執権・北条義時。鎌倉幕府初代将軍・源頼朝にすべてを学び、武士の世を盤石にした男。野心とは無縁だった若者は、いかにして武士の頂点に上り詰めたのか。新都・鎌倉を舞台に、頼朝の13人の家臣団が激しいパワーゲームを繰り広げる。三谷氏は2004年「新選組！」、16年「真田丸」に続く6年ぶり3作目の大河脚本。小栗は8作目にして大河初主演に挑む。
第1話は「大いなる小競り合い」。1175年、平清盛（松平健）が大権力者として君臨していた日本。伊豆の地では、北条義時（小栗）が兄・宗時（片岡愛之助）、姉・政子（小池栄子）らと、のんびり暮らしていた。しかし、流罪人・源頼朝（大泉洋）が義時の幼なじみ・八重（新垣結衣）と恋仲になり、男児を産んだことで状況は一変。清盛から頼朝の監視を任されていた八重の父・伊東祐親（浅野和之）は激怒する。頼朝が姿をくらます中、北条家にも捜索命令が下り…という展開だった。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220111-00000120-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc5f4a461d31f283c252226c043062e1b8264eb1 マイナーな時代に知名度低い登場人物が多く出過ぎで清盛みたいに１話でも見逃したら人間関係の相関図とか
ストーリー展開がわけわからなくなってついていけなくなるタイプのやつ 小栗がやる気ない
新垣の低パフォーマンス
それ以外はよくできてるので急落する要素がない >>3
ポツンと一軒家、あれでまだ13パーセントも取ってるの驚き 韓流ゴリ押しのまいじつが、悔しそうにディスり記事書きそうだなｗ 青天のあと見たら
なんかイライラした
なんでだろう 細川先生のブログ
https://ameblo.jp/hirugakojima11800817/
頬紅を塗る前に、ヒゲを剃るべきだと思う。
あと、あの逃げ方では、ハリネズミだから、頼朝は前に横座りして、義時の首にしがみつくべきである。
これで腐女子層の支持を集められるはずであるが、義時は八重に石をぶつけられ、大根汁にドツキ回されるであろう。 ぶっちゃけ大河ドラマって序盤はつまらんよね
中盤以降に期待しながら我慢して見るか、スパっと切るかをいつも悩む 青天と同じようにそのうちポツンに逆転されてるだろw 小栗旬もガッキーも老けたなぁと思った、フレッシュさが無い すまんな、在日星野の嫁が出演してるので見なかったｗ 問題は今後のドロドロに視聴者がついていけるかだな
事実通りにやったら主人公が嫌いになるかも ひっく！
18は行くと思ってたわ。
あんなに番宣して、怒涛のヨイショ記事出してたのに。 >>15
青天は、丁寧に作られた大河ドラマだったと思う（お蚕ダンス除く）。
鎌倉殿はコント。 ウチの親はリタイアだったな
三谷だよって伝えたうえで観てたけど
途中から飽きてた
来週以降は観ないって 渋沢は5話くらいまでに切ったからとりあえず5話は見る 大泉のインタビューでコメディ入ってるって言ってたから見る気が失せてるんだけど面白かった？ まだ当時の感覚では成人したばかりそうな役が結構年取ってるよね まぁ、お遊戯会だからな
鎌倉時代設定なのに
外国人風容姿の登場人物が何人かいるし
宮沢リエや沢尻なら問題ないが
さすがにあまりに外国人容姿の奴が
時代劇に登場したらまずいだろ
絵面的におかしくなるし
韓国や中国みたいにもっとガチの精神でコンテンツ作らないと
なぁなぁは駄目だぜ >>34
ちょっと視聴者少なかったら危うく16.9％(16％台)だったて意味
大河の初回１６％はかなり低い部類だからね 視聴率0.6%でも取れる世界トレンド一位とか逆に恥ずかしいから持ち出すなwww 来週は確実に下る
これは断言できる
初回から詰め込みすぎだよ
なによりお粗末なコント脚本が滑りすぎ で見てるこっちが恥ずかしくなるレベル 世界トレンドって価値ないよな
なんか色んなアニメやゲームで何回も取れてて
日本人のTwitter好きは病的 >>37
逆だろ
伝説の不人気大河の平清盛でも初回17.3%だぞ >>26
フレッシュさと引き換えに上手くなってないといけないのにね
ナレーションの長澤まさみ含めて抑え気味に喋るときも腹から声出せと思う >>48
ならもうちょっと高ければ20%だったねw これ、つまんないと思う
小栗旬にユーモアの演技はできないから、相性悪いし >>49
麒麟は初回のオープニングと題字がピークだった 大河とか見る層はコントを見たいわけじゃないからな
一桁まで行くと予想 両方見たけど今回はポツンと当たり回だったからな
それで大河が勝つんだからすげえ
俺はBSで見たけど 演技が未熟で見てられないのも居るが、脚本がよく出来てるのとしっかりした役者も居るんで視聴継続する 惜しいな 去年の初回のように地震が起きればニュース延長で青天並みだったのに 個人的にドラマの第1回目としてはまあまあだと思ったが
そもそも鎌倉時代なんて今後は大恩ある弟殺し野郎の話と
さらにそいつを排して一族で政権乗っ取る横取り一族の話だからな
平清盛もボロンクソだったがそれ以上に胸糞で不人気な
北条の話なんかがウケるのかね >>3
t-verで見ているよ
山の中に凄い人が住んで居るなと感心する まぁそれでもいだてんには勝つんだろうな
あれは伝説 >>60
君の考える大河を見る層ってのが誰だか知らないけど
時代劇チャンネル見てればいいんじゃない？ ポツン層と被ってるん?
ガッキーは三谷コメディにはあまりハマらないと思う
まあガッキー八重より小池さんの政子のが三谷氏の好みかもね つうか、真田丸の時は19％だったから三谷の前作と比べて低いよね >>53
いやいや11年前の清盛と同じ不人気の源平物なんだよ
清盛は前作の最終回19％より初回の数字を大幅に下げた初回で
以降は大河は数字とれなくなってる
鎌倉殿の前作の青天は最終回の視聴率は11％
それよりかなり上げてるし源平物としては合格ライン ん？
高視聴率なのか？
1話としては普通じゃない？ >>60
まあ、俺は面白ければ良いから、
コントでも面白ければ良い
でも、真田丸のコントは面白かったけど、鎌倉殿のコントは滑ってると思う >>73
特に女性視聴者にとってはイケメンがいないから辛いだろうな
青天はイケメン大河だったからこそ女性からの視聴率を獲得できた訳だし この視聴率スタートだと年間平均12％コースだが
評判最悪だからいだてんコース入るかもな
今回はあまりに配役が悪すぎるからな
時代劇は国籍は何人でもいいから
まず日本人風の見た目の奴オンリーにせんと
絵面的におかしくてチープになるからな
ただですら日本の時代劇は
中韓みたいな壮大なバトルシーンとかなくてショボいのに >>74
三谷関係なくあのガッキーでは誰も釣れんよ。衰えすぎた 真田丸は女のキャスティングが一部クソだった
今回もナレーション含め女のキャスティングがさらにダメ 主家皆殺し。天皇島流し。こんなに陰惨なお話を見たいと思わないなあ。 ああ去年は地震あったか
ただ題材が源平だといくら三谷でも当分じわじわ下げるだろうよ >>81
男もだけど女も若いのがいなくて華に欠ける >>46
宮沢リエはハーフだけど和風の顔で得しているな
宮澤エマのようにあからさまなハーフ顔ではないので違和感はない 時政義時政子の真っ黒家系から聖人泰時が生まれるのが面白いよな たぶんここ笑いとってるシーンなんだろうなーて思うシーンが沢山ある
昔の三谷作品のコメディは心から笑えたのに、有頂天ホテルあたりからコメディシーンと"認識できる"だけで笑えなくなってきた >>49
麒麟は最終回が一番面白いよ
いろんな意味で 最終回から初回の推移
2021 青天 11.2% → 鎌倉 17.3% +6.1%
2021 麒麟 18.4% → 青天 20.0% +1.6%
2020 韋駄天 8.3% → 麒麟 18.4% +10.1% >>85
ガッキーにしても、全盛期を過ぎてる役者ばかりで、
見たい役者がいないのも大きい
真田丸の堺雅人は旬だったけど、今回の役者たちはお古ばかり、きつい >>81
吉沢の後小栗見たら不細工に見えるから不利だったな ガッキーってなんであんなに老けたの？
小池栄子の方が若々しくて可愛かったぞ
ガッキーは時代劇には合わないね どんなに視聴率が下がって、三谷ヲタが「名作」と持ち上げるから問題ない いやー、初回は青天20％、麒麟が19％だからなぁ
17.3％では低い方だわ 真面目なシーンでも大泉洋の顔がアップになるとどうしても吹き出してしまう… >>91
そうそう
（ここは笑いのとこなんだな）と、冷静に見てる場面が多かった
つまり、すべってる。面白くない >>75
清盛の次の八重の桜でも初回視聴率は20％超えている
はっきり言って初回のこの視聴率は大失敗でしょ
しかも配役もミスってチープ感が例年になく酷いし
何度も言うがせめて日本人風の見た目の奴オンリーにしろよ
鎌倉時代前後とか白人ですらまだ日本に来ていない時代なのに >>95
仕方ないよ
三谷ってお気に入りの役者ばっか起用するからね >>99
せめて小池主演で
北条政子主役にすればよかったのにな 放送中の青天に配慮してか
ぜんぜん宣伝無かったので心配してた
よく取ったな >>83
バトルシーンとか全くいらないし早送りしる。中韓の時代劇って戦闘シーン多すぎるわ 同じ時代の大河比較
清盛・・・17.3→17.8→17.2→17.5→16.0→13.3
鎌倉・・・17.3→????
これは清盛爆死コースだな >>104
おまえのレスが千倍スベってるぞ
つまんない言いながら粘着きんもー >>110
いやみんな幸せそうだろ
そういや壇蜜も枯れてたから
2人だな すまん途中でリタイアしたわ
序盤からたくさんキャラ出てきて誰が主人公で何をしたいのかわからんかったし >>1
鎌倉殿が平清盛と並ぶコケスタート
星野源の嫁の新垣結衣ちゃん(34)の出演効果無しか、、、
結婚して急速におばさん顔になってね？顔伸びてるし
http
s://i.imgur.com/0Aajstp.jpg なんちゃらエバーガーデンとかいうのもトレンド1位だったんだろ
視聴率低かったけど
声が大きい奴らがワーワー騒いでるだけでトレンド＝人気や関心度には繋がらんと思う >>94
麒麟の初回が間違ってる
はい、やり直し！ これが「かまくらでん」って読みだったら、「何処の結婚式場だよ！？」ってなったな(笑) 巴御前もせめてガッキーのマブダチで同じな比嘉さんくらいは欲しかった 最近の三谷は好きじゃなかったけど、これはおもしろかった
たが大泉はいささか食傷気味
坂東彌十郎がブレイクするのか
個人的にはマジックアワーがよかったから市村萬次郎を出してほしい >>121
まあ、初回から詰め込みすぎだったな
三谷幸喜も遂に力落ちたか 三谷大河は配役毎回ボロクソだな
ただ今回が言われかたが一番ましかな
新撰組は酷評の嵐だったし真田丸はトメが草刈でキャスト弱すぎと酷かった >>113
清盛はガチで作ってコケたパターンだからまだマシだが
今回はは民放より酷い適当なキャスティングだからな
さすがにねえわ
そりゃ、ドラマ好きの女子たちは韓ドラばかり見るわ >>107
源頼朝死後は確実に主役になると思う
北条政子がいなければ、この後明治前までの幕府主体の体制が無く日本の歴史が変わっていたかも知れない
朝廷に反旗ってなかなか 青天は初回が最高で最終回が最低と言う金字塔を打ち立てたから
初回が低いのはむしろプラス
篤姫みたいに初回が最低で右肩上がりになればかなり高視聴率が期待できる
真田丸の時は第2回が最高だったけど 視聴者がコント大河を望むなら仕方ないわな
さすがバラエティ大国 前作「青天を衝け」の初回20・0％（昨年2月14日）は下回ったものの
というか青天ってそんな高かったのか >>81
たしかに「青天」が史実を重視して渋沢栄一の役に
アホの坂田とかを起用していたらどうなったことやら 安直にコントに走って軽薄人気を得ようとしてるから
本来の大河ファンからは毛嫌いされそう >>139
いや、普通にうんこでしょ
特に絵面が駄目すぎる
日本のドラマは本当に中韓のドラマの足元にも及ばなくなったね >>107
この大河は政子が実質主人公だと思う
義時は政子に振り回される系主人公になると思うね
北条義時って政子に比べたら正直地味だし >>144
麒麟最終回が18パーとかあったからね
初回の数字は前作に影響される
2話以降がその作品の実力 家の近くだから見れば良かった
1話から見逃してしまった ティモンディで吹いたけど
もしかしたら俳優として化けるんかなあとｵﾓﾀ しかし、青天のラストが１１％というのは今知って驚いた
もちろん、幕末のところが一番だったが、最後までまあまあ面白かったがなぁ 番組表みると小栗旬が主人公らしいけど、大泉と小池がイチャイチャしてるだけでさっぱり
そもそも何で宴会してるのかもわからん >>160
オヤジが宮仕してた京都から帰ってきたから おいちゃん、〝キャバクラ殿” が大好きなんやけど？ >>152
いやいや人の良さそうな義時だけど後半人が変わったように権力争いになるよ >>152
そもそも義時って何をやった人なのかよくわからん
北条と言ったらまず時政とか政子を思い浮かべるし 青天の初回はNHKのニュースから直接に青天に切り替わったから視聴率は高くなったんだよね
間にダーウィンとかいうチャンネル変えられる番組挟んでないから >>155
世帯視聴率はいつも家にいる高齢者の数字だけどね 新撰組も真田も知名度あったからな
この時代でそれに比するのは平清盛か源義経、武蔵坊弁慶くらいか
三谷は個人じゃなく団体名義でやりたい感じだから義経家臣団やれば良かったのに
それか後々世の足利か北畠 >>109
お前大して見てないだろ
あれで多すぎってありえないわ >>15
家康と蚕のCGで5%くらい落としてないか？ もうポツンがオワコンになってしまった
さすがの高齢者も飽きてきたってよ なんでこんなに人気なの？
日本史勉強してない層から人気なのか？
こいつ朝廷に弓引いた逆賊なんだけど
NHKはとうとう本格的に反日になったと解釈していいのか？ >>162
参勤交代から帰ってきたような感じだな
平家にヘイコラして 承久の乱って大河初？って思ってたら「草燃える」でやってたんだな
マツケンが義時で >>136
今回が一番酷いだろ
話の流れ的に重要な役じゃないとはいえ巴御前役とかも酷いし
役割的に大した女優配役出来ないとはいえアレはないだろ
まぁ、今回は大コケしても当然だわ
作り手側の情熱がまったく感じられないレベルだからな
民放の深夜ドラマレベルの適当さだよな いだてんの時から裏のぽつんが強くなってしまって
大河つまらない回だとそっちに取られてしまう >>160
それがわからないなら、どの映画もドラマも無理でしょ >>84
でこチンを出す髪型が似合わないだけ
見慣れて来ると徐々に輝いてくるよ
メイク係も照明さんも頑張ってくださいね コント批判されてるけど天皇を王呼ばわりしたり画面が粉のような物で汚くされたり
五輪コラボと称して面白くもない落語を挟まれたりスタジオ撮りだらけで臨場感がゼロだったりの
最近の大河からしたらまだマシだから久しぶりに1年完走できそうな気がする >>159
終盤はホームドラマだったし主要人物どんどん消えていってたからね >>1
マジでどんな結末にするつもりだろうか？
史実ではあの13人は殺し合いをやるのだからな。 内容よりガッキーが全然可愛くなかったのちょっとショックだった
なんか顔長くなってね。 >>178
そうそう
マツケンの義時も後半腹黒になった 世界トレンド１位～っつうのを止めてほしいわ 恥ずかしい 青天最終回見るの忘れてたんだけど徳川家康出てきたの？ こんな皇室に真っ向から喧嘩売るドラマ作るなんてNHKは潰れたいのか？ >>160
その2人が目立ちすぎ
面白担当なのはわかるけど >>156
福君だと高身長過ぎる
せめて160cm未満の身長の俳優（坂田か猫ひろし）を使わないと
身長150cm未満だったとされる渋沢栄一の役には合わないよ 北条執権
初代：時政
三代：泰時 御成敗式目
八代：時宗 元寇
義時って誰？
知らないな～ 草燃える 鎌倉どの
石坂浩二 → 大泉洋
岩下志麻 → 小池栄子
松平健 → 小栗旬
そりゃ旧来の大河ファンが満足する訳が無いわな
おもしろコント路線でウケ狙いのつもりだったんだろうが
初回からクスリとも笑えない連続滑り台ゲー
今からでも遅くない！
センス無いんだからコント脚本は辞めて真面目に練り直せ！ >>172
家康はネットで評判だったけど、
あそこで視聴率が下がってたらしいね 世界トレンドとかkpopが大人気並に意味無い指標だろ >>164
鎌倉殿の二人の息子を地獄にたたき落とす黒幕だからな
公暁をそそのかす展開とか楽しみだ やっぱキャストで見る見ないが決まるよな
これは見るね 初回視聴率がピークだろうな
俺みたいに来週以降見ない人かなりいそう
三谷脚本ってキャスティングが毎回同じだから
目新しさ全くないからな で、ところで、こういう番組は視聴希望者だけが楽しめる「有料放送」枠で放送すべきだ。
不要な人々に視聴率稼ぎ目的で強制的に押し付けて強制的に受信料を徴収すべきでない。
総務省よ何を考える？ >>207
戦死する義時の兄貴
この人の苦労はそこから本格的に 三谷流面白は面白いんじゃなくて「はい此処は面白いシーンですよーー」っていう作り手の押しの強さがが出てしまう
「俳優なのに面白い」みたいな役者の話術にも通じる 唐沢とかムロとか八島とか
今しゃべってる事は面白いんすよー って >>201
2代目は優秀でも何故か地味なんだよね
義詮とか氏綱とか秀忠とか >>205
実朝暗殺の裏に小栗君暗躍してたの？
知らんかったw >>113
戦国時代は世界観がメジャー人気でビッグスター信長、秀吉、家康などの視点でどの辺の話をやってるか分かるから
どんな登場人物が主役の話であっても途中から視聴したり数話見逃しても物語についていけるし、
幕末ものも龍馬や西郷や慶喜や篤姫なんかの有名スターを基点としてどの辺りの話をやってるのか途中視聴や数話見逃し視聴からでも把握できるけど
それ以外のマイナー人気な時代は、登場人物がほぼ全員一般知名度無しの無名や不人気、世界観やストーリーも知名度無しで、ものさしになる軸が無いから
キャラ相関図やストーリーの動きが途中から参加視聴者では理解できないし、数話見逃すとキャラの名前忘れたり(自分はすでにこの作品の主要キャラの人物名を忘れた。主役なんて名前だったけ？)ストーリーの変化についていけなくなる
そんな時代もので初回１７％ちょっと(危うく１６％)なら平均１５は不可能、相当頑張って平均１２％、おそらく１０％前後くらいには落ちる >>159
でんでん現象って奴だよ
面白いと思ってる人だけが視聴を継続するから、結果的に評価が絶賛ばかりになる
つまらないと思った人は早々に切って無関心だから >>187
宮沢りえより老けて見えたね
輝きがなかったというか元々あの髪型と着物が似合わないのかな >>203
真面目にドラマ見たい層には丁度いいトイレタイムだしね テレビの視聴率 7%で約850万人の人が見てる
14%で約1700万人の人が見てる
日本の人口は1億2000万人 三谷は冒頭馬を走らせるのが好きなのか？
たしか真田丸も初回いきなり主人公が馬かっぱらって乗り逃げしてた記憶がある 青天最終回から6%上げてるからまあまあじゃないの
でも戦国じゃないからこの先大して上がらないと思う 来年のどうする家康は視聴率取れるだろうな
家康っていう戦国時代の面白いところを全て網羅できる人物が主人公だしな 土曜の再放送で見るつもりだけど、アカンのか
まあ見るけど 人気の「戦国時代」より前の話だもんね
今じゃ1185らしいけど
1192作ろう鎌倉幕府ていどの認識
むしろ義経の牛若丸伝説の方が有名だよね 大河もいだてん以降視聴者離れて10%取れたらいい方だと思ってたら
いつの間にか割ともどしてんだな >>224
というか宮沢りえ凄いな
めちゃくちゃ若く見えたぞ 脚本もキャストも事前に発表されてんだから
わかるだろ (´・ω・`)世界が注目してるんか 世界トレンド ゴクリ >>202
いつと比較してんだよw
旧来の大河ファンって80代の死にかけ？w 青天は好きだけど終始綺麗すぎたな。
今回は毒々しくてギャップありすぎるが、口直しにはいいわ。 北条とか源とかこの時代のドラマこけるイメージしかないんだけど最初だけだろうなと言っておく 視聴率しか分からない時代遅れのバカに世界トレンド効きすぎだろ とりあえず西田敏行年表に新たな一行が加わるの瞬間までは見ようと思ってる >>227
視聴率1％の個人視聴率は0.5%前後
日本は全国視聴率じゃなくて関東の視聴率なので
視聴率10％だと視聴者数は二百数十万人くらい やっぱりあんまり知らない時代は
ちょっと予習してから見たほうがいいね
そうやって2回め見たらウソみたいにスルスル意味がわかっておもしろかった
一回目に？？て思ってたとこも実はちゃんとセリフで説明してくれてたんだなって気づいたw 三谷脚本だからツッコむこと野暮なのは理解しているから長澤まさみのボソボソ語りだけ改善してほしい 恐らくはいだてん曲線に突入するだろうから
10話前後で視聴率一桁が増えて行く感じだろうね
年間平均はいだてんよりちょいマシの10％前後くらいだろう 問題は次週からだな
初回でよく分からんと切った層が多いと清盛みたいに一気に崩れる可能性も十分ある >>244 これからこれから
甲斐源氏・武田信義（たけだ のぶよし）
演：八嶋智人 確かにガッキーどうしちゃったんだろう？
老けたとかじゃなくて影があるように見える
ビールのCMでもなんか暗い 最初は面白くなかったけど後半引き込まれたよ
この人物は誰なのかと調べながら見た。全体的にかるいけどこれから厳ついジジイ達がわんさか出てくるのは楽しみ >>261
強い女を描くって脚本家ではないっしょ三谷は 毎度毎度手垢のついたなあなあキャストだらけでよく見る気するな
主人公が目新しくても台無しだわ あの父ちゃんのキャラは面白いな。高田純次みたいにテキトーで面倒事からは逃げまくるのかと思ったら、売られたケンカはきっちり買うカッコ良さもあって好き。 新選組！もバサバサ人が死んだけど
こっちはそれどころでは無い鬱展開だから明るくしないと見てられんわな >>259
予習しないでも理解できるよう作ってほしいわ >>266
いや、さすがにもういい歳だし、主婦だし
老けたよ 最初の１５分でいきなり現代風のギャグをブッ込んで来たので
萎えたわ、ハッキリ言って三谷のこの感覚好きになれん
最初の掴みはしっかりと大河らしく重厚な演出にして欲しかった
息がつまりそうな重々しい雰囲気の中で「真田丸」的なギャグを
入れるのはアリだが小池のギャグ顔はハッキリ萎えた、たぶん今回は観ないと思う。 >>272
日本人の俳優なんてだいたい知ってるけどw
誰なら珍しいの？w >>267
今はネットフリックスとかで
韓流時代劇や華流時代劇が見放題の時代なので
このクオリティだとキツイわ
そもそも時代劇なのに外国人風の容姿の奴が何人もいて
絵面すら真剣に作ってないし
日本のドラマや映画が日本ですら不人気な理由ってのは
そういうなぁなぁな行為の積み重ねで信用失ったのが大きいね >>71
青天良かったんじゃん
あの若い役者
出世しそうやな 今コメディパートですよって取って付けたようなbgmとシーンは逆に冷めるんだよな
頼朝と政子の絡みのところとかさ >>273
あの親父さんは面白い
京都で娘たちより綺麗な嫁さん見つけてくるのも凄いやw 若い人が全く知らないのにトレンド一位か
おじさん達が頑張ったのか (´・ω・`)歴史考証ゆーちゅーばーの稼ぎ時 去年の題材とかより遥かにまし
(´・ω・`)それより諭吉とお別れしたくないんだけど おおかわって誰なの
いきなり言われても困るんだけどなぁ 話のネタに一話は見たけど、歴史コメディって感じでつまらなくはないけど大河としては
どうなんだろうなって感想。話し言葉は現代語化してるし戦や命が掛かる事態に余りにも
能天気で切迫感がないし。最低限拙者は御座る等時代考証込みの口調でやって欲しかった
ギター：ポール・ギルバートも笑ったけどｗ >>224
そうそう、絶望的に髪型が似合ってない
上白石萌音なんかは意外と日本髪似合ってたりするし、可愛いからいいってもんじゃないんだろね >>275
宴を開いてる意味は？とか言ってる人に何を説明しても無理だと思うよ
諦めなよ
君の頭では何見ても理解できない 日本人の日ドラ・邦画離れが一層進む1年になりそうね Twitterトレンドとかいう日本人しかやってないゴミ指標 昔の脚本・俳優・所作・音楽・カメラワークとかなにかも素晴らしかった大河と比較してもしょうがないよ
もうさ日本のエンタメなんてこんな物なんだよ
とりあえず今ある物で楽しもうよ >>71
麒麟ズルすぎるな。最初と最後の数字だけ見るとなんか名作だったみたいに見えちゃう >>268
篤姫が大ヒットしたでしょ
北条政子を主役にしないで誰をするんだよ >>284
りくとの件は、後々重要になってくるんで覚えておいた方がいい 青天の初回はニュースと麒麟最終回のおかげだから次回から急落するのはわかってた
感想も青天は絶賛ばっかになってったのは普通の視聴者が離れた証拠
今回は見てあれこれ文句言ってるのが多いからそこそこ数字はとるだろうけど出演者(演者でなく)の知名度が低いのをどうするかだね
義経出るまで若いのいないし >>277
親頼朝かどうかで一族揉めてって
ネタがあるから >>284
しかもwikipedia見ると後妻との間に息子一人と娘三人だぜｗ >>295
最近は没落の一途とはいえ
一応大河ドラマなのにこのチープ感はヤバイね
日本はもうまともなドラマも映画も作れないのだろうね 何か北条政子持ち上げられてるが義時ら十三人の合議制が幕府切り盛りして承久の乱は朝廷が追討令出したのは北条義時でそれまで負け知らずだった朝廷が負けて武家政治が続くんじゃないか。
頼家は自業自得だし実朝は巻き添え食っただけで「草燃える」でも政子はオロオロばっかだったぞ。 さしものガッキーもさすがに老けたか
まぁガッツリ女優やるつもりももう無いんだろうが 青天は麒麟の本能寺から即初回で、19近い数字をそのまま引き継げた
青天から数字もらえなかった＋鎌倉期でこれだけ数字出せたのは三谷だからだろうな >>240
確かにあの宮沢りえは抜群に美人に見えた
ガッキーがいまいちパッとしなかったし宮澤エマは顔芸だし小池栄子は小池栄子だし
最年長の宮沢りえが一番きれいで若く見えるっていう >>308
今の通説だと、承久の乱序盤で朝敵の汚名を着てヨレヨレになってたのは義時。
政子が動かなければ、あそこで後鳥羽の世になってたはず。 >>277
後に鎌倉幕府や北条氏を滅ぼす新田氏や足利氏の武将を登場させてほしい。
八重は30代のガッキーではなく、松本穂香とか小芝風花が演じた方が良かった。 日本沈没で エンジンがあったまった状態で 小栗が出てくるから 初回はトランプのどーなるか見てみようが多い >>1
大河ドラマの初回視聴率にしては17%って思ったより低いな
これガッキー結婚した影響だろ？
独身時代男性人気あっただけに逆に多くの男性はスルーした可能性あるぞ >>278
こういう意見全然分かんないんだよな。
ギャグの要素なんてあったか？今回相当ギャグが少な目だと思うが。まだ一回目だけど。
脚本的なテクニックは駆使してるけど基本はシリアスだった >>235
序盤から中盤で家康が目立たない大河なら面白くなるかもな
最初の方は桶狭間にちょっと関わってるくらいだし
オリジナル脚本で家康が最初から大活躍するようなら話なら危うい >>275
あらすじだけちょっと見れば話の流れは十分理解できると思うが？ >>249
CSで10年ほど前に完全版やってたの知らんのか？ >>1
青天は前年大河の麒麟最終回19%の一週間後というボーナスステージ 時代が悪すぎるな
いだてんよりはマシだけど
去年の大河よりは間違いなく下がる
みんな戦国幕末しか興味ない（最近は幕末も酷いが） 三谷ワールド確認のためだろ
大河視聴者は時代劇コスプレした現代劇が観たいわけじゃない (´・ω・`)わりとマグロご期待くださいに流れたんだよ 三谷はいつも大勢でガヤガヤやるのが好きだから
１２人の優しい云々（１２人の怒れる男のパロディ）
新選組とか、三谷のお気に入りの俳優をずらりとならべて
今回も鎌倉殿の１３人で数で勝負か
それぞれにキャラクターがあって埋没しそうにないキャストがいい >>281
Netflixがあるといだてん曲線になるのか関連性が全く不明だけど
そう願ってればいいんじゃない？w 小栗が大泉が死んでからが本番と言ってたからそこまで数字を維持できるか 小栗って役作りしないタイプなのかね
出演作を網羅してるわけじゃないけど見るたび同じ演技してる 三谷作品が苦痛。歴史の勉強と思って見る。色々史実と違うのを差し引いてね。 戦国大河で近代大河の青天を衝けを下回るなんて期待はずれにも程があるな 自分は面白いとオモタが
歴史好きでないと楽しめないかも >>317
青天の終盤で離した視聴者を戻したとも言える >>326
視聴者が総白痴になってるということだな >>296
麒麟は沢尻とコロナの二重苦のせいで長期中断して脚本大幅変更余儀なくされて、だったから他と比較できんわ
中断前は信長登場から桶狭間まで尻上がりに数字上げてそのまま推移すれば真田丸に肉薄する勢いだったしな >>320
ギャグがすべってるので、お前みたいにギャグだという認識皆無の人がいても不思議じゃない >>317
だから青天はニュースのおかげだよ
皆NHKに集まってた いだてんの時と違ってVODが普及した後だから
さらに伝説に残る視聴率を叩きだす恐れもある >>315
太平記で鶴太郎が演じた北条高時を思い出してしまう
あまりにも可哀想な最後だったな 宗時が酷かったな
平家をぶっ潰すとか
どんな演技指導してんだよ？って呆れたよ 小池栄子がもったないな
コントも出来ちゃうから大泉と合わさって今年は大河コントにしかならなそうだ >>336
歴史好きだけど、正直、面白くなかったぞ 見た感じはこれから起きる暗さを匂わせながらの
三谷的な失笑を交えた笑いを入れた作りだった
新選組を思い出した >>275
予習しない層のために冒頭に3分くらいとって
今日の流れの解説コーナーくらいやらないとだめかもね
予習したらネタバレでつまんないじゃんと思うかもしれないけど
事前に知ったくらいでドラマがつまらなくなるようなヤワな時代、人物ではないことがわかった >>275
日本史をまともに勉強しなかった人がどんどん増えてるからね。
数学は選択にして、日本史の履修を義務化すべきだよ。
>>315
>松本穂香とか小芝風花が演じた方が良かった。
事務所的に、このへんのタレントに（後に殺される）子ども産ませちゃまずいんだろ。 >>275
頼朝亡き後は
小栗旬、小池栄子、山本耕史
以外は粛清 青天を一年間見てお腹いっぱいだったから当初は見る気なかったんだけど
笑の大学をBSPで見て三谷作品もうちょっと見たいなってなってるとこに放送されたから結局見てしまった
北条家には全然興味ないけど見たら結構面白かったw 青天の最終回が11%で冷えきってたから足引っ張られたよね
麒麟の沢尻みたいな超サプライズをブッこむべきだった >>349
今回の大河のメインは治承寿永の乱の後がメインだから、頼朝の伊豆時代で
落ちこぼれるようだと早晩ついていけなくなる。知的レベルが足りなかったと
あきらめて、今のうちに逃げたほうがいい。 いかにテレビ見てる人間が少なくなっているかということだろうな
NHKが仕切りに見逃し配信サービスから放送契約への押し売りを進めてるのはそのせい 大河が20％以下の視聴率で好発進と言われると時代の流れを感じるなあ >>323
番組表のあらすじって
マツケンが君臨する日本。伊豆で小栗がのんびり暮らしてた。しかし大泉と新垣が恋仲になり状況は一変
だぞ >>274
この時代、あんまりしらんけどどうなるの？
義経くらいしか知らんなあ
なんで源氏は消えて北条がのっとり成功したんや？ >>328
昔から大河は（そのときの）現代的価値観で作られてるよ >>350
新選組！は当時の２ｃｈで人気がありすぎてスレが立ちすぎたので
時代劇板から独立して大河ドラマ板ができた切欠なんだぞ >>345
北条時宗みてると太平記の先祖がゾロゾロ出てきた
児玉清の祖父がピーターとか
勝野洋沢口靖子の先祖が平幹二郎 >>261
実質政子が主人公みたいなもんだからいいじゃん
青天は知らないけど最近の大河は主人公が引き立て役みたいになる傾向にあるし 大河に笑いなんて必要ない
何で大根見ないといけないんだ 新技術！とか言ってディスプレイの前で演技するやつをやたらと宣伝してたけど
さほど良いものでもなかったな >>323
初回なので各登場人物の関係性がわかりにくかった
そこ把握したら来週からはラクかも
よく見たらちゃんとセリフで言ってくれてるんだけど、耳に届かなかった >>349
平清盛が楽しめるようでないと無理だろうな
日本史上はさらに軽く扱われる時代だし
義時たその父（雅子の父でもあるが）って教科書にも出てこないでしょ、息子の泰時は出てくるけど 第一回は田舎もん一族内でのもめ事が
これから大ごとになるなって感じで
まあまあ面白かったが
源平もの初見の人には難しいかもな 日曜日の世界トレンド1位は進撃の巨人のはずだがおっかしい >>352
その二人だと小娘感が出すぎてしまうからアウト 小栗って声が悪いのか演技が下手に見える
この人時代劇は合わないのかな 衣装・セット・役者で
1話で数億確実にかかってる大河と
数千万もかからないポツンと比べてもなｗ >>352
歴史なんか自分で本読めばいいだけ
数学は本読むだけじゃ難しい この時代って途中から見るのって難しそうだから、最初が高くないと厳しくね？ >>1
> 【視聴率】大河「鎌倉殿の13人」初回 17・3％の好発進
いざ、キャバクラ。 あそこに、ガッキーをもってきて
巴御前は、ＡＫＢの元をもってきた
じゃ、静御前は、だれもってくるんだよと、気になってきた
もっと美人を、ふつうはもってくる
乃木坂とか日向の現役とかを、いきなりもってきたら、笑う ぶっちゃけ青天を衝けなんて
渋沢栄一を知らない人にとって興味がない大河だったろ
その初回視聴率を戦国題材で三谷脚本で期待を煽っておいて
それでも視聴率が青天を衝けを下回るとか期待外れと言われても仕方ない
おそらく、今まで以上の番宣やステマを使って底上げさせようとしてくるだろうけど
三谷作品の薄っぺらさに気づいてる人をどこまで引き込めるかが勝負だろうね 主役ではないとは言え北条政子が重要な役どころだから天海クラスにやって欲しかった
>>307
才能がある人は朝鮮人や反社や共産思想や創価やパヨクだらけ斜陽産業のTV局に集まらないんだよ >>340
三谷幸喜に対する先入観が酷いってことだよ。
三谷と言えばコントだからあれもこれもギャグシーンなんだろう、という先入観。
いやニュートラルに見たらちょっとしたユーモアを差し込むのは脚本術として普通だから >>320
おたずね者の頼朝かかえて北条一族の命運がかかる危機的状況なのに小栗はじめ全てのキャラが
コメディやってるみたいな軽い雰囲気の台詞まわしや表現だから、あれを嫌う人はいると思うよ
あれを三谷節といえばそれまでだが、昔の三谷作品のあの空気感はキレッキレのセンスあって笑えたけど
今は滑ってて"コメディ表現と認知できる"というだけで笑えはしないから結果悪い部分だけが残る こんなコント大河を面白がって数字とった日には
福田雄一にも大河やらせるようになるぞｗ これまでよく知らなかった人物達がワラワラ出てきて面白かったぞ
少なくとも青天よりはマシ >>363
頼朝がのし上がる過程で頼朝が同族（範頼や義経、阿野全成（義経の兄）など）
を殺しすぎた、ってのが定説。
自分が死んだ時の跡継ぎは3人、しかもその3人が全員幼少で、気づいたら
その子達もいなかったと。 >>363
それを一年かけてやるんだろ
最初に答えを言ったら大河にならん >>388
それな見やすい大河だわこういうのでいい >>377
正直、歴史系は小学までで十分よな
中学以降は歴史の授業入れるなら
プログラミング系の授業を増やした方が良い 静御前が大姫と年齢を合わせるとすると、上白石姉妹のどちらかでガックリ来そうな予感 青天は本能寺の後に
正月休み無しに
いきなり始まったから
最初は高かった 小栗旬5chでは不評っぽいけど私はわりと好きな感じ
本人に独特の愛嬌があるから陰惨な展開でも多少中和してくれそうで >>364
その三谷の価値観についていけないから観るのやめた 大河初回視聴率
22.6% 2000年 葵徳川三代
19.6% 2001年 北条時宗
26.1% 2002年 利家とまつ
21.7% 2003年 武蔵 MUSASHI
26.3% 2004年 新撰組
24.2% 2005年 義経
19.8% 2006年 功名が辻
21.0% 2007年 風林火山
20.3% 2008年 篤姫
24.7% 2009年 天地人
23.2% 2010年 龍馬伝
21.7% 2011年 江
17.3% 2012年 平清盛
21.4% 2013年 八重の桜
18.9% 2014年 軍師官兵衛
16.7% 2015年 花燃ゆ
19.9% 2016年 真田丸
16.9% 2017年 おんな城主 直虎
15.4% 2018年 西郷どん
15.5% 2019年 いだてん
19.1% 2020年 麒麟がくる
20.0% 2021年 青天を衝け
17.3% 2022年 鎌倉殿の13人 >>339
沢尻の代役の川口春奈があそこまで躍進するとは思わなかったな
川口春奈は沢尻に感謝しないといけないな >>389
なるほどね～
それで北条が残ったのか
頼朝はちょっとイカれてるもんなあ
>>390
まあたしかにねw NHKプラスってNHKにとってはマイナスだよね（笑） >>358
バカだな
歴史じゃなくて、ドラマ自体がつまらんって話しだよ
物を見る目がないアホウはどっかいけ >>372
こんばんは徳川家康です
ってとても良い演出だったと思う。
あれを大河のスタンダードにすれば良い。 >>373
どのSNSのトレンドか知らないけど
Twitterとかだと個人の嗜好や地域にカスタマイズされるから
あんた普段アニメばかり見てんじゃない？
フラットなトレンドランキングサイトで確認したら鎌倉が1位だったんでしょう >>367
いや歴史上重要な人物で女主人公は少ないからな
女城主とかどうでもいいし、八重もどうでもいい
篤姫と三姉妹くらいじゃ？
それでも北条政子には負ける 高校までに習うような文系の授業ってマジで役に立たないからな
経済学や経営学、産業史あたりを中心に切り替えた方が良いわ
特に産業史は超大事 >>402
それで紅白司会して歴代最低視聴率だしな（笑） 渋沢は平岡さん居た辺りまでは楽しく見てたけどそれ以降はスパッと見る気失せた 正直承久の乱ぐらいしか大河らしいところねえじゃん
後は身内で陰湿な殺し合いしてるだけだしな
三谷のコメディ絡めながら家臣がどんどん暗殺毒殺されていくんだろなｗ 前作よりも視聴率低いって・・・
もうダメだろこれ…
あれだけ宣伝しておいて・・・ >>363
北条義時（小栗）の姉、政子（小池）が頼朝と結婚した
源頼朝を盛り立てて平氏と奥州藤原氏、後白河法皇を追討したのが
実質、源頼朝+北条氏だからじゃないの？ 大泉は役者としてそんなに嫌いではないけど
NHKは大泉を大河に出しすぎ
この前も仕事は出来るけど女好きで優柔不断な役で真田丸出てたじゃん 藤原北家や徳川家の系図を空で言える俺様でもこいつらの関係を把握するのは困難
伊東祐親の長男 河津祐泰（曾我兄弟の父）
伊東祐親の次男 伊東祐清（九郎）
伊東氏の嫡流 工藤祐経（前妻は伊東祐親の娘）
工藤祐経の長男 伊東祐時（犬房丸）
三浦義澄（次郎）の嫡男 三浦義村（平六）（伊東祐親の外孫）
三浦義澄の甥 和田義盛（三浦義明の嫡男杉本義宗の子）
北条時政（四郎）の長男 北条宗時（三郎）（伊東祐親の外孫）
北条時政（四郎）の次男 北条義時（小四郎）（伊東祐親の外孫）
ヤマコウとラブリン旬兄弟は従兄弟だったんだね（劣化八重は叔母） Netflix韓流大河の恋募
俳優の美しさ
俳優の演技力
ストーリの魅力
美術の壮大さ
全てで日本大河に100-0で圧勝してる
日本人として恥ずかしくないの？ 青天の最終回から爆上げだよ
青天より低いてｗ
罵り合いできるちょうどスレの伸びる数字だな >>382
静御前は石原さとみは良かったな
あの現代調のしずやしずも良かったわ >>403
12％コース
18～20％で14％コース
初回視聴率でだいたいの推移が予測出来る
今回は評判が特に酷いからいだてんコースだろうが 平家の武将もたくさん出てくるんだろ
あと奥州の平泉の連中
誰がどの役をやるのか楽しみだな >>224
星野源に似てきたな、と思った
夫婦は顔が似てくるからな >>407
あんなに親しみを感じた徳川家康初めて
最高だった >>389
実際は朝廷対幕府が中心だな
良くも悪くも源頼朝が築き上げた体制を守ると言う所だけは一貫してる 青天ですら初回20あったのに低すぎだわ
戦国、幕末以外の大河はコケる法則があるしちょっと厳しいスタートね 初回から結構詰め込んでるけど
相当みっちりした大河になるのかしら 今回の大河の背景がよく分かる歴史って源平合戦でいい？ >>382
巴御前は本当に酷い
松下奈緒本人じゃなくて良いからそっち系の容姿の人じゃないと
後はガッキーの親友の比嘉さんとかな 麒麟がくるはワクワクしながら放送開始を待ってたけど、これは三谷の作品ってだけで見る気しない
しょうもないコントやパロディに興醒めする 初回で15.5のいだてんとか最初からヤバかったんだな 大河って盛り上がるのは合戦のシーンだけど源平の合戦シーンで有名なのは基本的に義経主役なんだよな
頼朝主役の合戦シーンで有名なのは負けた石橋山の戦いで梶原景時が頼朝を見逃したやつ
後は戦の天才義経が劇的な勝ち方をするものばかり
頼朝は義経合流後は戦ではなく政治のほうに専念しており、政子はその頼朝のそばにいる
一番盛り上がる源平の合戦シーンで主人公の政子放置とかあり得るんだろうか もう日本人でも韓流大河に夢中の時代だからな
こんな学芸会低レベル相手にされんよ >>401
としまつスゲー
トレンディ大河とか言われてて鎌倉殿と似たような感じなのに、時代の差かね >>401
青天が高いのはなんでだろ？
前評判良かったっけ? 源平の知識が普通にある層は80代以上だからお題的にはかなり苦戦しそうだな
ただ群像劇を上手く描ければいい作品にはなると思うよ、本次第だな 世界トレンド1位ってことは大河は全世界に同時配信されてるということ？ >>425
小池栄子の巴御前もよかった
義仲が死んだあとにボロボロの服で放浪してるとこも演技上手かったし 逆に良かったところを挙げるなら子供時代をカットしたところだな
大河の子供時代って本当に要らないと思う
子供時代が重要になる人物ならわからんでもないけどね >>429
星野源がガッキーに似ればみんなニッコリ まぁある程度知識ないと面白くない作りだったね
伊東祐親と工藤祐経とか初見の人はよくわからないと思うし
ジェームス三木みたいに解説役あってもよかったような
「さればでござる」「今宵も、おなじみの顔でござる」 >>425
石原さとみは滝沢の義経ですでに静御前やって
そのイメージが残ってる キャスティングのやる気のなさと絵面の酷さは過去最悪クラス
やる気だけはあったいだてんや平清盛よりも酷い >>416
そうなんだけど、そこから
>>389で源氏が消えたみたいね
戦国時代よりヤバい時代なんじゃないかなwww 同じ源平合戦でも正直清盛よりつまらなかったな。
汚いとか史実に沿って王家と表現したのがけしからんとかイチャモンつけられてたけど >>437
まあそうだね
青天はイケメンキャストそれぞれの推しが頑張って見てたからね 世界視聴者では韓流大河の恋慕が100倍上だよ
日本ランキングでも1位だし >>443
ニュース直結だからだよ
台風とか災害の時はニュースから即大河になるから視聴率は高くなる >>449
工藤祐経は配役がお笑いだしな
モブに近い役と思ってる人は多いかも >>224
ガッキーは昔からデコ出したら不評だった ガッキーの劣化が目立ったコント大河
チョン顔野郎のせいだなw >>441
せやな
韓流時代劇の足元にも及ばないわ >>459
なるほど
じゃか視聴率上げるために地震起こせば良いのか (´・ω・｀) >>443
ダブルイケメン大河で宣伝しまくってたからな
鎌倉は西田敏行とか松平健とか出すような大河で視聴率取れるかよ >>443
初回は後半にかけて面白くなっていたからね ジジババしか見てないポツンと一軒家
https://www.news-postseven.com/archives/20210620_1669746.html/2
>世帯視聴率の高い『ポツンと一軒家』は高齢者が視聴者の中心で、30代前半以下にはほとんど見られていません。
https://friday.kodansha.co.jp/article/142077
>『一軒家』の個人視聴率は、肝心のM1（20～34歳）が1．1％、M2（35～49歳）が3．8％、M3（50～64歳の男）が7．6％、M3（66歳以上の男）が27．8％。F1（20～34歳）が1．6％、F2（35～49歳）が4．1％。F3（50～64歳の女）が10．8％。F3（65歳以上の女）が40．5％となっています。つまり、高齢者に人気の番組であることがわかります しかし小池栄子は能力あるなあ
おっぱいとお笑いだったのが
いつの間にか女優になってしまった >>434
つかみが大事なのに、詰め込みすぎで
歴史知識の無い一般視聴者置いてけぼり だろ
アホだよ それだけでお試し視聴層の脱落者が多く出る >>465
日野富子は日野富子じゃなかったエンドじゃないので一つ 青天の2回目とほぼ同じ視聴率とは
もっと取れると思ってた >>455
花の乱爆死したからな
あれは野村萬斎と草刈正雄日野勝光のために見てた >>455
あまりにも地味すぎて視聴率取れないと思う
日本史詳しくない人は知らなくてもおかしくない >>215
青天は2回以降一度も17%すら取ったことがない 青天は脚本、真面目さ、音楽
何もかもがよかった
三谷だからコントみたいなものになるだろうと思ったら案の定
あと、戦国時代の真田丸でさえ女達を馬鹿に描いてたのが気になってたけど
今回も初回からちょっと馬鹿っぽく描いてるよね
馬鹿な女でいてほしいって三谷の願望なのかな
平安時代はまだしも戦国期の武将の妻ってバカじゃ務まらないと思うよ >>411
フランス革命では
ブルジョアジーが
既得権益層を倒す側ってのは
面白いだろ。 >>478
生粋の日本人のワイでも韓流時代劇の方が100倍上なのは認めるところ 面白かったが登場人物整理するのに二回見た
三谷幸喜がサザエさんに例えてるのわかりやすかったな これは役者名を詰め込んだあらすじであれだけど、直近でそれより酷かったのは管理監キング？だったわ 今回の初回視た視聴者の大半は全キャラの名前をすでに忘れてるし(主役の名前すら忘れられてる)
キャラ関係の相関図なんて必死こいて全集中で視た視聴者以外からは理解されてないから
これから話数が増えるごとにふるいにかけられるように脱落していくよ >>339
駒の筆下ろしばっかりになっちゃったからな 大河ドラマ初回実況
2008年 9スレ 篤姫
2009年 17スレ 天地人
2010年 10スレ 龍馬伝
2011年 12スレ 江
2012年 15スレ 平清盛
2013年 13スレ 八重の桜
2014年 11スレ 軍師官兵衛
2015年 9スレ 花燃ゆ
2016年 15スレ 真田丸
2017年 10スレ おんな城主 直虎
2018年 11スレ 西郷どん
2019年 8スレ いだてん
2020年 21スレ 麒麟がくる
2021年 12スレ 青天を衝け
2022年 10スレ 鎌倉殿の13人 >>484
政子の描き方は明らかに後半への伏線だろうよ
大河は40歳のおばさんが18歳の演技やらなきゃいけないのも可哀想なとこあるし >>440
今はもう、合戦シーンなんてほとんど地図の上でＣＧでなんかやって終わりだから
期待してはダメだぞ >>484
それでも始まってから視聴率上げていったから最初から見ようと思った人が少なかっただけだな >>454
源氏の武将も倒しちゃったんだよね頼朝が
義経が活躍する時世が楽しみだわ >>470
見ようによって鬼にも妖艶にもなるあの顔は便利だ >>407
あれ上手い導入だと思った
今回みたいな馴染みのない時代の時は、ああいう解説は必要だと思う
爺婆でも伊東祐親、工藤祐経と言われて曽我物語を思いつかない時代になってるわけだし >>486
そんなのより産業史の方がはるかに大事だわ
産業はよりオートメーションを進める歴史だと分かる
最新の機械化を達成した国が先進国となる
今高校でやっているような文系教育は中学までで十分
大学の受験科目にも入れる必要がない
何の役にも立たない知識だから 三谷幸喜も小栗旬も小池栄子も佐藤B作も好きだけど
つまらんかったわ
このメンツで大河以外でやってくれよ 身内に対するフランクな会話と義時の心情描写の現代語化が異常なだけでそれ以外は普通の大河レベルだけどね >>490
まあ詰め込みすぎでしょうな
この後、仮に曾我兄弟の仇討ちとか入れたとしても「工藤祐経？誰だっけ？」とかになりそう >>488
YouTubeで
ハプスブルグ家とかを
サザエさんで例えている
ひとの絵は
角川か秋田のマンガ雑誌の表紙で
見たことある。 乗っ取りものが好きな人には楽しいだろうけど そうじゃないとこの先どうなるかねえ
お笑いブサイクな大泉が冷酷に弟どもやイトコを殺したりする姿をどう演じ切るのか
小池が息子たちを見殺しにして権力持って実家贔屓にするとか
そもそも巴がハマってた人が政子ってどうなんだろ >>440
というか北条義時の視点で鎌倉幕府の13人のあれやこれやを描くんだと思うよ
当然最後は承久の乱でしょうに 初回出てた御家人達の家で安達が時宗まで続いたけど幕府最後まで残ったの無い？ 打ち切り云々言われてた韋駄天てもう3年も前なのか… >>215
今の時代に１４％もとってりゃ十分だけどな。でも尻つぼみなのは駄目だけど >>407
この時代を俯瞰で見れる人物となると誰かな
徳川家康と林羅山で吾妻鏡見ながらやるか 大泉洋は大河になると真面目な役を配役されるよな
いつか主役秀吉で見てみたい 青天って何故か初回予想外に高かったもんな
麒麟よりも高かったんだよな
すぐに落ちて平均では負けてたけど キャストは三谷毎回文句言われてるな
真田丸も大河オタクのおじさんおばさんに当初とめが草刈正雄てとか嘲笑されてたし >>509
ちなみに徳川家斉は男子26人・女子27人ｗ >>508
戦のシーンや殺しの血なまぐさいシーンはナレーションで済ませるから
淡々とやるだろ 初回は20近くいくと思ったが明らかに想定外のきびしい結果だな
期待してたが実際見て面白くなかった >>523
三谷はもう老害だな
日本のエンタメ界の負の象徴みたいなもんだわ 平将門か源義家に登場人物の説明や時代背景を説明させないと視聴者が脱落していくな 晴天、麒麟と比べると物足りないけど、
鎌倉だからなぁ…。 >>517
既に死んだ人で達観してそうなタイプの人平安末期にはいないのかな
アニメの平家物語は架空の琵琶法師を狂言回しに据えたみたいだけど 大泉はリアクションが大きいから
何をやってもコントになる メディアでは、「三谷幸喜様」的な感じで、
作品への文句のひとつも許さない感じだが、やはりネットは自由で良いね
つまらなかったぞ Twitterの世界トレンド1位とか恥ずかしいから止めた方が良いよ >>401
麒麟はなんでこんなに取れたんだろ？
いだてんの反動？ 日本のゴッドファーザー物語なんだよ。それで興味わかないなら見てもしょうがない >>505
そもそも工藤なにがしの存在自体が初回視聴者の大半のなかで頭に入ってない
冒頭で毎回キャラ相関図を説明するくらいでないとライト層がこの時代に付いていくのは不可能 明智光秀は初期は合戦シーンちゃんと撮ってたな
戦いシーン期待する視聴者が多いゆえのつかみだろうが、その割に本能寺をあっさり終わらせた ツイッターって日本人が世界の利用者の半数なんでしょ？
野球の競技人口みたいに 登場人物テロップと同時に起こるフリーズが放送事故かと思った >>537
「義経」で似たような位置にいた佐藤義清（西行）にやらせるか…
日蓮はまったく達観してないし。 >>363
北条は実権は握ってたけど、頼朝、実朝のような貴種としてのカリスマ性がなかった
それを、最初は摂家の九条藤原家、次いで天皇家の親王を将軍に迎え
彼らを看板にすることで補い、御家人たちを従わせた
最初の摂家将軍九条頼経は2歳の幼児。成人して生意気な口を叩くように
なったら京に追い返され、6歳の息子が将軍になった
傀儡というやつだね >>102
みやびな大泉洋って不思議だよな
頼朝をどう見ていいかまだわからない… >>548
例年4月ぐらいに金がなくなる感じだからねえ
風林火山もサニーが死ぬ辺りからおそろしくしょぼくなった 「お客様をお待たせしちゃダメ」って、もろ現代語じゃん
首チョンパしかり、ちょっとやりすぎだよ 前作は20%なのにこれは17%で低いじゃん…どこが好発進 >>484
頼朝が我が家に来た
今で言えばド田舎の過疎村の自分の家に芸能界やめた吉沢亮がやって来た
くらいの衝撃なわけで
どんだけ頭良いJKでもテンションおかしくなるだろ
そういうノリの演出だと思うけど 武力での天下の取り合いの戦い 平家諸将対源義経
頭脳での天下の取り合いの戦い 後白河法皇対源頼朝
鎌倉幕府内での主導権の取り合いの戦い 北条家対源氏
これで政子のスケールを義経や頼朝や後白河法皇に負けないように描けというんだからしんどいような 最終回で11%しか見られてなかった作品の後だと考えれば健闘してる方でしょ 長澤まさみじゃなくてナレーションは仁王像作った運慶辺り徳川家康みたいに出せば良かったのに 上で正直者が王様の耳はロバと言ってしまったが
韓流時代劇を見慣れた女性視聴者たちにとって
この大河ドラマは見るに堪えないものだろうね >>102
これな
前半の真面目なシーンでも笑ってしまった
笑いどころは後半の化粧して登場するシーンだけだっのに
前半出てきただけで吹き出した 大河って最初の3回くらいまでは名札付けといてほしい
誰が誰だか分からん >>554
源頼朝ってああ見えて貴族だから
平氏に敗れて流罪人になってるだけで >>542
開始までに色々あり過ぎたからじゃない？ >>558
青天はいけめんの大盤振る舞いだったからじゃないか
鎌倉は三谷ファミリーで固めてるから、いけめんはちょっと期待できん 三谷ノリお腹いっぱい
来年もうんこだし大河もう止めろよ >>542
麒麟は人気の戦国だったのと帰蝶の交代劇かなあ
コロナの巣ごもり需要もあった
最後まで駒以外は良かったよ >>567
Ｄボタンで表示できるようにするのはありかな 心情や背景全部セリフに起こしてやらんといけない時代に大河ドラマとかもう終わりにしとけって >>565
嫁「俺様の解説がないと、誰が誰だかわかんない。なんで頼朝は逃げてるの？」
一応大卒で大手外資企業勤務、俺より稼ぎは数百万円多いはずなのだが… 子供の頃は親子兄弟での殺し合いが
ピンとこなかったからこの辺の時代は
苦手だったな >>567
初回で重要人物たくさん出してるけど、知らないとただのモブだと思って見てるだろうな 三谷が関わればコント風になるのは分かりきってるだろ >>575
頼朝の幼子が川で下男に殺されたことも
ちゃんと説明しないとわからない奴多すぎ >>440
NHKは元から合戦には力を入れてないしコロナもあるし合戦は期待しちゃダメ
少人数でドンパチするだけ 兵馬俑みたいなオープニング映像でげんなりしてた所に
北条時政の善人キャラでギブアップしたわ。 >>553
なんか調べてみると鎌倉幕府て蒙古を撃退した以外は、天皇は島流しにするし体育会系でクソ企業な感じだね
そこを天皇を味方につけた足利に裏切られて崩壊したのか
やはり日本では天皇家を味方につけたものが勝つ >>585
一応このへんに人並みに詳しい俺でも、川辺で布持ったおっさんが立ってるのが
千鶴丸殺しの暗喩だとわかるまでちょっと時間かかった。 歴史を知らない人でも分かるようにもっと解説いれてほしいわ
初回からいきなりあの人数の登場はつらい… >>570
だから青天は地震のNHKニュースに続いてたのと前週の麒麟高視聴率のおかげ
２話目から普通に落ちた
幕末のイケメンの時は少し盛り上がったかも
鎌倉殿は実朝とか頼家はまだ決まってないが若いはずだけどすぐ殺される >>542
みんな大好き信長（を殺したヤツ）の物語だからどんなもんかなって見たんじゃね
ところが当然信長に出仕するまではほぼ不明なのにアホみたいに前半の想像部分ダラダラやったから
第4回から13％連発しまくり
https://pbs.twimg.com/media/FIqFvblXoAAwbtx.jpg
でみんな最終回の本能寺の変だけは絶対見るｗわかりやすいな 伊東祐親って雑魚キャラだと思ってたけど、この時点では北条以上の豪族だったんだな。知らんかった >>590
誰の指示で何故殺したかまで理解で来てる人いないだろうね >>572
帰蝶様がストーリー案内で
駒パート全カットの総集編の見やすいこと見やすいこと 人物名テロップ入れるとこの画面ストップ演出が不自然すぎてテレビぶっ壊れたのかと思ったわ ヒロイン長澤の真田丸初回より2%以上落としてるのか
新垣結衣駄目だな 見直しで繰り返し見ながら見てやっと理解できたわ
同じ名前とか馴染みがない人が多いから分かりにくいな >>576
ウチは嫁がわからん所補足してくれたわ
大泉は小栗の恋敵だとかこいつとこいつは親戚だとか
女の方が人間関係把握するの早いなと感心した >>576
＞なんで頼朝は逃げてるの？
なるほどなぁ
ちょっと解説部分はあった気がするけど、
歴史に興味ない人なら、この反応も不思議じゃないね
やはり初回は詰め込みすぎだわ
初回は前半は北条家の子供たちのみ、後半にようやく親戚筋が登場、ぐらいでよかった 一方的に喧嘩ふっかけた挙げ句島流しにされた後鳥羽上皇役の人が誰？かだけ気になるけど内容はもう期待しない。 >>487
生粋の日本人とか朝鮮人しか使わないし＾＾； お父ちゃんのキャラで持ってたわな
三谷なんだからこういうのでいいんだよ ポツンはいつ見ても同じ、見逃しても問題ない
見たら見たでそこそこ面白いハズレ無しの安定感 >>595
嫁「えーー！なんで自分の孫殺すの？あり得ない！」
俺「いや、源氏の血を継ぐってのはこの頃では大罪で…」
嫁「そんなの子どもには関係ないでしょ！」
女はどうしても情緒に走るから。
最近は歴史の勉強してなさすぎて、男も情緒に走るけど。 晴天も悪くなかったが、主演がイケメン過ぎるのも良し悪し
晩年の渋沢を演じるには無理があった
イケメンてある意味使いづらい >>12
あれでってしょうもないフィクションよりよっぽど面白いからな >>585
伊東氏に呼ばれた梶原善を義時が目撃してその後千鶴丸(？)を遊びに連れ出した流れで察したよ…
着物を見るまでもなく川で梶原善がひとりで立ってるのが答え合わせだった
人知れず行われる暗殺の恐ろしさがよく表れていい演出だと思った １年中、身内同士で殺し合う大河になるからな
三谷のコメディ要素を入れないと殺伐とし過ぎて見てられない とにかくチープでつまらないし
絵面すら適当すぎる作品だから
視聴率はこのまま下り坂一直線だろうね >>585
あれ理解できないやつ相手は大変だなあ…
そっちに合わせるとダラダラして面白くないし >>607
韓国歴史ドラマはとにかく長すぎる
まったく韓国のこと知らないのに１００話とかやられても
見てられない >>333
主演俳優ってのはそんなもんで作品に合わせて演技変えるのは脇役だけでいい
制作側もいつものあの演技を期待して小栗を起用してるし小栗じゃ合わない作品なら最初から起用しない >>18
それ以前にそもそもあの逃走には無理がある。
二人乗りの馬が単騎の馬より速いわけがなく持久力も持たない。
馬で逃げるつもりなら一人で騎乗するに決まってる。
馬は精々４００メートル程度しかトップスピードで走れないし、
一度に何キロも走ることはできない。
馬が走るのは肉食獣から逃れる手段であり、長距離移動のためではない。
だいいち頼朝を北条が匿ったのは義時がまだ１２歳の時の話であり中学一年のガキの背に
２８歳のおっさんがしがみついて逃げるなど武家の統領たる者の行いではないｗ >>585
逆に知ってるヤツはおっさんがガキに遊ぼうって声かけて川辺にいる時点で「あ」と思っただろ
結局知ってるから「わからん奴なんて～」って言えるだけ
知ってても>>590みたいな人がいるんだから
いくら残酷表現がヤバイからってあの表現で理解しろというのは無理
ちゃんと水の中で殺してるの分かる描写がないと >>595
ひえ
自分は子供を川に誘ったとこでもうわかったぞ
普段から相棒やらなんやらみてるからかね >>620
お前はドラマなんか見ずに、歴史書だけを読んでればよいよｗ 真田丸と同じファミリー路線は期待するけど
政子も妹も現代人臭強すぎるよ
もうちょっと抑えてくれ なかなかのスタートだな
うちはBSPで見てるからアレだけども
(´･ω･｀) >>621
殺害シーンなんていまどきBPO案件でしょ これでいまもなお、独眼竜政宗と武田信玄の偉大さが更に増していくんだな >>620
>武家の統領たる者の行いではないｗ
この頃の頼朝は、日がな一日お経読んで仏像掘って飯食って、夜になると
女にちょっかい出してっつー、典型的なロクデナシだから。
ロクデナシでないと殺されちゃうしね… >>618
大河ドラマよりはるかにクオリティ上だよ→韓流時代劇
絵面にも完璧に拘り細部まで目が行き届いている
韓流時代劇が料亭ならこの大河は白木屋レベルやな 笑えないコントくらい 寒いものはない
この寒い時期にこんなん見せられたら、凍傷になるわ！
脚本に笑いのセンスが無さ過ぎるのか？
その演出が下手すぎるのか？
どっちだ？ 族滅って言葉が横行する世界感なんだから
こんなの真面目にやっても視聴者ドン引きだろ
ある程度のギャグ要素いれないとエンタメとして成り立たないわ ガッキーは子供に二郎と遊んでなさいっていってたけど
二郎も死んじゃったの？ >>585
そりゃ嘆かわしい
ちゃんと見てりゃ十分伝わるのにねぇ
それでなくても初回だからか、かなり説明的なセリフが多くて
スローペースで進んでたと思うのにな >>5
静ちゃんて義経と付き合ってたんだっけ？
昔の格好したホームドラマと思って見ることにするわ 1話あたり7000万の制作費が使われていると思うと腹立つ
受信料だぞ。もう止めろよ >>627
ナレーションやセリフだけで人が死んでいくサバイバルドラマだろうから
数話見逃したらいつの間にかどんどん人が減っていきそうなイメージ
ついていけるかな >>633
凍傷になるわw
これでよく他人のセンスに文句言えるもんだw >>622
だよね
北条家に頼朝がいたのが伊東氏にばれた時点で八重の子が無事でいれるわけないって思うしね…
サスペンス好きとってには息をするように自然な流れだった >>589
天皇の建武の新政はすぐぶっ潰されたけどなw
中世は土地所有に関するルール的なものが混乱してて
文字通り一所懸命で所領の後ろ盾になってくれる権威にどれ選ぶかが最重要なんだよ
天皇の権威は幕府より上だから、幕府の権威が下がれば上手く使う奴が出てきて利用するというだけ >>622
爺様が子供を殺してるのは知らなかったので
下男が川で着物だけを手にしてるところを見て初めてわかったわ >>114
小栗旬って人気漫画原作を独占しながらせっせと食い潰してそのわりにはたいして結果出してないのに何で大物扱いなんだろ >>595
頼朝が出てくるドラマでは必ずあるシーンだけどなあれ
前にマツケンの清盛の時も見たわ クオリティが低すぎるからね
いだてんと並ぶ伝説になると思うよ、この作品は >>647
そいついつもいるんだよ
相手にされなくなると独りで語り続ける
それで気がすまなくなると自分と同じ意見の別ID作って会話したりもするガチのキチガイ >>54
は？
馬鹿だろおまえ
長澤は三谷幸喜から隣の部屋からささやくような語りをしてくれと指示されてんだよ
そんなことも知らんならレスすんな池沼 >>629
どの
頼朝を鎌倉どのって呼ぶんじゃないっけ？ >>650
えー知らなんだというか覚えてないわマツケンの清盛
そういえば今回も清盛マツケンだね
こっちは暴れん坊将軍だけど 初回視聴率が平清盛と同じか
10パー下回るまで半年かかるかな >>652 最近いつもいるな 韓流やネトフリ素晴らしいとか誰も聞いてないこと1人で大絶賛してるキモイヤツ >>650
鎌倉時代全然知らないけど多分千鶴丸殺しが頼朝のやる気に火をつけたトリガーなんだろうね 大河って何で真面目に作らないの？
至近距離なのに弓矢で何人も倒したり史実を捻じ曲げてるぞ
嘘ばっかりで馬鹿以外楽しめないだろ >>653
すぐに信者って言っちゃう人のセンスってすごいねw
アクロバット養護w
こんなの気に入って使っちゃってるのねw
お恥ずかしw ガッキー持ってないね、、、
客寄せパンダとしてのキャスティングなのに、、、 草燃える以来だから見た
当時の義時松平健とは天地の差
小栗旬は時代劇に向かないのは
石田三成役の天地人で立証済み
菅田将暉が登場し出すとメッキが剥がれる >>628
今考えると低予算&手抜き演出であの視聴率はエグいよなw 後半ダダ下がり視聴率の三谷大河にとってこれは致命的
数字的には平清盛と変わりませんね 前作より下回って好発進！とか
これもう意味わかんねえな >>639
金額の妥当性はさておき貴重な歴史ものだから制作する意義はある
それが国民の財産になればいんだけど、現状はNHKの私物でしかない >>660
その頼朝が後には平氏の血筋を根絶やしにするために女子供すら殺したり
義経の血筋を根絶やしにするために生まれたばかりの静御前の赤ちゃんを嫌がる静から無理やり奪い取って殺したりするわけで おおまかな歴史の流れさえ捉えていれば
あとの細かなことなんて、全部フィクションでも良いんだよ！
面白いかどうか？だけが肝 >>665
おしんもそうだし80年代中盤の視聴率はバグってる >>643
嫁「あら、新垣結衣じゃない。これ、誰の役」
俺「伊東祐親の娘」
嫁「伊東って誰？」
俺「伊豆の番頭で…」
嫁「え、伊豆って源氏じゃないの？」
基礎知識がないとサスペンスまで持って行くのに時間がかかる模様。
このへんがチャンバラやってれば絵的になんとかなる戦国期と違う難しいところ。 >>665
いかりやチョーさん死ぬ人取橋セット撮影とか
味わいがあるなｗ
翌年川中島の霧がかった演出はよかったが 息子を惨殺された後に姫コント
それを見て爆笑する日本人 >>639
大河以外のドラマも最近たくさん作ってるようだがあれにはどのくらいかけてるやら >>661
だから、お前みたいなのは大河なんて見ちゃダメ
歴史書だけを読んどけ >>659
中韓ドラマ絶賛してるこいつと
西島秀俊の映画スレでネトフリ連呼してるやつは一緒っぽい >>672
自分が清盛から情けをかけられて生き延びたおかげで
平家を滅ぼしたわけだから
根絶やしにするわな >>662
実に判りやすい ダボハゼ三谷信者 だなあｗ
信者でも、「面白くないものは面白くない！」
はっきり言えるようになるとイイネ！ >>660
それはどうかワカランけど
頼朝はその後今まさにさんざん利用したのに邪魔になったんで殺そうとしてる
弟義経の子供（甥）が生まれた瞬間ﾌﾟﾁｯと虫けらみたく殺したのは気分良かっただろうなあと思う
己は平家の情けで生きながらえたのに敵どころか味方も殺しまくって千年経っても人気無いのはそういうとこ 突然、全員で歌い出すとかやめてよ。
あと、劇伴はクラシックオマージュでいくのかな。新世界みたいな使い方、悪くない。 前回の大河が低く終わったからだろ
麒麟は盛り上がって終わったけど >>677
この場合は、嫁が悪いというより、
三谷幸喜が詰め込みすぎたのが悪い >>680
BSで大河の後にやってる時代劇とか
B級の役者が主役してたりするけどチープで割と面白かったりする 今居る登場人物のほとんどが暗殺で殺されるからな
最後に生き残るのは義時の周辺だけｗｗ >>689
音楽いいよなー！
音楽担当はナントカって外国の人だったような >>697
Evan Callね。この人アニメ音楽で活躍してた人 鎌倉幕府とか室町幕府という言い方は当時はしなかったらしいね
なんかで見聞きしたんだがなんだったかな？ 頼朝あまり好かれないのは酷薄さなんだよな
血族で使い捨てたの義経だけじゃないしな >>694
言うて苦手でも必ず大河観る層は安定しとるから好きな人間の流入の方が多そう
まあ「いだてん」は題材が悪過ぎた >>687
俺は三谷なんてどーーでもいいの
お前が馬鹿だから馬鹿にしてるだけw
理解してねw
信者だのアクロバットだの5chの教科書に載ってるような煽りをしてるやつがセンス語ってるから大笑いしてるだけなのよw
理解してねw
凍傷になるわw おおおすげぇええええと思ったら初回は青天より低いのかよｗｗ
青天の最終回は１１％まで堕ちたからな >>678
ジェームス三木もコメディ大河なんだよな
最後の葵徳川なんてその典型、でも今見ても笑わせてくれる >>704
中立のふりｗ 三谷信者必死ｗ
コント大河で凍死者が出なきゃ良いけどねｗ！ 源平時代好きほど初回で嫌になってるだろうな
別にあの時代の描写に笑いは求めてないし >>694
どっちもないだろ
2人とも人生ではなく演劇で培った感性で描いてる
こんなに浅い物もないぞ >>572
麒麟の初回のころはコロナの巣篭もり需要なんてあったっけ？ >>702
頼朝は日本史における最大級のスターである源義経の敵役だからな
そりゃ好かれないわ ガッキーがさほど綺麗でなくてガッカリ
そしてナレーションにもガッカリ >>702
後白河がちょっかい出しまくるから仕方ない 大河ドラマ 視聴率ランキング
第01位 3.7% いだてん 2019年10月13日 第39回「懐かしの満州」
第02位 5.0% いだてん 2019年08月25日 第32回「独裁者」
第03位 5.7% いだてん 2019年09月29日 第37回「最後の晩餐」
第04位 5.9% いだてん 2019年08月11日 第30回「黄金狂時代」
第05位 6.1% いだてん 2019年11月17日 第43回「ヘルプ！」
第05位 6.1% いだてん 2019年11月24日 第44回「ぼくたちの失敗」
第05位 6.1% いだてん 2019年12月01日 第45回「火の鳥」
第08位 6.2% いだてん 2019年10月06日 第38回「長いお別れ」
第09位 6.3% いだてん 2019年11月10日 第42回「東京流れ者」
第10位 6.6% いだてん 2019年09月01日 第33回「仁義なき戦い」
第10位 6.6% いだてん 2019年11月03日 第41回「おれについてこい！」
第12位 6.7% いだてん 2019年06月09日 第22回「ヴィーナスの誕生」
第13位 6.9% いだてん 2019年06月16日 第23回「大地」
第13位 6.9% いだてん 2019年09月15日 第35回「民族の祭典」
第13位 6.9% いだてん 2019年12月08日 第46回「炎のランナー」
第16位 7.0% いだてん 2019年09月22日 第36回「前畑がんばれ」
第16位 7.0% いだてん 2019年10月27日 第40回「バック・トゥ・ザ・フューチャー」
第18位 7.1% いだてん 2019年04月28日 第16回「ベルリンの壁」
第19位 7.2% いだてん 2019年08月18日 第31回「トップ・オブ・ザ・ワールド」
第20位 7.3% 平清盛 2012年11月18日 第45回「以仁王の令旨」 草燃えるもコメディっぽかったのを覚えてる人は少ないのか
思い出補正って怖いな >>702
日本人はアホが好きだからな
逆に有能な頼朝や家康は嫌われる >>688
やっぱり因果か頼朝の息子の将軍2人も若くして非業の死をとげて
源氏の直系は途絶えてしまうのはなるほどなと思わされる >>688
自身の経験から何が一番危険か肌で感じてるんだろうな
農民出身の豊臣秀吉が一揆の危険性を熟知していたから刀狩りを命じたように >>523
三谷は男のキャストは上手く使えるが女のキャストの配役と描き方が下手すぎる >>1
ポツンも2年ぐらい前は２０％超えドヤ！とか言って裏番組下げ記事出しまくってたのにずいぶん落ちたもんだなｗｗｗもう１３％かよｗｗｗ
ポツンも１０年持たんやろな >>702
頼朝はイトコ（義仲）の子供と娘を婚約させて幼少期から仲良くさせてたのに
自分の都合でその義仲と子ともどもブチ殺したんで娘がメンヘラ化したのに
数年後その娘を別の政略結婚させようとしたのでとうとう発狂発病し死ぬまで父娘の仲はこじれてしまい
結局その娘も若くして死んじゃってその時点で男兄弟もいなかったんで直系は女系すらも残せなかった
まあ自業自得だし北条にとっちゃ都合良かっただろうがな。政子もさすがに娘の死は悲しんだっつーがどうだか >>718
おかしくね？ってツッコミどころはあっても
初めから狙った笑いよ要素はない 以前に人形劇で三国志をやったとき途中で数分お笑いのB&Bが史実を
わかりやすく説明しながら見せたんだよね
大河もああ言うの必要なんじゃないかな >>719
脳筋姉ちゃんジャンヌダルク好きな
フランス人はどうなるｗ >>655
まじか
今の今までかまくらでんかと思ってた
幕府の面々が集まる社みたいなのをかまくらでんと言いそこの13人のことかと >>672
そういうことするから頼朝人気ないんだと思う
自分がされて嫌だったことを弟にするなんて >>719
フランスでもタレーランとか好かれてないしどこも一緒だよ
ナポレオンみたいな派手な英雄が大人気 毎週20％近く取ってたイッテQが今や一桁常連だからな
隔世の感あるわ >>308
頼家自業自得説は今回時代考証している坂井孝一先生が否定している。 >>1
もう大河ドラマで金無駄遣いするのやめてもらいたい。
NHKに受信料払わなければいいだけのこと。 大河は伊達とか豊臣の辺りまでだなぁ
最近のは演出も演者も真面目にやってなくて萎える >>323
北条氏の話は粗筋だけだと話についていけなくなると思う。
とにかく登場人物が多くて複雑 >>733
世界行けなくなったからな
一回止めればいいのに
あと2年は行けないだろ いだてんが伝説すぎて視聴率なんて気にしてもしょうがない 面白いのは面白いけど、ノリが軽すぎて大河って感じじゃないのよね。
三谷幸喜が大河の脚本するとある程度軽くなるのは過去の作品見れば予想はできたけど、過去最も軽い気がする。
悪ノリしてるっていうか…
大河じゃないならコレでもいいけど、大河でコレは何か違う気がするわ スタッフと出演者がこれ面白いだろ？ってやってる事が独りよがりでことごとくスベってたな >>719
徳川家康のことは尊敬してる
260年も戦をしなくて過ごせたのは彼のおかげだし
関東のインフラも整えてくれて発展できたし
特に治水に関しては感謝しかない >>717
もう「いだてん」はランキング対象外にしようよ。別格過ぎてランキングの
話題で盛り上がれないよ。 >>672
池禅尼の子どもで平清盛の異母弟である池大納言こと平頼盛は生き残りました
池禅尼は頼朝の命の大恩人だったのでそれに頼朝は報いたみたいです 脚本がつまらんからコントに逃げるわけだろうがな
三谷がおもしろかった90年代のドラマにはコントなんてなかった >>702
小さい時から流人として生きたから人間不信なんだろう
大泉洋はわりとその辺上手く演じてると思うが愛嬌もあって面白い >>731
歴史は一部だけだなく、大きな視点で見ないといけないと思う
何故義経を殺す事をしなければいけなくなったのか
足利尊氏も弟を毒殺しなければならなくなったし、それぞれちゃんと理由がある ガッキーより川口春奈の方が大河で出て来て華があって可愛かったな 和製ゲームオブスローンズ目指してんのかなと思ったけど大河じゃ到底無理だろうね ガッキー何であんなに痩せたん？
頬が痩けてたやん
家庭で何かあるんか？ 歴史ネタの舞台をテレビで流してるだけだからな
そういう目線なら面白い >>732
リシュリューなんて悪の権化扱いだもんな。 世界トレンド1位・・・韓国のやり方真似するなよ、情けない >>749
相当書き換えさせられたんじゃなかったか？ >>744
でも三谷幸喜の真田丸が
ここ10年くらいの大河で1番人気あって話題になってファンの多い大河だよね？ >>714
判官贔屓
なんて言葉もあるくらいだからな >>719
源頼朝というのは武家社会を開いた偉大なる将軍として小学校で教わる。偉大な人物だ
だがその偉大すぎる功績と利用した弟を虫けらみたく殺したのは
日本人いや人として不快というのが人情というものだろう
偉大な功績と人間性を別と考えれば何の不思議もないこと
徳川家康は嫌われるというが一部熱狂的ファンもいるし
その家康自身が（政治の部分は）頼朝を参考にしたとよく言われるだろう
だが家康の「参考」とは「親族を殺して減らすのはアカン」と
秀吉や頼朝を反面教師にした部分も含めてなんだろうなと >>744
初っ端を軽くしておかないと後々が地獄になりすぎて耐えられなくなる、という腹積りはわかる
真田丸も昌幸をあのキャラにしたからなんとかなったが、真面目にやってたらエグすぎるしな セリフが現代風で時代考証もいい加減なら
横文字入れてしまったらええ >>737
大泉もうひとかわ剥けないかねえ。なんか無難に安定しちゃった気が。
大泉の全盛期はパフィーに虐められてたとき。 >>620
族長一族が持っている馬とそのへんの武士が持っている馬では能力が段違い。生まれた時の能力も違えばエサ等のメンテナンスも違う。
だから名馬は献上品、贈答品になりえた。二人が乗っている馬でも一人乗りの馬以上の速度は出せるよ。
あとは追っ手の装束を見れば機乗が得意かどうかは見てとれる。ちゃんと寄せ手の装備を確認しているシーンがあったでしょ。
主人公は危機であってもそういうとっさの観察眼を失わないという示唆だよ。 登場人物が誰が誰だか分からなくて1話でもうついて行けそうになかったんだが
とりあえず２話まで見て視聴続けるか判断する てか韓国時代劇面白いわ
史実の大きいとこ以外は創作で面白く話として作ればいいんや
司馬先生はそうしてたろ >>763
そりゃ気の毒に
激しい星野の相手させられてたら、そりゃあーなるな こんなの大河じゃないって言う人は
この10年間何見てたんだ？
大河なんてもう変化球ばっかりだぞ ぽつんと一軒家は録画して観たけど凄く面白かった。
世間には、歴史に残る事など無くても
凄い人が居るんだよなぁ・・。 大河で人気の他の時代と比べてさほど暗い話にはならない。
信長は弟、秀吉は義理の甥、家康は息子という具合に、家族を殺してる。
伊達政宗は目の前で父を殺され、報復として大量殺戮を行った。
信玄も謙信も同族争いをしてる。
忠臣蔵のクライマックスは吉良を見つけて「首、チョンパ」ののち、４７人も一斉に処刑。
新選組の近藤も土方も殺されるし、吉田松陰、坂本龍馬、伊藤博文、西郷隆盛、大久保利通も処刑や暗殺されてる。
井上薫だって英国から帰国後に滅多斬りにされて死にかけていて、「青天」では顔に切り傷のメイクをしてたよね。
これらと比べ、源平合戦のころがとりわけ悲惨ということではない。 >>774
面白ければ人気出るのは確か
韓国はそのあたり徹底してる、だから愛の不時着やイカゲームみたいな作品を作れてる
俺は韓国贔屓じゃないけどこういうこと言っただけで絡んでくる奴いるから鬱陶しい >>744
この手のお爺ちゃんいるけどこれじゃない大河が相当長い年月続いてる >>770
大泉の弾けっぷりはこれから観れるんかな
乞うご期待 >>766
義経が戦争に関しては天才でありながら政治的センスはゼロって人物だったからなあ
頼朝が後白河法皇相手に必死になって朝廷の影響力を排除した武家政権を確立しようとしてるのに
義経は後白河法皇に利用されまくってしかも本人に利用されてるという自覚がまったくないんだから 平家滅んじゃったのぉ！？とかまた大学生のノリみたいなおしゃべりw 川口春奈
橋本愛
大河で見続けたくなるような女優が今のところいない
ガッキーが老けすぎてガッカリだ・・ >>774
そしてそれが日本史の教科書に正史として載っちゃう我が国 >>763
まだ同居してないんじゃなかったか？
痩せて頬骨が目立ってあまり可愛いくないんだよなあ 話がややこしいからこんばんは徳川家康です役が欲しい >>735
>>779
そうだったね間違えちゃったありがとう >>792
もうとっくに同居してるらしいぞ
そもそも同じマンションだしな 初回を興味本位で見てみたけど、なかなか面白かったな
これは期待がもてる 小栗んが三谷の脚本を理解してない感じ
1人だけ浮いてるw若くても中川は溶け込んでる ぽつんと一軒家は録画して観たけど凄く面白かった。
世間には、歴史に残る事など無くても
凄い人が居るんだよなぁ・・。 >>796
小池栄子はコケティッシュでええな
表情豊かだし >>650
マツケンが清盛になったら弁慶は誰がやるんだ >>798
すげえ
三谷の脚本を理解してる一般人現わる 宮澤エマ＞小池栄子＞＞＞ガッキー
どうしてこんなことに・・・ >>54
ナレーション長澤まさみだったのか
誰だろうって思いながらきいていたぜ >>781
細かい話ですが、吉良を討って切腹した赤穂浪士は46人です チョン顔野郎嫁のガッキーは出演しないほうが良かったな >>796
さすがに老けたと感じたけど小池栄子のが表情豊かで魅力的だったな >>798
中川の凜々しい若武者感は良いな
秀頼もやってたし >>798
ワザと浮いてるんでないの？
愛之助と対照的な感じに 青天はいだてんの二の舞でこけるこけると言われてたのがかなり健闘したからな
こっちの初回はもうちょっと視聴率とれててもよかったのではないか 政子の描き方はどの脚本もあんな感じだけど、
他の人物もノリ軽すぎ 鎌倉初回17.3%のライバル
清盛 初回17.3%→年平均12.0%
花燃ゆ 初回16.7%→年平均12.0%
直虎 初回16.9%→年平均12.8% 愛之助は腰が上下しなくて動きが武士って感じがするな。 >>802
大泉の「ノーサイド・ゲーム」に出てた元ラグビー選手の佳久創っていう人 三谷は黄金の日日好きなんだろ？初回はもっと胸熱な展開が欲しかったな 女装したけど馬には別の誰かを乗せて気を逸らすんだと思ったらほんとに乗ってた 小池栄子が生田斗真とやってたニートドラマまた見たい >>835
青天より低いのは
青天に原因があるからじゃ？ >>788
頼朝が岸田みたいなもんで
義経が進次郎みたいなもんだな
自分は自民支持者ではないけどねｗ >>785
その二つは題材が面白すぎる
真田幸村と新撰組って歴史物の題材の中で5本指に入るし
今回家族一族内の殺し合いで、最後は天皇と戦争でしょう
しかも大泉は離脱しちゃうし尻すぼみで爆死するんじゃないの いつまで世界トレンド笑とかいう恥ずかしい事言ってるの日本は
本当に大河ドラマがスパイダーマンより話題になってると思うか？
日本人はTwitterで実況するの好きだから瞬間的にトップになるだけだろ 別にストーリーなんて創作でもいいんだよ
ただ細かい描写がめちゃくちゃだからおかしな事になる
音楽で言うと音程が取れてないのと一緒
そもそもの基本すら出来てない >>820
調べたら
郭源治投手の次男・佳久創が「行列」出演 双子の兄も登場「そっくり！」の声
まじかよ源氏の息子かよ >>823
容赦なく狙われたのだから逃げるのはダミーで
女装はそのスキに別ルートで逃げるべきだったな
オープニングに繋がる見せ場なのにツッコミどころ満載だ >>793
こんばんは八幡太郎です！とかやったらもっとワケワカランくなるだろw >>835
Twitterで人気
Twitterでトレンド1位
は人気無いときに使うワードだからな >>823
あれ影武者じゃないの?
2話見ないとわからないけど >>839
ガッキーと逃げるんかなって思ってたら大泉でワロタ イッテQは緊急に3話以降の大河対策練らないときつくなりそうだな >>843
普通に大泉が顔出して
はい！って言ってたやん >>821
黄金の日々！
懐かしいなあ
夏目雅子キレイだったわ ラストでドヴォルザークの新世界が流れたの凄く良かった
鳥肌立ったわ 個人的には結構面白かったけど
大河好きのジジババはあの三谷コントに付いてこれるのかね >>825
だから青天が高かったのは最初の３分だけらしいぞ
つまりニュースの続きで見てすぐ他局に流れたらしい
青天関係なくまあまあだったが期待ほどではなかったというべきだ 韋駄天もビビるぐらい数字さがったから初回だけじゃなんとも… 面白かったけどナレーションの長澤は人選ミスだな 早いとこ変えてくれ >>823
弓で狙われてるのに背中がら空きで大丈夫！？ってこっちが心配になるやつだった
あれも三谷流のコメディだったのかな… >>844
なるほどそのミスリードを狙ってたのかも >>851
言うてももう三回目だからね。組！見てる層がジジババになりつつあるだろ ガッキーがあまりにも一般人的年相応の顔になっててビビった
あの輝くかわいらしさが、なぜ。。。 なかなか面白かった
清盛もわりと楽しく見ていられたから
これも大丈夫だと思う。個人的には 第一話だけに限って言ったら小池栄子が1番綺麗だった
ガッキーどしたんって感じだったし妹役は話にならんわ >>851
大泉がコント始めた瞬間に離脱した
三谷幸喜はセンスが古い >>850
ポールギルバートが番組ゆかりの地を紹介するコーナーで
ＢＧＭを担当していて驚いた。 >>851
うちの母ちゃんはもうおばあちゃんだけど
大河はいつも見てる
三谷の時はいつもつまらんって言ってるな >>861
綺麗さでいったら宮沢りえだわ
今後の出番が楽しみだ >>851
今のジジババは古畑世代で三谷映画にも通ってるから大丈夫
むしろ菅田将暉以外若いのがいないのがどんなもんか
ただここでかなり昔の大河を出す超ジジババ世代もいるからなあ >>825
晴天の初回が高かったのは、麒麟の最終回が素晴らしかったから 三谷さんのドラマは
笑いにしてもストーリーにしても
言外で察せさせるような演出を逃すまいと
映像に釘付けになってしまう >>858
新選組！って18年も前になるんだな
愕然としたわ
ワイも爺さんやが大河ドラマ最古の記憶は新平家物語
今回のコレも面白い BTSの誕生日は200万Twitterとか行ってんのに恥ずかしいから辞めて ２月中旬の中途半端な時期にはじまった青天を衝けより低いって
全然ダメじゃん
しかも青天を衝けは最初世間的に大コケ予想だったし >>825
後半ダダ下がりの青天が何だって？
鎌倉殿もそうなる可能性はあるが >>867
そうそう
若くてきれいな娘がいない
三谷は小林聡美がドストライクのブス専だしいい女を書けない 三谷って60歳じゃん
おじいちゃんから面白い発想は出てこないよ >>1
三谷とクドカンに当たりなし
ステマだけは立派ですね
そうか俳優と在日プロデューサー、
アル中仲間達、税金使ってステマステマ
億単位の製作費は飲み会、在日飲み屋、
ステマ企業に８割丸投げ
視聴率１桁でもAmazonレビューは満点ステマ工作で余裕です
一点付けたら削除されます。そうかそうか、。公明党バンザイ^_^ 大河ってエンタメだから承知した上で見ないと
史実どうこう言いたい人は学術書でも読んでたらいいよ 大泉洋の頼朝がピンと来ない
俳優としてのイメージ以前に顔が全然貴公子ぽくない
頼朝にはイケメンを使おうよ ガッキーや宮澤エマがブスに映っていたのは小池を際立たせる演出なのかな 頼朝が無能だから源氏が3代で終了で御家人間で頃しあいアウトレイジ状態になった あ、見るの忘れてた
連ドラ1年見れる人ってすごいと思う 三谷信者（50）「三谷作品がつまらないと言ってる奴はジジイ！」
せっかくの大河ドラマなのに三谷作品はテレビドラマ感が強すぎる
三谷と三谷のファンがテレビで育った世代だからだろ
薄っぺらいやつが薄っぺらい脚本家を持て囃してる >>611
放送後のスレをいくつか見たけどそれが結構いるんだよ
登場人物が多くてよくわからなかったという人もいてびっくりだわ >>892
宮沢りえはきれいだったね
着物も似合ってた >>893
史実と言われてるものもコロコロ変わるけどな >>334
俺は三谷幸喜で新撰組を覚えたが
それにしても毎回見事なまでの糞キャスティングに感心する 音楽担当が蛍草で好評だったEvan Callなのは良かった 頼朝って冷酷なイメージだからほんわかした大泉でいいのかって思った
これから豹変すんのかね >>911
上にもあったが
クラシック音楽使ってるのが魅力的で実に良い >>903
もう反日とか画面が小麦粉だらけとかじゃなくて普通に撮ってもらえたら
時代劇が見たいから薄くてもいいですぅ ドラマとしては頼朝がおとなしいふりをしながら息子を殺した伊東への報復に燃える姿が熱くてよかった 北条って自称桓武平氏なのになあ
「平家をぶっ潰す」でなく「伊勢平氏をぶっ潰す」にしろよ >>912
新垣との子を殺されたと知ったとき豹変してたじゃん >>911
麒麟もだけど白人音楽は中世の鎧騎士が迫ってくる感があるな これ観るよ
この時代はめったにやらないからね
戦国は人気あって何回もやるしまた来年も家康でしょ
鎌倉時代だからしっかり観ておきたい
キャストもいいよ
北条時政とかｗ >>918
いやそうだけど
頼朝ってむしろ身内にも冷酷なイメージやん >>886
頼朝が婚約者ブチ殺す長女の大姫役の子まあまあ綺麗だった
https://kokoro-seiten.com/wp-content/uploads/2021/03/kokoro921.jpg
南沙良 と思ったが写真によって結構ムラがあるな、、、、
巴御前が秋元才加というのはガッカリだな もうちょっと他に誰かいなかったのか >>915
そうかあ？
自分1人じゃ何にもできない流人のくせに
なにイキッてんだと思うわ >>894
頼朝は実物も貴公子ではない
なので大泉くらいがちょうどいい >>364
わかりやすくするのは大事だけど、三谷のそれは時代劇に用いていいような手法ではない 1時間も画面見続ける忍耐がない
まして1年続けてなんて >>708
君のセンスに凍死する人が出ないといいねw で八木さんと戸田さんと香取と生瀬はいつ出てくるんですかね？ 史実といえば来年の家康で
麒麟みたいに女が膝立てて座るのか楽しみだわ 頼朝（大泉）
北条雅子（小池）
こんなキャストで見る奴いるのか
しかも三谷のお笑い大河になるのがミエミエ 真田丸のときも見たら面白かったんだけど、三谷脚本となると
見るまでが中々始まらない 戦国や幕末は小説や大河ドラマもたくさん取り上げられててそれなりに知識があるけど、中世は恥ずかしながらあまり知らないので楽しみにしてる
いつもより真剣に見ないとついて行けなさそう
あの時代は身内でバッサバッサとやり合うのでちょっとメンタルやられそうで心配でもある
晴天は主役の人が美形過ぎたのか何か嵌まれず脱落してしまった ちな三谷ファミリーの鈴木京香がもう出る事は決まってるそうで
後白河法皇の寵姫丹後局だとさ >>936
芸人やグラビアアイドルとかが俳優やる日本のドラマや映画への舐めっぷりがすごいよな >>924
幽閉期間は殺されないためにオモテヅラは無能な無害なフリをしないと生き残れないってところでしょ >>899
頼朝は身内を粛清しまくってどうやって源氏の世を続けるつもりだったのかね
秀吉にもいえることだけど >>243
本来殺されていても、おかしくなかったしな
監視をつけられながら20年くらいだもんな 大河て企業ものて駄目なの？
大河ドラマ TOYOTA
とか >>923
坂東彌十郎さんよかったね
最初はただの女好きおとぼけ親父だと思ったのに
爺様と敵対すると腹括ってからの迫力がすごかった >>346
草燃えるでも伊東十郎祐之がぶっ殺せとか喚いてたの知らないのか？ >>10
独眼竜政宗どころか獅子の時代や黄金の日々超えられないなんてとトンデモ理論で己の抱えた鬱屈を過去の他人の褌で晴らそうとする 草燃えるは時政追放のシーンで義時を
「薄気味悪い奴になったな」と褒める所が印象的だったな
今回もあの辺ブラックな感じで描いてほしい >>933
朝から延々張り付いて 薄ら寒い三谷コント擁護
ID:vPkl9euz0 寒い人生だなｗ 15レスて >>947
それは2時間くらいのドラマ全3回で十分 >>927
「義経」の中井貴一はどう見ても頼朝らしかった >>954
同腹でも当時はそうでしょ
身内だからこそ自分の立場を脅かす
血の繋がらない家臣なんかの方が信頼できた >>961
青天は地震報道からの直繋ぎでブーストかかってる
鎌倉は間にダーウィン挟んでの通常運転 >>950
任天堂第３代社長・山内溥の一代記なら観るかもしれん >>867
ジジババでなくても90年代の信長など迫力のある大河をリアルで見た者にとっては
今のコント調やまじめ腐った大河には違和感しか感じないな >>946
異母弟ぬっ殺しておいて「息子いるし嫁の実家が盛り立ててくれるから大丈夫だあー」
とのんきに構えてるとも思えんし その辺ナゾ あれだけのキャスト揃えてこの視聴率か三谷幸喜の才能枯れ果てたな
不人気幕末モノの青天なんかより番宣も力入ってたのに ツイッターって日本人しかやってないんじゃないの？ってくらい世界トレンド取るな 頼朝ってドラマとかだと義経との対比を意識したような無難な人物像になりがちで面白くないからそこは期待してる >>931
おまえの耳とか頭が悪いのでは？
それをまず自覚しようぜ >>116
最新CMでふっくらしてたけど逆にエロかった 真田丸は一人の人間が脚本書いてる？って不安になるほど素人がクソつまらないシーン書いてるなって感じがしてた
あれチームで素人さんたちに作らせてなかった？ >>966
そこで上げるのにキングオブジパングかーい いい加減視聴率という時代にそぐわないもので人気を測るのはやめませんか？
とかいうけど人気がある番組は実際に数字で出てくるんだよ >>966
画質が向上過ぎる問題もあるから一概に制作側のせいとも言えんけどね >>980
真田丸はここ10年くらいで1番人気あっただろ
お前の感覚がおかしいんだろ キャストが弱くても内容が面白ければ上がってくるかもな >>981
信長の狂気を実にうまく描いていただろ
あんな怖い信長はない 客寄せパンダとしてキャスティングしたのに
新垣結衣がまったく数字持ってないのが判明してしまったな
真田丸から2%もさげてるし >>980
もう少し戦いの駆け引きを描いてほしい大阪の陣が一番コントだったのがな… >>990
髪型のせいか、ガッキーがブスにみえた。 BS-TBSの歴史鑑定で頼朝特集やってたけど他局のアシストするんだな >>990
キャストってより時代でしょ
さすがに戦国真田と比べても… >>589
北条泰時の御成敗式目は歴史上の偉業。
江戸時代くらいまでは教科書代わりだったらしい。
山本七平「日本的革命の哲学」と本郷和人の著書を参照。 このスレッドは１０００を超えました。
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