【ラジオ】落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」 [爆笑ゴリラ★]
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12/29(水) 21:34
スポニチアネックス
落合博満氏 MVPの大谷に「文句の言いようがない」 ただ打法は「他の人にあの打ち方しろとは言わない」
落合博満氏
現役時代に三冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が、29日に放送されたMBSラジオの「JA淡路日の出スポーツスペシャル 〜MBSベースボールパーク番外編〜 落合博満×掛布雅之 THE・野球談議」に出演。現役時代は阪神の4番に座り、阪神2軍監督なども務めた掛布雅之氏（68）との対談で打撃論などを熱く交わし、大リーグでMVPにも輝いた大谷翔平投手（27）について語った。
メジャー4年目の今季は投打二刀流で46本塁打＆9勝など歴史的な活躍を見せた大谷について、落合氏は「彼はあれで結果を残しているんだから、あれでいいんですよ。誰も文句の言いようがないんだから」と絶賛。「ただ、他の人にあの打ち方しろとは言わない。ちょっと難しすぎる。彼にしかできないんじゃないのかな」と評した。
打法の難解な点について解説を求められると、落合氏は「あれだけ、アッパースイングするということは、だから三振も多いでしょ。点で捉えるから」と言及。ボールを線で捉えると、当たる確率は増えるが、大谷は違うと指摘した。そのうえで掛布氏が「だから、飛ぶんですよね」と合の手を入れると、落合氏も「飛ぶ」とキッパリ。「ダウンスイングしろと言っても、必ず途中から平行に振る部分はあるの。それがボールの軌道に合わせて、平行に振っていくということで。下に振ることはあり得ないから」と、振り下ろすスイングでも体はレベルスイングで回っていることを挙げて「そこが必要なんだ。“普通に考えれば”」と笑いながら改善点を挙げた。
“普通ではない”大谷に改善点がいるのか、という点で笑っていたようだ。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211229-00000242-spnannex-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/02a5d4e177e974bbd3b5a310c50cc96915607bfe あれだけHR打てるんだから 結果から言えば正しい撃ち方だろ
落合みたいな撃ち方してたら大谷はHR減るぞ 落合も日米野球で中村紀と同等の成績だから通用しない まぁこの爺さんも記録は伝説だが中年体型で打撃以外の練習はろくすっぽしてなさそうなのに
つべの動画とか見るとぐんぐん打球伸びるし技術は凄いわな バットの材質も違うから打法も変えていかないとな。
落合の時代は柔らかいアオダモが手に入ったからバットに乗せてしなりで飛ばせるけど、
今はメープルとかホワイトアッシュとか堅くてしならないバットばっかりだから、ウエイトやって、パワー付けてぶっ叩くしかない 落合は采配の能力と評論家の能力は高いんだけど
コーチ能力がゼロだから。 そこらへんが山内打撃コーチなんかと決定的に違うので
説得力がない。 >>760
似てるかもね
ボンズは松井秀喜とかも参考にしてたけど
くるっとコマのように回る
大谷も田淵さんに言わせたらコマのように回る打法って言ってたからね 大谷君の好きにやればいいよ
打てなくなったら勝手に考えるでしょｗ
周りがどうこう言って育てる素材じゃない ボンズ本人は打撃の神髄は？と聞かれて
ボールをよく見ること。頭が絶対動かさない事と２つだけあげてたしな
コマの動きとかは本人は意識してない。頭を前に突っ込まず絶対動かさないように打つと
どうしてもコマみたいな動きにならざるを得ない。それはあくまでボールを見やすくするため。 >>764
落合は体格を補うために
敢えて重く長いバットをわざと遠回しに振って遠心力つけて飛ぶように振ってたからね
長嶋一茂が付き人してた時にバットの管理させられてたけど落合のバットは超一級品のしか揃えてなくて叩くと
キーンって金属音がしてたらしい コーチの仕事は自分が知ってる技術を教えることじゃないんだよな
これは確かだ
特にプロのリーグでは ボンズの打ち方って見てると面白いよな
顔がピッチャーに対して真正面を向いてて最後までボールをじっくり見つつ
ギリギリになっていきなりバットが後ろから出てきてボールをはたくような打ち方してるし 落合は自分では基本に忠実な打撃って言ってるけど
所々マニアックすぎて
中日在籍時の和田を徹底的に落合色で指導したときも和田のスイングおかしくなって成績悪くなったしな
ベンちゃんはオープンスタンスが筋骨格的に合ってたんだろうけど無理にスクウェアスタンスにしておかしくなった
昨年の山川も落合との対談以降色々変えたら成績落ちたし
落合がコーチ能力ないというより打撃理論がマニアックすぎて凡人に落とし込めない 大谷は基本的にスイング昔（日本時代）から同じじゃね。
グリフィーとそっくりだっただろ。
今年の前半はややラストの反り返りが大きくなった程度で。
後半は背筋の伸びが悪くなったと思う。
アメリカでもグリフィーみたいに綺麗にスイングすると解説する
場面あったはず。
トラウトみたいに短距離でバット加速するタイプの方が
よりパワー必要だろ。 >>773
バースとちょっと似てると思うんだけどな >>769
結果的にコマみたいになったって感じやね >>778
バースは自分の打法はナガサキさん（長崎慶一）を真似したものだと言ってるね 何度も野球スレで解説したが
日本人の筋骨格はアッパースイングは向いてないんだわ
日本人は骨盤が後傾気味で
筋肉のつき方が前側が発達してる
欧米人は逆
アッパースイングは反り返る動作なので骨盤は前傾気味がよく
背筋をよく使うので後ろの筋肉が発達してる欧米人が向いてる
日本人がやると無理がかかり故障しやすいスイング
大谷はサイズがでかいが筋骨格は日本人のそれで、驚異的な柔軟性があるからそれをカバーしてアッパースイングで怪我せずやれてるだけな
落合はその辺を本能的に理解してるから他の日本人選手は真似すべきでないと言ってると思う 大谷のスイングはゴルフっぽいんだよな
止まってるボールを最大限に飛ばすスイングなんだけど、それを160キロで飛んでくるボールに対してやってる
線で捕らえるスイングとはレベルが違う >>782
大谷には是非昭和じじいの固定観念をぶち破ってほしい 大谷とか、ウサイン・ボルトらは規格外でしょ
大谷の体格なら、他のバッターの外野フライがホームランになってる可能性もある訳だし ちなみに長崎慶一はwikipediaによると
力まずに自然体でバットを構え、ボールを体の近くまで引きつけ、
回転で打つ打撃フォームはどんな変化球にも対応出来た[14]。
当時は珍しかったオープンスタンスで打席に立っていた。
バースは直球を打つだけならメジャーリーガークラスだが変化球にからっきし弱くて
当時相当悩んでたが変化球打ちの名手だった長崎を見て「これだ！」と思いそっくり真似たらしい >>768
そうそう
俺らみたいなショボい物差しで測れるレベルの選手じゃない
メジャーで日本人で一番活躍したスラッガーの松井が一切論評しないのが全て
松井ですら「私と比較するなんて彼（大谷）に失礼」と言い切ってる >>784
大谷は柔軟性が脅威的だから
本来なら無理のかかるスイングであっても少ない故障でやれるんだと思う
メジャー選手でも故障を度外視して結果を出すためだけに動作解析に従ってスイングを改造すると結果は出るけど故障者増えてるからね。それが普通
大谷も動作解析に従ってスイング改造してるのに故障しにくいのはその柔軟性の高さゆえと思う ど素人だけどバッティングセンターでよく神主打法やってたわ 柳田は当たった時の打球速度が上がるから打率も上がるとか
言ってたか言われてたか覚えてないが
>>773
当時あの打ち方が存在するなら野球って欠陥競技だろとさえ思ったな
あれだけ見れてコンパクトに振って打球はゴルフボールみたいに飛んでく
まあ誰にも真似できなかったわけだが 色んな選手の真似すりゃええねん
それが合わなかったらまた別の選手の真似をするだけだし
王貞治だって最初から一本足打法をしてたわけじゃなく色んな打者の真似をしたが
しっくりこず、荒川コーチにたまたまメル・オット選手のフラミンゴ打法のビデオを見せられて
もののためしに真似してみたら滅茶苦茶打てたからそれが定着しただけだし 松井秀喜は空気を読み過ぎる
気を遣いすぎな
よく言えば人格者だが
ストレス溜め込みやすい性格と思うわ
高橋由伸とかには雑用丸投げしたり我を出してるんだけどな。 >>782 そんなことはない
大谷も落合と同じダウンスイングしてるよ
足のスタンス、上体の角度を変えるだけでスイングの軌道を変えてるだけ
メジャーリーガーだって日本人みたいなスイングしてるのは沢山いる
大谷は理にかなったスイングしてるだけなのに、落合みたいな経験主義者が、新しいことを試みようとするものを邪魔してるだけだよ 格下のハゲが格上を批判するとカッコ悪い勉強になった >>794
批判じゃないだろ
天才がたまたま上手くいったものを真似させても意味ないってだけ 中日のゲーリー選手は宇野、落合と一緒にクリーンアップを打ってたけど
スランプに陥って悩んでた時に落合の神主打法を見て
何の気なしにちょっと真似してみたらとても嵌って
それ以来、落合そっくりな神主打法になってホームランたくさん打ってたし
身近な人や同僚の真似するというのは大事だと思うぞ >>793
春のNHKクローズアップ現代で落合が
大谷くんはアッパースイングって言ってたんだが
アッパースイングは低めのボールが得意なんだけど低めのボールの打ち方見たらあからさまに掬い上げてるし
大谷は高めの球はレベルやダウンにしてアジャストすることはあるけどな
大谷はバットにセンサーをつけてスイング練習の都度、動作解析をして理想的なスイングに近づける作業を繰り返して今のところスイングに至ってる。
結果を出すために理に適ってるのは確か。
それが身体的負荷にどう悪影響あるかどうかは別問題ではあるけどね。
エンゼルスのトップバッターのやつは完全にダウンだね。小柄だし打率残すならダウンの方が良い
落合は大谷のことを前から認めてて好きなようにやりなさいって言ってるほうだよ 少年時代こそ一度は必ずイチローの打撃フォームや大谷の打撃フォームを真似すべき
そして自分には真似できないんだと自分で気づくべき。
子供には失敗する権利があると落合は気づくべき >>798
インコースベルトの高さもレベルに近い横振り軌道でホームラン打ってたぞ 落合は誰も育てられなかったって言われてるけど監督の仕事は選手を指導して育てる事だっけ？それはコーチ仕事じゃねえ？ >>802
そういうときもあるわな
その時々でいかに最適な角度でスタンドに運ぶかをチョイスできる柔軟さあるよね 長嶋は監督としてはアレだったけど
コーチとしては超一流だよな
篠塚、山倉、中畑、松井を育てたのは間違いなく長嶋茂雄だし
淡口、原、ヨシノブとかは最初から育ってたので茂雄が育てたわけでもないけど でも長嶋に教わった選手たちが口をそろえて言うのは
単純な反復練習をそれこそ気が狂う直前まで徹底したやらされた
高度なことは教わらなかったと言ってるし一流のコーチはそういうものなにかもしれないな 単純に骨盤が寝てる後傾気味の日本人が
アッパーで反りくりかえるときに骨盤が前傾する動作でなおかつスイングのひねる動作をすると
腰椎に無理がかかって腰痛めやすい
日本人は前側の筋肉が発達してるからアッパーの反る動作で背筋使うべきところでブレーキもかかる。
ちょっとイメージしてみたらわかるだろ
スムーズに回転しないんだよ
大谷は柔軟性と筋力がずば抜けてるからそれが問題にならないだけ
普通の日本人ならしばらくすると腰痛める >>808
大谷ってミートした瞬間(特に外の球)それほど回転してないんだが >>807
基礎が全てって事じゃないの
基本じゃなくて基礎な
それがあるから長嶋はどんなスイングでもヒットを打てた 長嶋監督が立教大学時代の練習がそれだったから
同じしごきのような反復練習をひたすらやらされてた
それを踏襲してた感じ
地獄の伊東キャンプだっけ
あれなんかあれだな >>809
まあ回転の度合いは小さいにしても
スイングするなら回転はしてるじゃん
回転が少ないとしたらそれはアッパースイングなのに腰に負担がかかりにくくて良いと思うよ
もしかしたら意図的に負担を減らすためにやってるかもしれない >>772
なんかボンズのバットって短く感じない？関係ないけどガッツも神主打法の系譜か。それを言ったら八重樫もか（；^ω^） >>812
落合のスイングyoutubeで見て大谷と比較するといいよ
大谷は回転で打つ打者じゃないってわかるから 長嶋が王との対談で自分と王との打球の角度の違いについて語っていた
自分は４５度だが王のは４７、８度
自分は芯で捉えてしまうが王のは乗せるイメージ
メジャーの解析なんか無くても数十年前からわかっていたわけだ >>813
新庄が言ってた。 ボンズはグリップまで指１本分以上離して短くバットを持つって
新庄は真逆でグリップから小指半分突き出るくらい長くバットを持ってたけど
ボンズのアドバイスを受けてからバットは短く持つようにしたって
それでも芯に当たればホームランになるんだからその方が合理的だと かつて、名前は出せないが堀之内のソープを全軒制覇するほど
ソープ好きだったロッテの選手がいた。
その選手は新婚だったにも関わらずソープ通いを辞めず、
業を煮やした新妻はある日、家に帰ってきたその選手に向かい
「大事な話があるので、服を脱いで風呂場に来てほしい」と言った。
件の選手が裸になって風呂場に向かうと、
そこにはスケベ椅子とマット、それに泡姫ルックの新妻が。
この新妻、亭主のソープ通いを辞めさせるには
「家でサービスするしかない」と自らソープに赴き道具と技術を修得してきたというのだ。
これに懲りた件の選手、ソープ通いはピタリと止まり、
翌年には長男の福嗣くんも誕生した。 >>814
田淵さんは大谷はコマみたいにクルって打つって言ってたけどな
でんでん太鼓打法とか命名してたわ
昨年のいろんな評論見てても人によってそれぞれ見方全然違うよ >>813
ボンズは若干、あまして持ってたような記憶。
あと右手を伸ばしきらずに右肩と同時に引っぱる感じ
で回ってたと思う。とくにインコースははっきりと。 >>818
落合が言ってたとかクロ現がいってた田淵が言ってた
自分の目で見て判断できないの？ >>814
ちなみにたぶん
大谷がアッパーをチョイスしたのは速球系に振り遅れないよう
テイクバックを小さくして始動を早くするためだけど
テイクバックが小さくインパクトからフォロースルーのとこでガッて打つから
つまり予備動作の無駄に時間がないから
回転せずにガッて打ってるように見えると思う
落合は体格を補うために敢えて長く重いバットで
遠心力を使って振り回してたから落合は回転が顕著 ボンズ全盛期の打法とか、素人目にも真似できないよな
反動で勢いつけずにそのままスイングするだけの、あんなんじゃ飛ぶ感じしないのが普通 >>820
ちなみに元の話は日本人の筋骨格だとアッパースイングの回転の際に腰に負担がかかりやすい構造をしてるという話をしてたんだから
選手間の回転の程度の差異は関係ないよね
君の話の展開がそもそも的外れ >>776
グリフィーに似ているのか、アメリカで好まれるのも納得
筋肉勝負じゃなくて技術で飛ばすところね 落合自身は自分の打撃は「土肥健二さんの打ち方を模倣しただけ」とあちこちで言ってるからそうなんだろ
たまたま土肥さんの打ち方が自分にあってたということで、多分その前にも
少年時代から含めたら色んな選手の打ち方の真似をしたことがあるはず
少なくとも王・長嶋の打ち方の真似を一度もしたことがないなんて言わせないぞ >>820
それとど素人の君がいう内容と
NHKが客観的な検証をもとに取り上げたクローズアップ現代、プロ野球で歴代11位の本塁打数打ってる田淵さんの意見と比べたら
君の話の内容はあくまで感想だよね >>824
ハムのお荷物清宮もグリフィーjrの真似してたんか。にしても全然飛ばないのは何故？ってああ思いっきりｽﾚﾁｽﾏｿ（#^ω^） 今の子供は幸せだろ。昔はビデオも無いしメジャーリーガーの放送も見れなかったから
真似するとしたジャイアンツの選手の投げ方や打ち方を真似することしかできなかった
でも今はYouTubeで世界中の選手の打ち方や投げ方を真似できるんだから
真似し放題だろ。 >>828
飛ばす能力は先天的なものなので
いま飛ばなかったら今後も飛ぶ余地は少ないよ 石毛の話だから話半分に聞いて欲しいが清宮が打てないのは
ドアスイングをしてるからだとほざいてた。その打ち方は金属バットには最適だけど
木製バットには向いてないとか。本当だろうか？ なんとなく的外れなことを言ってるようにも聞こえるのだが イチローと同じだからな
出来る奴には出来るけどお手本にはならん 人それぞれ骨格も体格も違うんだから、自分にあったものを選択するしかない
日本人ひとくくりにして語るのも間違い イチローの真似も誰一人としてできんもんな
王の一本足、片平や大豊がやってたか
大谷って投手専業みたいなのやりつつ打者でアメリカの天下取ったから、案外真似するべき要素あるのかもしれん やっぱりキッズが真似るなら前田智か
190オーバーでMLBであんな打つ奴とか
確かに野球少年がマネても参考にならんな アッパースイングって前戯無しですぐ挿入したがるタイプみたいに見えて何か下品 遺伝的な骨格の違いっていうのはけっこう大きいよ
ぱっと見でも分かるじゃん
欧米人のように骨盤が前傾してるタイプは
反り腰でケツがプリッと出てて胸を張ってる
体を起こして遠くを見るための狩猟民族の名残だよ
日本人は農耕民族の名残で骨盤が倒れて後傾してる
猫背で目線が下になりがちでしょ
松井秀喜見ててもそうだけどサイズがあっても筋骨格の遺伝的な癖は変えられなくて、気を抜いて談笑してる時は猫背気味になってるじゃん
大谷もサイズはあるけど、くしゃっと笑って脱力した時は猫背気味になるよ
あれが元の骨格なんだよ 日本人の骨格は骨盤が後ろに倒れやすく、肩が前に出てきて自然と猫背になりやすい傾向にあります。逆に欧米人は横から見ると背骨の弯曲が強く後ろへそり返っています。モデルの映像を想像するとわかりやすいかと思います。
筋肉にも影響し日本人は前面の筋肉が発達しやすく、欧米人は背面の筋肉が発達しやすいのですらっとして見えます。
https://kyoritsu-m.co.jp/cat01/2019/11/16/919/ >>5
大谷も似たような事言ってる ただ大谷は乗せてから強く弾くイメージらしいけどね MLBはアッパースイング全盛になって飛躍的にホームランが増えた
ボールをプラスの角度で打ち上げるのに、バットはレベルに振るってのがそもそも物理的におかしかった。 >>839
体幹ってか外人のケツ回りなんかは日本人が鍛えて
どうにかなるレベルじゃねえとかよく言うな
マッサーやフィジコとかが >>840
人種間で解剖学的な身体の違いがあるのは知ってるけど
「狩猟民族」「農耕民族」はダウトだな。それはかなり古い学説で
しかも定説ですらない。 狩猟民族は多くの人間を養えないのでヨーロッパ人が狩猟民族というのは嘘
また日本は小氷河期ははっきりとした狩猟民族だった。
古代日本人に捨てられたナウマンゾウやオオツノシカの骨が大量に出土している >>843
そう
欧米人のように骨盤が前傾してると腰がプリって上向いて、
しかも後ろ側の筋肉が発達しがちだから
臀部の筋肉が盛り上がってよりケツが肥大してる
身体の専門家とかはその辺は理解してると思う
大谷は筋骨格の構造の違いをカバーできるだけの驚異的な柔軟性や筋力があるからアッパースイングをやっても支障が出ないんだと思う >>844
いや、時代が錯綜してるな。無茶苦茶な屁理屈ぶつけてくんな。
日本人がマンモスを追いかけてた時代に遡ってどうすんのw
その後は稲作で米を食べる農耕民族として近年まできてるでしょ
今でも農村地帯で田んぼあるでしょ。見たことないの
そもそも体型みたら骨盤が前傾してるか後傾してるかぐらい分からん？
欧米人のプリケツはあれは骨盤が前傾してて後ろ側の筋肉が発達してる特徴
日本人の猫背はその逆
見たらわかるだろうに むしろ何故、花巻東高校だけに
驚異的な柔軟性や筋力を持つ菊池雄星、大谷翔平、佐々木朗希、佐々木麟太郎が
産まれたかの方が重要じゃないのか？岩手県民だけが特殊な骨格と体格を持った異常民族なのか？
俺はそうは思わない。多分花巻東高校が持ってるノウハウがあるのだろう 力士は入門時みんな身体が固いものだが毎日又割りなどの柔軟を死ぬほどやらされることによって
ぐにゃぐにゃに関節が柔らかくなってくんだよな。人間というのは本来そう言う可塑性を持ってるんじゃないのか 大谷の柔軟性は図抜けてる
これは先天的な固有の特殊スペック だめだな運動やったことなさそうな人にはわからんと思う
柔軟性は人によって限界があって個体差あることを ちなみにヨーロッパ人も狩猟生活をしてたのは氷河期までだよ
それ以降は当たり前だけど農業か放牧をしてた。アジアと何も変わらないよ 狩猟か農耕かはどうでもいいって
体型みたら違いは一目瞭然だろ >>846
確かに日本人の体型って特徴的だね
男も女も鎌足内股気味に歩いてるからO脚も酷いし
カーフもカブみたいに発達して四頭筋が発達してケツが垂れたやつが多い >>842
ホームランは増えたけど打率は落ちたと>>1の掛布は言ってるね 「日本人だから無理」「日本人は骨格が違う」をしつこく主張してるけど
そこから導かれる結論は「大谷翔平は日本人ではない」ということになるだろ
頭悪いんじゃないか？ >>846
横から失礼するが、中東やエジプト、その後ヨーロッパあたりも
日本より古くから大規模な農耕で人口が増え文明を作ったと思うぞ。
そして今でも大量に作ってる。小麦中心だが。
人種としての体の違いはもちろんあるけど、それは別の話じゃね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
