【サッカー】54歳カズ「現役続行へのブーイング」がパワーになる!盟友・武田修宏氏はキング復活に太鼓判 [爆笑ゴリラ★]
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12/17(金) 5:15配信
東スポWeb
去就が注目されるカズ(東スポWeb)
「炎上上等」だ。J1横浜FCのカズこと元日本代表FW三浦知良(54)を巡る騒動に、盟友の武田修宏氏(54)が緊急参戦した。現在、複数クラブがカズの獲得に乗り出して争奪戦となる中、解説者のセルジオ越後氏による舌禍事件≠ェ勃発。これをきっかけにネット上では現役続行を疑問視する声が噴出しているが、日本代表やV川崎などで共闘した本紙評論家の武田氏はキングの復活に太鼓判を押した。
カズに対しては横浜FCが残留を要請する一方で、兄の泰年氏が監督兼GMを務めるJFL鈴鹿など複数クラブが獲得に乗り出している。そうした中、解説者のセルジオ氏がユーチューブチャンネルでカズについて言及し「雇っている方の責任問題」とした上で「彼がCMに出てクラブにお金が入る」「それが財源になって戦力アップする」などと発言。横浜FCが抗議し、セルジオ氏が謝罪する事態に発展した。
一連の騒動を通じて、ネット上ではカズの現役続行を疑問視する声が噴出して炎上。この状況に、数多くの大舞台で共闘してきた武田氏は「カズさんはブラジルで日本人がまだ認められていない中で、多くのバッシングを受けながらも結果を出した。イタリアに行った時も大ブーイングを受けた。そうした逆境の中でどんなに罵倒されても、それを全てパワーに変えて肥やしにする人がカズさん」と指摘する。
さらに「(批判を)言われれば言われるほど、注目されていると感じて結果を出すんじゃないか。(来季に)大いに期待したい。(プロは)よくも悪くも注目されることが大事。最近はサッカー選手が話題になることすらない。話題になることで燃え上がっているんじゃないか」と来季の活躍に太鼓判を押した。
その上で、現在大阪府内で行っているカズの自主トレに電撃参加≠キることを予告。「この前、森保監督とも食事して日本代表が2連勝したでしょ。今度はカズさんのゴールに期待して、一緒に練習したいね。2001年の沖縄自主トレ以来かな…。来週参加しようと思う」と明かした。
11月上旬に武田氏は自ら音頭を取ってカズやラモス瑠偉氏らを招き、カタールW杯アジア最終予選を戦う日本代表の森保監督の激励会を開催。その後に森保ジャパンは2連勝を飾った。再びカズと合体≠オて、直接来季の活躍を後押ししようというわけだ。
キングの今後の去就とともに、スター競演がもたらす化学反応≠ノも注目だ。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211217-03868640-tospoweb-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/c39e66fe2e564909d0f7b0d398f3bdcf689a731a サッカーならまだまだ出来るだろ
大して体力必要ないから サッカーの監督は野球の監督より頭を使う。だから新庄は監督になれたけど、カズは監督になれない。 サッカー引退する年齢遅い
どんだけダルく活動してんの 海外から、50歳で活躍できる低レベルなリーグと思われることについて、キングはどう答えるのか。
自分さえ良ければそれでいい? まあカズが引退したら
Jリーグへの注目度が大分下がるのは確かだな セルジオが横浜FCに事実無根の発言をする
セルジオ「カズ選手と横浜FCに関してちょっと誤った発言をした」
セルジオ「謝りたい(謝るとは言ってない)」
カズ「サッカーのことに対しての批判は、すべて受け入れなければならない」
カズ「セルジオさんには辛口で、僕らに刺激を与えていって欲しいと思います」
カズ「でもまったく事実ではないので。僕も払ってないし、クラブも、もらってたといわれたら経営者としては言うのは当たり前」 運動不足解消の為に死ぬまで現役を続けていたジャイアント馬場を思い出す まだ通用するだけのスピードとシュート力がありゃ何も言われないわ。
あの動画の完全ドフリーパス受ながら、超鈍足で追いつかれて、焦って枠にも転がせない。
FWとしての要素が一欠片も残ってない。あるのは集金力だけ。 年間たった1分出るだけでお金が貰える簡単なお仕事です サッカーは多少下手でもスピードと走力で上回る若いチームが勝つのが真理だから56歳のカズはゴミ以外の何物でもない 80まで現役伝説のサッカー選手を目指してるに違いないw 誰かピッチで削って引導渡してやれとも思うけどそもそも試合にも出てこないからそれも出来ないというw もうワールドカップに連れてってやれよ
さすがに出場の有無に関わらずこれで引退するだろ この人、態度が偉そうだからキングって呼ばれてるの? カズの年俸って幾らかな?って調べたら1000万円位だと思ってたら4000万も貰ってんだな、あの成績で貰いすぎ
現役続行してもj3以下のカテゴリーからしか声掛からないしクラブも年俸も1000万以下しか払えないだろ >>10
あれが事実無根だとすると
一年間で1分出場、結果なしの選手が成立する理由が無いのだけど。
オーナーのごり押しか。 もうどうしもようねぇ、アホだな
プロとしてみっともないって話してんだよ。
お客に見せられる姿か、それが >>16
試合中だとダフってまともにキックすらできないしな
こんな選手がチームにいたらイヤだわ >>8
活躍してないからいろいろと言われてるわけで 居座り続ける事により未来ある若者の枠を1人分殺してるようなもんだからな。まさに老害。うちの会社も65過ぎていつまでも偉そうにふんぞり返ってる老害が大勢居てみんなやる気失くしてるわ。 あーゆうたら、こーゆえくらいのテンプレでもあるのか、これw
受け答え問答みたいになっとるやん 本当にサッカーが好きなら試合できるところでやれよ
また横浜FCに残留して出場時間1分とかだけはやめろ 馬鹿なおまいらか大きな勘違いしているよ。
Jリーグとは大きなエンターテーメントなんだよ。
いかにパフォーマンスを見せるかなんだよ。
ゆえに、カズは折れたちの中では夢を与え続ける永遠のヒーローなんだよ。
60過ぎても現役でいて欲しい。
老害と言われようが死ぬまで現役。
僕らのヒーロー「カズ」でいて欲しいんだ。 >>25
クラブが「彼がCMに出てクラブにお金が入る」と発言したことに、事実と異なるとして抗議。
セルジオ氏も「カズのCMからチームにはお金は入っていない。そこは僕の過ち」 カズ大好きのオーナー強権で強行出場させりゃ良いのにな。
毎試合、スタメン強行とか。
それで横浜がどうなろうと知ったこっちゃ無いけど。 笑ったのは「カズがいたらJリーグがバカにされる」ってのを見た時かなw
なに勘違いしてんだろうかw
毎週ヨーロッパにいてもカスみたいな戦績しか残せないショボすぎる奴らがクソバカにされてるよ😂
カズ叩いてる奴らってなんか気持ち悪いんだよなー >>34
野球はエンターテイメントで興行
サッカー(Jリーグ)の理念は地域振興
カズが地域振興に役立ってるならいいけど カズもう走れないからな
フリーキック上手くなるしかなくね? >>41
中村俊輔がいるのに何でわざわざこんな下手クソにさせるの?
自チームに対する嫌がらせにしかならない。 >>44
押しのけられか結果が1分出場なんだが。
オーナ強権で毎試合スタメン出場すればいいのに。
まあ、そうすれば横浜FC地域リーグへの道がこれから始まるけど。 毎試合、若手のように使い続けろよ
それに耐えられないのならクビにするべきだ ここ2年所属クラブが昇格してJ1のクラブに居たから悪目立ちしただけで
JFLや地域リーグでやる分には文句言われないだろうから下位リーグに移籍して頑張って還暦までやって欲しいもんだね こういう人は叩くより「周りに介護サッカーさせてるよ」という事を分からせた方がいいのかも >>1
じゃ今年や去年はパワーの源になるブーイングが無かったから活躍出来なかったとでも?
無いわ〜
加齢による劣化が年々増しているんでしょ。 カズと武田はいつもカラオケでトシちゃんを取り合う間柄、これ豆な >>10
「セルジオ謝罪」と見出しあったから日和ったのかと思ったが
「老害カズ辞めろ(要約)」は変わらず YouTuberになって世界の往年のもとにいき名選手を一人一人ふやしてって誰かと戦うとかどうなのかな。 横浜FCってなんでカズを雇い続けてるの?
ちゃんと説明してほしいんだけど >>48
んだんだ
戦力なんだから少なくとも20〜30分は毎試合のように使うべき カズはスターだが活躍した事がないw
たいした選手じゃないのにマスゴミもファンも美化し過ぎだよw そうやって周りが煽るからー
てか陰でクスクス笑ってんだろ >>47
カズの全盛期を知ってる世代でも特に観たいとは思わないんじゃないの
代表の選手か最近まで代表で活躍してた選手ならまだ引きはあるだろうけど
カズを知らない世代の方が多くなってるから
俊輔や小野でさえ老害って言われるのに 叩く気はないが、恐ろしく空気が読めない人だと思った じゃあ、そこまで言うならばスタメン出場して試合中に走行距離10キロやれよ 野球ならイチローがずっと二軍、年間1試合代打で1打席だけ出て三球三振
それで最年長記録更新だ
とか言われても絶対に許されないだろうなぁ >>65
試合に出てこないから見ることすら出来ないぞ 指導者になるのが怖いんだろうな
結果残せなくて、レジェンドじゃなくなるのが これが許されるのがサッカーのレベルなんだろ
野球じゃ絶対にあり得ないし >>23
4000万ももらってりゃ居座り続けるわな
選手としての価値がないならそれなりの金額を提示してやらないと
てか今がその状況か >>1
パワーになっても結果に結びついてないからな。 サッカーだって許されないよ
だから数々の実績を残してきた大久保も泣く泣く引退した
最後の試合も果敢にゴール狙ってたしまだ動けてたよ カズが試合に出られるレベルに落ちてやればいいだけの話。
それはJFLではなかろう。
県一部で蹴ってりゃいい >>8
それは若手が危機感持たないとならない問題では?
むしろカズはプロでい続けるだけに集中してれば良いだけでは? もう顔つきが完全に韓国人だよなw
年食うと如実になってくる >>78
チームのお荷物でもずっと給料泥棒で居続けろと? Jリーグは興行であって降格どうたらありきのスポーツではありません
を具現化したのがカズ もうテレビで見ることもないだろう、清々したわ。 記録乞食よ何処に行く。 まあ来年、今年みたいな状況が続けば、流石にカズも決断の時かねー
このブーイングを力に変えられなければ、武田の考えるカズではなくなったとも言えるんだから サッカーへの情熱やひたむきさを表現できるおっさんJリーガーの頂点だからなあ >>83
やっぱりあれだけスゴいんだから韓国人なら納得するわ
ジャップサッカーにはあんなカッコいい生き様出来やしないからなw
てかカズいなくなったらますます人気なくなるよ?
あのザコの集まりを応援するとか苦行だろww ブーイングがパワーになる!
辞めないどころか更にやる気になるって「あー、もう!」ってイライラしてる人いるんだろね(笑) 武田ほど発言に重みがない人物もそうそういないのにw 今更ブーイングするのはもう興味ない人でしょ
武田も興味ないんでしょ >>17
1分しか出れないのに毎日きついトレーニングさせられるわけだが 50過ぎててもめちゃめちゃ背が高くてどんなボールでもヘディングできるとか1回だけ超弾丸シュート打てるとかフリーキックが絶対入るとかならまだ使いようがあるかもしれんがな
得意技が超低速シザースwだけだもんな >>84
それを考えたり判断するのは経営陣でしよ
諸々考慮してチーム(経営も含めた)にプラスになればオーケーという判断もありだし許容できないくらいマイナスが大きければ解約きるだけでしょ
選手は選手で居続けるためのことを考えれば良いだけでは?
自ら身を引くとかを他人が強制するもんじゃないしね これカズのせいじゃなくて54歳でもある程度通用しちゃうJリーグのせいだろ
しかもJ3とかならともかくJ1で
●子供 「ねぇお父さん、あのおじいさんグランドの真ん中で変な踊りやっているけど、なんなの?ピエロ?」
●父親 「あれはね、『カズダンス』といって大昔に流行ったことがあったんだ。今じゃみんな迷惑しているけどね(笑)」
●子供 「へぇー、かっこわるー(笑)」
●父親 「嬉しい時の踊りなんだけど昔の思い出が忘れられないんだね。ああなったら終わりだ。おまえも気を付けるんだよ」
●子供 「うん!」 引退なんて外から強要できるもんでないし、本人が現役に拘るのは別にいいんじゃね?
本当に不必要な存在になら、そもそもどこも契約しないで自然消滅するだろうし カズの話題で盛り上がってるうちは日本サッカーは永遠に後進国のまま 何歳になろうがとにかくサッカーをしていたいっていうなら応援したいけどね
そうじゃないでしょこの人
そうじゃなきゃ試合に出れない横浜FCに何年も居る訳がないからな
明らかにプレーすることよりこの歳でJ1でやってるという注目を集めることを優先してる
単なる目立ちたがり
やってることは芸能人と変わらん ドーハ世代は日本サッカーを停滞させたよな
中田世代が日本サッカーを世界基準に変えてくれた >>98
いくらビジネスとは言え、人気第一の芸能界とは違う。
それならジャニタレでも雇えばいい。
スポーツ、勝負の世界ではプレイする実力が第一に優先 瞬発力がな・・・
たとえ10分でも20代での100%出せるなら使いどころある
実際は50%だから使いどころがない 武田は適当なことを言うだけの、女癖の悪いお笑い芸人みたいなものだしな 太いスポンサーが居てるて話だが
スポンサーはカズが所属してるだけで金払ってくれるんかね 評論家は自腹かかってないからテキトーな予想を言える
もしカズが来季ゴールできなかったらどう責任取るんだよ武田? >>1
横浜FCにいたら試合出るチャンスないから無理だよww
J3なり下のリーグで移籍すれば活躍するチャンスもあるかもしれないが今のカテゴリーで活躍するのはもう無理
ドーハで戦った仲間だからと森保批判も出来ない評論家とか要らん >>108
下のカテゴリーで選手やるよりJ1のパンダやることを長年選んで来たわけだしな
求道者みたいな扱いも、純数なサッカー小僧みたいな扱いされるのも違和感はあるな
椅子にしがみつく老害そのもの >>23
4000万w w w w1年間で1分しか試合に出てないんだよな??秒給66万6666円w w w w w w w これがコーチや監督だったらウザイと思うので生涯go ブーインクは大歓迎だ、それが俺を強くする
↓
お、おい、ブーインクはやめろ!日本人なら今は俺を応援しろ!!
文句なら大会が終わってからなんぼでも聞いてやるさかいに
↓
大惨敗&黙って逃亡
カズって本田信者だったんだな カズしか知らない俺みたいなヤツからすればとことん頑張ってほしいと思うけどね 武田って芸能事務所と契約してるし最近そういう選手が多い
セルジオが言ってることって他の選手ではそういうことがあったってことを言ってるのかね サッカーやりたいのなら趣味でやりゃあいいのに
昔の名前で出てもなあ 動けるうちに辞めりゃあいいのに。
ボロボロになって辞めても? ぶっちゃけ今のカズはどのカテゴリーだったらスタメンで出場できるんだ?Jリーグのユースだったらまず無理だよな?ジュニアユースも苦しい?だったらジュニアか? 今の時代、50代以上限定のリーグとか普通にあちこちあるだろ >>90
こういう美化するバカが居るから調子に乗るんだろな >>112
芸能界も昔の名前だけで1時間テレビに映って
100万円ギャラをもらう人もいます。会社が払える、
払う価値を見出したならそれは会社の自由です。
実力という一点で世の中は動いてません。あなたは給料分
働いている自信がおありですか。 Jで一番弱い讃岐に行ってJ2に引き上げたらみんな驚くのにな カズ()にブーイングしたら出禁になったりするの?そうなら北チョン笑えないな この人、悪い意味で有名になっちゃったよね
今の小学生はカズのことは知ってるけど中田英寿のことは知らないみたい >>5
30代で引退、コーチ、監督、協会の役員。
こんな絵にかいた出世というものが立派な人生だと
思いますか。カズにはそれだけはやってほしくありません。
永遠のサッカー小僧でいいです。60才過ぎても短パンTシャツで
ダウンタウンあたりに、何しとんのとか突っ込まれる
ようなおっさんでいて欲しいです。 >>14
老いたパンダ。そのとおりです。パンダということに
価値があります。私は老いていてもパンダというだけで
見に行きたいですね。 まぁこれだけ話題になれば商品価値もあるだろ。
試合に出るならさ。 >>141
実力で動いてるでしょ。能力のない奴は十把一絡にされて安い賃金で働いてる
それでも給料分働いてる奴が居るから世の中回ってるんじゃないの?
労働者舐めすぎだろクズ プロサッカーは選手の移り変わりが激しいものだけど、
野球脳マスコミにとっては同じ選手がずっと何年もやってるという単純さはありがたいだろうね >>18
プロスポーツも芸能と同じで興行の面があります。
カズ世代のファンもいます。動いているカズを見ただけで
チケット代は安いと思うファンもいます。私がそうですが
勝つ喜びと夢のような何かをもらうのもプロスポーツの
役割でしょう。 >>26
私は全然みっともないと思いません。少数派ですが
そういうファンもいます。勝ち負けを自分のことのように
明日の活力にするあなたのタイプもいれば、歌手が歌うことを
感動するのも、どちらも感情だけの話です。心、無産に
お金を払う価値はあります。 >>141の先生がこう仰ってるぞw
下々は全員価値が無いんだってさw
働いても上様の足引っ張るだけだから働かなくてもいいぞお前らw >>116
例えば宗教、自己啓発セミナー、芸能。これらは
口ひとつで大金を稼ぎます。無産者にお金を払う層が
いるからです。こういった活動も否定されてはいかがでしょうか。 岡田監督がメンバー入りさせてれば今頃はカズJAPANとかもあったりなかったり ピッチに立って試合やってる姿見せたらいい。
それだけじゃん。 >あなたは給料分働いている自信がおありですか
だとよw 失礼な野郎だよなあ 取るに足らない仕事しか出来ないクセに一丁前にプライド持つなと
こう仰ってるんだな 有難く受け止めろよオマイラ いかなる理由でも拾ってくれるところに行きチャンスあればいいね! ブーイングがパワーとか
こいつら問題点を全く理解してないのなw
バカだ、真性の この人は全盛期でも飛び抜けて凄くなかったのに
更に年取って活躍出来るはずがねえよ
パワーってなんのパワーになってんの?
パイオニアって意味じゃ野茂はタイトルとって活躍してたけど
この人はね…… この人は全盛期でも飛び抜けて凄くなかったのに
更に年取って活躍出来るはずがねえよ
パワーってなんのパワーになってんの?
パイオニアって意味じゃ野茂はタイトルとって活躍してたけど
この人はね…… >>162
飛び抜けて凄いとは思われては居たよ。
知ったかくん乙 選手契約じゃなくてマスコットキャラクターとしてでも雇えばいいだろ
それが実態なんだから 学習障害持ちの中卒だから座学無理なのはわかるが
監督、コーチでもなく、フロント営業職でもなくマスコット扱いならいいよな >>141
だから芸能人とは違うと言ってる。
話をそらしなさんな。
プロスポーツ=勝負の世界での価値はまず勝つこと、戦えること。
客呼べる=人気も大切だけどあくまで二の次。 >イタリアに行った時も大ブーイングを受けた。そうした逆境の中でどんなに罵倒されても、
>それを全てパワーに変えて肥やしにする人がカズさん
「パワー」にしてこれかよ(笑)
−−−−−−−
「wiki」
1994年セリエA開幕戦において先発出場し、セリエAデビュー、前半途中にバレージと
プレー中に激突し、鼻骨骨折と眼窩系神経を損傷してしまい、一ヶ月の戦線離脱。
(中略)
シーズン1ゴールのみに終わった。 空前絶後の帝王・カズ争奪戦を制するのはどこの名門クラブだろうなあ PKとか出来るのかな?
ゴールまで届かないイメージしかないんだけど。 一般人よりは格段にうまいと思うけど
プロとしてやっている人達の中で復活してしまうようなことがあったら
そのチームに問題ありそう 現役の定義が揺れまくってる
普通試合に出て何もできない奴は生卵投げられるんだぞ
試合にも出られない奴がなんで生きていけるんだ 今のカズってスポーツ王に出てるとんねるずと何が違うのってすら思う >>173
サッカーはプロレスと同じで夢があって良いな >>1
92年と93年は2億4千万貰ってたからな
その時のプロ野球でそんなに貰ってたのは落合ぐらい >>167
ただでさえ未知の世界の上に、不慣れなポジションをやらされた不運はある。
(一概にダメだったと断言すべきじゃない)
対して日本代表やベルマーレ時代と同様にチームで王様をやらせてもらえた中田。
by金子達仁 1999年頃の著書より >>163
なお、Jですら得点王1回、MVP1回と大した実績はなし プロは結果が全てだってカズ自身が言わなくなってるのに、
結果を出すんじゃないかと予想しちゃう武田さん 自覚させる場を提供してやれよ
45分ぐらいならまだ走れるだろ
守備はしそうに無いけど J2横浜に残るとしてフィジカルサッカー主義の栃木や秋田と対戦したときコイツ出てきたらマジで再起不能な怪我になりそう >>180
>MVP1回
J初年度だけだったのか。
表彰式でみんな蝶ネクタイの中、1人だけ真っ赤な上下の時 三浦知良、来季所属先は「優勝争いができるとか、短期間の目標があるクラブがいいですね」
https://hochi.news/articles/20211217-OHT1T51213.html?page=1
試合に全く出ていない状況なのにどの口が言うんだ
(ノ∀`)アチャー カズさんは分給4000万やぞ!
ドバイの石油王より上やぞ😠 三浦のファンも大しておらんしアンチも別におらんだろ
注目度も低い
今日も三浦でなかったねーとか試合後ファンが喋るかな カズがJ2にくるってんで超満員になった平塚競技場
あれから16年も経ってるけど同じ感覚で居るのかもな カズが来季ゴールできなかったらどうするんだ武田
脱いで詫びるか? この2人協会に嫌われてるんか?
どっかこっかで「人生の着地点」探ってもらえそうなもんなんなのに
監督業ダメコーチ業だめ
息子が一人立ちしてライジン参戦するわけか・・・
武田は知らん >>185
相手がムキムキの格闘家だろうがヒョロガリオタクだろうが忖度して当たらないように気遣うから関係ないぞ
カズからスライディングして大怪我させて、その時自爆はあり得るけど 会社でこんな年のやつが現場に介入してきたら
やり難くてしゃーないわ
ザ・老害だよ 40歳前後の話ならともかく50半ばなのに何言ってんだか
続行は個人の自由だけれどプロレス的なエンタメ目線で見られるだけだろ
それがチームも選手も望むところならそうすればいい >>1
しぶとくしがみつきついにはブーイング
晩節を汚す生き方
美しくないぞ
宝塚を見習え 戦力にならない選手を目先の金目的で契約し続けてるクラブの方が悪い
この件に関して責められるべきなのは、カズじゃなくて横浜FCの方
>>185
J2だった一昨年もろくに出てないから、試合中の怪我は心配しなくていいんじゃないかな? >>195
こちらFWであるカスさんの過去5年のシュート本数でございます
得点ではありません
https://www.football-lab.jp/player/291/
2017年 5本(1得点)
2018年 1本(0得点)
2019年 0本
2020年 0本
2021年 0本 まあカズは出場機会を求めていると公言しているが、それを知った上で税2の琉球、税FLの鈴鹿、FC大阪、高知、関西1部のお京都、シンガポールの新潟シンガポールという6球団がオファーを出しているわけで、一般の球蹴り豚どもよりずっと球蹴りを知っている各強化部が自カテゴリーでカズが出場して自球団の勝利に貢献できるとシビアな眼で判断してカズを獲得しようとしているということだからな。
残念ながら(笑)税2〜地域1部でカズ54歳が十分に通用するという日本球蹴りのレベルの低さを球蹴り界の中の人々自らが証明してしまっている形だな(笑) 試合出る実力がない、客寄せパンダもできない奴を
取るバカチームがいるなら別に勝手に続行すりゃいいよ ハゲ散らかしてたら見た目悪くてもっと早く引退していたはず
ホント見た目重要だな >>206
別にお前が金出すわけでもねーのにガタガタうるせーんだよ
クソ底辺 >>185
クソ田舎の雑魚クラブ相手に出ることはないだろ >>192
武田って一応S級ライセンス持ってるのに指導者の道には行かずにずっと解説者とタレントやってるよね。
そっちの方が楽に金稼げるからいいのかね。 1年間レギュラーで試合に出てまだ現役を続行できる証明をしてみればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています