【ラジオ】落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」 [爆笑ゴリラ★]
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12/29(水) 21:34
スポニチアネックス
落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」
落合博満氏
現役時代に三冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が、29日に放送されたMBSラジオの「JA淡路日の出スポーツスペシャル 〜MBSベースボールパーク番外編〜 落合博満×掛布雅之 THE・野球談議」に出演。現役時代は阪神の4番に座り、阪神2軍監督なども務めた掛布雅之氏（68）との対談で打撃論などを熱く交わし、大リーグでMVPにも輝いた大谷翔平投手（27）について語った。
メジャー4年目の今季は投打二刀流で46本塁打＆9勝など歴史的な活躍を見せた大谷について、落合氏は「彼はあれで結果を残しているんだから、あれでいいんですよ。誰も文句の言いようがないんだから」と絶賛。「ただ、他の人にあの打ち方しろとは言わない。ちょっと難しすぎる。彼にしかできないんじゃないのかな」と評した。
打法の難解な点について解説を求められると、落合氏は「あれだけ、アッパースイングするということは、だから三振も多いでしょ。点で捉えるから」と言及。ボールを線で捉えると、当たる確率は増えるが、大谷は違うと指摘した。そのうえで掛布氏が「だから、飛ぶんですよね」と合の手を入れると、落合氏も「飛ぶ」とキッパリ。「ダウンスイングしろと言っても、必ず途中から平行に振る部分はあるの。それがボールの軌道に合わせて、平行に振っていくということで。下に振ることはあり得ないから」と、振り下ろすスイングでも体はレベルスイングで回っていることを挙げて「そこが必要なんだ。“普通に考えれば”」と笑いながら改善点を挙げた。
“普通ではない”大谷に改善点がいるのか、という点で笑っていたようだ。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211229-00000242-spnannex-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/02a5d4e177e974bbd3b5a310c50cc96915607bfe 力士は入門時みんな身体が固いものだが毎日又割りなどの柔軟を死ぬほどやらされることによって
ぐにゃぐにゃに関節が柔らかくなってくんだよな。人間というのは本来そう言う可塑性を持ってるんじゃないのか 大谷の柔軟性は図抜けてる
これは先天的な固有の特殊スペック だめだな運動やったことなさそうな人にはわからんと思う
柔軟性は人によって限界があって個体差あることを ちなみにヨーロッパ人も狩猟生活をしてたのは氷河期までだよ
それ以降は当たり前だけど農業か放牧をしてた。アジアと何も変わらないよ 狩猟か農耕かはどうでもいいって
体型みたら違いは一目瞭然だろ >>846
確かに日本人の体型って特徴的だね
男も女も鎌足内股気味に歩いてるからO脚も酷いし
カーフもカブみたいに発達して四頭筋が発達してケツが垂れたやつが多い >>842
ホームランは増えたけど打率は落ちたと>>1の掛布は言ってるね 「日本人だから無理」「日本人は骨格が違う」をしつこく主張してるけど
そこから導かれる結論は「大谷翔平は日本人ではない」ということになるだろ
頭悪いんじゃないか？ >>846
横から失礼するが、中東やエジプト、その後ヨーロッパあたりも
日本より古くから大規模な農耕で人口が増え文明を作ったと思うぞ。
そして今でも大量に作ってる。小麦中心だが。
人種としての体の違いはもちろんあるけど、それは別の話じゃね。 >>853
そそ
日本人は前側の大腿四頭筋が発達してるんだよね
これはサッカーの欧州で活躍できないこととも関連してて
逆にいうとジダンとかロナウドとか一流どこはみんな後ろのハムストリングが発達してるんだよね >>786
オープンスタンスはインコースは打てるけどアウトコースギリギリはバットが届かないからね 今となってはバカバカしいけど
昭和時代、日本人は骨格的に遺伝的に160キロ投げるのは不可能と言われてたんだよな
それを言ってた専門家たちはもうみんな裸足で逃げてだんまりだけど そうそう
あのスイング真似ても当てれるかもだが飛ばすのはまず不可能
あれこそ努力の賜物よ >>858
俺の言ってる意味理解できてないなら無理に理解しなくてもいいよ
もう一度言うが
大谷は筋骨格は日本人らしい構造なので本来ならアッパースイングの適性ではないが、
個体として脅威的な柔軟性、筋力があるのでその構造的不利を十分カバーできてるためアッパースイングを無理なく行えてる >>862
身体の使い方やトレーニング方法の発展やね
遺伝的な筋骨格は変わらんくても
ポテンシャルを十分に引き出す身体の使い方が分かってきたから160とか出せるし
大谷みたいなのがでてきてる 元プロ野球選手のユーチューバーたちが言ってたけど
今の高校生は150キロとか投げるのがザラに居るけど
多分その原因は子供の頃からテレビでメジャーリーガーなど見れる事になったことだろうと言ってた
俺もそう思う。 図体がデカくても絶対に白人ではないのは
秋田男の息子をみてもわかるねｗ
何処も白人ではないｗ秋田巨体だけどｗ 大谷のいいところを、真似しようとしない点に日本野球がいつまでも3Aレベルに留まる要因。突然変異じゃないと打者は通用しない。 日本で白人みたいな感じがする顔といわれてるそれらも
たいがい白くなったひりピン人みたいなのだねｗ
まあ漁港あたりだと白人や中東が混じってるのも実際いるにはいるだろうけどｗ 来季トラウトが後ろにいてくれるとストライク投げてくる率は高まるな
終盤の四球責めは酷かったがあれを経験した来季はまたアジャストしてくるだろう 落合も誰にも真似できない天才だよ
性格に難有りだけぢ いつまで、体格が違う、骨格が違うと、昭和の理論言ってるんだよ でも岩手県って実際、遺伝的に体格に恵まれた奴が出現する確率が高いのだろうか
夷の血が残ってるとか、南部鉄器の原料を掘る鉱夫が数多くいたとか
じゃないと毎回岩手県から160キロを投げる高校生が出現するのは絶対おかしいって >>864
骨格とか柔軟性とか、お前がわかるわけがないつってんの だめだな
野球どころかスポーツすらまともにやったことない
身体理論についてまるで疎い
画面から野球見てるだけの
ようなドドド素人連中に専門的な話しても
まるで理解できる気配ないわな
プロ野球選手と話した方が話通じるわ 体格、骨格云々言うなら江戸時代は無視できないんじゃね？
農耕がどうとか言う前に。
江戸300年間、ほとんど獣肉食しなかった影響が大きいというけど。 >>878
じゃあ、こんな夜中に5chで持論を振り回すのもう止めたら？ 体格・骨格ガイジがしつけーんだよな
根拠を聞くと
「見た目で分かる」とか「おまえはスポーツ経験ないだろ」とか
完全にキチガイじゃねーかｗ 戦前まで1000年以上、体格変わってなかったのが日本人。戦後生まれとは別物 >>875
やるのは自由だしどんどんトライしたほうがいいけど
その前提として遺伝的な身体的特徴があって
それを無視してやると怪我のリスクが高まって選手寿命を脅かす恐れがあるから
ハナから分かりきった身体理論に関しては理解しておく必要があるということ
無知は罪なりってこと 大谷のような美しいアッパースイングが出来るのは身体能力に優れた黒人選手くらい ちなみに今から2000年前に書かれたガリア戦記という本によると
ローマ人（イタリア人）から見たガリア人（フランス人）は身体がデカくて体格が立派だと
さらにゲルマン人（ドイツ人）は原始人みたいな野蛮人だけどさらに身体が大きくて凶暴で獣みたいで怖い
なんて書かれてるんだよな。 >>883
たかだか100年で遺伝的な筋骨格は変わりません
その辺がど素人
じゃあ欧米人のプリケツに対する日本人の猫背はどう説明する？
単に欧米食で体重増えて背が伸びて筋肉量が増えたことと
筋骨格の構造的な違いが理解できてない馬鹿 倭人って本当だと思うねｗ
ほんとうにそんな感じのものが多いしｗ
日本人は小柄を好む人種ｗ ノリもアッパースイングの使い手だったけど、無理やりぶん回してる感がだった。
大谷はごく自然。スムーズで無理してる感じが一切ない。 ID:8miGUuJP0
この人は何なの?
厄介なド素人？
傍から見ててどん引きなんだけどｗ 中国のいくつかの古代書に日本のある島には小人が住んでると書かれてて
ずっとそれは単なる伝説で真実ではないと思われてたんだけど
最近、種子島から小人の化石が出てきたんだよな。成人で身長が120～130ｃｍくらいだったかな
日本全体が倭人（小人）だったわけじゃなく、実際に倭人が種子島に居て
そのイメージが日本列島全体に住む人たちのイメージとなったのであろうという説が生まれてる >>879
筋骨格って構造的な問題なのに
何度説明しても理解できないとか学のない馬鹿？
獣肉食とか筋肉量を増やしたりサイズを大きくする問題と
遺伝的筋骨格の話が違うって分からんか >>896
そもそも
野球どころかスポーツもしたことない
身内理論にまるで無知な奴が
放言を35レスもすんなよw
寝ろ 獣肉食が筋肉増やすことにしか影響しないと思ってるとか、ちょっとうやっぱイカれてるわｗ
筋肉も骨格も全ての元は食い物なんですけどね。
ダメだこりゃｗ >>887
いわゆるラテン系と北方ゲルマン系の違いか。
日本人がから見てもそれなりに分かる気がする。
今はだいぶ混じってるんだろうけど。
黒人の西海岸側の人種と東側のアフリカ人も
違うね。まあ、体の大きさで明確ではあるが。 大谷の真似をする少年が増えたら指導者も考えて
少年時代から柔軟体操を重視したり背筋などのトレーニングも取り入れるだろ
落合は余計なお世話だ >>899
ん？
肉食べたら骨盤の傾きが後傾から前傾に変わるの？
前側の大腿四頭筋とかにつきやすい筋肉が急に
欧米人みたいにハムストリングの筋肉が発達したりし出すのかな？笑笑
それが長年の身体の使い方の積み重ねによる遺伝的要因による違いって理解できない馬鹿かなこの人 >>901
馬鹿はコメントするな
もともと体硬いやつが柔軟体操やりまくれば大谷みたいな柔軟性になるなら苦労しないだろwww
アホかこいつ
骨盤の傾斜と前後の筋肉のつきやすさはセットなのに
骨盤後傾の日本人がどんだけ背後の筋肉のトレーニングしても
骨盤との協調性という点では噛みあわせが悪いのは変わらんのだわ
お前は突っ込んだ身体理論を語らん方がバカ晒さなくていいからやめとけ
せいぜい普通の野球の話にとどめとけ 骨盤が後傾して前側の筋肉が発達した日本人は
ダウンスイングの方が腰のねじれの親和性が高く
無理なくスムースな回転ができる
日本人の身体的構造でアッパーでスムースに回転しようとしとしたらそれを覆すだけのかなりの柔軟性がいる
大谷は特異な柔軟性と筋力があるからやれてるだけ
それを知らずにやたらめたら日本人がアッパーにしたとこで腰椎に負担がかかって故障が増えるだけ 俺はそんなことより各高校や各大学が独自のノウハウを持ってて
その学校内でしか行われず全国で共有しようとしない方が問題だと思う
名門校のコーチや監督がが学生野球学会みたいなところで教育ノウハウを発表して
ノーベル賞みたいに表彰されみんなから尊敬され金も貰えるようなシステムができたら
日本中に大谷翔平が出現するんじゃないかと思うぞ 車と同じなんだわ
後輪駆動の車が坂道登ろうとしても無理が出る
坂道は前輪駆動の車の方が適してるんだわ
そういった構造的違いを理解した上でその人に合うスイングしないと無理が出て短命に終わるてこと 秋田息子がいくら巨体でも白人でないのは一目見ればわかるｗ >>906
各選手やチームに共通する普遍的な理論を抜き出して情報共有するなら良いんじゃないの
その選手やチームにしかできない固有の特殊理論を共有化するのはナンセンスってこと
アッパースイングは日本人にとって特殊性が高いから簡単にこれを共有できるものではないってことだな
落合の言ってることを言語化するなら >>909
骨格ガイジに共感してもらわないていいよ 大谷が昭和時代の選手なら、駒田や高橋智、金石みたいな選手だったかも
上手く成長する機会にその都度恵まれたな 仰るように松井秀喜見たらわかるけど
彼は巨体でサイズはでかいが
典型的な猫背でしょ
あれが要するに先天的な身体構造は日本人のそれで骨盤後傾してて猫背なんだけど
単に筋肉量や上背が発達してる好例
松井は体硬いけど彼がアッパースイングやっても腰痛めやすいよ だから松井は自分の身体的特徴を理解してたから
メジャー行ってもダウンスイングを崩さずに
それでもホームランりようさんしてたよね
2年目でメジャーに迎合して筋トレバンバンし出したけど
その翌年からこしようふえたよね
大谷は筋トレバンバンしてるけど怪我との両立でうまくコントロールできてる まあミツルくらいの知能なほうが
子供を産んで育てるという原理原則に忠実に生きられるのではｗ やっぱりね
自分の身体構造をよく分かってるかどうか
その前提で自分に合ったスイングを見出すというのは
故障リスクを減らすのにとても重要だね
投球動作についてもそう またあの骨格野郎か
この骨格野郎も日本の昭和の野球人も
勘違いしてるのは
後ろ足に体重残したまま
スイングするガラパゴス日本人の
体重移動が前提になってるから
アッパースイングが
凄まじいパワーが必要だと
思うんだろうな >>913
松井、ホームラン増えたの2年目からの数年やん。
一年目は城島の方がホームラン多かったけど。量産できなかった。 水島新司は昭和中期に野球漫画を描きまくったけど
常にホームラン狙いの岩鬼はアッパースイングしかしてなかったものな
つまり今から50年以上前からホームランを狙う際はアッパースイングというのは
常識だったということだ。山田太郎は基本に忠実なレベルスイングを崩さなかったが。 >>919
クローズアップ現代でも専門家が動作解析してたが
やはり背筋と下半身の軸足の強靭さがないとできないと言ってたな
大谷がものすごい重量でスクワットしてるのはなんでかって考えたらわかるだろ
デッドリフト225㎏を上げる大谷翔平
https://youtu.be/2BHj8t6Ml5Q 超一流のバッターのフォームって全員よいこはまねしないでくださいねじゃねーの >>920
いや
2年目で筋トレしたらホームラン増えたけど
その翌年に反動で故障増えたねって書いた
急激な菌肥大で関節靭帯に負担かかったんだよ
巨人時代の清原と同じ経過を辿ってた >>197
掛布が落合は選手会を脱退したのにFAしやがったって文句言ってるのを見て仲悪いんかなと思ってた。 佐々木麟太郎くんのフォームが笑っちゃうくらいアッパースイングだけど
何球団がドラ１指名するかな。6球団以上は確実だと思う >>922
パワーあるな、可動域広いのに
故障しそうで見ていて怖いｗマシントレで程々でいいようなｗ >>7
10年もやってないでしょ
2004年に中日監督に就任して2011年までだっけ
8年間
アライバとか有名じゃなかったっけ
Wikipediaにもアライバコンビって載ってる 落合って名球会も入らないし
異端で筋通してるじゃん
これが相手や状況見て異端だったり正統だったりだと周りからスカンされてる
筋通すとこが地味に落合の偉いとこだな 掛布と田尾と江川はとても仲が良い
落合は一匹狼で仲良い選手など一人も居ないよ >>922
大谷が225キロあげるのと
いわゆるアッパースイングが
凄まじいパワーなくてはできないかどうかは関係がない。 >>927
可動域の広さも異常だけどパワーも異常でしょ
たしかに腰がポキって折れそうな怖さある
これぐらいのトレーニングじゃないとだめなんだろうね >>56
そもそも二刀流なんかやめろと言ってただろ
落合はさせろと言っていた 大谷のマネなんて出来ねえよ
身体能力が違うからマネしてもスイング速度が出ねえよ
それは指導者が分かってくれないとね >>932
いや打ち方見てたらパワーいるかどうかは小学生でもわかるでしょ
そもそも重力に逆らって下から上に重いバットをかち上げるのにパワーが要らないわけないじゃん
ダウンは重力に従って上から脱力するだけ イチローはクリーンヒット率低いよ
足があるから技術があるように見えるだけ
足が速くなかったら打率は2割前半 フリーウェイトのハードトレってチビ山川穂高やガリガリ金本みたいな人が向いているんだろうけど
手足長い大谷が高重量スクワットとか要らないんじゃないか、160投げられて足も速い生まれつきの素質が上回っている >>937
下から上にバットをかちあげてる
メジャーリーガーなんて
いないけどな >>925
文句言わない方がおかしいだろｗ選手会が交渉して勝ち取った権利だぞ。フリーライダーそのもの >>938
イチローより足速い奴はいくらでもいるだろｗ
ヒットにできるところが特殊能力、朝鮮人のプロ野球選手に真似できんじゃん >>116
落合は必要な距離だけ飛ばせる。つまり打球に
回転を与える打ち方。落合はもっとコーチに出向いて
教えてやってほしい。日本は技だってことを。 大谷ってどのトレーナーがついてるか知らないけど
ダルビッシュも師事してる山本義徳さんじゃなかったか
この人はボディビルダーでガチムキの筋トレさせる人だから大谷にハードなウェイトを課してるのはガッテンいく >>161
イチローみたいに打率高くても評価されない >>940
いちいち屁理屈なやつだが
ダウンと比べたら重力に逆らうパワーがいることぐらいわかるだろ >>929
筋とおしてるわけじゃない。名球会に入った時点で
先輩、後輩の関係ができるから。名球会の飲み会で
頭を下げなきゃならないだろ。性格に合わないだけ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
