【ラジオ】落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」★2 [鉄チーズ烏★]
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12/29(水) 21:34
スポニチアネックス
落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」
落合博満氏
現役時代に三冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が、29日に放送されたMBSラジオの「JA淡路日の出スポーツスペシャル 〜MBSベースボールパーク番外編〜 落合博満×掛布雅之 THE・野球談議」に出演。現役時代は阪神の4番に座り、阪神2軍監督なども務めた掛布雅之氏（68）との対談で打撃論などを熱く交わし、大リーグでMVPにも輝いた大谷翔平投手（27）について語った。
メジャー4年目の今季は投打二刀流で46本塁打＆9勝など歴史的な活躍を見せた大谷について、落合氏は「彼はあれで結果を残しているんだから、あれでいいんですよ。誰も文句の言いようがないんだから」と絶賛。「ただ、他の人にあの打ち方しろとは言わない。ちょっと難しすぎる。彼にしかできないんじゃないのかな」と評した。
打法の難解な点について解説を求められると、落合氏は「あれだけ、アッパースイングするということは、だから三振も多いでしょ。点で捉えるから」と言及。ボールを線で捉えると、当たる確率は増えるが、大谷は違うと指摘した。そのうえで掛布氏が「だから、飛ぶんですよね」と合の手を入れると、落合氏も「飛ぶ」とキッパリ。「ダウンスイングしろと言っても、必ず途中から平行に振る部分はあるの。それがボールの軌道に合わせて、平行に振っていくということで。下に振ることはあり得ないから」と、振り下ろすスイングでも体はレベルスイングで回っていることを挙げて「そこが必要なんだ。“普通に考えれば”」と笑いながら改善点を挙げた。
“普通ではない”大谷に改善点がいるのか、という点で笑っていたようだ。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211229-00000242-spnannex-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/02a5d4e177e974bbd3b5a310c50cc96915607bfe
★1が立った日時：2021/12/29(水) 21:43:24.48
前スレ
【ラジオ】落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1640781804/ __///___
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細野晴臣 明治製菓 毒物混入
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東京都 港区 白金台 4-10-6-301
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本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です
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ネットでの罪状告発を妨害する
小心者の税金泥棒は細野晴臣。
twitterやLineで拡散しましょう!
越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣!!! 落合が通用したかという問には、たぶん相当難しいと
いうか無理が無難な解答でしょ。全盛でも。
同時代、同タイプの天才打者がエドガーだと思うけど、
体格的に二回りくらいでかい。それで平均的に20本台。
鈍足で守る場所がない落合がDHで10本程度の長打力だと
レギュラー取るのが至難の業じゃね。 大谷の凄いところは線ではなく点で合わせられるところであり、あのタイミングの取り方は誰もが真似できることではないってことを落合は言っているのに
結局、パワーが云々と語りたがる人が多いんだな 落合メジャー経験してないのに成功も糞も無いだろ？本人も解らんわｗ
＠パワーが無けりゃ柵超えないわｗｗｗ 落合はいつも練習しろとか練習が足りないとかアライバや森野のノック話ばかりで全く面白くない
相撲のコメントでも稽古が足らないしか言えなかったからな 数年前の阪神に対して広い甲子園だからドラフトは全部投手を取って1-0で勝つ野球しろと言ってたな 落合がGMで関わって2014ドラフトは誰も大成せず10人くらい全員引退してしまった。 ノムさんもアッパーが嫌いだったけど
大リーグは試合数が多いから打率は低くても長打率が高ければ使えるし
打者としてはホームラン打ってくれる人が一番偉い >>140
掛布は若い時に活躍して落合はプロ入りが遅かったからね
松本清張と太宰治が同い年という違和感に似てる 今YouTubeとかで見ても凄いよな。
落合の話は面白い >>225
メジャー球だから飛ばなかっただけ
逆にメジャー様は日本のボール打ってたからどこまでも飛んでいってすごく見えた あんたも思いっきり下から掬い上げて放り込んでた癖に >>278
点で、アッパー軌道で合わせて、飛ばすには
どうしてもパワーが必要だからな
そもそも野球で点で合わせるにはスイングスピードがないと無理なんだよね
で、スイングスピードにはパワーが必要 掛布は、映像を見ると驚くくらいのレベルスイングで
手首が相当強いそうで、大谷とは真逆っぽいんだけど
あれこれ言わないで認めるのはいいと思う >>278
で、スイングスピードが速ければ
バッティングの始動が他の人より遅くていい
待つ時間がある
その分球を見れるというのもある でも点であわせてるから打率がひくいんだよな
線で合わせたらホームラン数がへるのか？ なんやコイツ、偉そうに両翼７０メートルのオモチャみたいな球場でしか三冠とったことねえくせに
コイツがメジャー行ったら２割６分４本ぐらいだろ。。 >>296
どうだろうね
本人も分からないだろ
で、フォームや打ち方を変えるのは生活が懸かってくるからな
どう転ぶか分からないからｗ 振り下ろしてから振り上げるダウンスイングよりも
水平から振り上げるアッパースイングの方が
ボールの軌道に重なる時間が長いのでは？ >>2
今の若い子って
落合の凄さを知らん人が多くなった
単なる怖い嫁さん連れてる爺さんみたいに思ってて残念 >>299
振り下ろしが加速に繋がる
あとは最下点へ入るリストの角度で
球の上下に対応しているのかと 久しぶりに見たら落合がトムブラウンの右みたいになってる 大谷の打ち方、誰かに似てると思ったらドカベンの岩鬼と同じなんだよな。グワァラゴワガキーンって感じ。 >>277
メジャーに適応する前に３Aか２A送りだろうね
二度と這い上がってこない 大谷は三振多くて打率も低いし顔も悪いし頭も悪いんだよな >>300
落合の全盛期の知ってるのはアラフィフだろ >>72
鈴木誠也はその考えで今年打撃改造に取り組んだ
投手は高いマウンドから投げ下ろしてくるからアッパーの方が実際は線で捉える形になる >>236
その理屈自体は間違いではなかったと思う
メジャーではフライを打つことが流行ってるし
問題は、アッパー改造と同時に球を引き付けて打とうとしたがために、右半身に体重がかかりすぎて速いストレートにも差し込まれるようになってた
https://i.imgur.com/1YUV7gp.jpg 落合GMの殺し文句
俺と同じ成績あげてから意見言えよ 自称研究家の理論なんて大体が見当違いな事言ってるようにしか
本番ではアッパーだけど練習ではダウン？もしアッパーが正解なら素振りでもアッパーにしないと
矯正ってなんだよ
素人だけどバッティングで最も大事なのはインパクト時に"テコの原理”を使う､
最短でスイングスピードをMAX､の二つだけでは
打球角度やバックスピンとか馬鹿だよ
テコ原理を作るには､バットのヘッドを立てる事
スイングスピード上げるのは肩口から斜め下に降り出す事
結局それはどっちもダウンを意味してる
アッパー局面で球を捉えるなんて嘘臭､ヘッドを立ててたらフォローがアッパーに見えるのを頭悪いからそう勘違いしてるだけ >>314
素人だけど素人だけど素人だけど素人だけど素人だけど素人だけど、みんなきいて〜俺の机上で考え付いた理論みんかきいて〜！！ アッパーとかダウンとか一言で片付けられないんだよな
トラウトなんか本人はダウンスイングと同じ感覚で振ってるけど球を捉えた瞬間はアッパーになってるV字スイングだし
今の日本人打者の多くはテイクバックを作ってパワーを産み出そうとするからV字スイングが出来ない >>317
V字というか普通に弧を描いてるだけ
ゴルフスイングと同じでヘッドが上から下の振り下ろしてそのまま弧を描いて上に振りぬいてるだけ
もっといえばハンマー投げだって同じ 大谷はもっとコンパクトに振れるようにしないと対策されたら
終わるぞ 大谷とトラウトのアッパースイングは違う
大谷はテイクバックがあって脇が開いてるからわざわざそこからアッパーの形を自分で作ってる >>314
よくそんな恥ずかしいこと書けるなw
お前は中学の理科からやり直せバカw >>225
>>289
落合は体格に劣るんだから当然ムリだって >>5
ボーリングで鍛えた強いリストと天性の下半身の強さ
才能と努力の化身だからな
それに加え球界屈指の野球脳、嫁も最強で無敵 >>266
ジャッジとスタントン
ついでにセクソン ノックする時の打ち方が本来のアッパースイングで
落合や大谷はインパクトまで最短距離で体に巻き付けるようにしながら､バットのヘッドも立てるという両方採りの結果､どう見てもアッパーに見えるが実質ダウンじゃないかな
王さんはインパクト時に衝突反作用とそれを瞬時に押し返すパワーが入るからものすごいアッパー的なフォロースルーが生まれるのを
アッパーだと言い張る人が多いがあれもダウンじゃね 掛布さんて2つ若く鯖読んでたのか？
いつの間にか江川より年上になっとるでｗ >>320
馬鹿じゃないかな
ハンマー投げやゴルフスイングとは全然まったく違うよ大谷の打ち方は
最短距離でスピードとテコの原理
見る目なさすぎ 東尾に死球の報復でピッチャー返しを直接見舞った落合。 >>329
おまえ>>314だろｗｗｗ
すげえマヌケｗｗ >>335
両者ともしっかり右上腕を上げて開いてる >>335
引っ張り一辺倒で打率が高かった点でも同じ。
通算四球と敬遠四球も日米の歴代1位。 落合の神主打法が土肥なんとかって人の真似って言ってたアホがいたから映像見たら神主とは真逆の猫背な梨田風の打ち方だった 続編スレ作っちゃった？
俺はここに長居はしないからな 大谷は二刀流もしてる
その上で日本人の筋骨格でアッパースイングを続けるのは将来的な故障リスクにつながる気がせる
大谷のパワーならレベルでも十分飛ぶし、スピードホールに対してもスイングスピードで振り遅れることもないだろ
始動を早くしたらいい アッパーとかダウンとか言う言葉自体がおかしいんだよな。
まず、基準の面、何に対してアッパーダウンなのかが意味不明。
古い人はどうやら地面に対して言っているような気がする。重力とか言うからね。
いいバッターは前足に軸を移動して打つ場合、その角度と垂直に回ってる。
それが効率よいしスムーズに回転できるからな。軸の角度でバットの角度が
ある程度決まるだけ。ボンズなど軸の角度が深いから地面に対してアッパー風に見えるかも。
軸を前足で作れない、体が折れてしまう古いバッティングの典型が
いわゆる日本風ダウンスイングでは？これじゃ飛ばんよ。 便宜上ダウンアッパーで分類してるだけなのに
その定義にいちいちこだわるとか木を見て森を見ずを体現してるな 理論的にはゴルフと一緒で
打球にバックスピンかければ飛距離が伸びる
ホームラン狙うなら
ダウンスイングでカット気味で打つのがいい気がする ゴルフは止まった球を打つからできるかもしれないけど
メジャークラスの球速だと狙って回転をかけて打つのはきっと難しい
今は打球速度と角度があればホームランになるのがわかってるからみんなフライを上げにいく >>345
便宜上使ってるんなら、その元になる基準があるはずだが・・
元を言ってよ。元が言えないならそれはただの勝手なイメージで
幻想、ホントは何も分かってないってことですよ。 >>338
落合も神主打法やり始めた頃の映像みると結構猫背だけどね >>346
ゴルフだとアッパースイングでボールの芯よりやや下を打つのが一番飛ぶと結論出てる
というか一番飛ばす方法については野球でもゴルフと一緒と結論が出ていてそこに議論の余地はない
日本人だからとか外国人だからとかも関係ない、物理法則的に誰がやっても一緒
議論の余地があるとすれば、それは物凄い速度で動きながら様々なコースに飛んで来るボールに対してバットの芯でコンタクトするのに
一番飛ぶ打ち方が適切な打ち方かどうか、そこのバランスをどう取るかくらい >>348
本来はゴルフ用語で明確な基準はある
が、野球でこういう話になったときは
各々素人が自分だけの基準で物を言うので、その基準が意味をなさないのが現実だなどんな選手でもトップから振り下ろして最下点を経て振り上げるようにフォローする孤を描くようなスイングをしているのだが、その一部だけを切り取ってダウンだアッパーだ好きに決め付けてる感じだな >>277
体格で飛ばすの？
落合に本塁打数いる？ >>351
少しした打ったら飛ぶのは誰でも知ってるから
どんだけ無駄な長文書いてんの
鋭角に当てるほどミートポイントがズレやすいからそれとの比較衡量でアッパーを取るかレベルやダウンを取るべきかの議論も当たり前に
前からされてること イチローがリベラから打ったサヨナラHRみたいな、ああいう最初からホームランしか狙ってないような打ち方がアッパースイングでいいの？ やたらアッパーとダウンの境界線に厳密にこだわってる人ってアスペやん >>354
最低限の物理、力学の基本なんだけどな。
基準点や系を決めないとお話にならないんだよ。
あなたはいいよ。雰囲気や思いこみだけで話す人間だもの。
その世界でやって下さい。 落合はメジャーリーガーの球は全く打てなかったもんな
本人も打てないと認めてたし >>361
同じ打ち方でもメジャーで通用するのとしないのは
たんにパワーの差なのかな >>277
落合は本人がはっきり無理だと言ってたよ
「メジャーの球は打てない」って
実際日本に来たメジャーのチームとやって
全く打てなかった
本人はよくわかってるなと思った >>335
でもボンズは大谷のスイングは「おれのスイングと一緒だ」
と言ってたよ
実際にやって見せてた
記者がテイクバックの高さが違うようですがと言ったら
「それは関係ない、結局同じ軌道になる」と言ってた >>319
スタントンいいねー
あれを少し取り入れられないかな
あのコンパクトさでパワーは大谷以上 最近常識が変わって、打者は全部フライを狙って打ち上げた方が打率も上がる、って話になってなかった?
落合も時代遅れになったのかな >>368
全部フライってのはそうだけどそれはあくまでもメジャーの試合出でるレベルの選手対象なんだろ
バントするより強打したほうが得点に確率が高い とかも
これ日本の高校生とかで統計おって同じ計算方法で出したら別の結果になるんじゃないかな >>367
けど、ああいうコンパクトつまり短距離で加速しようと
するほうが、純粋に筋肉、絶対的パワーが必要だろうな。
トラウトとかもそうだけど。
大谷、イチロー、グリフィーあとボンズあたりの形の
スイングのほうが筋力的には少なくて済むと思う。 >>368
メジャーのバーレルゾーンて打球速度158キロぐらいが最低条件なのよ
で打球速度の増加に応じてゾーンの角度が増えていく
日本語訳の問題で一般的なフライとはちょっと違う
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGAq-cgS2BR0Ks5o4MP3W-o8wWvep1wcYRFg&;usqp=CAU.jpg >>368
シフトでゴロで内野の間を抜けるヒットが少なくなったからとにかく外野まで打球を飛ばさないとダメだとなった 確かに平行に打つより当てるのは難しそう
だから三振もやたら多いし調子の波がデカいのか 大谷もアッパースイングかっこよすぎ
打球音もすごいし アッパーはガタイがなきゃ無理
大谷でもあと何年振れるかわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
