【卍】これはナチスドイツの象徴「かぎ十字」 海外メディアがサッカーJ3鹿児島Uの来季ユニホームにかみつく★2 [牛丼★]
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サッカーＪ３の鹿児島ユナイテッドＦＣ（鹿児島Ｕ）が新ユニホームに取り入れた大島紬の模様が、ナチス・ドイツの象徴だった「ハーケンクロイツ（かぎ十字）」に似ていると、１２月初旬、海外メディアが報じた。模様は代表的な柄である「秋名バラ」の一部。鹿児島Ｕはツイッターで「大島紬は鹿児島が誇る素晴らしい文化」と全世界に向けて発信し、誤解を解く丁寧な説明に努めている。
「秋名」は龍郷町の地区名、「バラ」は竹で編まれたザルを意味する。ザルを模した連続的な直線と十字の交差が特徴だ。鹿児島Ｕはユニホームをオリジナルで製作し、胸や腹、背中部分で交差を強調。２０２２年シーズンのホーム戦用として７日に発表した。
この交差部分に反応したのが、ペルーのサッカーメディア「ｄｅｐｏｒ．ｃｏｍ」だった。「ナチスドイツのシンボルマークに似た模様がある。ソーシャルメディアで論争を巻き起こした」と報道。さらに国内のメディアが報道を引用する形で、インターネット上のニュースとして取り上げた。
本場奄美大島紬協同組合（奄美市）によると、秋名バラには約１４０年の歴史がある。かぎ十字と関係ないことは明らかだ。英国のサッカーメディアも「不幸な偶然と考えられる」と報じた。
ただ、現在のドイツでは公共の場でかぎ十字を使用することが禁じられ、多くの国で問題視される事情がある。日本でも数年前に衣料品チェーンが、かぎ十字のマークが入ったペンダントを販売し、批判が相次いで取り扱いを中止した事例があった。
これらを受け、鹿児島Ｕは１２日、「私たちは全世界に、大島紬は鹿児島が誇る素晴らしい文化の一つであることを伝えたいと思っています」と英文でツイッターに投稿。ホームページではユニホームのコンセプトと大島紬の説明を英文でも紹介し、その価値をアピールした。
鹿児島Ｕは、柄の一部がかぎ十字に似ていると捉えられかねないことを、製作段階で想定していた。しかし「地元の方たちにとって大事な柄。最大限リスクを排除しながら表現した」とデザインを決めたという。
一連の報道や発信に対して鹿児島Ｕに外部からの意見は届いていない。徳重剛代表は「多くの方にクラブからのメッセージを受け取っていただけたのではないか。大島紬に興味を持ったり、実際に奄美を訪れたりする方が増えれば、さらによい取り組みになる」とコメントした。
https://i.imgur.com/6EZITzo.jpg
https://i.imgur.com/rH4GSMv.jpg
https://373news.com/_news/storyid/148840/
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1640505357/ 放射状の線見て旭日旗だと騒いでる朝鮮人と同じ騒ぎ方だな 厄介な相手に絡まれてしまったな
J3なんか見ないだろと言いたいけど相手は鉤十字撲滅に必死だから話し合いにすらならない こんなん言い始めたら
マイクロチップの基盤の配線とか迷路とか直線道路での都市計画とが出来ないじゃん 秋名ばらは分かるけど
何でカギ十字を前面に押し出すんだ？w 仏教のシンボルにキリスト教徒が犯した罪を着せてんな >>12
糞チョンが発狂するのは旭日旗だけやで
ハーケンクロイツには憧れてる
隙があれば使ってくる
差別大好きだからな奴らだからな 慰安婦像 助言 ユダヤ でググれ。ユダヤと朝鮮人は手を組んでる
糞ユダヤは日本の敵だよ たんに配慮が欠けてただけと思う。
日本の伝統の柄、で押し通すのはたぶん無理。 >>1
旭日旗が〜って言ってる奴らとレベルが同じw >>6
変わらんね
こんな模様の1つ2つで大騒ぎして
よほど自分らの理性に自信がないんだろう これは駄目らそもそも卍と旭日旗は戦犯の証であって廃止すべきだ 「ある人種が他の人種と混ざることは望ましくない。いくつかの無償の成功例を除いて、私はそれを認める用意があるが、組織的な異種交配が良い結果を生んだことはない。人種的に純粋であり続けたいという気持ちは、その民族の活力と健康の証しです。自身の人種に対する誇りもまた、正常で健全な感情です。私は、中国人や日本人を自分たちよりも劣っていると考えたことはありません。彼らは古代文明に属しており、彼らの過去の歴史が我々のものより優れていることを私は自由に認めます。私たちが自分たちの属する文明を誇りに思う権利があるように、彼らにも過去を誇りに思う権利があります。中国人や日本人が民族の誇りを堅持すればするほど、私は彼らと仲良くすることが容易になると信じている」
～ アドルフ・ヒトラー ～ 白人が白人相手にやらかした虐殺の責任を黄色人種の文化にまで押し付けるなよ ドイツは第一次大戦からの復興がうまく行かず、巨額の賠償金支払い、ハイパーインフレ、世界恐慌に苦しんだ
英仏米は植民地とのブロック経済で乗り越えたが遅れて来た帝国主義国家だったドイツにはろくな植民地がなく無理
政治も安定せず共産党が躍進、資本家たちが動揺するように
こうした状況下で国民的怒りを結集させたのがナチス、世界一優秀な民族がこんな状況に置かれているのは間違いだ、世界の方が間違っている、ユダヤ人のせいだ、という理屈 >>5
SSはあかんわw
ファンによる親衛隊のつもりなんだろうけど
よりによってSSw 確かに鉤十字に見えるっちゃ見えるか
とりあえずイスラエルのサッカー場に着ていくのは怖いかもｗ これは含まさっているっていう状態
ハーケンクロイツを描いてるわけじゃない >鹿児島Ｕは、柄の一部がかぎ十字に似ていると捉えられかねないことを、製作段階で想定していた。しかし「地元の方たちにとって大事な柄。
>最大限リスクを排除しながら表現した」とデザインを決めたという。
あぁ、批判上等でやったのか。なら言う事は無いな 卍は先の大戦で鉤十字をパクって作った、許されない行動 わざわざペルーの記事持ってきてる方が噛みついてるのでは？ サッカーはFIFAが仕切ってるからこういうのは結構うるさい
野球がメジャーな日本ではプロスポーツにおいて他国がどうだとかあまり気にしないできたが
サッカーの事情はちと違う
鹿児島はどうするのか 卍は日本の文化なんすけど、勝手にかぎ十字と関連づけるなよ
頭悪すぎる 古くからある異文化の伝統文様、しかも地方のチームだぞ
関係あるわけねーだろあほか >>66
地元の人からしたら、これじゃない感な仕上がりで批判されるなんてたまらないだろうね >>68
生産段階で想定してたそうだから炎上狙いだぞ？w 伝統文化に攻撃すんのやめろよヨーロッパ人ども
おまえらが歴史上いちばんの侵略者じゃねーか >>64
嘘ついてるだろこれ
最大限リスクを目立たせる方向でデザインしてるだろ明らかに あーこれは駄目だね
向きが卍なら言い逃れ出来たのに 明らかに過剰反応だと思うけどこれを容認すると逆手にとって隠しかぎ十字みたいなのが横行するみたいなことになるんかな。 氣志團の人も昔頭の毛を逆卍に残して剃ってなかったっけ？
あれもユダヤ人団体のクレーム恐れてやめたのかな？ 細かい模様なら難癖っていえるけど完全にナチスの鉤十字と同じ方向と角度のを
デカデカとアピっとるし配慮なさすぎだし文句言われて当然 白人文化のサッカーを楽しみたいなら隷属しなくちゃ駄目だよこれは 誤解されないように変えたほうがいい
島津家の家紋にしたらいい >>30
エンツォ・ゴーラーミ
アントニオ・マルガレーテー
ドミニク・デ・ココ >86
ユダヤ人差別なんて主にヨーロッパで数千年にわたって行われた事を
なんでアジアに押しつけるんだ。
インドだって逆さ卍使ってるぞ。 海外メディアってチョンか
ドイツ人なら頭いいから由来も歴史も違うって分かるやろ >>1
こんな事言い出したら
もう迷路とかできないじゃんwww 【日テレ】 遠のく日韓の往来 約2年会えないカップル 待機続く内定者・留学生たちの今 「温かい目線を向けて欲しい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/90374f2054877a65a51d73860b718dcf084b3b75
コリアンの皆さん気の毒に(´；ω；｀)
日本政府はちゃんと考えろや 前スレでは「卍という漢字だからハーケンクロイツじゃないと説明すれば良い」と書いた
けど、写真を見たら大きくハーケンクロイツになってる部分がある
これはヤバイ 日本の国内以外には用いないならいざ知らず >>5
こういうのやるのって何でいつも決まってサッカーファンなんだ？
野球、バスケ、バレーラグビーのファンでナチスとか聞いたことないが >>81
じゃあ欧州でハーケンクロイツ旗を掲げて歩いてみろよ
戦後70年経った今でもナチス礼賛なんて真似をすれば社会的にはもちろんその場で殴り殺されても文句言えないんだぞ？
それとも日本だけはもう許されてるとでも思ってんのか？おめでたい奴だなｗ 日本の文化でナチスより古いって言っても通用しないよ。 >>103
フーリガンに憧れてるんじゃないのかなぁ…
もう２０年も前のネタなのにね… じゃあ、少林寺拳法のマークも禁止な。
小学校の時習ってた。 まんじだってば
ナチスとかって後乗りのニワカなんか知るかっつうの >>103
>>113
発煙筒とかもサッカーファンならではだし、冗談抜きでフーリガンに憧れてそうだね >>106
そもそも伝統的な模様でしょ？十字と繋ぐ部分の色をもっと変えた方がよかったかもしれないけど偶然の一致なだけでハーケンクロイツよか歴史長いだろうし 歴史的な背景がちゃんとあるんだから毅然と対応すればいいだけ
もし圧力かけられて負けたとしても経緯を英語で発信して正当性を訴え続けるべき 迷惑な話だな…海外配信用の東京リベンジャーズのアニメも卍マークを徹底的に排除したしこっちの文化に口出すのやめろよガイジン 仮にガチでナチスリスペクトでカギ十字だったとしても何にも問題無いので勘違いしない様に >>124
日本「お前ら無能がソ連なんかに攻め込むから あいつらマジで何でもナチスのせいにしていつまでも押し込めとけばそれで済むと思ってるからな 細かくすればいいのにあんなデカデカとやればやばいだろって想像力がないのか >>23
自分達の差別の責任逃れをするために旭日旗にイチャモンつけ始める2011年より前は
むしろ積極的に旭日模様をデザインとして使った商品とか出してたし
実は旭日旗も好きだったんだよね、あの人達… ドイツ人は万字みればナチスだっていうし、朝鮮人は万個マークみれば旭日だという。 卍(まんじ)なんて仏教だけではなく家紋や市町村長の紋章にもあるぞ
青森県弘前市だったかな >>131
シナチョン「アイヌとシマンチュでイルボン分断ニダ >>129
自らの獣性蛮性を全て押し付けてるからな ペルーのメディアまでチョンのせいにすんのか
お前ら病気だな >>138
コロナで改めて気づいたよ
ありがとうコロナ！ >>9
経営姿勢等の根本的視点からして学習しろとしか言いようがない
間違ってようが面白いからと言って炎上ネタを垂れ流して
信頼信用を投げ捨てていくのか
つまらなくとも正しく敬意誠意を持って情報を提供して信頼信用は積み重ねるのか 俺がサッカー観てても面白味が解らない理由が解った
知恵遅れが熱中するスポーツなんだな こんなユダヤ人どもが日本の伝統模様にケチつけてます
原爆作製を指令したF・ルーズベルト ユダヤ人
マンハッタン計画の研究者たち ユダヤ人
投下したエノラゲイ号の乗組員 ユダヤ人 >>64
多分卍はそのままで
鉤十字と取られかねない逆卍は一部隠すことで
「鉤十字なんてどこにもねーし？」って主張するつもりなんだろう
バカらしいイチャモンにはいい煽りだけどやったからにはひよらんで欲しいわ むしろナチスが卍マークをパクたったんだろ
古くからの寺院の紋章じゃねーか 「?」は文句言われても仕方ないだろ
「卍」だけだったらマンジですって押し通せるだろうけど 秋名ばらの模様全体で見せればいいのに
鉤十字の部分をわざわざ拡大使用してたらそりゃ指摘されるわな。 >>102
普通は「用途」で判断するのよ
卍を使ってナチスを「賛美してる」か「してない」かの判断が必要
そこの議論がすっぽり抜けてることこそが問題
仏教が宗教的に使用することに抗議は今のところない
家紋も市町村の旗も講義は来ていない
ナチスを賛美していないからだ
このユニフォームも問題はないだろう
大阪のサッカーチームの親衛隊の「SS」は問題だと思うが だったら異教徒狩りと称して他民族虐殺しまくった十字軍を想起させるから十字架全部廃棄しろよ 右卍、左卍両方あるけど、意図的に目立つところにもってきてるように見えるからなぁ >>6まぁでもこれはしゃあないわ
世界を牛耳ってるユダヤ様の言うことには逆らえん 左卍だけならなあ・・・これは意図的かなにかしらんが右卍のほうが目立つデザインだし ナチのせいで伝統潰されるのなんだかなあ
気に入らない伝統潰しってまんまナチじゃん まぁ、例の漫画みたいに海外で商売するなら配慮は必要だし
海外遠征では着られないユニフォームかもしれないが、国内のことにあまりガタガタ言われたくはないかな 繋がってる模様の一部を勝手に切り取って鍵十字だと言ってるだけじゃねえか 別に何としてもこれを使わなきゃならない訳でも無いし変えれば良いだけの話
決定権持つ奴は問題になりそうって思わなかったのかな？
無教養だったんだろうな 海外メディアは頭がおかしいのか？
似てるからなんだって言うの。 よく見ろ。普通に、カギ十字を使っている。
卍ではない。 >>172
それ言い出したら
チョンの言い分を全部聞いてやらんといかんなあw
ちったあ頭使えや >>1
日本古来からの織文様だよね
難癖の付け方が韓国人みたい 自分達が気に食わないからやめろというならその考え方がナチスそのものだと思う。 海外メディってのは朝鮮半島のことか？
それとも朝鮮人にたきつけられた毛唐どもか？ バカがいっぱいいるが
卍も逆卍も全部仏教のマークだからな
卍だけが仏教だと思ってんのか >>168
だから『繋がってる線』を勝手に切り取って鍵十字だと言ってるだけだろ
しかもそれは欠けてて鍵十字にもなって無い
勝手に欠けた部分を補填してる >>1
これは完全にチョンと同レベルのイチャモンw パクって悪用したナチスが一番悪いんだけどね
アイツらのオリジナルじゃないよ >>178
別にそれも旭日旗デザイン避ければ良いだけじゃん
意地張って旭日旗デザイン使わなきゃならない合理的な理由あるの？ >>177
ごめん、公式みたら背面の左肩に普通にあったわ… >>192
なんで頭のおかしい奴らに配慮しなきゃならんの？
窮屈だわ 世界3大ナチ
安倍なつみ
野沢那智
ナチ黒のど飴
これマメな >>150
十字架の変形の紋章
中世時代からドイツの騎士などが使ってたシンボル これは鍵十字だな、マンジは先っぽが左向き
敢えて紛らわしいデザインを作る意味が分らん >>192
https://pds.exblog.jp/pds/1/201306/07/52/e0223652_1231185.jpg
そもそも旭日旗に難癖付け始めたのはこいつの言い訳からだぞ
なぜ韓国人レイシストの言い訳のために日本が折れてやらなきゃいけないんだ >>204
万字に左右の正誤はない
どっちも正しい万字 こんなん言うたらヤクルトスワローズのysのマークにも鍵十字が隠されてるな
バカかよ ここで日本側が折れると次は寺のマークに噛み付いてくるから毅然とした態度を取るべき >>106
日本。鹿児島。地域リーグ。
しかも「含まれてる」だけ。
さすがに度を超えすぎた干渉だわ。 あーこれは揉めるのわかってるんだからやめればいいのに
サツマイモどもの見識不足
もっと世界（の常識）を見なさい >>75
何度同じことを繰り返しても
違うということを学ばないガイジン 卍固めやライダー卍キックや卍手裏剣にもケチつけそう >>1
十字を赤く塗ったのだれ？
ユニフォームは赤色無いんだけど
印象操作な気がするのは気のせい？ >>1
ユニフォームがちょっとマーク部分強調しているからな
あのマークはうるさい人がいて目を光らせているから ハーケンクロイツが話題になるたびに卍模様に関してガセを唱える連中がでてくるのを毎度見てきた。
卍は光を意味しハーケンクロイツのような逆卍は闇を意味するから、向きが違えば別物でありＯＫ！とかいう主張。
こういう説は全くのデタラメなので信じちゃダメよ。昔のオカルト雑誌や伝奇もの作品なんかで使われたネタで、あくまでも創作だからね。
実際は卍も逆卍も単にデザイン上の差違ってだけで意味は同じ。昔の人々は両者を区別などしてない。
逆卍だからダメとか卍だからＯＫとかではなく、どっちの向きでもＯＫ！と主張しなければいけない。 この機会に仏教廃止創価禁止を断行しようか
国家神道大復活だ そういえば無限の住人って海外版を発行した時
主人公の服の模様とかどうしたんだろ >>169
それは違う
やめたら？って言われてるのはユニフォームのデザインであって
伝統的な秋名バラ柄を変えろなんて誰も言ってない 別にユニフォームがこの模様だからって鹿児島のサッカークラブがナチ主義な訳ないし
一体何に対してブチ切れてんの？ ナチスドイツは禁忌だが中ニ心をくすぐるのはなんでだろうな 元記事読むとラテンらしくSNSで議論になったと捏造報道
責任逃れしながらの まいじつニュースみたいなやり口 噛み付きたいのか噛み付きたくないのかどっちなんだコラ 凝り性の俺から言わせれば、「角度違うよね。もう全然違うよ～」で終わっちゃう話ではあるが、
とにもかくにも卍は卍の卍。一人の卍にあらず。 しっかりと「これは日本の伝統的な柄デザインなんです」って
胸はって堂々と主張すればいいだけの話し。
なにも悩むことはない。 あかんで
潰れちゃうよ
日本サッカー協会 2022年は過去最大46億円超の赤字予算 [ 相手の文化を尊重できないのがナチスそのものだとわからないかな。 実際問題明確にナチスが成立するより前から存在した
確実に歴史が古い方相手にどんな理屈でナチスがどうこうのケチつけてんのよ
旧日本軍最強伝説よろしくナチスは未来予知してる的な論調か？ 悪い事はナチスのせいにする被害者面した犯罪者の子孫が魔女狩りに必死だな 欧米の白人どもがてめえらの国で卍マークを禁止するのは勝手だが、それをアジアに押しつけるな。
アジア文化圏はナチよりもはるかに昔から卍紋様を使ってきた。
この伝統的文化に差別だとレッテルを貼り抹殺しようとする連中こそが、他民族の文化を尊重しない真の民族差別主義者だろう。 >>209
映画『女囚ファイル ゲシュタポナチ収容所』とか、イメージは良くないよな。 >>258
秋名だけ偽名だぞ
榛名山な
他は実在の名前であってる 日本人「なんで俺たちって勤勉で親切で礼儀正しく謙虚なんやろ!?」 ウィシュマさん「タスケテ、タスケテ」 [348763623]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640513210/ 無視しろそんなもの
何十年も前の事なんかに構ってられっかよ 本当に気持ち悪い
文化を欧米基準に合わせるの？
それもう侵略行為だろ こういうちょっとした図形や模様に
言いがかりつけるアホな文化は
今世紀中に終わるだろうな >>172
思想や文化背景の違う似通った形を何度も誤際限なく認するのが教養なんか？
アタオカだな >>267
世界のサッカーだからな
世界標準に合わせられないなら鎖国しろ 後から幼稚園の隣に引っ越して来て子供の声がうるさいとかクレーム付けてる人みたい かぎ十字じゃねーし、そもそもドイツでJ3の試合観る訳ねーし、
気にする必要なし ユダヤに逆らう力ねーだろ、炎上で話題にするには危険すぎる大人しくしてろ ただでさえ日本の経済終わってるのに
ユダヤ敵に回したら日本終了
これはサツマイモ連中がいくら突っ張っても政府のほうから苦情がいくから変更になるだろね これがダメだったら朝日新聞の社旗もダメだろｗ
韓国が何も言ってない時点で、これもOKだよｗ これは難癖だろって思って画像をみたら
デザイン的に配慮がなさすぎるわｗ >>242
ナチスも厨二心をくすぐられたから採用したんだろ ドイツ人は、シュトロハイムのスピリッツを忘れたらしいな ドイツの技術は世界一ィ～ 日本の伝統柄をヨーロッパの柄と主張するとか文化の盗用だろ 歴史解説チャンネルとか見てるけど
YouTubeでその名を出すとマズイらしい
ヒューラーとか言って誤魔化されてる
ヤバさが窺い知れる >>285
共産主義と自由主義（資本主義）の両張りで
世界から民族的纏まり空間を壊しるのが湯
目指すはグローバルワンワールドってやつや
噛み付く必要がない ハーケンクロイツをユニに付けたナチス賛美なクラブチームなんて
フィクションの世界でも狩られるから出てこないわ
金の為に難癖つけて来やがって卑しすぎる これ文化的迫害だろ
甘いこと言ってないで断固抗議するべき
そういやダ・ヴィンチ・コードの冒頭で歪められた常識の例として映像だけだが扱ってたよな >>292
湯てYouTubeじゃなくてユダヤのことか 思考停止で目を背ける心の弱いヤツらに合わせる必要なんぞない
戦後から何年経ったと思ってる
他人の文化を尊重出来ないやつが口出ししていいことじゃない なんでかヴィトンが市松模様に訴訟おこしたの思い出しちゃった むしろ、ナチスよりもっと前からある柄だろ
ほんとくだらねえ 数年前にも欅坂46かなんかの衣装がアレの制服に似てるとかで問題になってなかった？
もうでもタブー一覧がいるな
くわばらくわびら >>132
官民一体で日本に対するネガキャンやってるから対象は何でも良いのよ反日朝鮮人は これはいかんわ。
って思ったらペルーｗｗ
ユダ公からのクレームは面倒だから大変だが、ペルーなら無視してりゃいいだろ >>1
ラーメンどんぶり見せたら発狂しそう(´・ω・`) これいちゃもんじゃん基地外かｗ
日本のB落民の人権ゴロもそうだが
ユダ公がファッショのナチ脳じゃん >>67
>>71
ウン子朝鮮人はお寺さんは無いから関係ない早く地上の楽園朝鮮半島に帰るニダ
左卍に右卍 カギ十字はどちら？
ユニホームは卍崩し法隆寺に見られる絵柄ではある。 ググって秋名バラ柄の色んな画像を見てきたよ。
いくらでも他にやり方あるだろうに、なんでわざわざ鉤十字っぽい部分を
こういうデザインにしたかな、って印象。
これって秋名バラの伝統や名誉にも迷惑かけてるんじゃないかな。 チビクロサンボもこんな感じだったな
こっちはそんなの知らんしまったく意識してないのに勝手に向こうから難癖つけられてつぶされていく感じ >>319
全然ハーケンクロイツと違うデザインだが、何をほざいているのか ＞ソーシャルメディアで論争を巻き起こした」と報道
「論争を巻き起こしたい」が本音だろこれ >>1
腹の部分にバッチリとハーケンクロイツ
何が大島紬の伝統的な柄だよ、こんな反応来るの分かっていた確信犯やろ
J3の分際でしょーもない炎上商法止めろ恥ずかしい フォルクスワーゲンに対する世界的不買運動が未だに行われている様子がありませんが？
あの伍長殿の政策で設立した会社だったハズですが？紋章と同じレベルの象徴的企業ですよね？何でまだ生きてんの？生かしてんの？ まあクソ田舎のチームって言っても普通はこうはデザインしないよね うるせーな。
だったらドイツ語もナチスは使ってたんだから、ドイツ語を禁止しろよ。ドイツ語はナチス関係無い？、大島紬も関係無いだろつが。 島津の十字紋だろ
と言いたかったが思ったより鉤で草 鉤十字みたいなまぎらわしいの使ってくれてナチ迷惑だわ
ちんこマークくらいににしといてくれてたらいいのに 自分の都合で他国の文化にイチャモン付けるって朝鮮人ですか？ >>319
せめて卍のバターンならな
あえて裏卍を選んでるように見えるからな 卍まで規制されるというのはどうかと思うね
ちゃんと説明したほうがいいと思うよ >>1
2020.12.29
海外「ユダヤがうるさい…」東京五輪で訪日外国人が目につくお寺の『卍』マークが海外で話題に（海外反応）
──────────────────────────
キキミミ
2021.4.26
外国人「アニメに出てきた卍、ナチスに見えるので消して配信する」
http://www.all-nationz.com/archives/1078797559.html >>1
2021.2.24
【世紀末】額に卍の男、火炎放射器で女子供を焼き払おうとする通り魔事件を起こしてしまう
http://yurukuyaru.com/archives/85209562.html
2021.10.3
海外「もうドイツに行けない」東京リベンジャーズの刺青を入れた外国人…（海外の反応）
https://sekai-gcp.com/archives/4034
卍 タトゥー 秋名バラ柄を規制しろって話じゃないんだよ
なぜ敢えて卍部分を目立たせるようなデザインにしたんですか？って話
どこか作為的にも見えるからその意図を問われている
あと来年一年間このユニフォームを世界に晒し続けるわけだが本当に大丈夫ですか？って心配もしてるんだよ 秋名バラじゃなく、わざわざカギ十字をドアップしてフィーチャーしたのは何で？w いつもナチスが正しい
白人社会が嫌ってるのがその証拠 >>1
鍵十字はだめなんてこともない 日本、東洋だけの伝統文化でもない、普通に古来から西洋にもある
swastika （スワスチカ）
https://en.wikipedia.org/wiki/Swastika
卍
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8D
Wikipediaも英語版からちゃんと誤解生まれないレベルで書いてあるよ
「卍（スワスチカ、まんじ）」紋様は、石器時代から洋の東西を問わず使われてきた
人類古来の紋様で、日本では寺院一般のマークにも使われてる
吉祥天を象徴する紋様としてが多く、インド、台湾などアジアでいまでも幅広く使われてる
左右どちら向きも古来からあってどちらも（ゆるくてきとうに）使われてきた 左右向きに特別な意味合いはない
卍（まんじ）ならいいけど逆向きの鍵十字なら許されざる大罪なんてことも本来、ない
人類全般が数万年広汎に使っている紋様を、数十年前のカルト独裁国家一国が使ったから
全世界永遠に使用禁止なんて、理不尽過ぎるし、不可能だよ （十字架マークに例えれば欧米人にも伝わる？）
今後知識のない外国人の難癖を見かけたら、Wikipe英語版をリンクしてあげるといいよ
（欧米人はアジア人と接する時まずこちらを「知識のないアジア人」と見下しているので注意） ＞地元の方たちにとって大事な柄
大島紬は確かに鹿児島の誇りだが柄のことはわからんなあ
もっと他に代表的な柄があるはずだが
なぜ敢えて騒ぎ起こると知っていながらあの柄選んだのか意味不 >>319
大島紬に卍が混ざってるなんて初めて知ったよな
物凄い宣伝力だよ鹿児島ユナイテッド >>65
40だけならネタとして面白くはないが許容範囲だけど、2レス目はさすがにくどいよ 過剰なまでのナチス忌避がアホらしい
歴史に触れることすら許されない状況になりつつあって、欧米人は頭悪すぎる
文化盗用とかポリコレとか、本当に気持ち悪い >>347
朝日新聞のマークは？
放射状の線を強調してますが かぎ十字？
かぎんと十字屋があるから何ら問題ないぞ鹿児島は。 ドイツ神はナチスのせいばかりにしてないでポーランドやギリシャに賠償金を払ってやれよ 卍は世界じゅうで意味が違うから避けるべき
レベル低いと思われても仕方ない >>351
そう言う配慮をし始める事自体がおかしいと思うがな どーいうつもりかなんて聞いてねー
相手がどう感じるかで選ばんと ナチスの作った学校制度もアウトバーンもそのままだしなー >>364
ペルーのメディアしか反応してませんがｗ 卍はナチスがパクったネタでナチス発祥ではない
ヨーロッパ人はアホだから卍はナチス発祥だと思い込んでる
他にも星マークをすぐユダヤ認定するくらいのアホばかり
卍はインド発祥で東アジアでは昔から一般的に使われてる文字だってことをしっかりアピールした方がいい
https://i.imgur.com/T3Ce8L6.png ヒトラーの鼻の穴に押しピンぶっ刺した旗
掲げたら黙るんじゃね 卍も鉤十字も昔からある神聖なマークでそれをナチスが採用しただけ
ナチスと無関係に、ナチスが存在する前から使ってるとこはたくさんある
仮にナチスが採用したのが十字架のマークだったとしたら、同じように言ったか？
「ナチスのマークで嫌な思いをしている人がたくさんいるのだから、キリスト教は十字架の使用を全面的に禁止するべきだ」と
答えは絶対ノーだろう？ よけいな仕事が増えるんだから
避けるのが正しい選択
バカじゃなければ おそらく偶然ではないよ。
イリオス遺跡にあった逆卍をナチスが真似しただけ。
旧石器時代からある卍の源流と同じ可能性がある。 どこのブランドか忘れたけど、縦縞の服がアウシュビッツの囚人服みたいだ
って問題になったよね
しかしこの模様ってシャツにもパジャマにもよくあるよな >>370
つまり大島紬の秋名バラ柄は捨てろって事か？
長い伝統のある柄を捨てろと。 そもそも鍵十字こそ文化の剽窃だろ。
剽窃された側が使用できなくなるのはおかしいだろ。 >>367
逆卍でしかも斜めの完全にハーケンクロイツなもようが
ユニフォームにあるのに何適当な主張してんの？
１の画像すら見てないのに暴れてるの？ｗ スポンサー筋にこれから凸始まることくらい予想できるよね
バカじゃなければ
意味不明 >>375
違うよ
今回のこのユニフォームの柄を考え直してはくれんか？って話
ユニフォームのデザインの話をしてるのにいきなり伝統的意匠を巻き込むなよ
このユニフォームは大島紬でも何でもないじゃん 自分らがどー言うつもりとかどーでもいーから
スポンサー降りたりこれからつきにくくなる >>380
大島紬の秋名バラ柄見て来いよ。
どう考え直すの？鍵十字柄を否定したら秋名バラ柄は成り立たないぞ。 >>363
配慮じゃねーよ
他にもっと大島紬らしい有名な柄あんのになぜ敢えてあの柄なのかが謎だと言ってんだ
鹿児島市内在住だが初めて見たわ
紬関係者に無用な迷惑かけんなっつーの ebayでアンティークのインディアンジュエリー落札しても税関で没収されたりするからな
扱いが難しいよね卍って ある民族とその文化を認めないで徹底的に叩き、根絶させようとしたのがナチスじゃないの
結局そのナチスと同じようなことしちゃってるんじゃないの >>389
こんな無知をベースにしたクレームで変えると馬鹿が調子乗るから絶対に変えない方がいい >>389
有名な柄以外は使っちゃいけないと？
つまり他国基準で文化を捨てるってことになるが また因縁つけられて止めさせられるパターンかと思ったら
信念があって決めたのなら折れないか
それで結構 鍵十字だろうが何だろうがドイツのいう事なんか無視してそのまま作れば良い。
文句を言ってきた奴にはテメーらも日本の抗議を無視して売春婦像を設置しただろーが
テメーらに日本に文句を言う資格なんか1ミリもねーと言ってやれ >>1
なんでペルーのメディアが報じてるの？
そもそもSNSで揉めてたっけ？？ 柄を織物のように細かくすればいいのに何故こんなデカデカとやるんだ >>389
謎？、その感覚こそが秋名バラ柄を世の中から抹殺する感覚だろ。お前が初めて見たからなんて感想は知らん。秋名バラ柄は長い歴史がある柄だよ。
その配慮を始めるイコール龍郷町の秋名バラ柄の否定じゃねーかよ。ちゃんと秋名バラ柄には以下の様な理由があって、十字にも意味があるんだよ。
秋名の伝統柄「秋名バラ」の「バラ」は琉球語でザルを意味し,全体に黒っぽいザルの格子柄に赤や青の十文字が交差した模様で,全体的に落ち着いた雰囲気ですが,近づくとアクセントの十字が,味わい深い華やかさをかもし出します。 ドイツでは卍、逆卍を使う文化が古代より継承されず途絶えている中で、
現代あえて卍、逆卍を使うというのはナチス想起させて問題だってまでは理解できるとして、
ぽっと出のナチスを理由として、ナチスとは無関係に卍、逆卍を使う文化が古代から現代まで継承されてる日本やインドのそれにまでクレームつけるのは
あまりに知性が低い。失礼な話だ。 鹿児島と縁もゆかりもない意匠であるならともかく
ハーケンクロイツとナチスが結びつくよりもずっと前から当地で使われている伝統的な意匠なんだから
へこへこ顔色伺って変える必要なんかどこにもないわ
それを知らない人たちに向けて説明して理解を求める姿勢は正しい >>325
お前は、写真をみて、卍とハーケンクロイツの違いがわからないのか。
学がないやつは、これだからダメだよなww ナチスより歴史があるんだし気にしないでいいよ文化侵略を許してはいけない 侯爵蜂須賀家の家紋だぞ
蜂須賀は確かに野盗の出だけどナチスではない >>367
せめてフォントや色とかで雰囲気を変える方法はないのかしらね
さっきGoogleマップで寺の表記を見てみたら赤地に黒で寺がいっぱい出てきてギョッとしたわw
外国人向けに地図の寺の記号も違うのがあるらしいし大変ね そんなことにこだわるなら
ナチスがつくったVOLKSWAGENはいいんかい！
ビートルなんてヒトラー本人がデザイン原案描いたんだろw ハーケンクロイツと言われる逆卍もナチス発祥ではないからな
学のない奴はナチスといえばマウントとれると思ってるからやっかい >>413
そう言う事を全くするかしないかの2択だと思うがなぁ。そう言う配慮をし始めると何処まで配慮すれば良いのか分からんから、何やっても配慮しろって騒がれるだけだと思うが。。 ユニの背中の紋様みた？
逆卍のみで秋名バラですは通らんよさすがに、切り取り方がおかしい 卍は日本の物だろ
家紋の歴史と文化を西洋猿に見せつけてやれ >>1
さすがに難癖レベルだな。ペルーのメディアは馬鹿なのかな？ 413だけど赤地に黒ではなく赤地に白でした
すみません
ただ赤地に白丸に黒の模様じゃん
旗みたいなやつ
だから近しいものを感じたというか
まあ他の記号、スポットでも赤い風船みたいなマークだから特に意味はないと思うけど むしろ、ドイツ人はうちの仲間が他国の歴史ある柄を勝手に使用して嫌なイメージを植え付けて申し訳ありませんと謝る側だろ。 なんでわざわざ揉めそうな柄にするかなぁ
何年歴史があろうとダメなものはダメなんだよ
日本人は国際社会の常識ってものを少しは知った方がいい 結局、こう言う事でこう言う柄を配慮して使うなと簡単に言う奴って、使うなって事はその周りで生活してる人やその地域の歴史を見捨てるって事を理解してないんだよなぁ。自分がその見捨てられる側にならないと理解しない。
大島紬には他の柄もあるだろと簡単に言うが、それってこの柄を使ってる龍郷町が大事に現代まで守り抜いて来た人達を切り捨てる行為だって事を理解してない 白人至上主義の犬かよ
多様性を認めるお題目はどこ行ったよw 自分達の都合である特定の物にレッテルを貼って排除するって
同じ事繰り返してないかな 説明するとかじゃなくて、「日本の文化を知らずにケチをつけてる。自分の無知を晒して日本を貶めてるだけのレイシストだ」って言い返してやればいいのよ。
説明したところで聞く耳なんて持たないんだから。 webサイト一次ソースで確認してきた
不幸と言ってるな
やっぱり誤った選択 >>428
違うよ
クラブがわざと悪目立ちさせるような柄にしてる
そこの違和感にみんなが突っ込んでる
大切に守るべきものを不用意に弄っていないか？
伝統の柄はおもちゃじゃねーんだぞ？と言いたい 軍旗とかシンボルマークって、戦意を高揚するようにカッコいいんだよね そろそろ戦後80年だぞ
ハーケンクロイツにトラウマなんて世代はもうほとんどいねえだろ
マークがどうのこうのなんていつまで続けるつもりだ？ このデザインを勧めた奴か決定権を持つ奴が、言われる事分かっててワザとやったとしか思えん
毎度の如く日本文化破壊の一環ですよ
ほんまデザイン関係がチョンとチャンコロに乗っ取られ過ぎやねん >>438
そろそろ折れるところを見つけてみたらどうや
社内でも7回も主張してたらいわゆる纏める頃やろ そんなに文句つけるならもう十字柄ぜんぶなくせば？
十字軍の蛮行を思えば十字架も鉤十字もおんなじだわ >>438
何処が悪目立ち？、どうせどんな柄にしたって、秋名バラ柄の特徴の十字があれば文句言うだろうよ。 >>445
無理して日本人のふりしなくていいんだよ？
ウンコ食ってればいいじゃん >>434
これがスルーされてるなら、J3鹿児島のユニはまーーーったく問題無いだろwww >>444
外人が日本の地図見たら、日本はナチスの出張所だらけだって思うのかなｗ 卍と鉤十字の違いって
向きが逆なんだがこれ鉤十字の向きじゃん
卍の向きになおせばOK >>450
調べたら2017年から徐々に鷲のエンブレムに変えられてる
ごく一部でまだ残ってるけどそのうち全部鷲にするんじゃない
1918年からそれだったのにナチのせいで変えなきゃいけないって迷惑な話 よく見たら混じってるな
卍と鉤十字
デザインしたやつがあほなのか
わざとやってる可能性もあるな
デザイナーに在日多いからな 世界中ナチス復活させて実行してるくせにバカじゃねwww >>456
いや、秋名バラ柄は元から両方混じってるぞ。てか混じらないとその柄を秋名バラ柄を作るのは無理だぞ。 >>438
それはそうだね
斜めにしたり大小の卍柄を組み合わせたセンスも悪い
アレンジしたデザイナーの質は低そうだね
本来の伝統柄に戻すべきだね 果たして天然なのか
日本の伝統をカサにした愉快犯なのか
分かるはずもなく >>449
それは分かる気がする
日本伝統の家紋柄でありながらそれとはかけ離れたクォリティの低さがこのユニフォームにはあるな 卍部分の配置と大きさのバランス、カラーリングも加味されたな 見た目が似てようが何だろうが鹿児島は鹿児島の文化に基づいて作ったものを否定しにかかるとか、鹿児島の文化を踏みにじる行為だろ
ポリコレはそういうとこダブスタで気に入らない >>464
だから段階的に廃止してってんだからそのうちなるんじゃないの？ｗ 何が正しい表現なのか
誰にとって正しい表現なのか
考えてみればいいんじゃない？
大切なアイデンティティ１個失って欧米にペコペコするのが正しいとは思えんがね >>472
でもこのユニフォームみたいな大島紬は見たことないぞ
大島を冒とくもしてるんじゃないのか？ おいおいおまえら卍柄よりさつま島美人の方に目がいかないのか？
ググっちゃったじゃんかよ >>468
卍も鉤十字もクソも秋名ばらの模様でしょ、大島袖で調べたら普通にこの模様出てきたわ キン肉マンとかゲームセンターあらしとか、ヨーロッパじゃどう思われてるんだろう >>247
あれの元ネタはエドワードバンヘーレンのギターのパクりだからいいんじゃね おちおち直線を交差させることもできないのかこの世界は 欧米人は欧米の歴史が世界史だと思ってるからこういう事を言う
日本には関係ない >>476
龍郷町の大島袖のページにこの模様あるで てかデザインしたやつ外人半外人じゃあるまいな(-_- ) >>255
ネットで検索したら
「2018年の日本の女子高生のマジ卍をヒトラーが真似たもの」
と出てきてちょっとワロタわw ナチス関連は注意されたら即謝って作り直すなりしないとダメ。こっちが思って以上にヤバい案件だから まあ認識甘すぎだな
合わせ技で旭日旗なんかへの批判も捗る 卍と鉤十字の区別もつかないバカだろ
てかこれがそもそもどっちでもないし
どうせ海外ってもこじつけで難癖つけるあいつらだろ 見てきた
目立つ部分に誤解を受けるようなクロスがあるのはマイナスかな >>498
ああ在日や特別永住外国人や帰化人だったら確信犯だね 反対派はクラブに言うより鎖骨スポンサーのGMOあたりに抗議する方が効果的 初めて知ったけど140年の歴史があるならナチスより大分古いじゃん
そう主張してけば良いよ、屈するな >>505
でもこれ来季のユニフォームのデザインじゃん
秋名バラのデザイン見てきたけど
大きさは均一で違うし >>1
普通に着物の図案やろ。それに宗教の紋様スワティカまで否定すんのかい？ 一体いつまで配慮（）を続ければいいのか
人様の文化を土足で踏みにじってお気持ち表明とかクソ下らん
一周回って対象を限定してただけ軍規の方がまだマシだな 秋名バラは籠の竹の網目のデザインなんだろ
元のデザインは確かにそう見えるけど
ユニフォームのデザインは全然竹の網目に見えない 左回転だけならマジ卍で逃げることも出来たけど右回転もさせちゃってるじゃん
右回転はいかんよアレはあかん >>512
右も普通にスワティカや日本の家紋にあるよ。 これはやっちゃったね
欧米人がみたら一発アウトだぞ >>380
違わんわ馬鹿
公に使えないデザインってことになるだろうが 欧州の浅い歴史のために日本の古い文化が配慮するってのも何だかな～ >>513
鉤十字を禁止してきたのも伝統
秋名バラも伝統
宗教と伝統は人を狂わせるからどっちが歴史が長いという事実すら虚しくなる 自分たちの負い目を
アジアまで見張って言いがかりつけるとはw なんでそもそもペルーのサイトが指摘してるのを発見できたの？ >>521
じゃあ基準も無いわけだし問題無しってことで 日本はナチスと組んでたからな
いろんな人と議論したけど欧米人はまだ日本のこと許してないぞ 基本はまぁ自由だしそのユニだとうちの国では試合できないよーぐらいの事で >>531
日本の歴史を研究したけど侮劣天皇から帝国崩壊まで6回ほど歴史は途切れてるぞ >>528
ドイツとは組んでもナチスとはくんでないのでは 戦争する気があるならユダヤ系案件に噛み付いて行け
無いなら黙って従うしかない
そろそろこの事実を理解しろ >>534
イタリアは潔く敗北を認めて謝罪と賠償したからな
原爆落とされるまで暴れてた日本とは違う 一次大戦の時のドイツ軍捕虜の背景に卍が大きく描かれた布みたいのがある写真
見たことがある。 >>538
絶対意図的にやってる
これ本当に売り出す気なのか
Jリーグ本部は何にも言わないのか？ 現役世代が殆ど居ない現代で似てるからどーのとか言われてもねぇ
できた時代がそもそも日本のが先なんでしょ？
見たらナチ思想が増えるとかヤバいマークならともかく伝統柄でケチ付けんじゃねーよ >>527
問題なんかないんだよね
ただイチャモンつけられるのが面倒臭いだけ >>541
めんどくさくしてんのはこのユニのデザイナーだろ
なんでわざわざ鉤十字の部分を斜めにしてデカくするんだよ 早く世界大戦にならんかね
さっさとこの屈辱的秩序から脱け出さないとな ( ・ω・)
日本の紋様や家紋を盗用するモエヘネシールイヴィトンを野放しにしたから、こんな問題が繰り返されるんだよ。 >>537
ただのいちゃもんやんけ。日本やアジアの文化潰してんのやで。 >>546
面倒くさいから放置
北方領土も竹島も伝統模様も
みーんなあげるっ☆
そういうとこだぞ >>543
その絶対意図的にやってるの根拠を言ってみろよ >>543
ハーケンクロイツとして意図的にやってるのか日本の家紋をあしらったのかそんなもん分かるかいな。 >>553
イチャモンつけられる度に説明するのも面倒臭いし絶対理解してくれないからね
ユニフォームだけどマークの横に説明書きをしとくとか隙のない対応が必要だったと思う
北方領土は色々と仕方ないけど竹島は侵略されたのにずっと対応を放置してた日本政府の責任が重い 秋名バラは初めて聞いたな
紗綾形とか雷紋とか綸子って言ってた ちりも積もれば山となる
昔の人はいいこと言った
１個１個簡単に諦めてたらそのうち日本文化全部失うぞ >>559
いちいち説明してあとは無視しとけ。
ヒトラーもハーケンクロイツはスワティカを逆転させただけやし、スワティカに罪なんてねえだろ。 韓国人のような難癖
他国の文化に文句言うのうんざりする >>562
イチャモンつけられる度に君が世界中に説明を発信してくれるなら面倒もなくていいんじゃない
でも君も5ちゃんで吠えてるだけで他人任せなんでしょ むしろ今の世代はハーケンクロイツってなんぞ？だろうに >>566
キリスト教圏の国では小学校の教科書に載ってる禁止事項
知らない人なんかいない >>567
まじかー海外って大変なんだな
日本が特殊なのかもしれないが >>565
そんな事をする必要は無い。
他人任せで良いんだよ。直に聞かれたら自分の考えを述べれば良いだけの話。当たり前だろ。
その上でこのユニフォームに大島紬を作ってる業者や地域が嫌がってるならまだしも、そうでないなら、辞めろと言う必要も無いし、同じ日本の文化なんだから背景を書いて、そうでない事を応援してあげても良いだろ 小学校のころ地図記号の卍を見て、
日本にもこんなにたくさんものナチの収容所があったのかと
愕然としたのは俺だけじゃないはず。 >>570
それが1番大きいデザインだから違和感あるんだな
日本古来の右卍はデザインとして秀逸だが
左巻きはデザインとして醜悪だ 無知な低能がダニ以下の脳味噌で口出ししてくるんじゃねえよ
テメエらは腐った肉食ってメス猿の尻追っかけてるのがお似合いだｗ >>565
低能猿はどう説明したって聞く耳もちゃしねえだろ
バカにつける薬なしって言うだろが >>1
＞鹿児島Ｕは、柄の一部がかぎ十字に似ていると捉えられかねないことを、製作段階で想定していた。
分かっていてあえてやる、確信犯
鹿児島Uは世界の敵だな j3なんて日本人の0.0001%くらいしか見ないだろ
よく見つけたなこんなの 最初の画像、ラストハルマゲドンのマップみたいな柄だな >>576
想定してない方がおかしいだろ。
でも想定したから取り止めるって事は秋名バラ柄を世の中から消す話に同調する事にもなるから、むしろ出来ないかもな。 >>557
こうやって話題になる、炎上することが狙いなんやろ
大島紬もいい迷惑だわな ちょっと歴史を調べれば分かる事なのに馬鹿なのかな？＞海外マスゴミ >>576
秋名バラ柄の十字を鍵十字のナチス賛美の為に利用しようとした→駄目
秋名バラ柄が鍵十字と誤解されるのは想定出来たけども、大島紬の秋名バラ柄は鍵十字とは違う鹿児島の伝統模様と言う事を広める意味もあった→地域を大事にした行動
日本人なら普通は後者と思うのに、前者だと断定して批判する奴はおかしいよ。 >>582
その秋名バラ柄をフューチャーしたいのならもっと他にやりようがあったはず
>>1これ何なの？腹の部分にドーンと鉤十字て >>588
現にこうやってニュースにまでなってるじゃんバカなの？ ID:lWkNIV/00
バカじゃねーの、コイツ
死んだ方が良いわ >>590
別にニュースになって良いだろ。
その上でナチス賛美では無く、鹿児島伝統の大島紬の秋名バラ柄だと言う事も言う場が出来たって事でもあるんだから。
そうでなきゃ、秋名バラ柄は何も知らない馬鹿に批判されるので世の中に中々出せないだろ。 ｢鹿児島Ｕは、柄の一部がかぎ十字に似ていると捉えられかねないことを、製作段階で想定していた｣
とこんなリアクションを想定してるのに「私たちは全世界に、大島紬は鹿児島が誇る素晴らしい文化の一つであることを伝えたいと思っています」
と全世界にアピールとか、もうこのユニ決めた奴の神経を疑うわ これはわざと大きく目立たせてるようにみえる
変更する必要はないがいらん摩擦を起こすなとは思う >>594
今までに秋名バラ柄=ハーケンクロイツに酷似、なんて指摘とか批判なんてあったか？
この鹿児島ユニが際立たせてるんやろ 画像見る限り伝統のデザインとユニフォームが似てないのと、「きっかけに奄美に足を運んでほしい」とか言ってて
炎上マーケティング臭いな
どこのどいつのアイデアなのか まあこうなることは予想がつくんだから避けとけよとは思う 日本の卍はナチスドイツの影響を受けて奈良時代に薬師寺の薬師如来に掘り込まれたのが最初と言われてる
歴史好きなら卍がナチス由来だって誰でも知ってるよ >>597
それは大島紬の秋名バラ柄がそれ程メジャーでは無く、人の目に当たる所にあまり無かったからだけだよ。鍵十字の柄と間違われるから、世界の人の目に付く所に置かなきゃ良いってか？それが良い事だと本当に思うのか？
秋名バラ柄の着物とか着た人は個人的に外国人から苦情を言われる可能性がある訳だけど、それを放置するのが良い事か？大々的にこれは鍵十字とは違うと広告打った方が良いと思うがな。 つかいつまでこの記号を怨むの？
ただの記号だろ？これを機に大島紬の記号に塗り替えてやれば良いだろ ナチも悔しがるだろ 大事にナチ以外誰も使えない記号にしてくれたら喜んでるぞ このマークは秋名バラと世界に発信してやれよ ユダヤの奴らが文句を言ったら、あなた達はナチスからユダヤの文化排斥を受けたが、その苦しみを知っている癖に日本の文化の排斥を行うのか？
あなた達が鍵十字に見える日本の模様はナチス以前からある模様であってナチスとは関係無い。それを知っても尚、日本の文化の排斥を行うのか？、それではあなた達はナチスと同じじゃ無いか？。
そう答えれば良いだけ。 「こうした柄は、１９９２―９３年シーズンのフィオレンティーナのユニホームを思い起こさせる。これも前述のシンボルに似たデザインで、発表直後に同様の理由で廃棄された」。
イタリアの名門で同様の騒動が起きた際には、クラブ側がすぐにデザインを変更する対応を取ったという。
フィオレンティーナが中止したユニがこれ
https://i.imgur.com/4QG7iFJ.jpg
https://i.imgur.com/tWuJxoC.jpg
ユニ上部のたったこれだけで急遽デザイン変更 普通に秋名バラとやらの文様を使えばいいのにわざわざアレンジを加えて波風立ててる感 我々日本人はドイツ人ように反省なぞしていない！
とどうどうと言えばいいのに。 >>1
さぁ～ロープに飛ばしてからの卍固め～！
卍固めであります！
幾多の敵を、このエンブレム、象徴の技で葬ってまいりました！ 多様性と言いつつアジアの文化は破壊しまーす！ｗｗｗ なんかJリーグてこのハーケンクロイツだったりナチス親衛隊旗だったり旭日旗だったり
こんなのばっかだね SSは百歩譲ってダメだとしても他の何が問題なのかよくわからん どうせ中国か韓国人が裏にいて日本とヨーロッパ対立させようとしてるんだろ
こじつけ具合がそっち系がやりそうなことｗ >>614
そういやアニメ版や映画はタイトルから卍が外れてるな 大島紬を画像検索しても秋名バラという柄は上位には出てこないな
鹿児島市のクラブがわざわざ大島紬を代表しているとも思えない柄にこだわる必要があるのかよ 鏡像とかは別物だから言いがかりだけど、
これは一応そのものが混ざってるな・・・ >>575
そういうことなんだよね
だからイチャモンつけられて面倒にならないように隙を見せないかあらかじめ説明しとくしかない 検索して上位に出てこないからこだわっちゃダメって理屈アホっぽいな >>567
キリスト教じゃないといけないっていう
それはそれで選民主義なんで差別に当たる >>621
そんな雑な画像検索で無く
ちゃんと大島紬 龍郷柄 秋名バラ柄で調べてみろ。
秋名バラ柄が大島紬の中でも他と比べて別格な柄で市場に出回ってる数が少ない理由もわかるから。
そんな簡単な検索すらせず、特定の文化を分かったつもりになり否定するなよ。 >>1
糞ドイツ人がカギ十字をろくでもないことに使っただけで
他国には全く関係ないし
いちゃもんもいいところ
白人様の言うことに黙って従えってか
傲慢すぎる 30秒凝視してやっとわかった
こんなんに絡むとかキチガイ怖い >>1
これはとっとと折れた方がいいわ
旭日旗に対する難癖とは根本的に違う
はっきり卍ならいいがなんで反転させちまったんだ
他意がなかろうがナチ関連はカスッただけでアウト 日本はもうそろそろ負け犬根性払拭してガチで怒った方がいいと思う
せっかく多様性っていう利用しやすい言い訳を用意してくれてるんだから だいたいj３なんてマイナーもマイナーなとこのチームのユニフォームわざわざ探してきて
いちゃもんってどんだけ暇
日夜、世界中のかぎ十字擬き模様でも探してんのか jリーグの中だったら別にいいんじゃね
国際舞台とかだったら即アウトだけど >>628
そこまで絞らないと引っ掛からないなら代表しているとは到底言えないな
地元新聞社の記事だから擁護したい気持ちはわかるが代表的な柄は言い過ぎ もともと琉球の一部だった奄美の柄を鹿児島が使うなよ
そっちの方がおかしいわ >>636
アウトにはならんと思うよ。多分FIFAはアウトと言う決定を下せない。それやると特定の国の文化を否定した事になるから。 湯駄屋さえ存在しなければ人類はもっと愉快な未来を得られた 禁倫の論理は権力の論理なので
理屈なんて意味がない
権力の強いものにこれは駄目だと言われればそれで終わり こんなんでイチャモンつけられるなら、ヨーロッパの道路地図くまなく探せば鉤十字っぽいところでてきそうだがな >>640
何を調べるんだよ
大島紬にはいくつもの柄があるんだからそっち使えばいいだけだろ
鹿児島市が龍郷町のマイナーな特産品に拘る意味が分からん またサッカーか旭日旗の時みたいに折れてグダグダにするなよ 日本人になら何言ってもいいと思ってるから
こんないちゃもんつけるんだろ
糞ナチ礼賛してた屑どもが そりゃあ制作段階で気付くよな
馬鹿でも
デザイナーもそこまで馬鹿じゃ無いやろ
えっ
違う？w くだらねー
ガン無視しろや
日本人はそろそろ目を覚ます時 いや、これは言われるよ
他にも伝統柄はあるんだから違うの選べば良かったのに
説明して納得して貰えればいいけど >>1
「ナチス・ドイツの人権侵害」
検索して読んでから
みんなで決めればいい >>1
元々卍とか逆卍ってのは世界中で使われていたシンボルや
ハーケンクロイツとして後からパクって使ったからって卍に罪は無いな
そんな事言ったらキリスト教なんて世界中の奴隷貿易にかかわったんだから禁教もんだろがよ 不幸なデザイン
鹿児島ユナイテッドは新しいジャージを発表しましたが
ソーシャルネットワークで論争を巻き起こしました
「卍に似た模様は、県を代表する伝統工芸品である大島紬の
伝統的な着物から着想を得たものです」と説明している 相手には理屈が通じないんだから全面降伏で！
ゴミみたいな結論
こと勿れ主義ここに極まれりって感じだな 卍と逆のようにも見えるし
これはちょっとダメだわ
難癖と違う 卍と逆卍は昔からあるのとデザインじゃ逆にするのはよくある手でもあるので関係ない 寺のやつだろバカだな
こっちが先。ナチスがパクっただけだボケナス ほらな
ジャップは昔からあると言い張ってハーケンクロイツや旭日旗といった戦犯旗を使いたがる
国際的に禁止すべきだわ 卍とクソ鉤十字を一緒くたにされんのほんとムカつくわ
目え腐ってんのか そんなものと一緒にすんな失礼な、となるべく強い言葉で返してやれ そもそもシンボルなんて被りやすいものでマンジも世界中で使われてきたシンボル
だからこそ明確にすべきでハーケンクロイツはまず○の中にかかれる、そして右マンジの棒を＋なく×にするんだよ >>654
それじゃただのプロパガンダの煽りやないか むしろなんでドイツやユダヤごときに日本人が配慮しなければいけないのか。全く無関係だろ。
フルシカトでOK >>658
そもそも卍には向きは関係ないんだよ
何故ならナチスの鉤十字自体が卍スワスティカをパクってるから
ナチスの鉤十字に似てるからっと言って元の意匠を使った伝統柄を使うなって言うのはバカの主張 逆にドイツ人が鉤十字をパクった事とイメージを貶めた事についてドイツに謝罪させろ、それが道理 マン字とハーケンクロイツの区別くらいつくようになって ユダヤ人（というものはなくて血縁縛りのあるユダヤ教が異常）は
ユダヤ教徒だけが死後に救済を受けられそれ以外を虫けら扱い
非常に差別的な宗教だったのが、「救済は誰でも受けられる」
というキリストを迫害して、それが跳ね返ってきてるだけ
そして今もなお「ユダヤ人は特別だ」という教えにとらわれて
被害者ビジネスでその特権的地位を確立しようとしてる邪悪な連中 何処の海外メディアが言ってんの？朝鮮人並みに頭悪いな ドイツに永遠の謝罪と賠償を求め続ければ問題ないだろ。 卍は日本古来の記号で
そもそも辞書にも登録されてるのに
こんなの許してたら文字からも削除されるぞ
ドイツの蛮行を許すな >>644
他のを使えば良いって？
つまり大島紬の中で龍郷町の発祥文化である秋名バラ柄は見捨てろって話だろ。お前の考え方だと日本の中の鹿児島のマイナーな特産品に拘る意味が分からん、世界の中で日本と言う国のマイナーな特産品に拘る意味が分からんって話に繋がるって事を理解してないだろ。
大きな視点で見るとお前の様な視点になるが、お前が小さいマイナーだからと切って捨てようとしてる所には、長年その文化を繋いで来た人が居るって事を理解しろ。どうせお前は切られる側にならないと騒がないんだろ。
文化ってのはそんな簡単なもんじゃ無いよ。 人権問題に詳しくないけど、
日本の人権侵害とナチスじゃ比較にならんでしょ。
全然別次元。
ナチスにかんしてはきっちり否定して距離おくのが正しいしそれが合理的だし得でもある。 >>686
秋名バラ柄
画像見るといろいろあるじゃん。 そもそも、こっちが先とか文化的に関係ないって主張しても無駄
向こうも100も承知でそれでも許さない
それを許すとネオナチ系が「これは日本の伝統的な印です」と言い訳にしだす
大島紬が欧米の政界でユダヤよりもロビー勢力として強かったら話別だけど >>687
違うね。ナチスがやった事を否定するなら、正当な理由無く特定の国の文化を排斥するなんて事は出来ない筈だよ。それを訴えないとナチスがやった事を肯定する事にすらなる。
龍郷町の秋名バラ柄と言う文化を長年守って来た人間からしたら、その文化を正当な理由も無く、世の中から消し去ろうとしてる奴はナチスと似た差別主義者そのものだろ。自分と関係無いからと弱者を簡単に切り捨てて、それを合理的と言う奴らも同様に差別主義者だな。 むしろドイツ人が騒動に巻き込んだ件を謝罪に来るべき事案だろ 巫 かんなぎ だよね
ナチを裏から操っていた組織らしいよ 卍の発祥は定かじゃないが、日本の場合仏教から来てる、インドは吉祥の印として3000年前から使われてるらしい ナチスなんてぽっと出の奴なんて知らんがな
古くから親しまれてる歴史ある意匠なので 西尾幹二がナチスのこと激しく否定してたの思い出してググったら
一節が出てきた。
「想像を絶するジェノサイド国家だったナチス・ドイツ…」 自国の近年の犯罪を理由に
他国の古来からある文化を攻撃するんだ
ドイツ人はユダヤ人虐殺を反省してないのでは？ 押し通すことは正しいことではなく、非常に損なことでもある。
反日的なことだと思うな。 むしろ卍もナチスの被害者だわな
こういう記事なんて正にそう なんで100年近くたった俺らがいちいちそんなもんに気にしなきゃならんのよ 事実ドイツと組んで戦争起こして虐殺続けた国だしなあ
文化だなんだ言い訳せず大島紬の柄を変更すればいいだけ
鹿児島に原爆落とされてもいい覚悟あるなら別だがね 秋名バラ柄ていろんな種類があるやん
わざわざクロイツ風味選んでるんじゃないの？
どうしてもこの柄じゃなきゃダメだった理由も知りたいわ 柄なんだから自由に使っていい、何もドイツに忖度する事ない ナチスがやった事は非人道的なのは解るが臭い物には蓋みたいな風潮はどうかと思う
特に白人のヒステリックなナチスアレルギーは理解できない >>702
無知が誤解を生むのならこの鹿児島の対応は正しいよ
旭日旗もそうだが無関係なものを一方的に排斥しようとする文化的破壊行為に対して
正統な由緒に理解を求めてアピールすることは何も間違ってない
>>706
日本は虐殺認定されてないだろ
いわゆる南京大虐殺はデータが不明瞭で実体が明らかでないし未だ議論が必要
人道に対する罪という意味では原爆投下の方がよっぽど虐殺 腹にデカいのがモロになのは狙ってるとしか思われんわな
こういうバカのせいで余計に五月蠅く増長させるのに ナチス由来じゃない鉤十字まで狩るのは
無教養な白人による人種差別だから教え諭してやらないとな
ナチスもいかんが、アジア人どもの文化など知ったこっちゃないという態度もいかん >>718
たとえばハゲの人々が｢髪の毛フサフサな奴を見て嫌な気持ちになった！｣といって
髪の毛フサフサな人は全員ハゲに配慮して髪の毛を剃るべきだと主張し始めたらどう思う？
極端な例になったけど無関係な意匠に対して排除を要求するっていうのはそういうこと
嫌な気分になったのならそれが本当に忌まわしい意匠なのかを掘り下げて知る努力も必要だと思うよ >>718
せっかく作ったユニをこんな理由で撤回させられるなんて
嫌な思いするやつもいるぞ >>712
白人も本音では結局ナチスと同じことしたいんよ
でもやっちゃいかんから誘惑に負けないように戒めている
臭いものに蓋というより、今でも危険だから警戒してるのであって、
白人にとってはアレルギーや過剰反応ではなくガチの毒物だよ
でもそれを他文化にも押し付けるのは人種差別ってだけ
白人が世界の中心だから従え、って態度だからね そうだとも このまま突き進め
そして日本全体を巻き込む問題へと発展させよ！ >>1
秋名バラ柄も使いよう。
この使い方は下手。
炎上狙った？
GMOがスポンサーなのかな？
たぶんスポンサーにクレームいくと思う。
事はどうなって行くだろう？ ユダヤ人は迷路にこんなパターンあっただけでブチ切れそう ナチスがアカンのは分かる
少なくとも民主政治を採用している社会であればどこでも警戒すべきではある
ポルポトみたいなもんだ
しかし鉤十字に文句言うのはそろそろいい加減にしろ
ナチスを称揚するための鉤十字とそうでない鉤十字の区別ぐらいつけろ アホな白人はマンジと裏マンジの区別さえつかないからな
日本の寺院マークですら文句いう
アホは教育すべきものであって、言うことを聞いてはいけない ナチスより前からありましたー
で済む話だろ
こんなん有りにしたらじゃあ十字架も戦争や侵略したんだからタブーにしろよ 鹿児島土人はホモ文化が盛んな雑魚のイメージしかない ユダヤのなんちゃらが歴史を勉強しろってよく言ってるが、おまエラが歴史勉強しる。
日本じゃ卍は地図や教科書で寺院と教え、逆卍は家紋や織り柄として使われてると言ったら卒倒しそうだなｗ >>717
そのとおりだと思いますが。それを戦後の
日本がアピールしてこなかったので今でも
ごたごたするんだと思います。教育も世界に
対しての発言もそうです。連合国が正義とされ
ている現状のなかでどうアピールすべきかが
全然見えてないのは相変わらずなんですよ。 完全に日本差別、アジア差別
なんでついこの間できたようなナチのシンボルが嫌だからってはるか以前からあるこっちが規制されなきゃならんのだ DAZNはこの鹿児島Uの試合の配信を拒否するんじゃね？
DAZNの上層部にはユダヤ系の人もいるんだろ >>1
猫キチパヨク「さすがネコを駆除するような野蛮人が作った柄だけはあるな」 こんなの○△□程じゃなくても普通にあるデザインじゃん
一旦"悪い奴"が使ったらもう誰も使うなって無茶な話だ サカ豚また日本の評判下げてんのか
マジでいい加減にしろよ 映画やゲームでも鍵十字は使わないのが国際的なルール >>752
それ言ったら「ドイツ」という国名こそ使うなって話だよな。 >>740
オリエントの記号だからむしろお前より知ってるよ
仏教は外来なことを知らんのか 日本の挙手にも難癖付けてたからこんなの説明文と大島紡ぎの画像載せて置けばいいわ オリエントの紋章が日本に伝わってることを知らないだけだよ
なに日本の記号とか言ってんだ
在日出身なのか
寺のマークは外来だぞ
天竺の宗教なんだから 海外に行くなら知っておいた方がいいですよ。右手を前方に出す挙手、中指を立てる、アイドル
がたまにやる敬礼ポーズ。俺は関係ないと言ってると大変なことになります。
うろおぼえですが１９９０年代にドイツではヘイト禁止の法律でナチの名前を出したりあおった
りするだけで犯罪行為になったと思います。日独同罪論や修正主義などいまだくすぶって
います。自ら地雷を踏みに行って、なんでこーなるのと言ってるのは日本人だけですよ。 >>1
欧米にも朝鮮人みたいなのがいるのな
難癖も甚だしいわ ナチスのほうが歴史が浅いのに文句言われんの？
十字架も大量虐殺の象徴なのにありとか意味わかんねーわ ハーケンクロイツと卍が同じに見えるってナチ脳なんだろ >>1
どう見てもパックマンの迷路だろ？全然セーフだよ ナチスの遥か昔から鍵十字は世界で使われてます
ナチスは鍵十字をパクったのです ナチスがインドの紋様をパクったんだよ
ナチスに限らず当時の右派勢力はみんな使っていたシンボルマークがスワスティカ
アーリア人種説から来る紋様
日本はインドの仏教が普及してるからこの紋様が使われている
自国文化をきっちり説明出来る者がいないから付け込まれるだけだな
日本の右翼は大陸系だから嘘知識ばかり 西尾幹二 (左右で言えばハッキリと右。保守)が
「想像を絶するジェノサイド国家だったナチス・ドイツ…」
とまで言ってる意味がわからないのが少なからずいる
ようで残念だ。 >>774
チベットにもあるだろうけど知らん
日本の仏教は漢語経由だからチベットとはルートが違う
天山山脈を通って今のウイグルが日本仏教の源流
昔ウイグル人は仏教徒だった おかしいなぁ 那智を操っていた謎の裏方がいたらしいけど >>617
ググったら弘前市は1900年に卍を市のマークにしてるから(ナチスは1933年)後先から考えてOKなんだろな 卍も鍵十字も元をただせばルーツは同じインドだし。
昔日本に来たフランス人が地図を見て、日本にはなんでこんなにナチスの関係先が
あるんだって言ったという話もある。 西洋人の犯した過ちによって他国の文化まで同一視して潰そうなんて西洋人は横暴だわ 仏教聖地のウイグル人の王族でインド人とハーフの僧が
長安に布教に行ってサンスクリット語と漢語を翻訳したんだな
日本に来た経典はこれ
チベットはインドのサンスクリット語を直接チベット語に翻訳してるから漢語経典は使ってない こういうバカの言いがかりなんて無視すればいい
欧州の価値観が史上だと思いあがってるからこういう押しつけがある >>782
当たり前なのか
仏教の源流の話は割りと難しいから俺でもよくわからんが >>793
スワティカ使ってるの仏教だけじゃないけどな。 ウイグルにはそもそもウイグル語の仏教があったはずなんだが
これはあまりメジャーになってない
古トルコ仏教というのがあるから多分それと関係がある
漢語訳した仏教は東アジアで広がったのでこれはよく知られている
中国人が翻訳したわけじゃないんだな わざわざナチスを連想させるデザインにするのがねｗ
日本人ならともかく、ドイツ人にこれ着せるかなｗ 海外メディア「サイモンさん！日本をぶっ叩いてください！」(ご注進)
サイモン「日本の糞ゴイムどもがぁ！！」
いつもの流れか だれか、バレスチナに聞いてこい
ユダヤ人殺したナチスの戦争犯罪の非道さを >>795
ここで肝心なのはスワスティカがインドやオリエントの紋章ということで仏教の話ではない
日本との関連の話なので仏教が出ている
仏教以外の日本とインドの関係がわかるならその話でもいいが
神道の神様の中には仏教とは無関係とみられるインドの神様もいる
仏教以前に来たのかはよくわからない チョンにでも唆されたとしかおもえないいいがかり・・・ そもそも鍵十字という模様を汚したのはゴミ糞ドイツ人ということを忘れてもらっては困る >>234
つまり伝統を使うのやめろってことじゃん スワスティカは白人が勝手にパクったものだ
勝手にパクっといてガタガタ言いがかり付けられても困る 旭日旗ハンターのチョンが調査中にたまたま見つけて
ご注進って流れじゃないの ユダヤ迫害は当時のヨーロッパ人の願望をそのまんまナチスが利用しただけ
全部ナチスだけが悪いと言いはる奴らには虫酸が走る
お前等こそユダヤ迫害の当事者なのにな 少林寺拳法のマークもイチャモンつけられる前に変えたしな。 ケチ付けたら勝ちみたいなのはそろそろ絶ち切った方がいいだろな 自分がフグ毒にあたったからフグを二度とみたくないみたいな話で
理不尽もいいところだろ おまえらの価値観を押し付けるなよ。いまだに支配者気分だなあいつら どうせただの難癖だろと思って画像みたら想像以上に鉤十字だったw
これはアカンでw 日本の市松模様を商標権侵害って訴えて、裁判で却下されたヴィトンを思い出す
その前にも、どっかのブランドが日本の江戸時代から続いてる商店のマークを
うちのパクリだって訴えて却下されたよね あの大英帝国の旗艦を撃沈させた薩摩
旭日旗と日の丸も元は薩摩藩の商船旗 元は国中からキチガイ扱いされた薩摩と知らないのだろうな …脳みそがイカれてるなｗｗｗｗｗｗ
馬鹿を相手にすんなよ これ格子を大きくしたり本来の模様からだいぶデフォルメしてるよな
これが大島紬の代表的な模様だと思われるのは地元の人からしても迷惑だろ 元々ナチスが卍パクったんだから相手にしてらんねえよクソが 天外魔境Ⅱの主人公の名前「卍丸」なんだが、これどうなるの？ ハーケンクロイツとは違うけどどうかした？としか言えんな アントニオ猪木「俺の卍固めもダメなのか・・・」
外国人「あれオクトパスホールド（蛸固め）だからおｋ」 赤影の卍党はどうなんのw
卍の文字はヒトラーより前に存在してるのに難癖だろよw
朝鮮人みたいな事言うなよ >>1
日本では1000年以上前からあるものだからイチャモン付けられる謂れはないな
日本では、奈良時代の薬師寺本尊である中尊の薬師如来の掌と足の裏に描かれたものが現存最古の例とされる。
卍を組み合わせた、紗綾形（さやがた）は安土桃山時代に明から輸入された織物に見られた文様で、
染め物や陶磁器などに使用される（画像）。「卍崩し」「卍繋ぎ」「雷紋繋ぎ」ともいい、英語では key fret と呼ばれる。
また、法隆寺など飛鳥時代から奈良時代の建築に見られる「卍崩しの組子」の組高欄（画像）は、?を崩したものである。
ドイツ（ハーケンクロイツ）
詳細は「ハーケンクロイツ」を参照
1900年代初頭のドイツにおいて、国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス）のハーケンクロイツ（鉤十字）は、
シュリーマンがインド・ヨーロッパ語族と?（右まんじ）の関連を示したことで、アーリア人の象徴として採用。
上記の使用例により、現在のヨーロッパにとって、?はナチスの忌まわしいシンボルマークとして認識されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8D そもそもアーリア紋章の一つなんだから文句つける方がおかしい
せめてドイツ国内だけでやれや >>1
話題作り受け狙いでハーケンクロイツ部をわざと前面に押し出したんだろ
見え見え 鉤十字のせいで卍がダメなら鉤十字と元が同じな十字架も規制しろよ 鹿児島市のサッカークラブが奄美の文化云々とか余計なお世話だろ
大島紬のイメージを悪くするだけ まんじ卍をナチスがマネして逆向きの「かぎ十字」を使用したって
まんじ卍の歴史のほうが相当あるわけだし どっかの国の独裁者が六芒星の旗掲げてジェノサイドしまくったら
ユダヤ人は六芒星使わなくなるんか？ 全世界に大島紬の良さを伝えたいなら海外でも通用する文様を採用するべき
海外でこのユニ着たら良さを伝えるどころか確実に問題になるぞ
国内の試合でもJリーグは海外放映されるからリスクあるけどな こんなのでも鉤十字に見えるのか？
言ってる奴はバカなのか？
鉤十字憎しで見えなくなってるのか？ >>867
問題になるかどうかは別にして確実に注目はされるわな
その上で歴史をちゃんと発信すれば理解してくれる人間もいるだろう
騒ぎたいだけのバカを利用して上手く宣伝出来るわけだ >>869
かぎ十字で注目なんてネガティブな注目にしかならないだろ
大島紬を着て試合するわけでもないのに柄だけでどうやって良さを発信するんだ >>869
しかし、ユニフォームみると細かい模様の秋名バラ柄のちょうど卍と鉤十字の部分が拡大されプリントされてるようだけど。
しかも、腹のところの卍ぽく見えるとこは卍だけど、胸のチーム名の「さつま」とあるとこの下にちょうど鉤十字に見える部分がきてるが。 >>872
あ、卍と鉤十字間違えた。さつまの下の小さいのが卍で、腹の大きいのが鉤十字だった。 日本に来た外国人が「卍」ばかりの地図を見て「日本はナチスだらけだ」と戦慄を覚えるというネタが昔からある 名前が「オウム」だからペットショップから全羽追い出せって言うのと同じレベル
戦争とコロナでボロ儲けしてる鬼畜ユダヤは引っ込んでろ このように日本人でも卍と鉤十字の区別ははっきりついておらん。つまり、日本人は鉤十字に対し寛容なのは卍に似てるから親近感みたいなわけのわからん感覚である可能性がある。 >>11
悪役や否定的な役なら大丈夫なんだよな
肯定的、賛美的なのは駄目で >>868
普通に見える
本来の柄の主格である縦横を捨てて
鉤十字のところを異常に大きくして斜めにしてるからな
本当に大島紬インスパイアなら垂直水平にするべきなのに
デザイナーが明らかにネオナチだろ >>877
わかった。不良⇒強くて悪い⇒強くて悪いはアメリカン(戦争で負けたから。しかも悪い奴。)⇒不良はヤンキー。 別にこれは普通に説明したらいい。
卍は鉤十字と逆だしｗ
日本地図は至るところ卍だらけだ。
無理やり日章旗は普段使われてると強弁するのとは違う こんなもん見る人次第だわ
セーフだとしてもスレスレ
鹿児島も分かってて話題性狙ってた部分もあるんだから、騒ぎがあまりに大きくなればデザイン変えるだろう
とりあえず今は様子見でいいんじゃね >>880
しかし、俺は大量のマジ卍マジ卍マジ卍マジ卍の中にハーケンクロイツが混じっていても気づかない可能性がある。
なんせ普通に「どっち向きだったっけ？」って良く間違えるから。卍と鉤十字は良く間違える。 >>870
ネガティブな注目だろうが注目は注目
そもそも目に触れないよりはよっぽどいい
そうやって目に触れた人の中で100人に1人でもいいからちゃんと大島紬の歴史を知ろうとしてくれればそれで大成功だよ
鉤十字に限らず過剰反応で辞めさせる行為に辟易してる人も多いからそういう人からも支持を得られるかもね
騒ぎたいだけのバカなんてほっときゃいいんだよ >>882
間違えるのはしょうがないｗ
肝心なのは、言い訳できるかどうかだな。
日章旗は言い訳できないが、卍はナチスより先にあったと
言い訳できるから、それでいいの 全国的に見たら大島紬の方が新参サッカークラブより圧倒的に有名なんだけど
他所様の分野の発信より自分の所の知名度を気にしろよ >>880
小学校の頃に地図帳で卍(お寺)を学ぶからだよな。ハーケンクロイツを知るのはだいたいの人はその後。 >>886
デザイン方面に明るくないんでしらんけど、
きっと卍って伝統的な文様なんだろうよ。 >>883
大島紬は着物関係の書籍では必ず紹介されるぐらいすでに有名だよ
わざわざネガティブな注目をされなくても正攻法でも十分良さを発信できるだろ
一旦ネガティブな心象を持った人から評価をあげるのは簡単ではないぞ これとかぎ十字よりもナチスとドイツの違いがわからない ペルー土人がなんでイチャモンつけてるんだろ？
南米土人を釣るためにわざとやったに決まってんだろバーカ >>869 もし説明するなら
何故かぎ十字がここまで世界的にタブー視されてるのかを文化レベルで理解した上で発信しないと受け入れられないと思うよ
世界的タブーのかぎ十字を連想させる文化を何故あえて今そこで使う必要があるのか？
これを全世界、いやせめてホロコーストで大量虐殺された人達の子孫であるユダヤ人ユダヤ系の人達が上記を納得いく説明が必要となる
まー日本だとオウム真理教で連想すれば分かり易いかもね
あえてオウム真理教を連想させるものを使う理由は何？その必要性は何？
それをサリンでやられた被害者と被害者家族が納得できる説明が必要となる
みないた〜ね 迷路柄？的なのってアディダス製品の柄に似たようなのあるよね？
ダダ柄と内心で呼んでいるがｗ >>891
なんでお前がそれを決めんの？
何様のつもりか知らんけどお前がどう思うかなんてクソどうでもいいし誰も興味もないよw これがアウトならお寺のマーク卍もアウトだよな
基地外白人のイチャモンに屈するなよ これがアウトならお寺のマーク卍もアウトだよな
基地外白人のイチャモンに屈するなよ >>900
要求がエスカレートするのは間違いないだろうね 鉤十字の部分が一番大きいやないか
どこがリスク排除したんだよ >>898
海外ではほとんどの人がナチスを連想するんだから仕方ない
全世界に発信したいなら海外の慣例も受け入れるしかないだろ
それが嫌なら全世界とか大風呂敷を敷かないで国内限定発信とかにするしかない
それでも不問になるどうかは微妙ところだがな
寺社の卍みたいに戦前から使用しているならオリジナル性を主張できるがつい最近他所からの借用ではそれも無理だな >>906
お前がそう思うならお前がやる時はそうしてね
他人がやる事に偉そうに口を挟みたがるならただの感情論じゃなくてそうしなければならない根拠を並べてくれ
ドヤ顔でお気持ち表明されてもそうかがんばれとしか言えん >>900
寺の記号は東京五輪を見据えた2016年にも話題になってたし
日本がコロナ後も観光立国（笑）としてやっていくつもりなら何度も出てくるネタでしょうよ
実際のところ日本に来る外国人観光客の大半は中韓を中心にしたアジア人だから大丈夫だろうけどｗ >>908
いやほんとネタｗ
ネタにマジレスしてるやつはかっこよすぎだよなｗ こっちから説明なんてする必要ないけど、説明後も騒いでるなら単なるキチガイだよな 日本がナチスだったら丸が使えなくなってたな
感謝しろよ世界の奴ら 昔フィオレンティーナもこんな難癖つけられて下に落ちたな。バティストゥータもよく付き合ったもんだ てかさ、卍よりラーメンの器の模様に見えるんだけどｗ >>921
一言これは伝統的な文様だと言えば済む話。
無駄にトラブルを熾す必要はない。
日章旗みたいな無理筋じゃないんだから >>5
こういうのは低学歴でいろいろとリテラシー無いからな 逆卍でもなんの問題もねえよ。その家紋使ってる家はナチかよｗ 外人は冗談抜きで卍にもケチ付けてくるから笑えない
ナチスより前からある文字ってとこは全く考えない
欧米以外の歴史や文化に興味無いから、あいつら 因みに逆卍使ってますが、ナチとは関係ありません。と、但し書きしとけ。 >>929
逆卍って本当にあるの？
そんな家紋あるの？
見たことないんだが 悪いけど確かに目につく所にそれっぽいのあるなもう少しずらせば良かったのに ナチ以外も欧州は鬼畜みたいなことずっとやってきたのにな >>925
無理筋に難癖つけてるわけだが、ほうとっきゃいいと思うがあいつらの事だから日本はホロコーストを容認する国、ドイツ在住の日本人を殺せとか平気で言い出すからな、ドイツ在住日本人はご愁傷様 >>930
あいつらってマジで頭おかしいからな、ほっといたら日本人襲い出すからなあの害獣達は これ大島紬を騙り日本人を騙る在日デザイナーの日本貶めデザインだろ それよりもサッカー界は旭日旗問題処理をちゃんとやれよ
それすらできてないのに 鉤十字部分を大きくしてるのはわざとだろ
イキリがわざとやってるんだよ
鉤十字と同じ部分がないならこいつらこの模様使ってないよ >>930
平均的に頭悪い上に下調べとかしないからな
自分達（白人主要国列強）がアブラのために鯨獲りまくって殺しまくった事実があるのに
今現在でも北欧など日本以外の国でも捕鯨してるとこあるのに
そういうのは完全スルーで日本の捕鯨だけを批判するし
「マンジ」だってネイティブ・アメリカンやヒンドゥー教、仏教などに「和」や「力」を意味するものとして使われていて
ナチスなぞよりずっとずっと昔からある紋様で
むしろあそこのデザイン担当が勝手にパクって（逆向きにしたろ！程度の安易さ）悪用してるのにそれも知らないで騒いでる 忍者ハットリくんの手裏剣は
いつ頃いちゃもんつけられるのかな… イキリがイキって鉤十字部分を一番目立つようにした
その上で足一本だけは見切れてるデザインにして配慮と言ってる
そんなところだろ 外国人相手に日本が先とかイキってるおじいちゃんたちバカですか?立証ムズイの知らないくせに >>936
妄想ｗｗ
あいつらってきみ、誰よｗ
ドイツ語喋れんの？
>>939
ぐぐったけどなかったわｗ
だって裏文字とか、あるわかないもんなｗ >>948
逆卍、右卍 家紋で出てくるだろ。
どういうググり方してんだよｗ >>758
オリエントとインドは違うだろ
スワスティカはインドから仏教通じて日本に入ってきたが
ナチスはインドアーリアの正当な後継者を名乗りスワスティカをパクった >>900
欧米から寺の卍（まんじ）がクレームされた件もすでに実際ある ハーケンクロイツは世界中の宗教的呪術的十字模様を参考にデザインされてるからキリスト教の十字架も使用不可になるぞ ※ 非コーカソイド： 東アジア人、東南アジア人、アフリカ人など
ーーー
ナチス・ドイツおよびナチ支配下のヨーロッパの国においては、“健康な純粋アーリア人”の対蹠に位置する「社会的逸脱者」あるいは「社会的な混乱の原因」と見なされた者が、このカテゴリーに分類された。
「社会的逸脱者」のカテゴリーには、精神障害者、 政治的な反体制派、同性愛者、混血者が該当した。
「社会的混乱の原因」のカテゴリーには、聖職者、共産主義者、ユダヤ人、シンティ族（ロマ）、エホバの証人信者、非コーカソイド、ポーランド人など様々な社会的グループの人々が該当した。
これらの中でユダヤ人はほどなくしてジェノサイド政策の主要なターゲットとなった。
ーーー
ポーランド人、チェコ人もたくさん殺された。 文明国でこんなことが起こってしまった。
生きるに値しない人間とレッテルを貼られたら逃れられない。
抵抗する方法がない。 戦争に直接関わった人間など亡くなってるはずなのに正義マンがうるせえよな。ヒトラーもDSやん 無知を棚に上げて他国の伝統文化を叩く野蛮人共が笑わせる これは最初から狙って日本叩かせるために作ったデザイン？
こういうシミュレーション増えたな 秋名バラとか言ってるが
このユニフォームは意味を持たせて故意に強調してやっとるだろ マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍
マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍
マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍
マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍
マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍
マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍
マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍
マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍
マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍
マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卐マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍マジ卍 何でこいつらに配慮せないかんのや
こいつらはパレスチナ人に同じようなことをしているだろう
被害者だったのは昔の話で今は加害者だろうが >>966
ちなみに聞きたいんだけど
おまえはネオナチ？ 大嶽直人監督就任ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 別にナチスを称賛してる訳じゃないだろ?
このままこのデザインは、
永遠に使用できなくなるのか?
デザインに罪は無いだろ(´・ω・`) ナチスによるジェノサイドを知らん人、知ろうとしない人、
遠い国で昔あったことで自分たちには無関係と思ってる人、
多そうだ。
なんで激しく批判し続けるかと言えば、同じようなことを
またやってしまう可能性があるからだし、そのとき自分たち 含めて誰もが被害者になり得るからだろう。
【ターゲットはユダヤ人だけじゃない。現にいまもアジアで…】 共産主義はよくないね。
共産党が第一党になるのはマズイ。 >>981
何でかねえ？
検索したら出て来そうだ。
いつから使ってるか、誰が決めたか、知りたいな。 >>369
だよな。
でもナチスがコロしたのはユダヤ人だったから、十字架も悪認定してたかもな。アイツらユダヤ教徒でしょ？ >>724
これこそアウトよね。弱者だから許されてるのか？ J3鹿児島の鹿児島県の伝統的な模様を使ったユニフォームが海外から注目してもらえるなんてJリーグの海外知名度は高いなー >>981
「ハーケンクロイツ」
検索したら出てた。
＝＝＝
アドルフ・ヒトラーは著書『我が闘争』の中で、支持者からの多くの提案で
党旗の最終デザインを選ぶと述べた。
ハーケンクロイツは歯科医フリードリヒ・クローンによって提案され、
アーリア人優越論のシンボルとされた。
…
ハーケンクロイツはアーリア人種の勝利のために戦う使命を表しているとした。
…
ナチの鉤十字には2種類が生じた。右回りのものと、その鏡像である。
ナチ党は2種類を象徴的に区別しなかったが、右回りのものが一般的に使用された。 >>991
ドイツのほうが新しいからね
鹿児島の伝統模様を貶めてるのはかぎ十字を批判してるほうなんだよね >>992
ユニフォームはいつデザインして、いつから使用？
気になるのはこのチームの母体なんだけど、
地域が関わってるんでしょ？
教育関係者も関わってるんじゃないのかな？
スポンサーは賛成なのかな？ >>992
違うと思う。
秋名バラを歪めてユニフォームに使用したひとや
それを採用したひとが地元の伝統を冒涜してるんだと思う。 >>994
どのへんが歪めてんの？
なんで採用したら冒涜になんの？
意味不明過ぎるからちゃんと日本語で話して欲しい 秋名バラ
検索すれば画像たくさん出るでしょ
歪めてるよね どんな画像が検索で出てきたから歪めてると判断したの？
検索しろとか逃げずにそれ見せてよ
そもそも本来の大島紬がどういうもんか知ってんの？ あれを秋名バラ柄と言うことは、
秋名バラ柄にとってマイナスだと思わないのかな？？
実際はかなり違う。 >>998
だから何がどう違うのか説明してよ
本来の大島紬における飽きな秋名バラってのはどういうもので鹿児島Uのユニフォームは何をどう歪めてるの？
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