【ラジオ】落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」 [爆笑ゴリラ★]
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12/29(水) 21:34
スポニチアネックス
落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」
落合博満氏
現役時代に三冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が、29日に放送されたMBSラジオの「JA淡路日の出スポーツスペシャル 〜MBSベースボールパーク番外編〜 落合博満×掛布雅之 THE・野球談議」に出演。現役時代は阪神の4番に座り、阪神2軍監督なども務めた掛布雅之氏（68）との対談で打撃論などを熱く交わし、大リーグでMVPにも輝いた大谷翔平投手（27）について語った。
メジャー4年目の今季は投打二刀流で46本塁打＆9勝など歴史的な活躍を見せた大谷について、落合氏は「彼はあれで結果を残しているんだから、あれでいいんですよ。誰も文句の言いようがないんだから」と絶賛。「ただ、他の人にあの打ち方しろとは言わない。ちょっと難しすぎる。彼にしかできないんじゃないのかな」と評した。
打法の難解な点について解説を求められると、落合氏は「あれだけ、アッパースイングするということは、だから三振も多いでしょ。点で捉えるから」と言及。ボールを線で捉えると、当たる確率は増えるが、大谷は違うと指摘した。そのうえで掛布氏が「だから、飛ぶんですよね」と合の手を入れると、落合氏も「飛ぶ」とキッパリ。「ダウンスイングしろと言っても、必ず途中から平行に振る部分はあるの。それがボールの軌道に合わせて、平行に振っていくということで。下に振ることはあり得ないから」と、振り下ろすスイングでも体はレベルスイングで回っていることを挙げて「そこが必要なんだ。“普通に考えれば”」と笑いながら改善点を挙げた。
“普通ではない”大谷に改善点がいるのか、という点で笑っていたようだ。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211229-00000242-spnannex-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/02a5d4e177e974bbd3b5a310c50cc96915607bfe >>820
それとど素人の君がいう内容と
NHKが客観的な検証をもとに取り上げたクローズアップ現代、プロ野球で歴代11位の本塁打数打ってる田淵さんの意見と比べたら
君の話の内容はあくまで感想だよね >>824
ハムのお荷物清宮もグリフィーjrの真似してたんか。にしても全然飛ばないのは何故？ってああ思いっきりｽﾚﾁｽﾏｿ（#^ω^） 今の子供は幸せだろ。昔はビデオも無いしメジャーリーガーの放送も見れなかったから
真似するとしたジャイアンツの選手の投げ方や打ち方を真似することしかできなかった
でも今はYouTubeで世界中の選手の打ち方や投げ方を真似できるんだから
真似し放題だろ。 >>828
飛ばす能力は先天的なものなので
いま飛ばなかったら今後も飛ぶ余地は少ないよ 石毛の話だから話半分に聞いて欲しいが清宮が打てないのは
ドアスイングをしてるからだとほざいてた。その打ち方は金属バットには最適だけど
木製バットには向いてないとか。本当だろうか？ なんとなく的外れなことを言ってるようにも聞こえるのだが イチローと同じだからな
出来る奴には出来るけどお手本にはならん 人それぞれ骨格も体格も違うんだから、自分にあったものを選択するしかない
日本人ひとくくりにして語るのも間違い イチローの真似も誰一人としてできんもんな
王の一本足、片平や大豊がやってたか
大谷って投手専業みたいなのやりつつ打者でアメリカの天下取ったから、案外真似するべき要素あるのかもしれん やっぱりキッズが真似るなら前田智か
190オーバーでMLBであんな打つ奴とか
確かに野球少年がマネても参考にならんな アッパースイングって前戯無しですぐ挿入したがるタイプみたいに見えて何か下品 遺伝的な骨格の違いっていうのはけっこう大きいよ
ぱっと見でも分かるじゃん
欧米人のように骨盤が前傾してるタイプは
反り腰でケツがプリッと出てて胸を張ってる
体を起こして遠くを見るための狩猟民族の名残だよ
日本人は農耕民族の名残で骨盤が倒れて後傾してる
猫背で目線が下になりがちでしょ
松井秀喜見ててもそうだけどサイズがあっても筋骨格の遺伝的な癖は変えられなくて、気を抜いて談笑してる時は猫背気味になってるじゃん
大谷もサイズはあるけど、くしゃっと笑って脱力した時は猫背気味になるよ
あれが元の骨格なんだよ 日本人の骨格は骨盤が後ろに倒れやすく、肩が前に出てきて自然と猫背になりやすい傾向にあります。逆に欧米人は横から見ると背骨の弯曲が強く後ろへそり返っています。モデルの映像を想像するとわかりやすいかと思います。
筋肉にも影響し日本人は前面の筋肉が発達しやすく、欧米人は背面の筋肉が発達しやすいのですらっとして見えます。
https://kyoritsu-m.co.jp/cat01/2019/11/16/919/ >>5
大谷も似たような事言ってる ただ大谷は乗せてから強く弾くイメージらしいけどね MLBはアッパースイング全盛になって飛躍的にホームランが増えた
ボールをプラスの角度で打ち上げるのに、バットはレベルに振るってのがそもそも物理的におかしかった。 >>839
体幹ってか外人のケツ回りなんかは日本人が鍛えて
どうにかなるレベルじゃねえとかよく言うな
マッサーやフィジコとかが >>840
人種間で解剖学的な身体の違いがあるのは知ってるけど
「狩猟民族」「農耕民族」はダウトだな。それはかなり古い学説で
しかも定説ですらない。 狩猟民族は多くの人間を養えないのでヨーロッパ人が狩猟民族というのは嘘
また日本は小氷河期ははっきりとした狩猟民族だった。
古代日本人に捨てられたナウマンゾウやオオツノシカの骨が大量に出土している >>843
そう
欧米人のように骨盤が前傾してると腰がプリって上向いて、
しかも後ろ側の筋肉が発達しがちだから
臀部の筋肉が盛り上がってよりケツが肥大してる
身体の専門家とかはその辺は理解してると思う
大谷は筋骨格の構造の違いをカバーできるだけの驚異的な柔軟性や筋力があるからアッパースイングをやっても支障が出ないんだと思う >>844
いや、時代が錯綜してるな。無茶苦茶な屁理屈ぶつけてくんな。
日本人がマンモスを追いかけてた時代に遡ってどうすんのw
その後は稲作で米を食べる農耕民族として近年まできてるでしょ
今でも農村地帯で田んぼあるでしょ。見たことないの
そもそも体型みたら骨盤が前傾してるか後傾してるかぐらい分からん？
欧米人のプリケツはあれは骨盤が前傾してて後ろ側の筋肉が発達してる特徴
日本人の猫背はその逆
見たらわかるだろうに むしろ何故、花巻東高校だけに
驚異的な柔軟性や筋力を持つ菊池雄星、大谷翔平、佐々木朗希、佐々木麟太郎が
産まれたかの方が重要じゃないのか？岩手県民だけが特殊な骨格と体格を持った異常民族なのか？
俺はそうは思わない。多分花巻東高校が持ってるノウハウがあるのだろう 力士は入門時みんな身体が固いものだが毎日又割りなどの柔軟を死ぬほどやらされることによって
ぐにゃぐにゃに関節が柔らかくなってくんだよな。人間というのは本来そう言う可塑性を持ってるんじゃないのか 大谷の柔軟性は図抜けてる
これは先天的な固有の特殊スペック だめだな運動やったことなさそうな人にはわからんと思う
柔軟性は人によって限界があって個体差あることを ちなみにヨーロッパ人も狩猟生活をしてたのは氷河期までだよ
それ以降は当たり前だけど農業か放牧をしてた。アジアと何も変わらないよ 狩猟か農耕かはどうでもいいって
体型みたら違いは一目瞭然だろ >>846
確かに日本人の体型って特徴的だね
男も女も鎌足内股気味に歩いてるからO脚も酷いし
カーフもカブみたいに発達して四頭筋が発達してケツが垂れたやつが多い >>842
ホームランは増えたけど打率は落ちたと>>1の掛布は言ってるね 「日本人だから無理」「日本人は骨格が違う」をしつこく主張してるけど
そこから導かれる結論は「大谷翔平は日本人ではない」ということになるだろ
頭悪いんじゃないか？ >>846
横から失礼するが、中東やエジプト、その後ヨーロッパあたりも
日本より古くから大規模な農耕で人口が増え文明を作ったと思うぞ。
そして今でも大量に作ってる。小麦中心だが。
人種としての体の違いはもちろんあるけど、それは別の話じゃね。 >>853
そそ
日本人は前側の大腿四頭筋が発達してるんだよね
これはサッカーの欧州で活躍できないこととも関連してて
逆にいうとジダンとかロナウドとか一流どこはみんな後ろのハムストリングが発達してるんだよね >>786
オープンスタンスはインコースは打てるけどアウトコースギリギリはバットが届かないからね 今となってはバカバカしいけど
昭和時代、日本人は骨格的に遺伝的に160キロ投げるのは不可能と言われてたんだよな
それを言ってた専門家たちはもうみんな裸足で逃げてだんまりだけど そうそう
あのスイング真似ても当てれるかもだが飛ばすのはまず不可能
あれこそ努力の賜物よ >>858
俺の言ってる意味理解できてないなら無理に理解しなくてもいいよ
もう一度言うが
大谷は筋骨格は日本人らしい構造なので本来ならアッパースイングの適性ではないが、
個体として脅威的な柔軟性、筋力があるのでその構造的不利を十分カバーできてるためアッパースイングを無理なく行えてる >>862
身体の使い方やトレーニング方法の発展やね
遺伝的な筋骨格は変わらんくても
ポテンシャルを十分に引き出す身体の使い方が分かってきたから160とか出せるし
大谷みたいなのがでてきてる 元プロ野球選手のユーチューバーたちが言ってたけど
今の高校生は150キロとか投げるのがザラに居るけど
多分その原因は子供の頃からテレビでメジャーリーガーなど見れる事になったことだろうと言ってた
俺もそう思う。 図体がデカくても絶対に白人ではないのは
秋田男の息子をみてもわかるねｗ
何処も白人ではないｗ秋田巨体だけどｗ 大谷のいいところを、真似しようとしない点に日本野球がいつまでも3Aレベルに留まる要因。突然変異じゃないと打者は通用しない。 日本で白人みたいな感じがする顔といわれてるそれらも
たいがい白くなったひりピン人みたいなのだねｗ
まあ漁港あたりだと白人や中東が混じってるのも実際いるにはいるだろうけどｗ 来季トラウトが後ろにいてくれるとストライク投げてくる率は高まるな
終盤の四球責めは酷かったがあれを経験した来季はまたアジャストしてくるだろう 落合も誰にも真似できない天才だよ
性格に難有りだけぢ いつまで、体格が違う、骨格が違うと、昭和の理論言ってるんだよ でも岩手県って実際、遺伝的に体格に恵まれた奴が出現する確率が高いのだろうか
夷の血が残ってるとか、南部鉄器の原料を掘る鉱夫が数多くいたとか
じゃないと毎回岩手県から160キロを投げる高校生が出現するのは絶対おかしいって >>864
骨格とか柔軟性とか、お前がわかるわけがないつってんの だめだな
野球どころかスポーツすらまともにやったことない
身体理論についてまるで疎い
画面から野球見てるだけの
ようなドドド素人連中に専門的な話しても
まるで理解できる気配ないわな
プロ野球選手と話した方が話通じるわ 体格、骨格云々言うなら江戸時代は無視できないんじゃね？
農耕がどうとか言う前に。
江戸300年間、ほとんど獣肉食しなかった影響が大きいというけど。 >>878
じゃあ、こんな夜中に5chで持論を振り回すのもう止めたら？ 体格・骨格ガイジがしつけーんだよな
根拠を聞くと
「見た目で分かる」とか「おまえはスポーツ経験ないだろ」とか
完全にキチガイじゃねーかｗ 戦前まで1000年以上、体格変わってなかったのが日本人。戦後生まれとは別物 >>875
やるのは自由だしどんどんトライしたほうがいいけど
その前提として遺伝的な身体的特徴があって
それを無視してやると怪我のリスクが高まって選手寿命を脅かす恐れがあるから
ハナから分かりきった身体理論に関しては理解しておく必要があるということ
無知は罪なりってこと 大谷のような美しいアッパースイングが出来るのは身体能力に優れた黒人選手くらい ちなみに今から2000年前に書かれたガリア戦記という本によると
ローマ人（イタリア人）から見たガリア人（フランス人）は身体がデカくて体格が立派だと
さらにゲルマン人（ドイツ人）は原始人みたいな野蛮人だけどさらに身体が大きくて凶暴で獣みたいで怖い
なんて書かれてるんだよな。 >>883
たかだか100年で遺伝的な筋骨格は変わりません
その辺がど素人
じゃあ欧米人のプリケツに対する日本人の猫背はどう説明する？
単に欧米食で体重増えて背が伸びて筋肉量が増えたことと
筋骨格の構造的な違いが理解できてない馬鹿 倭人って本当だと思うねｗ
ほんとうにそんな感じのものが多いしｗ
日本人は小柄を好む人種ｗ ノリもアッパースイングの使い手だったけど、無理やりぶん回してる感がだった。
大谷はごく自然。スムーズで無理してる感じが一切ない。 ID:8miGUuJP0
この人は何なの?
厄介なド素人？
傍から見ててどん引きなんだけどｗ 中国のいくつかの古代書に日本のある島には小人が住んでると書かれてて
ずっとそれは単なる伝説で真実ではないと思われてたんだけど
最近、種子島から小人の化石が出てきたんだよな。成人で身長が120～130ｃｍくらいだったかな
日本全体が倭人（小人）だったわけじゃなく、実際に倭人が種子島に居て
そのイメージが日本列島全体に住む人たちのイメージとなったのであろうという説が生まれてる >>879
筋骨格って構造的な問題なのに
何度説明しても理解できないとか学のない馬鹿？
獣肉食とか筋肉量を増やしたりサイズを大きくする問題と
遺伝的筋骨格の話が違うって分からんか >>896
そもそも
野球どころかスポーツもしたことない
身内理論にまるで無知な奴が
放言を35レスもすんなよw
寝ろ 獣肉食が筋肉増やすことにしか影響しないと思ってるとか、ちょっとうやっぱイカれてるわｗ
筋肉も骨格も全ての元は食い物なんですけどね。
ダメだこりゃｗ >>887
いわゆるラテン系と北方ゲルマン系の違いか。
日本人がから見てもそれなりに分かる気がする。
今はだいぶ混じってるんだろうけど。
黒人の西海岸側の人種と東側のアフリカ人も
違うね。まあ、体の大きさで明確ではあるが。 大谷の真似をする少年が増えたら指導者も考えて
少年時代から柔軟体操を重視したり背筋などのトレーニングも取り入れるだろ
落合は余計なお世話だ >>899
ん？
肉食べたら骨盤の傾きが後傾から前傾に変わるの？
前側の大腿四頭筋とかにつきやすい筋肉が急に
欧米人みたいにハムストリングの筋肉が発達したりし出すのかな？笑笑
それが長年の身体の使い方の積み重ねによる遺伝的要因による違いって理解できない馬鹿かなこの人 >>901
馬鹿はコメントするな
もともと体硬いやつが柔軟体操やりまくれば大谷みたいな柔軟性になるなら苦労しないだろwww
アホかこいつ
骨盤の傾斜と前後の筋肉のつきやすさはセットなのに
骨盤後傾の日本人がどんだけ背後の筋肉のトレーニングしても
骨盤との協調性という点では噛みあわせが悪いのは変わらんのだわ
お前は突っ込んだ身体理論を語らん方がバカ晒さなくていいからやめとけ
せいぜい普通の野球の話にとどめとけ 骨盤が後傾して前側の筋肉が発達した日本人は
ダウンスイングの方が腰のねじれの親和性が高く
無理なくスムースな回転ができる
日本人の身体的構造でアッパーでスムースに回転しようとしとしたらそれを覆すだけのかなりの柔軟性がいる
大谷は特異な柔軟性と筋力があるからやれてるだけ
それを知らずにやたらめたら日本人がアッパーにしたとこで腰椎に負担がかかって故障が増えるだけ 俺はそんなことより各高校や各大学が独自のノウハウを持ってて
その学校内でしか行われず全国で共有しようとしない方が問題だと思う
名門校のコーチや監督がが学生野球学会みたいなところで教育ノウハウを発表して
ノーベル賞みたいに表彰されみんなから尊敬され金も貰えるようなシステムができたら
日本中に大谷翔平が出現するんじゃないかと思うぞ 車と同じなんだわ
後輪駆動の車が坂道登ろうとしても無理が出る
坂道は前輪駆動の車の方が適してるんだわ
そういった構造的違いを理解した上でその人に合うスイングしないと無理が出て短命に終わるてこと 秋田息子がいくら巨体でも白人でないのは一目見ればわかるｗ >>906
各選手やチームに共通する普遍的な理論を抜き出して情報共有するなら良いんじゃないの
その選手やチームにしかできない固有の特殊理論を共有化するのはナンセンスってこと
アッパースイングは日本人にとって特殊性が高いから簡単にこれを共有できるものではないってことだな
落合の言ってることを言語化するなら >>909
骨格ガイジに共感してもらわないていいよ 大谷が昭和時代の選手なら、駒田や高橋智、金石みたいな選手だったかも
上手く成長する機会にその都度恵まれたな 仰るように松井秀喜見たらわかるけど
彼は巨体でサイズはでかいが
典型的な猫背でしょ
あれが要するに先天的な身体構造は日本人のそれで骨盤後傾してて猫背なんだけど
単に筋肉量や上背が発達してる好例
松井は体硬いけど彼がアッパースイングやっても腰痛めやすいよ だから松井は自分の身体的特徴を理解してたから
メジャー行ってもダウンスイングを崩さずに
それでもホームランりようさんしてたよね
2年目でメジャーに迎合して筋トレバンバンし出したけど
その翌年からこしようふえたよね
大谷は筋トレバンバンしてるけど怪我との両立でうまくコントロールできてる まあミツルくらいの知能なほうが
子供を産んで育てるという原理原則に忠実に生きられるのではｗ やっぱりね
自分の身体構造をよく分かってるかどうか
その前提で自分に合ったスイングを見出すというのは
故障リスクを減らすのにとても重要だね
投球動作についてもそう またあの骨格野郎か
この骨格野郎も日本の昭和の野球人も
勘違いしてるのは
後ろ足に体重残したまま
スイングするガラパゴス日本人の
体重移動が前提になってるから
アッパースイングが
凄まじいパワーが必要だと
思うんだろうな >>913
松井、ホームラン増えたの2年目からの数年やん。
一年目は城島の方がホームラン多かったけど。量産できなかった。 水島新司は昭和中期に野球漫画を描きまくったけど
常にホームラン狙いの岩鬼はアッパースイングしかしてなかったものな
つまり今から50年以上前からホームランを狙う際はアッパースイングというのは
常識だったということだ。山田太郎は基本に忠実なレベルスイングを崩さなかったが。 >>919
クローズアップ現代でも専門家が動作解析してたが
やはり背筋と下半身の軸足の強靭さがないとできないと言ってたな
大谷がものすごい重量でスクワットしてるのはなんでかって考えたらわかるだろ
デッドリフト225㎏を上げる大谷翔平
https://youtu.be/2BHj8t6Ml5Q 超一流のバッターのフォームって全員よいこはまねしないでくださいねじゃねーの >>920
いや
2年目で筋トレしたらホームラン増えたけど
その翌年に反動で故障増えたねって書いた
急激な菌肥大で関節靭帯に負担かかったんだよ
巨人時代の清原と同じ経過を辿ってた >>197
掛布が落合は選手会を脱退したのにFAしやがったって文句言ってるのを見て仲悪いんかなと思ってた。 佐々木麟太郎くんのフォームが笑っちゃうくらいアッパースイングだけど
何球団がドラ１指名するかな。6球団以上は確実だと思う レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
