X



ストーンズvsビートルズ、50年越しの遺恨再燃? ゴダール『ワン・プラス・ワン』をいま観る意義とは [愛の戦士★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛の戦士 ★
垢版 |
2021/12/03(金) 16:06:08.88ID:CAP_USER9
Yahoo!ニュース 川崎大助作家 12/3(金) 12:02

「熱い時代」の特別なアーカイヴが、21世紀をも震撼させる
 これまで幾度も、数え切れないほど観た。しかしいま劇場で観る本作は格別のものであることを、僕がここで保証しよう。『ワン・プラス・ワン』を浴びるように観るのは、いやほんと、かなり気持ちがいい。そして「いま観るべき」明瞭な理由がある。

 映画『ワン・プラス・ワン』とは、ヌーヴェルヴァーグの旗手として名高い、フランスが産んだ鬼才映画監督、ジャン・リュック・ゴダールが1968年に撮った作品だ。ゴダールがロンドンへ飛び、「悪魔を憐れむ歌」との邦題を持つローリング・ストーンズの名曲(原題 Sympathy for the Devil)のレコーディング風景をドキュメンタリー調にとらえつつ――しかし全体的には、シュールかつ「政治的」で挑発的な、なんだかとんでもないものになってしまった「怪作」がこれだ。去る8月24日に他界した、ストーンズの名ドラマー、チャーリー・ワッツへの追悼として、今回日本で緊急上映がおこなわれることになった。12月3日(金)より、全国順次公開中だ。

 本作の見どころは、まずはもちろん「1968年のストーンズのレコーディング風景がとられられている」ところだ。ドキュメンタリー「タッチ」で撮られている。この部分をこそ「いま観るべき」だと、いちロック・ファンの立場から僕は声を大にして言いたい。なぜならば現在、老境に至ったグレイテスト・ロックスターたちのあいだで、ときならぬ舌戦が勃発しているのだが、その「遺恨の原点」をも一部垣間見させてくれる貴重な作品こそが、この『ワン・プラス・ワン』だからだ。

ポール・マッカートニー、『Get Back』のせいでフラッシュバックする?
 まずは「舌戦」について説明しよう。火蓋を切ったのは、ポール・マッカートニーだった。彼の発言は〈ニューヨーカー〉誌によるインタヴューの席で飛び出して、本年10月18日付で報道された。マッカートニーはビートルズの音楽的豊かさについて語る文脈のなかで、こう述べた。

「僕はこれ言うべきじゃないかもしれないんだけど、でも彼ら(ストーンズ)って、たんなるブルース・カヴァー・バンドなんだ。ストーンズって、ある意味そんなもんなんだよね」

「僕らのほうが、彼らよりちょっとばかり広い網を投げてたっていうか」

 突然なにを言い出すのか?と多くの人が驚いた。前年にも彼はストーンズをくさし、ビートルズを持ち上げる発言をしていた。しかし、今回のこの発言のほうが玄妙だ。なぜならばこれは、ドキュメンタリー『ザ・ビートルズ:Get Back』(以下『Get Back』)についての取材をおこなっている、その過程で飛び出したものだったから、より根は深い。

※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/byline/daisukekawasaki/20211203-00270859?s=09
『ワン・プラス・ワン』(C)CUPID Productions Ltd.1970
https://i.imgur.com/hrioMsH.jpg
0002名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 16:16:14.91ID:GJ715jv70
黒人音楽 >>>>>>>>>> ストーンズ + ビートルズ ってことだろ
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 16:21:31.65ID:yHXPmlre0
ビートルズなんかただの懐メロ、オールディーズ
昭和の演歌歌手のCDと並んでて1000円も出さずに買える程度の音楽
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 16:29:59.27ID:GFiu2EMV0
ワン・プラス・ワンとゴダールが激怒した悪魔を憐れむ歌との違いが全くわからん
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 16:36:52.20ID:06GzeAfB0
ブライアン・ジョーンズ
ブライアン・エプスタイン
ブライアン・ウィルソン
ブライアン・アダムス
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 17:27:25.40ID:9JnBgrTf0
i wanna be your manの両バージョンを聞くとどっちが本物のロックバンドだったか一聴瞭然
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 17:42:07.73ID:HgV/MQbT0
ビートルズの何倍も活動する事になるストーンズ
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 17:43:28.95ID:xefB4PPp0
ソロでも成功したビートルズ
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 17:46:13.04ID:UNd0hvWn0
マそうなんだけどさ、白人が黒人の音楽やったらそれはそれで味があるわけよ
ポールにはその「良さ」は理解できない

ビートルズも最初はそうだったけれどそこに拘らずに自由に音楽作っていった
それはそれで広がりがあって良かった

でもどっちが上とかはないわ
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 17:51:16.30ID:Vy0b3/fj0
うっかり記事全部読んでしまった
いつもの生煮えの小競り合いかと思ったらいつもよりちょっと熱いのか
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 17:51:37.08ID:EQskuZez0
>>1
これキースが弾いているのはベースです。

ビル・ワイマンかわいそす(泣)...。
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 17:52:19.00ID:TrOtDX3K0
ビートルズが黒人音楽から脱却できたのはジョージマーティンのおかげじゃん
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 18:01:15.79ID:fFOO1wpK0
ワンプラスワン
ストーンズのドキュメンタリーと言う以外
見るべきものが無かった
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 18:16:10.26ID:YBNQMlsE0
>>14
キースはベースの弦で指が裂けてギターが弾けなくならなかったのか。
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 18:19:40.78ID:4C8Ymp5E0
ビル。ワイマンはマラカス振ってるし、いいじゃん(汗)

スタジオではベースはキースが弾いていてビルはまるでライヴ要員だったって
マリアンヌ・フェイスフルがいってたな
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 18:21:02.95ID:lOw4ohf/0
またビートルズストーンズで盛り上がってきたな
フーキンクスディランニールヤングも続け
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 18:27:44.15ID:V8CpahxE0
>>8
ビルのベースが荒ぶってるのとミックの暴走気味なボーカルが荒削りで良かったやつ
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 18:39:10.95ID:AWXM1F440
ストーンズ()とビートルズじゃ比較にもならんわな。

実態の中身は同じとしてもイメージも人気も当時から格下だな
少なくとも日本じゃ
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 19:07:18.01ID:eyxrYdW20
ストーンズに自作自演の活動を薦めたのはビートルズ
ミックやキースもジョンには頭上がらなかった
シングル発売も発売日がかぶらないように調整してた
ライバルではないわな
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 19:47:40.53ID:06GzeAfB0
ソングメーカーとしてはビートルズの勝ちなのはストーンズファンですら認めている
しかしライブバンドとしてはストーンズの勝ち
ビートルズはあっと言う間に解散したから
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 21:35:52.50ID:5ba876Af0
>>1
今ごろポールもミックもキースも「してやったり」とワロてるぞ
まんまとマスコミのほうがポールに乗せられてるw
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 21:55:15.69ID:AGGgQG6B0
普通はどっちのバンドの良さもわかるわな
ビートルズはもちろん良いが、俺はストーンズの方が好き、みたいな感覚でストーンズ派という感じ
ビートルズの良さわからない奴いたら可哀想だけどセンスのない少数派
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 22:00:36.34ID:swI0grIE0
レコーディングの場面だけ観たいのに黒い人達のシーンがうざかった記憶
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 22:36:26.88ID:l19ifEW50
ビートルズが成功したのはストーンズやアニマルズほど黒っぽさを表現できなかったから
と言ってた人がいたな
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 22:44:26.84ID:5ba876Af0
>>32
逆に言えば、誰も追随出来ない突出したオリジナリティーの才能があったという事だよ
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/03(金) 22:46:37.40ID:k5qhf69m0
ビートルズに引っ張られてイギリスのいろんなもんがアメリカで売れたんだなぁ
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 01:25:19.41ID:9p6YYFMw0
ジョンは生きてたら今頃ハマちゃんに頭叩かれる
おもしろ外人になってたよな
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 08:20:11.58ID:HJW+cwJT0
>>24
ずうとるびファンて都合よく勘違いするよね
目の前で彼氏になりたいを作ってあげたのは偶然見かけたからで
あのやり方を覚えろと命令したのはストーンズのマネージャーのオールダムでしょ
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 10:14:28.73ID:fPhiMhJY0
生きてたら今頃ジョンはただのピースおじさん
ポールだけが神格化されてたと思うがねw
ビートルズ自体が今ほど神格化はなかったろう
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 10:41:22.15ID:ci0Fc6lF0
音楽もキャラクターもビートルズのほうが全てに置いてカリスマ感がありレベル高いのだが、ルックスだけはストーンズの方がいいんだよねw
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 13:39:51.44ID:nu3rIC2g0
ストーンズはカッコイイがゴダールのこの映画はつまらんぞ
見るべきとこが悪魔を憐れむ歌のレコーディングシーンしかない
ミックも「あれはよくわからない映画」と昔から言ってる
自己満なしょーもない幻想的なシーンが延々と続くだけ
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 13:51:59.55ID:KhziJ7Eg0
キースもミックもジョンには一目置いてたけどポールはカス扱いしてたからな
ストーンズに対して感情的に変に拗らせちゃって、コンプレックスもあったんだろう
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 15:37:00.63ID:mblx4LZ60
>>41
She’s a Rainbow、JPジョーンズアレンジのストリングス録音中
ミックキースが「 ダセえな、、 どうするよこれ」と頓挫するも
ポールが見学に現れ「ワオ!このストリングスかっけー!最高だぜ」と褒めると
ミックキース「 、、。 でしょ!? 最高ですよね!!」
2人は上機嫌になり録音は終了。胸を撫で下ろすJPジョーンズであった
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 16:01:23.41ID:5edtfxg90
世界で1番有名な「悪魔を憐れむ歌」のプレゼンテーションフィルム
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 17:01:01.81ID:ukGaE3va0
>>8
ジョンとポールが歌ってたらビートルズが勝ってたかもよ?
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 17:15:25.54ID:g0OZBQTv0
>>1を読まないでレスするけどいくらなんでもビートルズの方が格上でしょ
ストーンズがすごくないとは思ってないけど
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 17:21:56.53ID:65ZOXBd10
さっき観て来た
悪魔を憐れむ歌の♪ふっふ〜コーラスまでスタジオにいたブライアン・ジョーンズが最後は消えていた
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 17:23:22.38ID:mvX3/S8v0
>>42
面白い
もっとくれ!
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 17:25:55.33ID:mvX3/S8v0
>>45
俺はビートルズはストーンズより100倍凄いと思う(大体みんなそういう意見)
でも俺はストーンズの方が100倍好きなんだ
(あんまり見ない意見)
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 18:00:15.72ID:Wt4C/1Sq0
>>39
この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、
車の中で倖田來未やEXILEかけまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がビートルズの青い2枚組みのやつ持ってきてて「何これ?かけてみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ〜!テンション下がる〜!」
「消せよ!吐き気する!オヤジくせ〜!」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど、とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。そのビートルズの持って来てたやつは一人居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次に湘南乃風かけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな〜って思ったな。
帰りに、半分冗談でビートルズのやつ持って
「これ、窓から捨てていい?」って言ってまた大爆笑。可哀想だからやめといたけど。
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 18:07:29.54ID:0QblFURz0
ポールって昔から頭悪いファンからの支持が多そうだったから、今なんか人気爆発じゃないの?ポールファンはジョンレノンファンよりストーンズファンよりアタマ悪い感じ。
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 18:14:26.29ID:uU4IyK5G0
まあでもジョンレノンもストーンズみたいにやりたくなったんだろう
ストーンズは黒っぽさや粗野な面も表現出来たからね
ビートルズはビッグになりすぎて、その頃にはガレージに戻ることは出来なかった
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 18:17:21.45ID:SqS08tbP0
ストーンズはラストタイム、サティスファクションがでてカッコよくなってきて、ジャンピングジャック以降すべて良くなる(俺的に)
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 19:11:51.34ID:i+mXW28p0
昔話。
知り合いの女の子が遊びに来た。
今は何聴いてるの?と尋ねられて
これだよと山羊の頭のスープのLPを見せた。
へーっそうなんだと言いながらジャケットを開いた瞬間、ギャッと叫んで放り投げた。
そして震えている。
リアル山羊の頭のスープの写真を見てショックを受けたらしい。
ごめんね、ごめんね、と言いながら肩を抱いてやってそれが今の嫁です。
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 19:21:25.31ID:bs1oOv2U0
>>6
メイ…
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 19:38:00.14ID:EvLGgwnc0
ビートルズ>ストーンズ>フーなのは確かだが、日本ではその格差が大き過ぎるような
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 20:16:05.84ID:mvX3/S8v0
>>59
日本と外国を比べて検証できるほどの知力を持っているのかな?と思って。

まず第一の質問
英語で音楽関係の文章をたくさん読む方ですか?
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 20:17:26.98ID:xTvjfq360
ビートルズとストーンズとの間に本気で確執とか遺恨とかあるかな?
お互い音楽性もキャラもカラーも違うし サービス精神でリップサービスだろ
ビートルズ VS DC5
ストーンズ VS アニマルズ
ならあり得るだろうけど
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 20:20:22.97ID:mvX3/S8v0
>>61
ビートルズとDC5にどんな確執があったんだろう?
ヒットチャートを争ってた、だけならつまらないな
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 20:28:33.57ID:xTvjfq360
ストーンズはブルースカバーバンド
それをいいだすとビートルズはロックンロールのカバーバンド
初期はビートルズもブルースのカバーを結構やってるぞ
ミスタームーンライト ミスターポストマン これなんかもブルースカバーだろ

>>61
あったとは言ってないで あり得るなら な
ライバルというならDC5とポールがいってたような記憶が
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 20:30:49.37ID:mvX3/S8v0
>>63
ビートルズはカバーに収まらない音楽を作り出したよ
ストーンズもだけど…やっぱストーンズはブルースの文法でしか作れてないかも
コード進行の巧みさで音楽の良し悪しを決めたくはないが、ビートルズとストーンズじゃ使ってるコードのアイディアがぜんぜん違う
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 20:33:12.26ID:mvX3/S8v0
ストーンズの曲は構成見るならシンプルなだけだが、音は物凄く魅力的な作品ばかり作ってきた
音楽的にどれだけ冒険的で斬新で凄いか、という点では評価しにくいけど、出してきた音の美味しさに関してはピカイチだと思うわ
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 20:50:34.98ID:pnK8TQ4u0
プロデューサーのジョージマーティンがクラッシック畑の人だからでしょ
ポールの音楽が広がったのって
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 21:13:27.62ID:84smqw220
音楽性はキンクスがどちらも上回ってる
レイデイヴィスこそ本当の天才
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 21:52:49.35ID:qWyo3CAt0
モーツァルト→コカイン
ビートルズ→マリファナ
ストーンズ→ヘロイン
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 22:39:37.93ID:0Ovr0Rro0
>>14
ビルはグダグダ言って休むからな
レコーディングできなかったとか後で文句言うんだよ
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 22:40:46.92ID:7yRPiscS0
ストーンズはポールに無いものを持っている
だから悔しいのだろうな
そもそも比較なんか基本遊び心でやるものだ
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 23:10:57.88ID:58+hXA1S0
ビートルズはジョンがインタビュー等で、アドリブで毒舌のジョーク言うのがウケてたんだよ
全盛期のたけしや松本人志みたいなもん
ポールもミックもそんな事出来ないから、ジョンには頭が上がらない
たけしと松本も他の芸能人から一目置かれてるでしょ、それと一緒
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/04(土) 23:13:36.54ID:El9DMd4A0
ストーンズのほうが育ちがいい人が多い
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 00:06:06.40ID:21kTu6DJ0
>>74
そこがなんかイイよね
やっぱ品がないとダメよな
他のロックバンドはただの不良だったけどストーンズはやっぱマトモだ
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 00:23:35.46ID:TlMlGMX80
ビートルズやツェッペリンはあの四人じゃないとダメ

ストーンズやパープルはメンバーチェンジが許される
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 00:37:39.88ID:X6lIVzkH0
アルフィーやサザンもメンバーチェンジ許されない結託を感じる(脱退者はいるが)
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 00:41:11.62ID:X6lIVzkH0
サディスティック・ミカ・バンドやRCサクセションはメンバーチェンジが許される
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 07:13:56.48ID:ioFLYZe00
ストーンズで育ちがいいってブライアンぐらいだろ中学生くらいであちこち子供作って退学、家から勘当されてプータロー
ド貧民出身なのはビルワイマン
徴兵?かもしれないが軍隊上がりで学歴ないから倉庫のお仕事やってた
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 07:26:08.05ID:ioFLYZe00
ビートルズは全然ロックスターのセンスないんだよね
映画も内輪受けの寒いノリでしょ
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 07:31:20.47ID:8qaW5XJm0
ブルースカバーの理解が
アメリカのバンドより低い
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 07:56:27.29ID:pF6XjDQZ0
>>61
ないだろうけど、
ポールはビートルズという60年代の巨大な遺産で生きているわけだ。
ソロになってからはパッとしないよね。
今でもアリーナツアーは組めてエアロスミス 同様日本だけはドーム公演もできるけど
それはビートルズあってのことだしジョンの力もある。
なんでポールは常に昔話モード。
日本のアーティストでも一時期売れたけど今は売れてない人で昔の話ばっかする人いるけど
それと似ている。
その点ストーンズは70年代以降も活動し続けスタイルを代えて進化していっている、
ストーンズと言えばライブだ。
ツアービジネスで大収益上げている言わば現在進行形のバンドだわな。
ストーンズと聞いて60年代のバンドとイメージするのは65歳以上じゃないのかな。
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 09:19:02.79ID:o7yaw6km0
>>62
セッションの本でリンゴのドラムに対して今のはデイブ・クラークみたいだなと
誰かが言ったという記述があって、これは誉め言葉ではないという注釈が入ってたな
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 09:34:38.64ID:pF6XjDQZ0
>>83
バカはおまえ。
ストーンズが今もトップでいられる秘訣の一つは
ミックとキースの持てるカリスマ性だろう。
ロックのイメージって言うの?
ビートルズではジョンがその役割を担っていたが
ポールはどうしてもいい子ちゃんイメージしか出せない。
それもポールがストーンズに嫉妬する理由。
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 09:42:52.96ID:GjFGgmmM0
日本だとビートルズのライバルってベンチャーズじゃないの
社会に与えた影響を考えると
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 10:13:57.21ID:0aKGlneR0
こういうスレは立場的に劣る方を一生懸命持ち上げないと成立しないよね
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 12:28:24.67ID:pF6XjDQZ0
>>86
キモいのに限ってそう言うんだよなw
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 12:46:55.05ID:X6lIVzkH0
ロックのかっこよさを作り出したのがビートルズ
そりゃすごいよ
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 12:57:49.70ID:7vFRMWm40
鮎川さんはビートルズ聴いてたけど
ラジオでストーンズが流れてきて
わしはコッチじゃつってストーンズ派になった
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 13:29:39.37ID:zHOn+faQ0
鮎川は九州大学だからな
不良のビートルズよりインテリストーンズのが肌に合ったんだろう
ミックほどのビジネスセンスは無くそれほどビッグにはなれなかったが
今までずっと音楽で食ってるのはたいしたもんだ
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 13:38:28.77ID:hN7V4LXk0
ブルーロンサム出した後だし誰も異論ないんじゃないの
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 13:50:01.94ID:pF6XjDQZ0
日本の音楽業界というか音楽出版業界は
保守的、年功序列の体育会系だから
殆どの奴にとって誰それ?みたいな奴でも
世話してもらった奴、一度使ったことのある奴は
ストーンズ特集っすか?じゃあまたあの人呼んどきゃいいっすよねとなりやすい。
だからよほど干されもしない限り
40年前に一回売れただけの同じ奴が
大物ぶって何度も登場したりするw
逆に新しい人が這い上がるのは難しい。
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 14:03:17.90ID:kLOeAOgi0
>>3
恐ろしいよな
20世紀最高の音楽ビートルズがそんな値段で売られて
日本映画史上最高の七人の侍が百円でレンタルできるんだもんな
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 14:07:09.08ID:kLOeAOgi0
>>95
そもそも今の日本のバンドで
ストーンズやビートルズを語れる奴がどんだけいるのかと
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 14:11:05.47ID:pF6XjDQZ0
ちゃんとストーンズやビートルズのこと語るのならわかるけど
自分語りをし始めるパターンが多いんだよ。
俺は高校の時こうだっただのバンド組んでどうだのと、
いやあんた自身のことはどうでもいいからw
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 14:17:31.78ID:DblsbeDo0
ポールのソロが成功してないとか言ってる無知がいるなあ

この映画のブライアン・ジョーンズはドラッグでボロボロだよね
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 14:30:11.89ID:2eCDyUJI0
この映画の見所はセッションで疎外されてるブライアンジョーンズの生前の孤独な姿だよ

それとスタジオの外でリロイジョーンズの「ブルースの魂」を読むブラックパワーのアジテーターや、我が闘争を叫ぶ若者といった、いかにもゴダールといった描写が散りばめられたる所
この撮影時はフランスでは五月革命真っ盛りで左翼が大暴れしてる時代で、左派のゴダールも絶好調だった
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 14:48:20.77ID:o7yaw6km0
>>87
65年頃だとビートルズはベンチャーズの10分の1くらいしか売れてなかったと
東芝の高嶋さんが言ってたな
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 15:01:07.59ID:KLwRHKnd0
ストーンズファンでストーンズ最高!ビートルズはゴミ!って人は見た事ないが、その逆でビートルズファンでビートルズ最高!ストーンズはゴミ!って人は結構いるんだよな...
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 15:13:15.88ID:pF6XjDQZ0
よくビルよりキースの方がベース上手いとか言う奴いるけど
普通にビルの方が上手いよな。
ビルは過小評価されているよ。
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 15:22:27.88ID:hduSg8YH0
キース「ハッパやろうとしてたら誰かがポリスだ!って叫んだんで慌ててみんな便所に流したらスティングが来やがった」
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 15:30:07.67ID:Yl8UUy8M0
だから何? 本当の事だし。
ブルース聞くんなら本物の黒人のブルース聞くからストーンズ洋梨
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 15:33:06.17ID:pF6XjDQZ0
>>108
ブルースのブの時も知らないくせに無理すんな。
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 15:36:42.16ID:eak+NojH0
ジョンがミックジャガーが司会を務めた番組に出たの見たけど
ジョンが言いたい放題でミックが大人しくてただ苦笑いしてただけだったの覚えてる
あれ見てジョンの方が立場として↑なんだなと確信した
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 15:50:22.60ID:ATDcp6Rg0
>>108
本物の黒人のブルースなんか当時は聴取困難ですわな
そうでなくても白人用黒人用でレコード屋別れてるし
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 16:42:21.52ID:xcVC52kV0
しかしミック・ジャガーは、朋友であるビートルズを待ち受ける運命には無関心だったためか、
特に警告を発することはなかった。ポールによると、ミックは「君らがいいと思うんだったら
、彼で問題ないんじゃないか」と言い、彼らの運命を決定付けたという。
「そもそも僕らを引き合わせたのはミックだ」とジョンは、1970年にローリングストーン誌のヤン・ウェナーに語っている。

https://rollingstonejapan.com/articles/detail/36828
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 17:27:09.93ID:2eCDyUJI0
本物のブルース聴きたければロバートジョンソンを聞けばいい
Spotifyで無料で聴けるよ
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 17:54:47.65ID:SfDps8t80
>>110
当時のミックはジョンの舎弟
そんなジョンが隣に座ると怖気づいて無口になっちゃうのがディラン
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 18:52:55.37ID:X6lIVzkH0
>>109
君のレス全部読んだけど典型的な痛いストーンズファンに見えた
昔からよくいるタイプw
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 19:31:27.91ID:2eCDyUJI0
>>111
1961年に発売されたRobert Johnson のLP King Of The Delta Bluse Singersを聴いて
クラプトンやローリングストーンズは大きな影響を受けた
クラプトンはCrossroads、ストーンズはLove In VainなどRobert Johnsonの曲をカバーしてる
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 19:39:43.42ID:B1+RwZUo0
スレチだがスミスが解散することでラジオ局に拳銃を持ってジャックした若者を
題材にした映画ショップリフターズオブザワールドが三日に公開されたんだけど
全然話題にならなね
https://sotw-movie.com/#modal
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 20:02:34.98ID:R1as9IxD0
>>117
ニュースになってないよな
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 21:12:00.68ID:txK3Fq+j0
いまだにビートルズ言ってる還暦ジジイはみっともないよ 時代遅れすぎる
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 21:50:16.10ID:kD+3WcLJ0
♪ワン
プラスワン
プラスワン
プラスワン
プラスワン
ゴライオン!
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 22:19:28.84ID:eak+NojH0
ビートルズを時代遅れと思ってる奴って気の毒だよな
こういう奴ってベートーヴェンも認めないだろうけど
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 22:26:41.39ID:X6lIVzkH0
ベートーヴェンなんか聴かねえよ
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 22:36:03.71ID:t8rdkzfK0
20年くらいストーンズに触れればさすがにビートルズと同格と理解はできるけど
そこまででないとだるそうな若者バンドの時代か現在の顔だけ爺で他超人のボーカルのバンドというくらいにしか見えないよ
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 22:37:31.32ID:t8rdkzfK0
メロディよりリズムの時代になって久しいからな
ヒプホプの台頭でビートルズのプレゼンスもだいぶさがった
40代の自分が20代くらいの頃はメロディーをないがしろにして
ビートルズに申し訳なくないのか!みたいな強迫観念を持ってるアーティストやファンが一部にいた
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 22:41:42.53ID:X6lIVzkH0
おまえらがストーンズを好きになったきっかけ教えて

俺は普通に新曲としてヒットチャートに上がってきたUOTNをラジオで聴いたりビデオを見たりして好きになった
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 22:44:54.78ID:t8rdkzfK0
初来日の時にスティール・ホイールズを聞いてだな
ロックバンドハードプレイス スリピナウェイ オールモストヒヤユーセイなどが良かった

さらにベスト盤を追って ギミー・シェルター、ユーキャントオールウェイズゲット・・・などに触れた
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 22:46:51.80ID:pF6XjDQZ0
>>115
昔からいるキモいビーヲタ乙
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 22:50:18.81ID:oMEKbAl50
当初はこいつらよりもジェリー&ザ・ペースメイカーズがトップだったんだぜ。
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 22:52:08.17ID:X6lIVzkH0
>>126
スリピナウェイは初来日ではやってなかったけど、1995年のブードゥラウンジ南米ツアーで初演、そのまま日本公演で披露してたね
その後レギュラー化して俺が行くコンサートではほぼ毎回歌ってた
だからYou got the silver とか他の客聴けてないw
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 22:52:26.62ID:X6lIVzkH0
>>127
ビートルズは最高だからね
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 22:58:45.68ID:X6lIVzkH0
>>131
ほー
abブラザーズの松野さんと同じですな
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 23:11:41.21ID:s3NzFePs0
ビートルズの屋上ライブの2ヶ月前にジェファーソンエアプレインがニューヨークで屋上ライブを行なった。
警察が駆けつけ1曲しか演奏されなかったが、これを撮影したのがゴダールであった。
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 23:19:10.26ID:4D8U32qm0
あの映画、レコーディングシーンはずーっと遅いテンポでセッションしてるのに、最後唐突に完成版のアレンジが出てくるんだよな。
その間になにがあったのか知りたいのに・・
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 23:29:21.18ID:hc6wPChO0
>>82
>>ソロになってからはパッとしないよね

これに賛同するミュージシャンがいるだろうか
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 23:53:36.69ID:X6lIVzkH0
>>136
「スパイズ・ライク・アス」とか俺の世代なら皆んな知ってる大ヒット曲
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/05(日) 23:56:49.83ID:pF6XjDQZ0
ポールの歌はカーペンターズや10CCとかビリージョエルと同じ
完全なポップスだからな。ストーンズとは音楽が違いすぎる。
まあガンズンがカバーしてる死ぬのは奴等だみたいな曲もあるけど
ポールのいい子ちゃんキャラは覆せないしな。
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 00:27:14.67ID:O0v25Kqa0
ポールがいい子ちゃんとか感じたことないな
昔から「こいつ悪そうだな、抜け目なさそうだな、勝ち気だな」と思ってたw
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 02:51:00.38ID:MQqkWmtj0
ポールがいい子ちゃんww
ストーンズヲタはそう思ってるのかな
ポールとキースミックの関係なんて知らないんだろうな
ストーンズはワル中のワルと思って幸せに死んでゆけ
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 03:09:26.41ID:7dBltUR4O
ポールて時折
えっこんなブルースナンバー作るんかみたいな曲作るよ
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 03:10:19.52ID:iuNxAsLG0
いい子ちゃんって言うか常に型にはまった感じなのがポール
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 03:11:29.30ID:7dBltUR4O
ポップなメロディーメイカーのポールが作った意外作の1位が
ホワイドントウィドゥーイットインザロードだと思う
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 03:16:57.82ID:7dBltUR4O
アイソーハースタンディングゼアとかさ
あんなジョン以上のロックンロール作っちゃうんだからさあ
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 06:18:46.71ID:Yfpq/f7i0
ポールはバックの演奏をガチガチに固めるから
ロックとはかけ離れるんだよな
アドリブなんて入れたらブチ切れるだろう
ゲストでしかリンゴにも叩かせないし
エルトン・ジョンとかと同じ枠
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 16:03:33.03ID:MQqkWmtj0
>>142
こういう奴ってポールの売れてる曲しか知らないんからそう思うんだよな
Twin FreaksやFiremanなんてもちろん知らない
オーケストラアルバムも何枚もあるしポールほど幅広くやってるミュージシャンなかなかいない

型にはまるいうならストーンズこそ型にはまったものばかり
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 16:07:20.14ID:iuNxAsLG0
曲がどうとかの話じゃないんだよな
ポール自体が型にはまっていてつまんないんだよ。
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 16:14:35.08ID:cvMfDWJz0
>>1
観た
雰囲気映画でした
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 16:18:33.61ID:MQqkWmtj0
くだらね おまえの好き嫌いの話かよ
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 16:31:30.07ID:+10zUOZS0
どちらも好きじゃないけど、さすがにビートルズの足元にも及ばんだろストーンズじゃ
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 16:40:46.97ID:iuNxAsLG0
ビートルズが評価されたのはジョンやジョージのおかげ。
ポールはイエステディとレットイットビーくらいしかない。
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 20:48:33.52ID:Zdu+mxxF0
>>152
好きでもないのにしゃしゃり出てくんなや…
マジでお前なんなの
暇なの馬鹿なの死ぬの?
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 22:35:03.39ID:arsSYCVl0
ビートルズストーンズよりもキンクスフーが好きな俺様が来ましたよ
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 23:31:01.30ID:iuNxAsLG0
ストーンズって日本とアメリカで全然違うんだよなw
それで日本では観ないで海外まで観にいくって奴もいるくらい。
見ればわかるけど日本公演のミックはインストラクターみたいでワイルドな感じが全然ない。
あとあまり言いたくないが観客がブスw
アメリカの方は野生味があって格好良いんだよな。
東京
https://www.youtube.com/watch?v=_OFrR-pNbdg
ボストン
https://www.youtube.com/watch?v=BrzLS2AOsEw
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 23:47:13.44ID:6h70SvoP0
>>124
ヒップホップ時代になってJB、スライストーン、ジョージクリントンの価値が上がったな。
ヒップホップ〜テクノのルーツにクラフトワークっつうのもあるが。
>>36
エレクトロニカとかドラムンベースとか面白がってたかもしれない、オノ・ヨーコと続いてたらという仮定も入れてだが。
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/06(月) 23:55:21.34ID:6h70SvoP0
ゴダール特集の本に書いてあったんだが元々ビートルズで予定されてたのがポシャってストーンズになった。

ゴダールはデビュー作から最新作まで見てるがこの作品は平凡。宇野維正とかいロキノン周辺のうダサい音楽評論家が褒めてるが。
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/07(火) 10:35:44.27ID:oTVgSLbR0
>>155
帰っていいよ
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/07(火) 15:51:12.44ID:Zogw+NUz0
ビートルズは成城や田園調布
ストーンズは銀座や新宿って感じだな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況