【将棋】藤井４冠許した豊島将之「自信のある手順見つからなかった」竜王失い無冠に [爆笑ゴリラ★]
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11/13(土) 19:24配信
日刊スポーツ
竜王戦第4局、前日の指し手を再現する豊島将之竜王（代表撮影）
藤井聡太3冠（王位・叡王・棋聖＝19）が豊島将之竜王（31）に3連勝している、将棋の第34期竜王戦7番勝負第4局が13日、山口県宇部市「ANAクラウンプラザホテル宇部」で行われた。
12日午前9時からの2日制で始まった対局は、13日午後6時41分、122で後手の藤井が勝利。4連勝で竜王を初めて獲得するとともに、史上最年少での4冠となった。
最強の挑戦者に豊島が4連敗して無冠となった。第4局は形勢が良くなってかど番をしのいだかと思われた。終局後、「良くなってたんですか？」と聞き返した。「どこかで読み抜けしているかもしれませんが、自信のある手順が見つからなかった」と話した。
わずか4カ月足らずで保持していた叡王、竜王と立て続けに失った。竜王戦まで16回タイトル戦に登場しているが、挑戦者として5回敗退し、5回タイトル奪取（18年棋聖・王位、19面名人・竜王、20年叡王）。防衛戦は昨年羽生善治九段を下して守った竜王の1回だけ。防衛することの難しさを思い知らされた。「竜王戦、（挑戦者として臨んだ）王位戦、叡王戦と実力不足を痛感した。実力をつけていかないとと思いました」と淡々と語っていた。
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211113-41130946-nksports-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/4edf88e5591f669478108b1ec6f053782835988b 「どうやっても勝てねーよ」ぐらいの実力差を感じてそう
そんな感じのコメントじゃん 藤井キラーと呼ばれてた頃が懐かしいな
成長が早すぎたな 逆に考えると、羽生が衰えて、藤井君が成長途上だったほんのわずかな隙の2、3年で6期もタイトル取ったんだから運が良いのかも
渡辺もスランプだったし 藤井がトイレ言ってる時に盤を180度回転させれば勝てるかも 豊島九段は、藤井竜王の持っていない王座が狙い目かな
先に奪取しないと これから一生藤井さん相手にいい勝負だったね、惜しかったね、って毎回言われながら星を渡し続けるだけの将棋人生って羨ましい
負けて当然だからプレッシャーも無いし、棋士って気楽でいいなー マトモにやっても差が開く一方
藤井に女を紹介するとかしてみたら？ 誰も言わないけど鼻の手術しちゃいけなかったんじゃないの？ 豊島さん一回将棋の事忘れて気分転換したほうがいい
と思ったらすぐまた藤井戦あるんか 藤井に全部持ってかれた気分は最悪だろうな
渡辺が守って欲しい気持ちもあるが、藤井に8冠を目指して欲しい気も 豊島頑張れ、渡辺頑張れ、永瀬頑張れ
このまま藤井1強時代にするなよ 正々堂々戦って負けたのなら仕方ない
許したって嫌な言い方だな 豊島ヲタ ざまあああああああ
おまえら一生負けてろw 豊島
「な…何を言っているのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった… 」 渡辺があっさり藤井に負けて何やってんだよｗって思ったが豊島からもこんなに完全勝利するとはすげえな 藤井先生なら永世8冠とタイトル100期を20代で獲得できる 谷川が羽生にずっとカモられたみたいに豊島は今後も藤井にずっとカモられて行くのか。 藤井四冠が豊島九段の思考を完全にデータ化している。
このままだと番勝負では勝ち目ないやろうね。
量子コンピューターのパソコンでも導入するしかないね 豊島って防衛相手が全て藤井と言う不運も重なったよね >>37
20代でタイトル100期はこれから全部勝っても足りないだろう 将棋は1手の油断もならないなぁ・・・
万全を喫して打ったはずの桂馬が
自分の逃げるスペースを潰してそれが命取りになるなんて・・・ 藤井、これでイケメンだったらなスーパースターだったのに残念やね 豊島、藤井にタイトル全部奪われるw
天敵じゃなくて良いカモだったな 8冠とるまではモチベーションもあるから行くと思うけど
タイトル100期は結局そっからなんだよね羽生さんも7冠の後停滞したし
やっぱ対戦競技で抜けすぎた実力になるとつまんなくてやる気なくなるよな 全てにおいて最強と言われた豊島が4連敗のストレート負けとはまさに世代交代か。 >>20
2021年6月29日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第62期王位戦 タイトル戦 第1局
2021年7月13日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第62期王位戦 タイトル戦 第2局
2021年7月21日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第62期王位戦 タイトル戦 第3局
2021年7月25日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第6期叡王戦 タイトル戦 第1局
2021年8月03日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第6期叡王戦 タイトル戦 第2局
2021年8月09日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第6期叡王戦 タイトル戦 第3局
2021年8月18日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第62期王位戦 タイトル戦 第4局
2021年8月22日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第6期叡王戦 タイトル戦 第4局
2021年8月24日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第62期王位戦 タイトル戦 第5局
2021年9月13日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第6期叡王戦 タイトル戦 第5局
2021年10月8日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第34期竜王戦 タイトル戦 第1局
2021年10月22日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第34期竜王戦 タイトル戦 第2局
2021年10月30日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第34期竜王戦 タイトル戦 第3局
2021年11月5日 ● 豊島将之 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2021年11月12日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第34期竜王戦 タイトル戦 第4局
2021年11月21日 【JT杯･決勝】藤井聡太四冠vs豊島将之JT杯覇者
気分転換する暇がなくまた当たる
もうトラウマレベル >>66
早くて再来年に名人奪取
それまでに残り棋王・王将・王座を獲ることは可能 4冠の雪原とかはどうでもいい
竜王のタイトルを取ったことは評価する
仮にりゆうおうのタイトル以外で
4冠取っても意味は違う
そこをマスコミは何故伝えないで数字ばかり連呼するのか >>27
長考の後に何を打つか解説陣も皆読み切れてなかったもんな
で43桂打ってやっぱりそうだよねとなった後の35桂だったから皆？？になった 先手でも勝てないんだから、自信を無くすだろうな
まあ藤井は100メートルのボルトみたいなもん、ミスするのを祈るしかない 渡辺さんも豊島さんも廃人にされたら誰が藤井さんに立ち向かうの
師匠？師匠の出番なの 2017年12月23日 ○ 深浦康市 後 先 藤井聡太 ● 第3期叡王戦 本戦 1回戦
2018年6月22日 ● 深浦康市 先 後 藤井聡太 ○ 第66期王座戦 本戦 2回戦
2021年5月6日 ○ 深浦康市 先 後 藤井聡太 ● 第69期王座戦 本戦 1回戦
2021年10月31日 ○ 深浦康市 先 後 藤井聡太 ● 第71回NHK杯戦 本戦 2回戦
深浦地球代表が最強 イップス並みにメンタルボロボロになってそうだがこっから這い上がれるのかな？頑張って欲しい 投了前の豊島が肩がっくし落として見るからに気落ちしてたもんなあ
辞世の句でも詠み出すような雰囲気だった 藤井に連勝したころに藤井相手に何かやってて
その「仕返し」を何倍にもされてやられ続けてるとか？ 5回やって1回勝てるレベルの相手に防衛できるはずもなく
更に相手の方が成長スピードが速いという >>79
豊島が6連勝した後でも今のように凹られてるんだし
貯金2つでは全然油断ならんのです 豊島さんも気の毒だけど自分が精一杯やっての結果だからこれは仕方ない
おもてなしの準備もしてたのに自分がどうにもできない所で
次の対局が失われた倉敷さんは結構気の毒 まだ藤井が無冠の時、あるベテラン棋士が藤井が成長するまでに
タイトルを取っておこうと皆んな必死になっている、と言っていたが
本当だったんだな 豊島にはまだ藤井くんのいなくなった棋王戦が残ってるから大丈夫 >>50
もう7期持ってるから再来年に名人になり8冠を達成してその後ずっと防衛し続ければいける >>7
中村とか糸谷とか斎藤に永瀬に天彦がタイトル取れる空白の時期が
三年ほどあっただけでもいいと思わないとね
羽生と重なった人たちなんて実力はあってもずっと無縁だったし 高見が1番のラッキーマン
この年代の棋士は今後誰1人タイトル取れないだろw
ラキチンと言われようが海亀と言われようがタイトル1期取った高見の勝ち >>4
豊島？強いよねって言えなくなっちゃったな
強いんだけどな・・・ >>98
ネタでああ言われていただけで元から終盤は隙だらけだったからセーフ^_^ 豊島さんの敗因は自信のなさじゃないか
あの長考にそれがよく表れてるきがする
まあ、それだけ藤井さんのプレッシャーが強いということだけど 豊島さんの目標は「タイトル戦に出ること」だからこれからも頑張ってほしい
出ればいい勝たなくてもいい。 >>95
羽生と重なった人たち
森内、会長、郷田、丸山、藤井（猛）
タイトル複数取ってんじゃん 大丈夫だ！豊島、お前にはまだ髪の毛があるじゃないか！ あんだけカモにしてたのに藤井が将棋専念出来るようになったらあっさり逆転とか酷過ぎだろ >>104
絶対封じ手マン
絶対昼休マン
奇抜な色の袴
離席指し
ペン投げ
遅刻
白目でチラ見
お前のことはわかってきたと威嚇
これだけやってもとよぴ勝てなかった
でも流石いい勝負だったわ 今後、藤井くんが、7冠なり8冠なりになったあとは
相当タイトルは取りにくいやろなぁ。
序盤中盤がPC相手に徹底的に鍛えられてる上に
終盤が人間として異才レベルに読みが速いから
崩れにくい。
22歳までに8冠、21歳までには7冠とるんじゃないかねぇ。 豊島が腐女子連中に人気な理由がさっぱりわからん。逆に藤井は全然モテてない。 >>116
ホント羽生の全盛期よりさらにタイトルが取りにくくなると思う。一発勝負ならまだしも、藤井に番勝負で勝てる棋士が何人いるか 一矢報いるかスイープされるか、同じやられるにしても気持ちの面ではだいぶん違うはず。 もう豊島の時代は来ないと思うよ
渡辺の時代も終わる
無茶苦茶寂しいな強すぎるやつが出てくるって
強すぎるやつのせいで衰退したスポーツとかあるっけ？ >>113
でも将棋の世界は無情だよね合わせたら1億近い賞金と名誉を年下のこの前まで高校通ってたヤツに剥奪されて
尚且もう勝てないんじゃないかって思わされる負けっぷり
自分が棋士だったら鬱病かなんかになって正気保てないわ
道を極めたものだから喪失とかもデカそう
佐々木ってやつも千なんとかってやつも強そうだから落ちぶれないことを望む >>121
新棋王に豊島がなったら来年藤井が全力で奪いにくるな >>77
実際にはミスしたけど負けた
ミスに気付けないくらいに自信がない 藤井にハニートラップ仕掛ける業師は居ないのか？間違いなく弱点は女だろう 豊島キラーだからなあ
もう一から将棋を作り直さないと1勝もできないかもしれない >>131
藤井キラー扱いだったのにそう思う人が出るようになったか >>1
この人昔、藤井を
「んー皆騒ぐけどそこまで大したことないと思います」
って言ってた人だよな
クソカッコ悪くて笑うわ >>59
豊島って人はちゃんと強かったの？
にわかの俺は藤井に負けてるとこしか見たことない >>124
テニス
フェデラー、ナダル、ジョコビッチが引退してしまったら次の世代で客を呼べる選手がいなくなり衰退が危惧されてる >>136
ほかの人にはかなり強い
けど藤井聡太さんの進化が速い >>20
羽生世代は、挑戦権獲得すると
いつも羽生が待ち構えてたのと同じだな
A級に上がるまで渡辺がもつかどうかも面白い 年齢的にもう一花咲かせるぐらいのことはできるだろ
まあ頑張れ もう勝ち負けで怯えるくらいなら
元気の出る将棋を目指してはいかがか。
負けが怖くて踏み込んでいけないみたいだし。 豊島の全盛期はひょっとしたら
サトシン ハッシーが矢内を笑わせてた頃だったのかもしれない 豊島弱いって言うけど俺と豊島が１００局やれば９８、９９回は豊島が勝つんだぞ 藤井君が小学生の時にボコボコにして苦手意識を植え付けた汚い豊島がようやく負けたか >>151
言葉の意味は分からんが、とにかくすごい自信だ！！ 藤井キラーと言われていたことが懐かしい
この冠剥奪で精神的にどうなるかだなぁ 今の時代にここまで突出した才能がでるのか。凄いね。 今後30年新たなタイトルホルダーが生まれることは無いと思う >>3
何をやってるんだどいつもこいつも若造に負けて >>105
羽生の時って羽生が竜王取った時点でプロになってる同世代がいっぱいいたからな
羽生世代は山として突出してたけど藤井くんは点の突出という感じ 去年までは豊島六戦六勝だったのに
今年は一勝しかしていない、しかも竜王戦は四連敗と言う
藤井くんがスゴイのはわかるんだが一人無双は面白さ半減なんよ 今年は藤井・豊島の19番勝負
勝てない相手と19回もやらなきゃいけないなんて地獄 今なら、嫁を絶賛募集中だ。
人生逆転チャンス。たらしこめ。 >>161
ここ数年で将棋人気が上がったし、子供の習い事としての将棋も順調に伸びてた
5年から10年先にはおそらく強い世代が出現するはず、そうであったらいいな
ただまあ、コロナがなければねぇ… >>161
そういえば最近 システム鰻屋見ないなあ
初めて竜王三連覇した天才？
いやｗ 森下は 藤井九段こそは天才 そう言ってたｗ >>167
今年の主な成績は竜王戦1組昇級寸前で負けたくらいかな 豊島将之(31) タイトル獲得通算6期
藤井聡太(19) タイトル獲得通算6期 藤井時代の幕開け
こうなってくると「誰が藤井を止めるのか」に関心が集まるな 韓国ドラマなら豊島はひとり酒場で飲んだくれて
「ああ、あいつは天才だよ!俺はあの天才に手も足も出なかったんだ！
そんなみっともない俺をみんなで笑えよ!!うう…」
て酔いつぶれているんだろうなw >>164
地獄なので豊島は14回で済ませた(´・ω・｀) ナベと永瀬がやってくれるじゃろ
全力でみんなが藤井対策を考えるはず 藤井から番勝負で勝ち越してタイトル奪う最初が誰になるのかが想像できない これでイケメンだったらなぁ、ほんと残念だよ。天は二物を与えずってことやなぁ F2レースにF1のエンジン詰んで無双してる状態
残り10分しかなくても豊島が1時間使って考えた手を上回ってくるんだから勝てるわけない 藤井くんが王将戦の挑戦者になれば
渡辺が防衛できる可能性は10%くらいだろな 豊島九段は強いのでまた頑張って挑戦してほしいですね この先何十局も指していればそのうち見えてくるものがあるかもしれないけど
藤井を永遠の目標と思えるかどうかとか
執念とか怒りとかがどれくらい残っているかだろうな >>183
"なにがなんでも"みたいな気持ちで、パソコンで仮想藤井聡太の研究しまくるしか無さそうだけど
藤井くんなら、最強のソフトが相手でも
実際には50%くらいは勝てたりしてな >>172
今の現役世代で藤井竜王を止められるのは出て来ないと思うけどね。
出て来るとしたら彼よりも下の世代からだと思う。
豊島九段が将棋研究にコンピューターソフトを本格導入した第一世代と見れば、
藤井竜王は第二世代と見ることが出来るわけで、
一世代違うだけでこれだけの性能差が出てしまってるわけで、
それを考えると藤井竜王を止められるのはコンピューターソフトをやり込んでくるであろう、
彼よりも下の世代になるのは自然な流れ。
まあ、教える側は大変になるだろうけどねｗ 序盤中盤奇策で攻めるしかない
終盤は相対的に隙だらけになるのだから >>185
天下のつボイノリオ大先生をディスるよ！ 最近の将棋って、100手前後で終わることが多くなったような
藤井くんの頭ん中は
実質的に100手詰めの詰将棋なのかもしれない 3:7から6:4になった瞬間AIの評価見てるこっちは逆転したと色めき立ったけど
あれAIの評価が無い時代なら将棋ファンは勿論、解説のプロも形勢が逆転したなんて分からないレベルでしょ
そりゃ「良くなってたんですか」って発言も出るよね 残りのタイトルも渡辺明が持ってるやつは奪取余裕じゃないか >>187
だから藤井と豊島の力の差はソフト関係ないって ‘藤井聡太被害者の会‘というのがあったがどうなったんだろ？みんな被害者だろｗｗｗ >>194
単に終盤力だよ
一人だけ終盤力が違いすぎる
若い頃の谷川の完全な上位互換 >>194
てか豊島九段の方がソフト中心だもんな。だから研究外されたときに一気に崩れる傾向がある
藤井竜王はプロ昇格直後から永瀬、三浦らとVS研究してるから印象とは逆なのよね >>189
72歳になっても金玉マンコシックスナインを連呼する幼児のような爺さん
一宮市の奴は馬鹿かきちがいしかいない >>196
昔谷川 「早く終盤になればいい」だからな 他のプロどんだけ舐められとんねんwww
まあ将棋界の欠陥は同じルールで同じメンツで何年も戦い続ける個人競技って所 今後も藤井は勝ち続ける事は確定してるんでもうニュースにしなくていい >>187
これからＡＩネイティブ世代が出てきて藤井くん含めた旧世代が駆逐されるかっていうと、それも違うと思う
多分ＡＩのみで育った世代が行き着くのは、量産型藤井ではなくて量産型千田 将棋報道ってなんであんなにメシに拘るんだ？
意味がわからない >>200
しかも何としても打倒藤井の意気のある棋士もいないし
名人さえそうだし >>95
羽生は割とスキがあったから
タイトル戦であたって勝ち目がないと言う程ではなかった
七冠取った後圧倒言う間に一冠まで敗退しまくってるしね 少なくとも今プロの棋士はもう藤井四冠に勝てる人いない。
若い子が出てくるまでこのまま。
羽生九段の通算100期の望みが消えた今回の竜王戦な気がした。 >>204
羽生が若手の当時は序盤がゆるゆるだったのが一番の原因 序盤を研究しまくったのが羽生世代の特徴で 中でも羽生は勝ちまくった弊害で研究する時間が取れなくて実戦であれこれ試すしかなかった
当然序盤作戦負けも多くなるんでその分取りこぼす 大抵終盤ひっくり返すんだけど 羽生自身がそのやり方を楽しんでた節があったから7冠独占は続かなかったね >>206
次の中学生棋士の全盛期(20代)と藤井(50代)なら良い勝負できるか >>205
JR東海杯竜王戦とかJR東日本杯名人戦とかJR西日本杯王将戦とかＡＭＤ杯叡王戦とかでいいだろ 羽生さんのために50歳以上限定のシニアタイトル作ろう
これで藤井の全冠制覇は30年後に持ち越し >>211
マジレスすると棋戦の格は
タイトル戦（全棋士参加）＞全棋士参加一般棋戦＞参加棋士限定一般棋戦
と格付けされてるのでシニア棋戦が作られても、YAMADA杯とかと同等の扱い >>211
昔、富士通主催で40歳以上限定の「達人戦」があった
しかし羽生世代が40歳に達してタイトル持ちがみんな参加するようになったから
見事に終了した
なお、終了したのはちょうど三浦濡れ衣騒動でドタバタしていた時で、その１年後に藤井が棋士になる 積み上げてきたものを圧倒的な才能で吹き飛ばされるのきついな
心情を思うとゾクゾクするわ 既視感があると思ったら、豊島と藤井はちょうど谷川と羽生みたいな関係だな 最新のAI将棋ソフトを使った人が勝つってことなのか
日頃どういう研究してるんだろう
藤井くんと同じソフト使ったらみんな同じ手に行き着くのかな >>200
その理論だとほぼ全ての個人競技が欠陥だろｗ >>222
ダビスタやウマ娘でしか知らん世代だと信じられんだろうが、リアルタイムでは大人気シービーvs悪役ルドルフやったんやで >>9
羽生はアマチュア時代家族に盤ひっくり返しやられて強くなった >>223
スポーツは世代交代が早いから成り立ってる部分はあるね でも医学の進歩で選手寿命伸びてるからテニスがもし1強だったら悲惨だったろうね 人外3人もいて良かった
将棋は選手寿命の長さと業界の狭さがマンネリ化に拍車をかけてる >>93
まだ6期だし（まあすぐ7期目も取りそうだけど…）
どっちにせよもうすぐ20歳になるから20代の内にはMAXでも100には届かない >>163
王位戦で1勝
叡王戦で2勝はしてる
大幅に負け越しているのはたしか >>204
七冠達成が1996年2月
一冠後退が2004年春頃だから
あっという間なんてことはない
四冠くらいで活躍している時期が長かった 若造に無双されるとかスケボーと将棋ぐらいなもんだろほんま情けない >>232
7冠独占の前後は年間通して毎週のようにタイトル戦
他の一般棋戦含めると2日制のタイトル戦含めて週4対局日なんて生活は何年もできないと思うぞ >>244
「あっという間に一冠」を正しただけで
七冠が続かなかったから駄目なんて言ってないんだが >>134
その時はそれであってると思うよ
タイトル挑戦に届かなかった時期があったし、つまり上位棋士たちに負けてるってことなので
単純に藤井さんの成長がえげつない かつてはすでにパソコン棋譜データ持っている羽生が優位に7冠制してからやっとパソコン
が普及してきて、谷川がパソコン習って棋譜データを効率的にデジタル管理研究できる
ようになってやっと羽生の環境に追いついてくるというかなりの情報格差
しかし今は藤井のAIソフト研究と同じ環境条件で格差は無い 8冠とか若い間しか出来ないだろうし若手の有力者が出てくるまで
今が狙い目だな。
ライバルみたいな棋士が出てきたら難しくなるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
