【テレビ】加藤浩次 職場での“飲みニケーション”は「全く必要ない」「仕事は仕事の場で終わらせれば良い」 [爆笑ゴリラ★]
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11/25(木) 10:48配信
スポニチアネックス
極楽とんぼの加藤浩次
お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次（52）が25日、日本テレビ系「スッキリ」（月〜金曜前8・00）に生出演。お酒を飲みながら職場の仲間と親交を深める「飲みニケーション」の支持率が急落していることに言及した。
日本生命保険の調査で「不要」との回答が6割に達し、2017年の調査開始以来、初めて「必要」の割合を上回った。日生は、新型コロナウイルス禍でお酒に頼らない親睦の在り方を模索する人が増え、意識が変化したとみている。調査は10月1〜13日にインターネット上で実施し、男女7774人が答えた。飲みニケーションが不要だと答えた人は全体の62％で、内訳は「不要」が37％、「どちらかといえば不要」が25％だった。年代別では、不要と答えた人の割合が最も高かったのは「20代まで」の66％だった。
加藤は「お酒苦手な人にしてみたら、たまったもんじゃないよですよ。お酒苦手な人さ、飲める人は3時間ぐらい平気で飲んでるけど、飲めない人はウーロン茶で3時間、4時間付き合うの大変よ」とした上で「僕なんかは、仕事での飲み会全くいらない」とキッパリ。
「仕事はもう仕事の場で終わらせれば良いと思ってるし、仕事の場でしっかり100パーセントみんなやれば良いと思ってるんですよ。飲む必要ないでしょ」と自身の考えを述べた。さらに「職場での飲みニケーションは全く必要ない」と強調し「友達と飲みたい、仲良い人と飲みたい。仲良い人とはたわいもない話でずっと喋ってるじゃない？それは大好きですね」と話していた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211125-00000139-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/42b3243270c7b7c489534ad0f6787068d0917765 しまった２が取れるならモミモミって書いとけば良かった これを徹底するだけで日本の経済は復活するのにな
仕事外のところで評価が決まるのはおかしい 日本だと飲みニケーション
海外だと、日曜のホームパーティー
どっちもコロナで死滅しそうだなｗ 吉本からハブられてるから、飲みの機会も大概減ったんだろうな めちゃイケは収録終わりの打ち上げ全くなかったらしいね まあタレントと会社員では違うんじゃないの
タレントでも実力者とそうでない人は違うかも ＞飲めない人はウーロン茶で3時間
まさにこれ、しかも自分だけシラフ、周りはハイテンション
何が面白いんだとこんなん でも、日本が強い時代って働きまくって
プライベートもないようなときじゃなっか？
どんどん国力が落ちてるのって
こういう 良い職場とやらがでてきてからじゃない？
女を尊重しろだのさ。
別に、国力が落ちて中国の下請けで飯を食う国なっていいなら
別にいいけど AI「酒が入ったら取っ組み合いになるような人同士で仕事をさせるべき > 飲める人は3時間ぐらい平気で飲んでるけど、飲めない人はウーロン茶で3時間、4時間付き合うの大変よ
例えが極端すぎね？
あるかないかと言われたらあるが3〜4時間まであるのは余程の時だけだな 加藤はやり過ぎてもう飽きたのと後輩連れてって金出すのが嫌なのとコロナで若くて汚い後輩と飲みに行きたくないってのがあるからじゃね？ これは賛成
何で好きでもない職場の人間と飲み食いしないといけないの これだけハラスメントにうるさい時代に未だに打ち上げなるものが開催されてるが狂気 >>30
中堅クラスが言い出したら、加藤は「おごれよ！」って怒りそうだな。 俺は飲み会よりも慰安旅行をやめてほしい
嫁や子供には自分だけ旅行行ってずるいとか言われてネチネチ言われ、
行ったら行ったで上司にも部下にも気を遣わないといけなくて観光どころじゃない 加藤は吉本時代から吉本の人とあまり付き合わなかったというし意外ではない どうせ時間を使うなら、社内で仲のいい人同士とか友人に使いたいよな こんなのは立場によるが
自営とかなら特に仕事につながるんだよ 酒の席の言動、余計な一言で会社での立場を無くした人も多いだろ。
アジア人は体質的に飲めない人も多いから、その点尊重もしてあげないと。
パワハラで訴えられるリスクの高いアメリカは、そもそも上司は安易に誘わない、誘えない。
部下は断りにくいモノだ。 現場の話は現場で、ってそういう論理はわかるんだけど、
結局のところ、現場で終わらそうとすると、現場での作業が残業になるだけなんだよね
しかもサービスｗ
それに、現場でのみでも、しっかりコミュニケーション取れる相手なら、
そりゃ当然現場のみの作業で終わるんだろうけど、
実際は、飲みニケーション（）したくない主張の人の9割はだいたい仕事もそれなりにしかできない人なんだよね
だから、この手の話題で一方的にこれはアリ、ナシって言い切る人は
仕事に関して言えば、はっきりいって無能なんだよ
コミュニケーションって、0か1のやりとりじゃないんだからさ
コロナは収束したって言い切れる現状じゃないんだから、
それを理由に断ればいいじゃん
それができない仕事は辞めてしまえ
有能なやつは次も容易に見つかる 上司＋割り勘→完全に不要
上司＋おごり→微妙
仲良い同僚＋割り勘→有り
忘年会＋割り勘→不要
忘年会＋会社持ち→まあ年一だし仕方ないか
こんなもんじゃないの 加藤は昔から後輩芸人連れて飲食コミュとかやらない
山本は真逆でしょっちゅうやっていた
どっちが良い悪いじゃなく考え方の違い >>2
飲んで赤い顔して説教しそうなのにね、イメージ 年一で食事会みたいなのくらいなら
よく知らなかった人同士に互いに知るきっかけが出来て良いかもしれない 必要性はないけど有効性はあるよ
かつてほど酒が当たり前じゃないから酒でリーチできない層には別の手段じゃないと意味ないってだけで 飲みニケーションを全面的に支持するわけではないが
飲みニケーションを否定するだけでなく参加しないやつは仕事できない
これ40年近く若手を育ててきた俺の経験談な
嫌なことから逃げるのが当たり前になってるんだよね
しかも自己を正当化してるから仕事に対する責任感ない 大人として、社会人としてまともな仕事をしたことないくせに仕事というものを分かった風なこと抜かすな 仕事できないやつほどこういうのをやたら重視してコミュニケーションどうたら言ってくる
前社の上司だったんだけど >>2
同感だな、
でもこういうタイプの人でさえもそう思っていると公言したことは価値ある 必要というならそれは仕事だから経費全部会社持ちの上で時間外手当出さないとおかしいよね 学生時代の友達と飲むのは良いけど会社の飲み会は嫌だな
仕事より疲れるし何が楽しいのか分からん 管理職ほど飲み会は気を付けると聞いた事あるけどな。言動で過ちを犯しやすい。 飲酒運転が禁止なのと同様に飲酒しての仕事の話は罰則を与えるべき 素面で飲み会に参加しているせいか弱みを握られてしまったと相手が勝手に勘違いしてくるから、利用しようと思えばできるのだろうか？ >>54
はい出たバカの常套句
お前は覚えたほうが便利になるスキルを自分で勉強せず会社から金もらわないと学ばないんですかー？
確実に仕事できなくて笑うわ お前は下積み時代、数合わせの合コンだの数合わせの飲み会だの
業界の先輩から呼ばれてたらどうしてたんだ？ >>7
ほんとこんなんで無能な奴が上にいられると迷惑だわ >>46
家庭が上手く回ってる人間はあまり外で遊ばない
家に帰りたくない人間は誰か誘って遊び回る
なるべく家に帰りたくないから
割と家庭円満なんだろ加藤 え？
芸人こそ日本で一番の飲みニケーションの世界だろ？ 飲みニケーションが必要って言う会社は会社ではコミュニケーションとれてないってことになるし、
そんな会社はブラックなので、飲み会でも社員は本音でコミュニケーションしたりしない 人生どういう縁が将来に繋がるかは予測できないから
馬鹿にできないところはあるんだよ
飲み会という形態である必要はないんだけどね
人の縁って本当にわからんもんよ 強要さえしなきゃいいんだよ酒は毒って人は多いんだから
仕事と酒は関係ないお茶でもコーヒーでもいいだろ 飲み会で職場でのコミュニケーションの不備を補ってた側面もあるんだろうけど今や飲み会じゃカバーできないってことだな
飲み会不参加を嘆くんじゃなくて仕事のやり方変えないといけない 意外だな。
芸能界って打ち上げっだったり何とか会だったりでそういうのめちゃくちゃ多いイメージだけど反対派の人もいるんだな。 >>7
んなわけない
アメリカでもボスからのホームパーティーの誘いに乗らない奴の評価は下がる
古今東西「評価は好き嫌いで決まる」が人間の絶対原則
例外は受験の一般試験のみ
そこですら「内申点」「推薦」の好き嫌い評価が席巻している 好きな人は行けばいい、嫌いな人は行かなきゃいい。加藤が決めるな 仕事外のことでダラダラつきあうこういう気持ち悪い悪習が、サービス残業を支える論理になってんだろ
ドイツとかみたいに就業時間が終わったらサッサと帰宅できる合理性が必要 これは同意
興味ない人を野球とかサッカー半強制で見に行かせるのと変わらんだろ
飲みニュケーション必要派のアル中は来てくれるのか？
勿論会場での酒は無しで >>71
人だからある程度はあるにしろ
好き嫌いだけで決めるような会社、クソだわ
いずれ淘汰されるか伸びないと思う、会社が 日本人に一番足りないのはコミュニケーション
コミュニケーション取れない陰キャは糞以下の人間 >>20
同意
雰囲気で楽しめるわけも無く冷めた眼で見てしまう うちの会社もコロナ前までは夏は泊まりの旅行。忘年会も泊まりで温泉旅館。新年会、花見、その他諸々あった。
特に泊まりは大部屋だから本当にイヤだった。
もう会社主催の飲み会はパワハラ認定してほしい。
職場の人間でも仲いい同士なら行くし尊敬されてる先輩や上司なら普通に誘うし誘われる。 >>64
家庭もそうだし仕事関係の人間誘わなくても飲みに行ける友人もいるんだろうね 100歩譲って上司や会社の全奢りならいいかな
これも仕事と思って割り切れる
1円でも自分で出すのなら断る >>7
生産年齢人口が減少し続ける限りは何をやっても変わらねーよ >>36
家族連れてきていいって会社も最近ちらほら
そういう会社に移ってみたらどうかね 下戸なんざあ誘うんじゃねえよ
好きなもんが「ちょい行くか」で割り勘で楽しんでるだけだぞ ウイ 酒はドラッグ。体にも財布にも悪い。
コミュニケーションに利用するな。
ただ飲んで楽しい思いしたいだけの奴ほど美辞麗句で正当化する。 陰キャマインドが日本を駄目にしてる内にこもって外を見ない
オタク文化は糞 僕らの世代には飲みニケーションは重要だと言ってた鈴木大地とさほど年齢変わらんよね 昔はーって言うのは
給料もガンガン上がって右肩上がりで会社の福利厚生も良い時代だからしゃーないこういうのも我慢するかって成立してただけ
給料も上がらんサビ残まみれで言われてもそりゃ拒絶もされるだろ >>77
会社じゃない
人類全体がそう
自分が指名する立場になればわかるさ
嫌いな奴やよく知らない奴を登用させる勇気は出ない
失敗したら激しく後悔するし、成功しても自分のメリットにならないから
好きな奴や知ってる奴なら多少劣っててもマメにフォローもでしやすいから、そっちの方がマシ、となる
よっぽどでなければ能力にそんなに大きな差なんてないからな 会社の飲み会は帰りのタク代まで面倒みるのが筋よ
割り勘という時点でお互いのストレス要因になってるし、
終電逃すのが前提とか誰も得してない 別に断言してイキる必要もない
環境の変化でそういう流れが発生しただけ >>89
落ち着いて1を見れば不思議なことでも何でもないだろ
全体で不要が６２％で世代別で不要が１番多かった２０代で６６％だぞ
ということは少ない世代でも５割は超えてるだろうくらいグラフとか見なくてもわかるじゃない >>50
そんな会社はすぐ潰れる
嫌な事から逃げずに転職しなさいｗ 酒は一滴でも発がん性がある
それを強要するとか傷害と同じ まあ加藤は違う方向来ちゃったのかもだけど
芸人なんて先輩はいい気持ちにさせてくれる後輩を囲い込みその後輩達は繋がってようと食らい付くような飲みニケーションしてるんだけどな… コミュニケーション取れてないから吉本辞める事になったんだろう
まあ特に問題ないみたいだけど やりたい人はやれば良いかな。
やるなはおかしい。
出席欠席それぞれメリデメあるだろうけど 結局家に居場所がない奴が酒飲んで話したいだけだよな 会社が金を持つ年1回2回の飲み会なら必要だよ、特殊な仕事や飛び抜けた才能でも無ければ
カスがどう感じようがどうでもいいし、ブツブツ言って避ける奴はそれが評価になる >>21
違うわ
労働集約型から知的労働型への産業構造変化に失敗しただけ >>97
あーないない、何の関係もない
そしてオマエは仕事が出来ない、ゴミみたいな成果なのに仕事をしてると勘違いして、周りにブラ下がって寄生してるだけ >>103
家で旦那奥さんや子供が待ってて上手くいってる人は会社のアル中と飲むメリットは何もない そんなわけにいくかよ
じゃ「ここだけの話なんだけどさ」をどこでするんだよ
会社でするのかよ できるわけねえだろ
オンライン会議でもできねえぞ だから飲みに行くんだよ 年に一回くらいなら我慢して参加しても良いけど、頻繁にあると嫌になる 飲み会はいらないけど食事会は必要だろ
食い放題とかなんか食わせろや >>13
コビッドナインティーン前は打ち上げはマスト、
収録が早めに終わったときなども頻繁に飲みに行っていたが
去年からパタリとなくなった 逆の発想で、一緒に食事いけるくらいに普段から仲良くしとけってこともある 現在のコンプライアンスだと強制参加なら飲み会も立派な業務であり時間外手当の支払い対象になるのかな？ 飲みに連れてって下さいって部下が慕ってるのと
上司がしつこく誘うのは大きく違う >>116
強制参加まで行かないとこが微妙なんだよね
強制なら残業だよな 会社でコビッドナインティーンのワクチン接種の運営をしていて
終わった後一部メンバーが打ち上げで馬鹿騒ぎしていたと聞いて呆れたよ
まだ緊急事態宣言下だったのに イヤだイヤだで仕事になるか
さっさと電話でろよ バカが >>107
いや、お前は絶対に仕事できないタイプｗ でも会社の同僚の付き合いが確実に薄っぺらくなってきてるけどね
ここまで否定するのが逆に理解できない 加藤はコンビ相手でも仕事は仕事って感じだよな
そもそもプライベートはスイッチをオフにして、だらっとして自然体
一方で仕事はスイッチを入れて集中、ガツンと仕事モード100％にするって感じでさ
だからプライベートに仕事を持ち込むと、仕事だろ？クオリティが低くね？、許せないとなるだろうし
仕事にプライベートを持ち込むと遊びじゃねーんだよ、対価をもらっているわけで責任をもって働けになる
ようはダラダラと仕事するのが嫌いなんだよ
集中して短時間でやれば済む話だろってさ
しかもび遊びながら長時間かけて仕事とかクオリティ低いし、こいつら給料泥棒だろってさ >>107
本当に仕事できる人は起業するからこんな話とは無縁ｗ
月給取りの時点で無能だから >>50
何も関係ないな。
我が社で一番稼いでるのがうちの先輩。
2番が俺。二人とも全く酒を飲まない。
ここだけの話をしたいならパワーランチでいい。
身内で下世話な話をしたり陰口を叩き合うことで
仕事ができる気になれるんだから実に低俗でレベルの
低い仕事をしてるんだろうな。 心理学で宴会で酒は飲まないでもある程度酔った感じになることがあるのは証明されてる
飲めない人が宴会が辛いのは単に飲めないからじゃなくて酔っ払いが嫌いとか他の要因や 無能だから組織にしがみついて、飲みニケーションとか言ってセクハラ、パワハラを繰り返す
加藤は有能だから吉本辞めても大丈夫だった >>128
ランチはいいよね
まだ午前しか仕事をしていないからエネルギーが余っているし
後ろがあるからダラダラ長引かせることもない 仕事なんて一人でできないだろ
普段から飲んで仲間作ってそいつらと仕事で貸し借りするの当たり前だろ
助けたり助けてもらったり 毎日会ってる会社の連中と
何でまた飲みに行かないといけないんだよ 行ったら最後終電まで5時間くらい付き合わされるからな >>132
飲みを抜いても仕事で貸し借りを作ればええんやで。
私情で他人を評価することは組織にとってネガティヴ。
組織のために、という認識があれば酒などなくても自ずと同じ方向性を向いた仕事をする。 >>135
仕事中に話せと言うならともかくなんでランチなんだよ
それなら飲みでもいいだろっていうｗ >>135
どこの世界に昼間から話し合うために飯行く人がいるんだ
昼休みはご飯食べるためにあるんだろ
夜の飲みは話し合いするためにあるんだよ
別に酒飲みに行ってるわけじゃねえんだよ コミュニケーションの結果「飲みに行く？」「行こうか」っていう同意が生まれるんだよ
最初から飲み会ありきでコミュニケーション取ろうって考え自体順番が違うし嗜好の押し付けなんだよ >>127
最初から月給取りの無能の話をしてるのに、かなり酷い知能だなあオマエ >>139
そもそも会話にアルコールが邪魔。
あと、夜はプライベートの時間なので邪魔されたくない。
ランチは休憩時間だが、業務時間でもある。 >>1
こいつも後輩とか連れて飲みに行ってた事あるんじゃねえの 「仕事は仕事の場で終わらせればいい」
その通り。
あとは「仕事の場」の定義の問題。
特に社外での会議等の後にセットされる飲み会、懇親会は、非公式な情報が飛び交い、次の仕事のきっかけが生まれる「仕事の場」。
飲めなくても行くのはほぼ義務。 >>143
ランチは休憩時間だが仕事時間？
お前何言っているのｗ
ランチもプライベート時間だよ
仮に仕事時間だったら休憩時間じゃねーよ 加藤はオンライン飲み会楽しいつってなかった？最初だけだったのかな。
しかしオンライン飲み会流行らずに自然に廃れて本当良かったわ。あれこそハラスメント。 >>140
それは君の常識だな。
酒を飲みに行く時は酒を飲む。
安い居酒屋なんかいかん。
昼休みをコミュニケーションのために充当することは
やぶさかではない。 飲み自体はまあいいと思うんだけど事実上の強制参加に近いような忘年会だの新年会だのはまったくいらないね
あと、なにしろ長いのには行きたくないな ちゃんと美味くて騒がしくない店に少人数で行くのは嫌いじゃないけど、やたらと2軒目3軒目に行きたがるやつとは飲みたくない >>141
それは対等な立場の人間同士ならそうだろうけど
先輩後輩とか上司と部下なんかの関係だと
立場が上の奴に行こうか言われたら中々断るのも難しいよ 昼休みに込み入った話してる時間などあるか
昼からの仕事の段取りを頭の中でみんな組んでる時間なのに めちゃイケは最終回まで一度も打ち上げがなかったって言ってたな >>146
ランチタイムは家に帰れるわけでもないからな。
あと、他社は知らんが俺が所属した会社では業務時間中に
取得できる時間であるだけで、就業時間内なんだわ。
まあ、言葉尻の話で枝葉末節の問題だな。
そんなことに拘るあたり、やはりつくづく仕事
できないだろ、お前。
夜は家に帰らないといけない。家族に何もしていない
家族から嫌われている無能なオッサンには理解が
できんのだろうが。 素晴らしい意見
こういう上司ばかりなら30年失われずに済んだのに >>151
それはその人次第だな。
わからないではない。
そういう人が多いならたまには宴会やってもいいとは思うよ。
毎週やるとか週３日やるとか正気じゃないが。 結果をだせばいいのさ
飲まなくても結果を出せればOK
俺は飲んで懐柔した方が結果を出しやすいけどね。
社内でも客でもね 酒飲まないとコニュニケーション取れない様な奴とは
そもそも関わり合いたくない でも職場恋愛って飲み会で始まったりするんだよな
その可能性を絶たれたのは痛い 外部の人と関わるのに飲みに行くのは仕事できる人って感じだな むしろリモートが盛んな海外の方が飲みコミュニケーション多い
海外だとむしろ飲食コミュニケーションできないやつはハブられる >>7
おれはもっと評価されるべきだ
って思いたいんだよね >>149
忘年会も新年会も年に一回だけなんだから、それくらい行けよw >>163
加藤はかなりの下戸だったような気がする 技術系の職場にいると、上司含めて飲み会嫌いが多くて助かる 前の上司は酷かったな 飲むと何しろカラオケ行きたがるんでじゃあもう1軒目からカラオケBOXにしましょうというとそれは嫌みたいで、居酒屋とか行ったあとカラオケのあるラウンジやカラオケスナックに連れてかれた
延々と長くなるし下手すりゃ2軒目も自腹だしで最低最悪だった ああいうのを嫌うのはわかるしコロナでそれがなくなったのはコロナの功の部分だな >>166
こういうやつがいるからなくならないんだよなあ >>1
そんなんだからハシゴ外されてみっともない空回りしちゃうんだよ >>128
社会経験の少なさとお前の会社のショボさから出る勘違いだな
乙 >>161
むしろ外部に関わるなら飲みに行けないと詰む
仕事時間だけでコミュニケーションとか人と話さないですむ仕事の人が言うこと >>150
その通りだよ
だから同意が形成される前に誘うのがおかしいって言ってるんだよ おまえらから飲み会無くしたら
コミュケーション皆無だろw
挨拶で心臓バクバクいわせてる小動物のくせに 会社の二大派閥のどちらに誘われるかで人生決まる。またはどちらからも声がかからない。居酒屋のカウンターで一人で飲んでいて後ろで自分の会社の忘年会をやっているこ
ともある。 部署で飲み会やって嫌がる奴のが少ないけどな
嫌ならこなくていいって言ってあるけどだいたいみんな集まる >>166
行かないよ 全部断ってりゃそういう人で済むようになるけどひとつ行くと全部出るのが当然みたいなのに巻き込まれることなるから 会社の奴のくだらないグチを聞かされるだけの飲み会なんか行くよりも子供とコミュニケーション取ったほうがどれだけ有益なことか。 >>171
毎月とかならわかるが年1を嫌がる理由ないだろ
顔やコネ広げないと後々困るよ、仕事やめたとしても人のつながりって意外な時に役立つし >>20
酔った時の姿が本当の姿
何を言ってどういう行動をしてるかを観察すれば良い >>178
陰口叩かれるのが嫌で参加してるだけだったりして >>128
仕事の一環として会社の人間と食事するならランチが最適だよね。 大昔から下戸でも出世してる人は少なくない
つまり必要なのはコミュニケーション
飲みニケーションじゃないの >>182
会社外に求めろやもんなもん
会社内の人間に必要ないわ >>182
それぞれを別のものだと考えれば年1回だけど、同じ」飲み会」と考えたら新年会＋歓送迎会＋花見＋納涼会＋歓送迎会＋忘年会で年6回くらいにはなる
しかもそれぞれが1回じゃなく複数回あったりするから平均すると月1回くらいは何かある計算になる
それこそ酒が飲める音頭みたいなもんだよ 年間休日90日の上に貴重な土曜休みにBBQするぞと言われて行くわけねーだろと心底思った こういうコミュニケーションを全否定する人って
基本的な挨拶は否定しないの？
朝とか帰り際の挨拶なんて
仕事に全く関係ないし時間の無駄と考えないのかな
職場の人が入院しようが結婚しようがなんにも声をかける必要もないよね >>188
仕事してたら親や友達より長い時間関わる人達なんだぜ
むしろ飲みコミュもできない奴が外部にそんなん作れるのか？ >>182
年一でも嫌なことに参加させようとするパワハラだな
飲み会でしかコミュニケーションを取れないと思っている老害だわ >>192
お前は挨拶に2時間もかかったりベロベロなやつに絡まれたりするのか？ 今の若い奴なんて来ないでしょ
用事あるんでで終わりｗ >>2
逆な、「こう言っておけば、バカで根暗な陰キャも満足するだろ？」という外向きのトークな
吉本みたいな先輩後輩の厳しい世界で、しかも加藤自身が一番そういうのにうるさいタイプだから
過去の自分の事を言われているように感じて余計に（敵を作らないよう）発言がこうなるだけ >>192
会社の外でアルコールある場所でやる必要は無いっていってるんだよ >>189
流石にそんなにやるところは珍しいよ
普通忘年会と夏くらい、やって花見くらいだよ
会社から金でるんだし、そんなやれない だめだめ、1時間でも一緒に飲めばめちゃくちゃ連帯感上がる
だから飲みに来ない奴はどんどん置いていかれる、その差を仕事で埋められるかな？たった1時間も一緒にいられない奴が コミニュケーションは必要だけど飲みでなくても良いって話だよ単に。
ただ何事もオファーかかるのは付き合いやすい使いやすい奴だけど。 業務中にコミュニケーション取ればいいだけ
教えたり教えられたりで
それで打ち解けたら勝手に飲みに行ったりする >>203
なんの集まりにしても結局来ないだろw
忘年会とか嫌がるやつはそもそも参加行事がいやだからやらない 好きな人だけでやればいいのよな
うちはそれ、なので三分の一くらいで毎年やってる 仲良い同僚とは普通に飲んでるからなｗ
コミュニケーション強制老害はすっこんでろって事なのに >>182
お 前 が 嫌
それだけだろw
出世だの何だの言い出してる時点で大きなお世話。
かなりずれてると思うよ、あんた。 >>205
そりゃ人間同士で生きてくなら結局は仕事の出来より人間関係だからね
だからこそコネ作りうまい人ほど出世する、能力あろうがボッチだと出世しない でも仲良くなりたい女子社員とかいて、単独で誘うのはちょっとっていう時
こういう飲み会って役に立つんだよ
これをきっかけに仲良くなれることもしばしば >>204
ね。仕事上必要なら自分からコミュニケーション取るし >>206
仕事上で最低限コミニュケーション取れりゃいいんだよ。別にわざわざ場を設ける必要もない。
ただ、機械と仕事する訳じゃないんだからお互いの事知ってる方が仕事しやすいよね。 >>202
その通りだな
必要だと思うなら参加すればいいし不要と思うなら来なければいいのは間違いない
行く末もそれで決まる 人間には感情があって、仲が良いほうが仕事はしやすい
その方法の一つが飲み会ということだけ
無くてもいいが、俺は飲んだほうが仕事はしやすい ちなみに飲み食いってのもコミュニケーションの場の延長だから、そこでキチンと出来ない奴は結局
職場内（部署）でも上手く関係が築けずに浮くし、客先でもまともな対応やコミュニケーションが出来ず
客先から「もっと別な人（担当者）をよこしてくれ」と後から電話でクレームが来たりする
比較的、理系の奴（男）に多い、部署としては設計とか開発なんかやな（あと技術関係）
陰キャやオタ系＝体育会系でないような奴は、そういう訓練をしてきてない場合が多いから
（そもそも先輩後輩の繋がりが薄い、普通は中学高校でも先輩後輩の知り合いや友達がいるもの）
だから、そういう空気というか場自体（雰囲気）が馴染まない
加藤なんかは、真逆やろな（体育会系だろうし、上下とか横の関係なんかも昔から自然と訓練されているはず）
だから、加藤自身がわりとそういう事にうるさいタイプだとみる（若手の礼儀をわきまえない芸人とかに対して） >>2
>>53
「飲み会とかマジで面倒くさい。全然欠席していいと思うよ。あんなん行かなくていいわ」
って周りには言っておいて自分だけ毎回行って気に入られる、みたいな人マジでいるよ
加藤がそうかは知らんけど >>173
そう？お前は俺の年収の半分もないと思うけどな。 >>204
仕事の話をしても打ち解けはしないんだよ
関係のない雑談じゃないと
でも業務時間中は無駄話は基本的にダメ
だから飲みニケーションが大事
飲めない奴はこれがわかってない人が多い >>192
酒がないとそれが出来ないんですねかります 飲みニケーションだっけ？
仕事できない奴が苦し紛れに言い出した内容だしな（笑） 騒動に乗じて自分のギャラだけ増やすよう交渉して、会社にクビ切られるだけあるな >>223
実際は飲みニケーションできる人が
仕事ができる >>225
知識もいらないドカタ仕事とかならそうかもなぁ。 結局、誰も友達が居ないボッチが強制参加にしてるだけでしょ
友達が居たらそっちで飲むじゃん
だから嫌われんだよ、悪循環なの気付かないのが哀れw 酒飲めないのと、元々行きたくないってのは別問題だよね >>226
ランチでもできるけど効果的なのはやはり一緒に飲む事 >>225
うちの会社は今のご時世、飲み会が禁止されているがなんの支障もない。社内的にも社外的にも売上が落ちたりしていない。
酒に逃げているだけ その割には自分のバーでの芸人交流で仕事生み出してるじゃん >>221
仲良くなるために飲み会やるんだよ
仲良くなれば酒も美味くなる 女で酒飲めない奴なんてジジイの標的だもんな
潰してどうにかしようと必死でさ
烏龍茶で、しかも先に帰るなんて言い出したら発狂するのもだいたい酔って理性無くしたジジイ >>234
下戸だったり飲み会に行かない上司も沢山いるけどね。何の関連もないよ えー、新入社員の女子を酔わせてやっちゃうのがサラリーマンの醍醐味なのに >>237
だから人に強要はしないってことだろ
自分は自分
他人は他人
それをお互い尊重する 酒造メーカーがスポンサーの番組では絶対に言えない事 >>240
そういう上司って大抵孤立してるでしょ
んで出世もできない 社会経験や人生経験ってのは、いわば人間をカタチ作るものだから（無意識のうちに、そこから影響を受けてる）
どういった環境で育ってきたのか（学校や社会のみならず、家庭や親子関係なんかも）それを診るだけで大体判断できる
５ちゃんの歪んだ人間の発言をみるとき、その人間の背景（生い立ち、生まれ育った環境）を透かし見ると面白い
まるで手に取るように、そいつの人生が分かる >>221
仲良くなる力がないんだからそりゃ楽しくないわな >>246
他に友達居ないの？
嫌がる人に拘らずに他の人と飲めよ >>235
ホントは売上上げられたはずのところが現状維持にとどまってるだけかもしれないのに？
飲みニケーションの否定になってないぞ >>242
互いに尊重というのと
飲む飲まないというのは別だと思うんだけどな
仕事とはつまるところ人付き合いなもんだから
円滑なコミュニケーションを取るためには
飲めないよりは飲めるほうがいい
飲めない人は少しずつでも飲んで慣れていくべき みんな思ってる以上にこの社会実力主義だから力さえあれば出世は出来るぞ >>248
何の話してんの？
こっちは仕事場での話してるんで絡んでこないでもらえるかな 職場飲みを肯定してる奴って
飲みの最中に説教して悦に入る奴だろw
自分が嫌われてる自覚がないw 飲み会は大好きだが、タバコは吸わないので、喫煙所でのコミュニケーションがとれない
あいつら喫煙所で楽しそうにしゃべってるよなあ
あそこで他部署の上役と仲良くなるとか普通にありそう 飲み会はマジでいらない
飲み物が主役の集まりがそもそもおかしいわ
食べ物でいいじゃん
飲みたい人は飲めばいいし
ランチのようにご飯食べ終わったらお店出て解散すれば問題ない
お酒好きな連中だけ酒飲みに行けばいいんだよ 飲み会なんて酒飲む相手が欲しいやつに付き合わされてるだけだからな
低次元に引きずりこまないでほしいわ 俺思いついたんだけど酒飲みながら仕事すればよくね？ >>15
その考えが酒飲む側の意見だってのが気づかないのがもうね >>253
強制しなきゃ誰とも飲めないとか、それこそコミュ力終わってんだろw >>254
実際、糸井重里なんかは
大事なことは会議室じゃなくて喫煙室で決まる、
みたいなこと言ってるしな 俺は評価する側だが仕事以外では評価しないけど、少数派だろうね。
実際、来るやつの方が仕事が出来るか？と聞かれたら平均して見たらその通りだと思う
能力云々ではなくて、余計な壁がなくなるとか、仕事で相談しやすくなるとかその変大きい。
飲み会云々じゃなくて一種のコミュニケーションでありそれを学ぶ場というのは事実 ウダウダうるせーよ嫌なら行くな飲み会とかで評価されるような職場ならそんなとこ辞めちゃえば？ 会社以外に友達作れよ
趣味仲間とかさー
会社のメンツに甘えんなよ
お母さんでもカウンセラーでも無いんだからなー >>260
マジなんだよなそれ、喫煙所は組織の縦どころか横のつながり出来るから影響でけーんだよね >>250
> 飲めない人は少しずつでも飲んで慣れていくべき
昭和脳すぎるだろ
飲めないんじゃなくて害があるアルコール飲みたくない人も居るんだよ >>260
やっぱ、そうだよな。タバコ滅びろ
酒飲めないやつにしたら飲み会も同じ感覚だろうな笑 >>264
だから糸井の事務所には
そこかしこにお菓子つまめるような
休憩スペースがあるんだそうな
そこで軽く喋れるようにと >>249
そっかー、前年度売上から10%upくらいじゃ現状維持扱いかな？ えええええ
加藤浩次って自分がオーナーの飲食店あるよね？ >>265
仕事として飲むべきと思ってる
嫌だろうが一種の訓練みたいなもんだ
社会とはそうなっている 俺は上司サイドだが、たまに行く支店でしょっちゅう夜の誘いを受ける。
お前ら、奢られたいだけだろ・・って思いつつ、自分の考え方を聞きたいらしいので
誘われたら行く感じ。 >>267
Googleも飯とか喫食かなり重用してたっけ、無料だったとか
仕事の効率ってまあそういう事なんだろうな 酒とタバコを未だに仕事に絡めたがる奴
昭和チックな職場過ぎるw まあコミュ障の奴らは飲み会なくなったら嬉しいだろうな まあコミュ障の奴らは飲み会なくなったら嬉しいだろうな >>277
理想と現実は違うよ
現実がそうなら合わせるか去るか変えるしかない >>257
良いかも。
異業種共有オフィス＋居酒屋というコンセプトでやれば流行るかも。 就業時間外に人を拘束することに何の疑問も持たない連中がいること自体がやばいよな 飲みニケーション推進派ってコロナ禍でどうやってコミュニケーション取ってたのか気になるなｗ >>283
社員の側から誘われる経営者側ですけど。
経営者に就業時間の概念はない。 >>26
そうなんだけど、欠席するのが気まずく感じるのが日本人なんだよね
出席自由だよと言われても事実上の強制参加
特に若い人は >>286
それ込みで評価されるだけやからな。
欠席するのは自由だが、そのデメリットも享受するだけ。
仕事ができれば大したことない話。 会社の飲み会で普段接点がない人と仲良くなろうとか言うが
結局はじまったら仲の良い部署や人達で固まるから意味ない
色々な所に顔出す奴は普段からそんな感じだからこれも意味ない
結局やってもやらなくても一緒だからやるだけ面倒くさい >>281
散々飲み会参加してもコミュ障は変わらないぞ。あちこちの人と週3ペースで数年まわしたが、コミュ障のまま。
酒の強さと同じ。体質 >>285
匿名掲示板で自分が経営者であることをアピールするのってどういう気持ちからなんですか？ 職場の仲良い者同士で飲みに行く分には自由にやればいいのでは。誘われなかったからってイジメだなんだというのはやめてね。 >>290
それよりも社員に誘われるって所が笑いどころなんだと思うが 職場に人間関係なんかいらない
それぞれが自分の仕事だけこなせばいい アッパレ聴くと加藤の付き合いの悪さがわかる
まあラジオの奴らは利益にならないしな こういう奴に限って上下関係にうるさく後輩が自分の飲みの誘いを断ったら容赦しない。 >>71
アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ
さようですか >>250
体質やアレルギーとかで飲めない人はどうすればいいの？ そもそもメリットだのデメリットだのが飲み会に関して語られる時点でもう面倒
関わりたくないから不参加w >>1
うん
飲みながら仕事して定時に帰れば一石二鳥だな >>302
酒を飲めないのに俺の友人はスナックややキャバクラに行きまくってた
スナックのママとかと よう行くなぁ って感心してた 順番が違うんだよな。仲の好い人とする飲み会は
楽しいけど酒の力を借りないと人と仲良く
出来ないコミュ障の相手はつかれる。 俺は今50だけど、もう俺が現役の間にオフィシャルな飲み会はないだろうな。それで構わんが 飲まなきゃとれないコミュニケーションなんざジャンク品より役に立たんからやらんでいい >>303
そう言う考えの人ばっかりだと助かるんだけど、
そうじゃないアル中が世の中たくさんいるんだよな 今は家庭があると断りやすいから
楽だわ。
「コロナ禍で妻から飲みNGが出てます。。。」
って言っとけば、そっか、しょうがないよねで
話が終わる。 割り勘負けに関する議論が深まらないのが昔から不思議。ウーロン茶しか飲まないのにワリカンされるとマジムカつく。 相変わらず辛気臭い会社多そう
飲み会といってもフォーマルなのとか人数多いのとかは苦手だったな
でもごく少人数とか二人とかは結構行ってたな上司声掛けたり
飲むときもあれば食うときもあればて感じ
忘年会なんかどうやってもかち合うからまず会社の一次会をそこそこに抜けてよく行くバーの忘年会に出て一区切り付いたところでまた会社の数人と合流して、とか好きなように気の向くようにしてたけど >>1
加藤さん自身は番組に携わる人や芸人さんと同じことをしているんだろうか？ >>310
そういうのコンプライアンス的に問題ありって
いう世の中風潮に乗っかっていけばいい。
最近は酒の場でのセクハラも御法度でしょ。 飲みに行かない連中をコミュ障とか言ってる奴が居るけどアルコールの力を借りないとコミュニケーションが取れない人のほうが余程コミュ障だと思うンだわ 飲みの席での酒は控え目になったな
帰ることや周りのこともあるし
家飲みはあとは寝るだけだからあぶねえ >>20
おれ飲まないけど飲み会全然平気
同じテンションでくだらん話できる
ていうか歓迎会とかなくなって職場の人の普段の顔がわからんのがつまらんくらい 大前提として、昭和や平成初期までの飲みニュケーションというのは、
いちばん上の先輩、上司が全部持ったからな。芸人の世界のように。
それだけ上下で賃金に差があったということでもある。
その前提を外したら、まったく飲みニュケーションの話は成り立たない。 >>1
でもそれ言っちゃうと少子化がめちゃくちゃ進んでえらいことになるよ
コメンテーターがこういうこと言っちゃっていいのかは謎 飲み会が嫌と言うよりは、
好きでもないことに金を払うことが不満って感じだね
まぁ飲み会全盛期だった頃より平均給与で１００万だっけ？給料少ないの
割り勘なら行きたくなくなるのは当然か うちの甥っ子はコミュ障とは正反対の性格で誰とでも気さくに話せる方だから
飲みニケーションとかも苦痛ではないらしい >>1
おいおい仲間内の内輪ネタをおもしろいと錯覚させて芸人売り出してる吉本イズム芸人の言うことじゃないだろ
酒の席も立派な内輪ネタ制作現場だろうに
「仲間内なら仕事仲間じゃないからOK」って言い草だけどネタとコネ作りのためにつまり仕事のために嫌々参加してる芸人もいるよ？ >>322
職場に嫌な奴がいなければ意外と飲み会もそれなりに楽しめるよね
3年前の職場での飲み会は好きだった
今の職場の奴らとは飲み会行きたくない
結局人だよ人 >>7
飲みにケーションが絶滅したとしてお前さんが評価されるようになるとは限らんで >>301
ヨーロッパはもっと酷いぞ日本もびっくりの根回し文化 つまらん余興、一発芸
周囲にクソジジイどものいる決められた座席に座って、ありきたりの食事を食べる
こんなのは無くなっていい 雛壇でワイワイ話すのが仕事の芸能人はこういう飲み会で打ち解けるの必須なんじゃなかろうか サラリーマンのあなた方は居酒屋の店員さんになんであんなに偉そうにするんですか？ >>45
よゐこ有野がYouTubeで語ってたエピソードに、加藤浩次に加藤の後輩の人が経営してる飲み屋に連れてってもらって
そこでお酒の飲み方覚えたり横の付き合い拡げたりした、というのがあったから全くしてなかった訳ではないんだろう 大阪吉本の芸人とは口をきくなと言明していた人にあれこれ言われてもなぁ
若手はクソ真面目に大阪芸人を睨みつける日々を送り、今に至る対立構造が出来上がってしまった おまえら番組後、打ち上げしてるやん 芸人仲間(職場同僚だろ)と飲み会してるやん やるなら時間外手当出すべき、拘束されるのにおかしい >>50
60過ぎのおじいちゃんにしては
内容が薄いなw >>1
お前ら吉本も(元だけど)後輩連れて飲み行ったりするだろ？
同じことだぞ？ >>1
東野といいなぜか娘が20歳近くなると急に若者に理解あるアピールしだしたな 飲み会やそう言う事が好きな人は否定しないが、
酒が飲めない体質とか、お金や時間は大事にしたいとか、そう言う人も多いから尊重しないと。
そこにコミュニケーションだ付き合いだ云々を言うからおかしくなる。
酒癖悪くて酷いコミュニーケーションになる輩もいる。
大体素面の付き合わされてる人が店員や周囲に気を使う。 会社の飲み会やら日帰り旅行ツアーを全部断ってたら査定が上がらなくて腹立ててたわ
その職場はセクハラパワハラが横行しててほどなく上司は懲罰人事で異動になって飲み会もなくなって評価が正当にされるようになったよ >>336
偉そうな奴はそれがそいつの本性
酒飲んでも性格は変わらない
本性が出てくるだけ 行くべき時には行く
必要がないなら行かない
その程度の判断もできない若輩と老害の両極端しかいないんだから話がまとまるわけもない この手の話になると「飲みニケーション不要」と
「飲み会不要」を混合して語るヤツいるよね。
実際のところ「飲みニケーション」とか言ってる
人がウザがられて弾かれてるだけなのに。 >>1
芸人が後輩芸人連れ回して飲み歩くのなんて飲み二ケーションの最たるもんやんけ 飲めない人は気向いたら参加
絡んだ奴は帰宅
潰れた奴は強制送還
人間関係のいい職場なら飲み会は苦にならないが、大半はそうじゃないんだろうな >>1
コロナによって、他人と飲食をともにするっていうのは、相手の呼気を吸いあう行為ってのもばれたね 飲みニケーションの必要性があったとしても
それは仕事にとってだからな
仕事に必要なものをプライベートにやること自体がすでにおかしいんだよ アル中ゴミ人間をどんどん製造しないと酒造会社と飲み屋は死活問題だもんね
だからこれらの人達は必死に飲み会文化を肯定 >>324
よくコレ言う人見かけるけど
女性をレイプする会じゃないから
強制飲み会＝子作りの発想が気持ち悪いわ そもそも飲みニケーションって40過ぎの俺でも学生時代に既に死語だったイメージなんだが 結局、アルハラとパワハラのコンボなんだよな。
この辺りきちんと線引き出来てる会社は殆ど無い。
組織の飲み会で無くても、上司からの誘いは断り辛いモノだから、結局上が気を付けてくれないとなす術がない。平気で若い女性社員を連れ回す奴とかいるのが現状だろ。 加藤は昔から、後輩の面倒はみないし、一目さんに帰るタイプ。 >>2
この人はずっと前からこれ実践してるから同番組出演者とかも飲んでないと言ってた
しかしコロナ禍企画で自宅でスープからラーメン作ってる最中には飲んでて
同じことを何回も繰り返して言うもんだから息子に発言内容メモされてた >>354
絡む人、潰れる人は毎度同じ人なんだけど
さすがに恥ずかしくないのかね
飲み初めの成人なりたてくらいならともかくさー 現場仕事しかしないような底辺はそうだろうな
ただ仕事は仕事の外で決まることが往々にしてある 素晴らしい
能力主義社会の完成だな
上司に媚びへつらうゴマすりタイプの人間よりも純粋に仕事への評価が高い、能力がある人が出世する社会になる
そうなれば派閥や学閥も消えて、個人の実力次第で出世できる >>368
真下で上司に媚びへつらうゴマすりタイプ言われてまっせ ラジオメンバーの食事会のお誘いも断固断って一番早く帰る狂犬 必要かはわからない。でも普段話さない人達と話す機会にはなる。
難しい議題はすぐには解決しないので徐々に詰める場にはなる。レベルが低い人には関係ないけどね。 飲み会は好き嫌い関係なく複数の人がいて気を使って面倒臭い
飲みニケーションは好きなヤツと少数で飲むから楽しい でも一回でも一緒に飲むのと飲まないとじゃ全然違うと思うんだよな
その機会すら拒否する人ならそもそも最初からその環境が合わない人なんだから居なくていいと思う 前の職場は出張中にそのメンバーだけで飲むのは楽しかったけど
忘年会だと酒癖悪いのが多かったからほとんどが嫌がってたな 一仕事終わって酒入ってお互いを褒め合う瞬間は最高だとは思う。 >>371
その理由は、体育会系だし芸人になってからも飲みニケーションしまくってた側のくせに
空気を読んで変心したから、だと思う。無理もないｗ 自分は会話が苦手というか緊張しちゃうタイプなんだけど
お酒飲むとそれが少し緩んで楽しく話せるから年1くらいなら飲みの場があると嬉しい
ただお酒強要したりとかハラスメントの温床ではあると思うので嫌な人が多いのも理解できるから強制参加はなしにしてほしいかな めちゃイケメンバーは仕事以外では会っていなかったと終わってから言ってたように思うけどスタッフとは飲みに行ったりしてたんじゃないの？ >>382
1年で2回、忘年会（か新年会）、歓送迎会でええな。 加藤も若い頃は若手連れて飲みニケーションした口でしょ >>201
会社から金が出るとか今どきまともな会社じゃありえないぞ 行きたくないやつらは行かなきゃいいよ
ただ飲みに行ってるやつらが仲良くなって仕事中自分だけ疎外感あったり
上司に媚売ってかわいがられてるやつがいたりしても一切文句言うなよって話 >>386
親睦会費用補助はトヨタでもやってるけど、
トヨタはまともな会社じゃないかな。 >>388
こういう糞メンタルについていけないんだよなあ。中学生くらいの感覚やんｗ
大人になって欲しい。仕事は仕事なんだよ。ちゃんとやろうよ >>388
それはある。
自由参加に参加しないということは
それによる不利益も受け入れないと。 >>383
加藤は芸人の先輩とも後輩ともスタッフともほとんど飲みにいってないぞ
関わってる人ら皆んなそう言ってる
主に芸能の仕事に関係ない友達としか飲みにいってない 言ってることは同意なんだけど加藤の年齢とキャラクターを考えると本心？って思ってしまう
申し訳ないけど世間に媚びてる感がある 出演前の後輩からの挨拶も面倒くさがってる加藤さんなんだっけか。体育会っぽい雰囲気だけど意外。けど俺もノミニケーション
いらん派だから加藤さんと同じだな。 ゴマすり飲み会しまくってるのに全然出世しない人っているよね
時間と金の無駄だと思うわ >>390
飲みの場で仕事の話を水面下でするのはNGだとは思うけど
飲みの場で交流したことで関係性が生まれて結果的に仕事にスムーズに行くっていうのは仕方ないと思うわ >>390
だから嫌なやつは行かなきゃいいって言ってるのに何がそんなに悔しいの？
自分は会社の役に立ってるって自信あるからそんなもんにいかなくても認めてもらえるはずって思ってるんだろ？ >>71
どう見ても陰キャにはアメリカの方が辛いだろうしな
学校行事のパーティーでパートナー探すとか出来るわけない
さらに歪んだ人間になるだろ >>388
男妾が嫌だから行かないんだろ。
文句など出ようはずもない。 >>399
俺は大学で留学だったから食らわなかったけど
高校で留学してたらプロムは避けられないね。
あれでレッテル貼られる。 加藤は矢作と出会った中目黒のバーでひとり静かに飲みたい派だろ。昔はむちゃくちゃやってたみたいだが 飲み会は酒ありの食事会って感覚かな。こちらにしたら呑まなくても桶
酒飲みは呑んでばっかりで食わない奴も居るから、そいつの食事が結構残る
それで俺が２、３人分食べる事になるケースが多い
でも最近胃の調子が良くないのであまり食えない >>388
それはまあその通りなんだよな それが嫌なら我慢して参加しろって話で飲み会に出たくないけど仲間には入れてってのは身勝手ではある
飲み会がゴルフでも同じ 職場ゴルフが盛んな環境に勤めるやつが自分はゴルフやりません！となったらなんとなく浮くことも増える そりゃもう人の感情として仕方ないよね 立食パーティーでテーブル間を自由に移動できて
他部署と交流もてるようなものは役に立つ そもそも職場の飲み会は上司に仕事の愚痴と説教と武勇伝を繰り返し聞かされてるだけで親睦なんて深まらん
親睦深めるのが目的だとしたら仕事の話題禁止でやらなきゃ意味ない >>407
飲み会の是非は置いといて、飲みの場で気が利く人はやっぱ仕事できる人多い気がするな
あくまで個人的な意見だけど >>407
役に立つが、そもそも飲み会に出たくないと言ってるような人にとってはそれこそこの上ない苦痛
普段接しない人と仲良くなる機会、というけど大抵は誰にも話しかけず話しかけられもせずただ枯れ木のように立ってるだけになるのが関の山
拷問だよ >>406
日本の働き方は役割分担が曖昧なメンバーシップ型だから、職場の人と親睦を深める意義はあるわな
そもそもメンバーシップ型が効率悪いけど >>408
仕事の仲間と飲みにいくのに仕事の話ゼロなんてこと自体がファンタジー 絶対にありえない
ていうか仕事の話をしないなら仕事の関係者と飲みに行く理由なんかない だって上司や部下の私的なことになんか興味ないもん 例えば車が趣味の仲間が集まった飲み会なら車の、アニメや映画ならそのジャンルの話をするのが当たり前なんだから、仕事の仲間が集まった飲み会で仕事の話をするなというのはお門違いもいいとこ
共通事項が仕事なんだから当然 それ除外したらそれこそまったく興味もない他人の趣味や家族の話を延々と聞かされる羽目になるぞ >>410
その状態でどうやって仕事中コミュニケーションとってるんだよ。
結局、親睦会でも普通に話できないと仕事中も厳しいだろ。 >>412
アメリカでは職場での飲み会は「親睦を深める」としっかりした目的意識があるから仕事の話題はマナー違反
日本の飲み会は仕事の話題と上司へのゴマスリばかりで何の意味があるんだ？
日本人は酒の飲み方まで生産性が低いw >>414
仕事中は仕事の話をしてればいいんだからコミュニケーションは取れるだろ
親睦会とか職場飲み会で仕事の話なんかするなってんだから他人に興味がないやつにとっては話題を探すだけでも苦痛だ
例えば子どもがいない人がPTAの集まりに出たらどうなるか 浮くに決まってるだろ それと同じこと >>415
だから仲良いやつと少人数で行くのは好きだよ
アメリカのアレはそもそもが多民族国家で宗教だとかその辺のバックボーンが日本とはまったく違う
仲良くなるために共通のテンプレートが必要なのでホームパーティとかが盛んなの
日本とはそのあたりの背景がまったく異なるので比較すること自体がナンセンス 生産性とかの話じゃないんだよ >>417
ズレてねえだろちゃんと文字読んでから書けチンカス >>415
アメリカには上司へのゴマスリがないんだ？
頭空っぽだと人生楽しそうでうらやましー >>416
あぁ、こういうタイプはキツイな。
客先との雑談や飲み会とかどうするんだ？
仕事以外のネタでコミュニケーションできないって
相当ヤバいぞ。 バカはバカなんだからいちいち例えるなよ
バカがいくら例えてもずれているから通じねーんだよ 上司が加藤みたいな考えのやつなら飲み会なんていらないんだよ
仕事のことは仕事で判断するって言ってんだしそうするんだろうから
ただ上司がここで「飲み会で関係性がー上司と仲良くー」とか書き込んでるやつにもしなったら最悪ってこと
仕事の能力じゃなく飲み会で気が利くから俺の話で盛り上がれるからノリがいいから今日も飲みに行くからって理由でひいきする
つまり上司ガチャに当たり引くかどうかってだけだね 数年前に日生の営業職員として働いてた時、若い支部長が来るたびに歓迎会で酔っ払ったおばさん達が股間鷲掴みしてサイズチェックしてたの見てドン引いた記憶…
飲みニケーションなんかなくていいわー >>421
あのな、自分についていえば、相手がお客さんとかであれば仕事の一環として仕事以外の話もするよ あたりまえだろ
でも同じことを職場の人間相手にやれと言われても苦痛だね 興味ないもの 例えば好きでもない上司の私的なことなんか知りたいとも思わない
それも仕事だろと言われたらそうなのかもしれないけどね >>425
＞普段接しない人と仲良くなる機会、というけど大抵は誰にも話しかけず話しかけられもせずただ枯れ木のように立ってるだけ
親睦会で↑はあかんぞ。
好きでもない上司・部下・同僚と普通に雑談してしれっと時が経過するのを待つのも
嗜みや。 若手が飲み会嫌がるのは理由があるんだよ
ちゃんと若手とも言葉のキャッチボールしてるか？
愚痴と説教と武勇伝ばかり一方的に語ってないか？ そういうわりには芸能人は打ち上げやっているよな
あれこそ飲みニケーションだよな 年を取って飲みに行くのも疲れるから無くなって欲しい 若手に飲みに誘われて、仕事や上司の愚痴聞かされてうんざりするわ。俺は子供たちと遊びたいんだよ 仕事の話しかしたくないっていう奴はおれストイックって言ってるようなもんだぞ >>432
そうじゃなく、興味がないんだよ お前が俺の私的なことに興味がないのと同じように、俺もお前の私的なことに興味がない そういう者どうしが集まって飲んで何を話すの？ 共通の話題が仕事しかないのに？
その方が不思議 仕事の話禁止！とか言ってる人って何を話すの？今どきTVの話なんかする人もいないだろうし これは正論やが
芸能人の性分は基本広告塔やろ
飲食店関連のスポンサー的には
ふざけんなってならんのかね 共通の話題としてのツールが昔は巨人だったって事はあったな
アンチも含めて
そういうのがアホらしいって時代になった
逆に言うとだからわざわざ飲み会してどうするのってのもある
共通の話題もないし仕事の話ばっかりも嫌だろうから >>433
わかるわ
他人に興味なんかないよ
噂好きのオバサンみたいに根ほり葉ほり聞きたくもないし
正直職場の人のプライベートなんかどうでもいいよ >>433
じゃあ職場の飲み会なんて必要ないわ
親睦を深められないから仕事の話題しかネタがないんだろ よくアメリカあたりと比較するやついるけど、アメリカのビジネスマンはわざわざ飲み会の場をセッティングしなくても、
自発的にパーティやら食事会やらにガンガン行ってコミュニケーション取ってるからな
日本の会社員はそういうことも出来ない無能ばっかりだから、わざわざ上司や同僚がセッティングしてあげてるわけ
しなくていいというなら自発的にやってみせてみろってことだな 仕事中に本音を全部言えてる奴なんて僅かしかいないだろ。
酒の席でポロっと本音が出たりして、そういう所から仕事の考え方や姿勢や不満を聞いて、普段の仕事に生かしていくんじゃないか。
バカ騒ぎの部分だけしか見えてない奴多すぎ。 >>440
だからそれ違うっての アメリカは多民族国家で宗教観もバラバラだから人間関係には共通のテンプレートが必要なわけ だからパーティとか開いて共通体験したり相手の私的なことから自分と共通のテンプレートを作ろうとするの
血縁関係だとかには日本以上に執着するし
日本はそのあたりわりと共通の価値観が根底にあるから欧米ほどにはウェットな人間関係を必要としないってだけ >>439
だから一貫してそう言ってんじゃん 職場のイベント的な飲み会なんかまったく必要ないと 実際飲み会なんかしても何も改善される気配ないんだがな 飲み屋が閑古鳥なのはコロナのせいだけじゃないわな
みんなホンネでは飲み会めんどくせーって思ってて、飲み会行かずに家に帰る事ができる楽さを知ってしまった
コロナが消えても飲み会復活して欲しくない人多いと思うわ
それでも空気読めないバカが飲み会行こうとか言い出して皆に心の中で恨まれるんだろな >>439
そもそも親睦を深めるとかいうけど、相手のことを深く知りたいと思ってる酔っ払いなんかいないよ
基本的に自分のことを語りたがってるだけ 聞かせたがってるだけ
聞いてもらいたいだけのやつが親睦なんて美辞麗句を使って一方的な押し付け合いを粉飾してるだけだから嫌がられてるのに 午前中に病院行って薬局で待たされてるときに
いつも画面にコイツが映ってて不愉快で外で待つことになる 一緒に時間外に飲みたいと思える上司なんていないんだが こんなのでゴチャゴチャ言ってる奴の方が仕事できないだろ
1日ぐらいのことで自分の趣味の時間が自分の睡眠時間が、、、 神経質かよ
上司や部下といい関係でいたほうが仕事しやすいに決まってるわ 年1回くらいなら我慢するけどね
やたら絡みたがる中年上司キモいわ
遊んでないで奥さんと子供大切にしなよ
2次会はキャバクラだの女遊びばっかしてる 仕事場で麻雀大会、パチンコ大会、喫煙、好きなやつだけやりゃいい
参加しなかったからってどうと言われることはない
飲酒も同じ
飲酒癖がある奴らが集まってやったらいい
いちいち全員に招集かけなくていい 前回の飲み会は
経費で落とすためか
二次会は安いスナックw
出てくる女も社員よりブスだった
もっと可愛い子のいるとこに連れてってくれよ 山本が飲み会途中で帰ろうとしたらケンカになったってエピソードあったな 昔からの友人と飲む酒は楽しいしストレス解消になるけど仕事関係はその逆 おいら昨日忘年会誘われてしまったけど
家から往復3時間もかかる場所だから断ったわw
そんな遠くに行きたくない
往復1時間以内なら参加しても良かったけど 朝の番組に加藤浩次とか別にイメージ良くないし好感度無いしキツイと思ってたけど
番組プロデューサーディレクターとの呑みニケーションか何かで勝ち取ったもんじゃないのか こういうこと言っていいのは仕事以外の友人仲間がいるヤツな タイムマシーンがあるなら接待ゴルフを浸透させた奴を再起不能にしたいわ 芸能界だと飲みニケーション必須じゃね
和田アキ子とか大御所から誘われたら断れないだろ 他人に興味ない人っているからな
他人の気持ちがわからない
理解しようともしない
そういう人ほど飲み会を嫌がるしやたらペット可愛がったりする
ただ事務的に役割を果たすだけの職場ならいいだろうけどどうしてもお互いが協力して
時には対立しあったりして仕事進めなきゃいけない職場の場合は飲みは必要
ウザい上司もチームをまとめる上で必要なんだよ
上司なんて悪口言われるのが仕事なんだから 部署でオレだけ声かけられなかった事あるぞ
所長の新築祝い >>1
めっちゃ正論。ほんと飲み会なんてなくなって欲しい。毎回企画するやつタヒネと思うわ。 >>439
だから飲み会なんて要らんていってんじゃん皆が 甘いな
俺みたいな老害が若者を説教する場として必要 >>465
飲み会が必要な理由にはならんな
仕事上のコミュニケーションや信頼関係の構築はプライベートの交流が無くても可能
お笑いでもスポーツでも名コンビが実はプライベートで交流ない(むしろ仲悪かったり)なんて例は珍しくない 飲み会に参加する奴の方が、仕事上でもコミュニケーション取るのが上手かったりするんだよな
俺みたいは陰キャは、仕事場でも必要最低限の会話しかできないから 飲みニケーションとか製造酒業界がマスゴミに金払って作らせた流行だろ
止めてしまえ 飲みニケーションなんて意味はない
自分の仕事ぶりだけで部下がついてきてくれてるし
飲み会に参加しまくる仕事できない先輩いたけど、いくら参加しようが誰にも信用なんてされてなかった >>21
電通ノリか？リゲインのＣＭ流した方がいいかもな 共働き家庭が増えてるし
色々やりたいことあるから
飲み会とかなくなって欲しいけどな 他の部署の面子が一堂に集まる場なら行っても損はない。
基本、業務時間中は目の前の業務の話しかできない訳で、それ以外の雑談は大っぴらに
できる訳でもないし、他部署の奴ならなおさら。
他の部署の人や、さらには上役の人とかと垣根を越えて「自分の業務以外の仕事の話」を
できる機会は飲み会以外にそうあるもんじゃない。
まあ、自分のいる部署内で親睦がどうのという名目で頻繁に飲むのは時間の無駄以外の何物でもないのは
事実かつ真理だがなｗ 世界中でも晩餐会とかはアルコールで乾杯するだろーよ
外国から国賓来ても夕食会開くだろ
コミュニケーションに必要ないならとっくに無くなってるわな 一次会までは分かる。
二次会、三次会の意味のなさったらありゃしない(>_<) 収穫になる話ができるのは一次会まででその後は単なる酔っ払いの痴宴に過ぎないｗ
角を立てずにしれっと帰るのもテクニックｗ 零細企業だからみんなでランチ食べてるし
、その時プライベートな話してるから十分だと思うんだけど
更に飲み会やろうとするんだよなあ
そんなにコミュニケーションって必要なのかね >>477
接待と会社内の飲みとは違うだろ
そんなに酒が飲みたいなら一人で飲めよ 何をそんなに会社の人なんかと飲みたいんだろうね
趣味が合う人と飲んだ方が楽しくないのかな 自分に必要な相手ならコミュニケーション取ればいいだけだろ
コミュ障の人たちは肺この人たちと喋ってくださいって場を用意してもらって酒飲まないとコミュニケーション取れないの？ 変な話
家族と過ごす時間より
職場の人と過ごす時間の方が長いのに
更にコミュニケーション取りたいと言われても
そんなに何を知りたいの？って思っちゃうよw >>484
会社の上司や同僚や部下は自分にに必要な人達だろーよ 半年に一回くらい全員参加で集まればいいだろ。嫌なら歌わなくていいカラオケとか
そうすれば場が持つだろ、聴いてればいいからな。 >>486
酒飲んで話す必要ある？
日常的に話しないの？ >>482
接待は仕事で会社内の飲みは仕事ではない
終身雇用が当たり前の時代は無理してでも上司に付き合ったかもしれないけど今はそういう時代じゃないのだろう 会社＝飲み会みたいに既成概念に踊らされすぎでしょ
社会人＝飲み会みたいに日本全体が洗脳され過ぎてた
コロナ前は 無礼講が嬉しいのは酒飲みだけだよなぁ
見たくない部分の方が多かったりするし、飲めない人にとっては地獄絵図な時もある そもそも酒飲めない人間からすると
タバコ臭くて環境悪いし行きたくないこと多いよ
1時間くらいで終わらせてくれればまだ良いけど話長いしね この時間なら書ける
でも統括とは飲みに行きたいです 飲み会や忘年会に無理矢理「来い来い」誘ってきて、飲めないからって断っても「いいからいいから」って言う癖に
実際酒の席や二次会になると放っておかれる・誘われないだからたまったもんじゃないよ。
だったら最初からそっとしとけや！！！ 酒は全く飲まないけど
ノンアルコールビールは美味いな
最近は毎日飲んでる
アルコールで現実逃避するより座禅でもしてほうが良いよ
酒は時間の無駄 酒の飲めないやつは下に見られる土地なんかで生活できないよな 酒好きで飲み会も好きだけど、行きたい人だけでいい。
本音では来たくない人が来ても、気の毒に思う。 いつも同じ部屋の中で顔を付き合わせて仕事してんならまだわかるけどさ
うちは勤務上 知らない人ばっかりの状態なのに飲み会なんか行きたくないってーの 「付き合い」って言葉が存在してたってことは行きたくない人がいっぱいいたってことだよな
昔からパワハラ案件だったんだわ 好きな人が集まって勝手にやるだけならいいのに
おっさんになってもみんな一緒にみたいなのが気味悪い >>167
この前キャンプロケの番組ではかなり飲んでたよ コミュニケーションに酒もたばこも要らない
昭和の幻想だったんだよ >>21
そうだな、定時上がりででビール片手にナイター見ていた時代が一番成長していたな >>427
いかにも経営者って感じ
自分が使われる側になるのは耐えられなさそうな 今の時代は共働きなんだし
飲んだくれてる場合じゃないんだよ >>1
こいつはゴミだけど感覚だけは若いんだろうな 飲み会って、独り身の暇人と家族に居場所がないほどの仕事大好きマンが行くところだろ。 >>2
東京吉本の初期メンバーだから大阪みたいにつるんで飲み会で先輩とかに気に入られようとしてるやつらが大嫌いそうではある >>427
会社以外の自治会やPTAとかの組織でも使えるスキル 飲みに行きたい人たちは個人的に企画すりゃいいんだよな 飲みに行くのは好きだけど、同じく飲みが好きな奴としか行かない
忘年会とかはうんざりする
まあ新入社員の歓迎会とかはいいんでないの
早めに打ち解けられそうだし >>76
おい自分のサッカー番組でスタッフにサッカー見ろって強制してただろ >>2
矢作や同級生の親友と飲めれば
友人なんていらないというぐらいだし。 芸人こそ○○会とか言って上に媚びまくったり局の人とかに食らい付いて行かないとチャンスもない世界でしょ
何か仕事あってもササッと帰っちゃう印象のない新人より上やまわりと何とかコミュニケーション頑張る新人の方が有利になっちゃうなら「全く必要ない」はちょっと違うかな… >>36
前から気になってたんだけど慰安旅行ってその間会社の業務はどうなってるの？
それとも土日潰されるの？ 仕事もろくすっぽしないでこんなのばかり張りきるバカが多い現実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
