ストーンズvsビートルズ、50年越しの遺恨再燃? ゴダール『ワン・プラス・ワン』をいま観る意義とは [愛の戦士★]
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Yahoo!ニュース 川崎大助作家 12/3(金) 12:02 「熱い時代」の特別なアーカイヴが、21世紀をも震撼させる これまで幾度も、数え切れないほど観た。しかしいま劇場で観る本作は格別のものであることを、僕がここで保証しよう。『ワン・プラス・ワン』を浴びるように観るのは、いやほんと、かなり気持ちがいい。そして「いま観るべき」明瞭な理由がある。 映画『ワン・プラス・ワン』とは、ヌーヴェルヴァーグの旗手として名高い、フランスが産んだ鬼才映画監督、ジャン・リュック・ゴダールが1968年に撮った作品だ。ゴダールがロンドンへ飛び、「悪魔を憐れむ歌」との邦題を持つローリング・ストーンズの名曲(原題 Sympathy for the Devil)のレコーディング風景をドキュメンタリー調にとらえつつ――しかし全体的には、シュールかつ「政治的」で挑発的な、なんだかとんでもないものになってしまった「怪作」がこれだ。去る8月24日に他界した、ストーンズの名ドラマー、チャーリー・ワッツへの追悼として、今回日本で緊急上映がおこなわれることになった。12月3日(金)より、全国順次公開中だ。 本作の見どころは、まずはもちろん「1968年のストーンズのレコーディング風景がとられられている」ところだ。ドキュメンタリー「タッチ」で撮られている。この部分をこそ「いま観るべき」だと、いちロック・ファンの立場から僕は声を大にして言いたい。なぜならば現在、老境に至ったグレイテスト・ロックスターたちのあいだで、ときならぬ舌戦が勃発しているのだが、その「遺恨の原点」をも一部垣間見させてくれる貴重な作品こそが、この『ワン・プラス・ワン』だからだ。 ポール・マッカートニー、『Get Back』のせいでフラッシュバックする? まずは「舌戦」について説明しよう。火蓋を切ったのは、ポール・マッカートニーだった。彼の発言は〈ニューヨーカー〉誌によるインタヴューの席で飛び出して、本年10月18日付で報道された。マッカートニーはビートルズの音楽的豊かさについて語る文脈のなかで、こう述べた。 「僕はこれ言うべきじゃないかもしれないんだけど、でも彼ら(ストーンズ)って、たんなるブルース・カヴァー・バンドなんだ。ストーンズって、ある意味そんなもんなんだよね」 「僕らのほうが、彼らよりちょっとばかり広い網を投げてたっていうか」 突然なにを言い出すのか?と多くの人が驚いた。前年にも彼はストーンズをくさし、ビートルズを持ち上げる発言をしていた。しかし、今回のこの発言のほうが玄妙だ。なぜならばこれは、ドキュメンタリー『ザ・ビートルズ:Get Back』(以下『Get Back』)についての取材をおこなっている、その過程で飛び出したものだったから、より根は深い。 ※続きはリンク先で https://news.yahoo.co.jp/byline/daisukekawasaki/20211203-00270859?s=09 『ワン・プラス・ワン』(C)CUPID Productions Ltd.1970 https://i.imgur.com/hrioMsH.jpg 黒人音楽 >>>>>>>>>> ストーンズ + ビートルズ ってことだろ ビートルズなんかただの懐メロ、オールディーズ 昭和の演歌歌手のCDと並んでて1000円も出さずに買える程度の音楽 ワン・プラス・ワンとゴダールが激怒した悪魔を憐れむ歌との違いが全くわからん ブライアン・ジョーンズ ブライアン・エプスタイン ブライアン・ウィルソン ブライアン・アダムス i wanna be your manの両バージョンを聞くとどっちが本物のロックバンドだったか一聴瞭然 マそうなんだけどさ、白人が黒人の音楽やったらそれはそれで味があるわけよ ポールにはその「良さ」は理解できない ビートルズも最初はそうだったけれどそこに拘らずに自由に音楽作っていった それはそれで広がりがあって良かった でもどっちが上とかはないわ うっかり記事全部読んでしまった いつもの生煮えの小競り合いかと思ったらいつもよりちょっと熱いのか >>1 これキースが弾いているのはベースです。 ビル・ワイマンかわいそす(泣)...。 ビートルズが黒人音楽から脱却できたのはジョージマーティンのおかげじゃん ワンプラスワン ストーンズのドキュメンタリーと言う以外 見るべきものが無かった ゴダールファンだけどワンプラスワンは見てなかったw >>14 キースはベースの弦で指が裂けてギターが弾けなくならなかったのか。 ビル。ワイマンはマラカス振ってるし、いいじゃん(汗) スタジオではベースはキースが弾いていてビルはまるでライヴ要員だったって マリアンヌ・フェイスフルがいってたな またビートルズストーンズで盛り上がってきたな フーキンクスディランニールヤングも続け >>8 ビルのベースが荒ぶってるのとミックの暴走気味なボーカルが荒削りで良かったやつ ストーンズ()とビートルズじゃ比較にもならんわな。 実態の中身は同じとしてもイメージも人気も当時から格下だな 少なくとも日本じゃ ストーンズに自作自演の活動を薦めたのはビートルズ ミックやキースもジョンには頭上がらなかった シングル発売も発売日がかぶらないように調整してた ライバルではないわな >>4 ラストら辺を勝手に変えられて激怒したんじゃなかったっけ? ソングメーカーとしてはビートルズの勝ちなのはストーンズファンですら認めている しかしライブバンドとしてはストーンズの勝ち ビートルズはあっと言う間に解散したから >>1 今ごろポールもミックもキースも「してやったり」とワロてるぞ まんまとマスコミのほうがポールに乗せられてるw 普通はどっちのバンドの良さもわかるわな ビートルズはもちろん良いが、俺はストーンズの方が好き、みたいな感覚でストーンズ派という感じ ビートルズの良さわからない奴いたら可哀想だけどセンスのない少数派 レコーディングの場面だけ観たいのに黒い人達のシーンがうざかった記憶 ビートルズが成功したのはストーンズやアニマルズほど黒っぽさを表現できなかったから と言ってた人がいたな >>32 逆に言えば、誰も追随出来ない突出したオリジナリティーの才能があったという事だよ ビートルズに引っ張られてイギリスのいろんなもんがアメリカで売れたんだなぁ >>32 でも1番ブルースやれてたのはジョン・レノンなんだよな ジョンは生きてたら今頃ハマちゃんに頭叩かれる おもしろ外人になってたよな >>24 ずうとるびファンて都合よく勘違いするよね 目の前で彼氏になりたいを作ってあげたのは偶然見かけたからで あのやり方を覚えろと命令したのはストーンズのマネージャーのオールダムでしょ 生きてたら今頃ジョンはただのピースおじさん ポールだけが神格化されてたと思うがねw ビートルズ自体が今ほど神格化はなかったろう 音楽もキャラクターもビートルズのほうが全てに置いてカリスマ感がありレベル高いのだが、ルックスだけはストーンズの方がいいんだよねw ストーンズはカッコイイがゴダールのこの映画はつまらんぞ 見るべきとこが悪魔を憐れむ歌のレコーディングシーンしかない ミックも「あれはよくわからない映画」と昔から言ってる 自己満なしょーもない幻想的なシーンが延々と続くだけ キースもミックもジョンには一目置いてたけどポールはカス扱いしてたからな ストーンズに対して感情的に変に拗らせちゃって、コンプレックスもあったんだろう >>41 She’s a Rainbow、JPジョーンズアレンジのストリングス録音中 ミックキースが「 ダセえな、、 どうするよこれ」と頓挫するも ポールが見学に現れ「ワオ!このストリングスかっけー!最高だぜ」と褒めると ミックキース「 、、。 でしょ!? 最高ですよね!!」 2人は上機嫌になり録音は終了。胸を撫で下ろすJPジョーンズであった 世界で1番有名な「悪魔を憐れむ歌」のプレゼンテーションフィルム >>8 ジョンとポールが歌ってたらビートルズが勝ってたかもよ? >>1 を読まないでレスするけどいくらなんでもビートルズの方が格上でしょ ストーンズがすごくないとは思ってないけど さっき観て来た 悪魔を憐れむ歌の♪ふっふ〜コーラスまでスタジオにいたブライアン・ジョーンズが最後は消えていた >>45 俺はビートルズはストーンズより100倍凄いと思う(大体みんなそういう意見) でも俺はストーンズの方が100倍好きなんだ (あんまり見ない意見) >>39 この前友だちとみんなで旅行に行ったとき、 車の中で倖田來未やEXILEかけまくって盛り上がってたんだけど、 何か一人がビートルズの青い2枚組みのやつ持ってきてて「何これ?かけてみよう」ってことになった。 で、かけてみて、みんなで大笑い。 「やめろ〜!テンション下がる〜!」 「消せよ!吐き気する!オヤジくせ〜!」 「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど、とにかく次の曲が出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。そのビートルズの持って来てたやつは一人居心地悪そうにひきつった笑いしてた。 で、ようやく次に湘南乃風かけたんだけど、もう最高に盛り上がった。 やっぱこれだよな〜って思ったな。 帰りに、半分冗談でビートルズのやつ持って 「これ、窓から捨てていい?」って言ってまた大爆笑。可哀想だからやめといたけど。 ポールって昔から頭悪いファンからの支持が多そうだったから、今なんか人気爆発じゃないの?ポールファンはジョンレノンファンよりストーンズファンよりアタマ悪い感じ。 まあでもジョンレノンもストーンズみたいにやりたくなったんだろう ストーンズは黒っぽさや粗野な面も表現出来たからね ビートルズはビッグになりすぎて、その頃にはガレージに戻ることは出来なかった ストーンズはラストタイム、サティスファクションがでてカッコよくなってきて、ジャンピングジャック以降すべて良くなる(俺的に) 昔話。 知り合いの女の子が遊びに来た。 今は何聴いてるの?と尋ねられて これだよと山羊の頭のスープのLPを見せた。 へーっそうなんだと言いながらジャケットを開いた瞬間、ギャッと叫んで放り投げた。 そして震えている。 リアル山羊の頭のスープの写真を見てショックを受けたらしい。 ごめんね、ごめんね、と言いながら肩を抱いてやってそれが今の嫁です。 >>51 わかるなそれ ポール自身は天才だけどさ 天然だけど ビートルズ>ストーンズ>フーなのは確かだが、日本ではその格差が大き過ぎるような >>59 日本と外国を比べて検証できるほどの知力を持っているのかな?と思って。 まず第一の質問 英語で音楽関係の文章をたくさん読む方ですか? ビートルズとストーンズとの間に本気で確執とか遺恨とかあるかな? お互い音楽性もキャラもカラーも違うし サービス精神でリップサービスだろ ビートルズ VS DC5 ストーンズ VS アニマルズ ならあり得るだろうけど >>61 ビートルズとDC5にどんな確執があったんだろう? ヒットチャートを争ってた、だけならつまらないな ストーンズはブルースカバーバンド それをいいだすとビートルズはロックンロールのカバーバンド 初期はビートルズもブルースのカバーを結構やってるぞ ミスタームーンライト ミスターポストマン これなんかもブルースカバーだろ >>61 あったとは言ってないで あり得るなら な ライバルというならDC5とポールがいってたような記憶が >>63 ビートルズはカバーに収まらない音楽を作り出したよ ストーンズもだけど…やっぱストーンズはブルースの文法でしか作れてないかも コード進行の巧みさで音楽の良し悪しを決めたくはないが、ビートルズとストーンズじゃ使ってるコードのアイディアがぜんぜん違う ストーンズの曲は構成見るならシンプルなだけだが、音は物凄く魅力的な作品ばかり作ってきた 音楽的にどれだけ冒険的で斬新で凄いか、という点では評価しにくいけど、出してきた音の美味しさに関してはピカイチだと思うわ プロデューサーのジョージマーティンがクラッシック畑の人だからでしょ ポールの音楽が広がったのって 音楽性はキンクスがどちらも上回ってる レイデイヴィスこそ本当の天才 モーツァルト→コカイン ビートルズ→マリファナ ストーンズ→ヘロイン >>14 ビルはグダグダ言って休むからな レコーディングできなかったとか後で文句言うんだよ ストーンズはポールに無いものを持っている だから悔しいのだろうな そもそも比較なんか基本遊び心でやるものだ ビートルズはジョンがインタビュー等で、アドリブで毒舌のジョーク言うのがウケてたんだよ 全盛期のたけしや松本人志みたいなもん ポールもミックもそんな事出来ないから、ジョンには頭が上がらない たけしと松本も他の芸能人から一目置かれてるでしょ、それと一緒 >>74 そこがなんかイイよね やっぱ品がないとダメよな 他のロックバンドはただの不良だったけどストーンズはやっぱマトモだ ビートルズやツェッペリンはあの四人じゃないとダメ ストーンズやパープルはメンバーチェンジが許される アルフィーやサザンもメンバーチェンジ許されない結託を感じる(脱退者はいるが) サディスティック・ミカ・バンドやRCサクセションはメンバーチェンジが許される ストーンズで育ちがいいってブライアンぐらいだろ中学生くらいであちこち子供作って退学、家から勘当されてプータロー ド貧民出身なのはビルワイマン 徴兵?かもしれないが軍隊上がりで学歴ないから倉庫のお仕事やってた ビートルズは全然ロックスターのセンスないんだよね 映画も内輪受けの寒いノリでしょ >>61 ないだろうけど、 ポールはビートルズという60年代の巨大な遺産で生きているわけだ。 ソロになってからはパッとしないよね。 今でもアリーナツアーは組めてエアロスミス 同様日本だけはドーム公演もできるけど それはビートルズあってのことだしジョンの力もある。 なんでポールは常に昔話モード。 日本のアーティストでも一時期売れたけど今は売れてない人で昔の話ばっかする人いるけど それと似ている。 その点ストーンズは70年代以降も活動し続けスタイルを代えて進化していっている、 ストーンズと言えばライブだ。 ツアービジネスで大収益上げている言わば現在進行形のバンドだわな。 ストーンズと聞いて60年代のバンドとイメージするのは65歳以上じゃないのかな。 >>62 セッションの本でリンゴのドラムに対して今のはデイブ・クラークみたいだなと 誰かが言ったという記述があって、これは誉め言葉ではないという注釈が入ってたな >>83 バカはおまえ。 ストーンズが今もトップでいられる秘訣の一つは ミックとキースの持てるカリスマ性だろう。 ロックのイメージって言うの? ビートルズではジョンがその役割を担っていたが ポールはどうしてもいい子ちゃんイメージしか出せない。 それもポールがストーンズに嫉妬する理由。 日本だとビートルズのライバルってベンチャーズじゃないの 社会に与えた影響を考えると こういうスレは立場的に劣る方を一生懸命持ち上げないと成立しないよね ロックのかっこよさを作り出したのがビートルズ そりゃすごいよ 鮎川さんはビートルズ聴いてたけど ラジオでストーンズが流れてきて わしはコッチじゃつってストーンズ派になった 鮎川は九州大学だからな 不良のビートルズよりインテリストーンズのが肌に合ったんだろう ミックほどのビジネスセンスは無くそれほどビッグにはなれなかったが 今までずっと音楽で食ってるのはたいしたもんだ ブルーロンサム出した後だし誰も異論ないんじゃないの 日本の音楽業界というか音楽出版業界は 保守的、年功序列の体育会系だから 殆どの奴にとって誰それ?みたいな奴でも 世話してもらった奴、一度使ったことのある奴は ストーンズ特集っすか?じゃあまたあの人呼んどきゃいいっすよねとなりやすい。 だからよほど干されもしない限り 40年前に一回売れただけの同じ奴が 大物ぶって何度も登場したりするw 逆に新しい人が這い上がるのは難しい。 >>3 恐ろしいよな 20世紀最高の音楽ビートルズがそんな値段で売られて 日本映画史上最高の七人の侍が百円でレンタルできるんだもんな >>8 直情的なビートルズと扇情的なストーンズ 抱かれるならどちらも最高 >>95 そもそも今の日本のバンドで ストーンズやビートルズを語れる奴がどんだけいるのかと ちゃんとストーンズやビートルズのこと語るのならわかるけど 自分語りをし始めるパターンが多いんだよ。 俺は高校の時こうだっただのバンド組んでどうだのと、 いやあんた自身のことはどうでもいいからw ポールのソロが成功してないとか言ってる無知がいるなあ この映画のブライアン・ジョーンズはドラッグでボロボロだよね この映画の見所はセッションで疎外されてるブライアンジョーンズの生前の孤独な姿だよ それとスタジオの外でリロイジョーンズの「ブルースの魂」を読むブラックパワーのアジテーターや、我が闘争を叫ぶ若者といった、いかにもゴダールといった描写が散りばめられたる所 この撮影時はフランスでは五月革命真っ盛りで左翼が大暴れしてる時代で、左派のゴダールも絶好調だった >>87 65年頃だとビートルズはベンチャーズの10分の1くらいしか売れてなかったと 東芝の高嶋さんが言ってたな ストーンズファンでストーンズ最高!ビートルズはゴミ!って人は見た事ないが、その逆でビートルズファンでビートルズ最高!ストーンズはゴミ!って人は結構いるんだよな... >>14 ジャンピン・ジャック・フラッシュもベース弾いてるのはキース😘 よくビルよりキースの方がベース上手いとか言う奴いるけど 普通にビルの方が上手いよな。 ビルは過小評価されているよ。 キース「ハッパやろうとしてたら誰かがポリスだ!って叫んだんで慌ててみんな便所に流したらスティングが来やがった」 だから何? 本当の事だし。 ブルース聞くんなら本物の黒人のブルース聞くからストーンズ洋梨 >>108 ブルースのブの時も知らないくせに無理すんな。 ジョンがミックジャガーが司会を務めた番組に出たの見たけど ジョンが言いたい放題でミックが大人しくてただ苦笑いしてただけだったの覚えてる あれ見てジョンの方が立場として↑なんだなと確信した >>108 本物の黒人のブルースなんか当時は聴取困難ですわな そうでなくても白人用黒人用でレコード屋別れてるし しかしミック・ジャガーは、朋友であるビートルズを待ち受ける運命には無関心だったためか、 特に警告を発することはなかった。ポールによると、ミックは「君らがいいと思うんだったら 、彼で問題ないんじゃないか」と言い、彼らの運命を決定付けたという。 「そもそも僕らを引き合わせたのはミックだ」とジョンは、1970年にローリングストーン誌のヤン・ウェナーに語っている。 https://rollingstonejapan.com/articles/detail/36828 本物のブルース聴きたければロバートジョンソンを聞けばいい Spotifyで無料で聴けるよ >>110 当時のミックはジョンの舎弟 そんなジョンが隣に座ると怖気づいて無口になっちゃうのがディラン >>109 君のレス全部読んだけど典型的な痛いストーンズファンに見えた 昔からよくいるタイプw >>111 1961年に発売されたRobert Johnson のLP King Of The Delta Bluse Singersを聴いて クラプトンやローリングストーンズは大きな影響を受けた クラプトンはCrossroads、ストーンズはLove In VainなどRobert Johnsonの曲をカバーしてる スレチだがスミスが解散することでラジオ局に拳銃を持ってジャックした若者を 題材にした映画ショップリフターズオブザワールドが三日に公開されたんだけど 全然話題にならなね https://sotw-movie.com/#modal いまだにビートルズ言ってる還暦ジジイはみっともないよ 時代遅れすぎる ♪ワン プラスワン プラスワン プラスワン プラスワン ゴライオン! ビートルズを時代遅れと思ってる奴って気の毒だよな こういう奴ってベートーヴェンも認めないだろうけど 20年くらいストーンズに触れればさすがにビートルズと同格と理解はできるけど そこまででないとだるそうな若者バンドの時代か現在の顔だけ爺で他超人のボーカルのバンドというくらいにしか見えないよ メロディよりリズムの時代になって久しいからな ヒプホプの台頭でビートルズのプレゼンスもだいぶさがった 40代の自分が20代くらいの頃はメロディーをないがしろにして ビートルズに申し訳なくないのか!みたいな強迫観念を持ってるアーティストやファンが一部にいた おまえらがストーンズを好きになったきっかけ教えて 俺は普通に新曲としてヒットチャートに上がってきたUOTNをラジオで聴いたりビデオを見たりして好きになった 初来日の時にスティール・ホイールズを聞いてだな ロックバンドハードプレイス スリピナウェイ オールモストヒヤユーセイなどが良かった さらにベスト盤を追って ギミー・シェルター、ユーキャントオールウェイズゲット・・・などに触れた 当初はこいつらよりもジェリー&ザ・ペースメイカーズがトップだったんだぜ。 >>126 スリピナウェイは初来日ではやってなかったけど、1995年のブードゥラウンジ南米ツアーで初演、そのまま日本公演で披露してたね その後レギュラー化して俺が行くコンサートではほぼ毎回歌ってた だからYou got the silver とか他の客聴けてないw >>125 リアルタイムでMiss Youを聴いて >>131 ほー abブラザーズの松野さんと同じですな ビートルズの屋上ライブの2ヶ月前にジェファーソンエアプレインがニューヨークで屋上ライブを行なった。 警察が駆けつけ1曲しか演奏されなかったが、これを撮影したのがゴダールであった。 あの映画、レコーディングシーンはずーっと遅いテンポでセッションしてるのに、最後唐突に完成版のアレンジが出てくるんだよな。 その間になにがあったのか知りたいのに・・ >>51 文体を見る限り君はポールのファンてことか >>82 >>ソロになってからはパッとしないよね これに賛同するミュージシャンがいるだろうか >>136 「スパイズ・ライク・アス」とか俺の世代なら皆んな知ってる大ヒット曲 ポールの歌はカーペンターズや10CCとかビリージョエルと同じ 完全なポップスだからな。ストーンズとは音楽が違いすぎる。 まあガンズンがカバーしてる死ぬのは奴等だみたいな曲もあるけど ポールのいい子ちゃんキャラは覆せないしな。 ポールがいい子ちゃんとか感じたことないな 昔から「こいつ悪そうだな、抜け目なさそうだな、勝ち気だな」と思ってたw ポールがいい子ちゃんww ストーンズヲタはそう思ってるのかな ポールとキースミックの関係なんて知らないんだろうな ストーンズはワル中のワルと思って幸せに死んでゆけ ポールて時折 えっこんなブルースナンバー作るんかみたいな曲作るよ いい子ちゃんって言うか常に型にはまった感じなのがポール ポップなメロディーメイカーのポールが作った意外作の1位が ホワイドントウィドゥーイットインザロードだと思う アイソーハースタンディングゼアとかさ あんなジョン以上のロックンロール作っちゃうんだからさあ ポールはバックの演奏をガチガチに固めるから ロックとはかけ離れるんだよな アドリブなんて入れたらブチ切れるだろう ゲストでしかリンゴにも叩かせないし エルトン・ジョンとかと同じ枠 >>139 映画レットイットビーの中では一人だけワルい奴に見えるもんなw >>142 こういう奴ってポールの売れてる曲しか知らないんからそう思うんだよな Twin FreaksやFiremanなんてもちろん知らない オーケストラアルバムも何枚もあるしポールほど幅広くやってるミュージシャンなかなかいない 型にはまるいうならストーンズこそ型にはまったものばかり 曲がどうとかの話じゃないんだよな ポール自体が型にはまっていてつまんないんだよ。 どちらも好きじゃないけど、さすがにビートルズの足元にも及ばんだろストーンズじゃ ビートルズが評価されたのはジョンやジョージのおかげ。 ポールはイエステディとレットイットビーくらいしかない。 >>152 好きでもないのにしゃしゃり出てくんなや… マジでお前なんなの 暇なの馬鹿なの死ぬの? ビートルズストーンズよりもキンクスフーが好きな俺様が来ましたよ ストーンズって日本とアメリカで全然違うんだよなw それで日本では観ないで海外まで観にいくって奴もいるくらい。 見ればわかるけど日本公演のミックはインストラクターみたいでワイルドな感じが全然ない。 あとあまり言いたくないが観客がブスw アメリカの方は野生味があって格好良いんだよな。 東京 https://www.youtube.com/watch?v=_OFrR-pNbdg ボストン https://www.youtube.com/watch?v=BrzLS2AOsEw >>124 ヒップホップ時代になってJB、スライストーン、ジョージクリントンの価値が上がったな。 ヒップホップ〜テクノのルーツにクラフトワークっつうのもあるが。 >>36 エレクトロニカとかドラムンベースとか面白がってたかもしれない、オノ・ヨーコと続いてたらという仮定も入れてだが。 ゴダール特集の本に書いてあったんだが元々ビートルズで予定されてたのがポシャってストーンズになった。 ゴダールはデビュー作から最新作まで見てるがこの作品は平凡。宇野維正とかいロキノン周辺のうダサい音楽評論家が褒めてるが。 ビートルズは成城や田園調布 ストーンズは銀座や新宿って感じだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる