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【サッカー】<フィリップ・トルシエ>日本代表の“欠陥”を指摘「森保監督は西野氏と同じ課題を抱えている」「日本人指揮官の問題点は」 [Egg★]
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0001Egg ★
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2021/11/11(木) 06:09:48.55ID:CAP_USER9
11月11日に開催されるカタール・ワールドカップのアジア最終予選・第5節で、日本代表はベトナム代表と敵地ハノイで対戦する。


 この一戦を前に、2002年の日韓W杯で監督として日本をベスト16進出に導き、2018〜2021年にはU‐19ベトナム代表も率いたフィリップ・トルシエが、ベトナム・メディア『Zing news』のインタビューに応じた。そのなかで、森保ジャパンについても言及している。 

「森保一監督の下での、日本の最近のパフォーマンスについてどう思うか?」と問われたフランス人指揮官は、次のように答えている。

「最近の良くない結果を受けて、日本代表は大きなプレッシャーに直面している。主な原因は、森保監督の立場にある。日本の監督のレベルは低くない。彼らは良い指揮官だ。だが、代表チームのような高いレベルでは、監督はマネージャーの役割も果たさなければならない。プロとして責任を負うのもそうだし、選手が自信を持って、能力を最大限に発揮できるように、どのようにモチベーションを上げるかも重要だ」

 そして、「JFA(日本サッカー協会)の上層部が、代表監督に日本人を優先するという方針を推進していることは理解している」としてうえで、こう持論を説いている。

「日本サッカーが違いを作り出した歴史において、外国人監督の出現があったことを思い出す必要がある。自分を称賛するつもりでこう言っているのではない。特に日本、そして東アジア全般における文化的・社会的背景は、監督が個性を十分に表現することを困難にしている」


 母国フランスをはじめ、アフリカ、日本、中国など様々なクラブやナショナルチームを指揮してきた指揮官は、「サッカーではボールが人々をつなぐ共通言語であり、言葉がフィールドで大きな障壁になることはなかった」とコメント。「日本の監督にとって、生活習慣や思考は感情の表現を抑制し、それが選手にプレッシャーをかけ、パフォーマンスの向上を手助けするのを制限してしまうのだ」と指摘している。

 さらに、「森保監督だけでなく、前任者の西野朗監督も同じ問題を抱えていた」と語っている。

「日本は(2018年の)ロシア・ワールドカップで決勝トーナメントに進出したが、人々が覚えているのは、ベルギー戦での土壇場での逆転負けだけだ。日本は、本質的に才能のある選手は不足していないが、マネージャーの立場からの鼓舞や情熱が不足している」

 時に激しい口調で選手を鼓舞してきたトルシエの目には、森保監督がただ采配を振るうだけの監督で、モチベーターとして能力が欠けているように映り、その原因は日本の文化や習慣にあると考えているようだ。

サッカーダイジェスト 11/11(木) 5:34
https://news.yahoo.co.jp/articles/2da138df700f5eee58bcb3cf1eab95e0444502e2

写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211111-00100849-sdigestw-000-6-view.jpg?w=640&;h=537&q=90&exp=10800&pri=l
0002名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:11:02.95ID:I7yT5Dwb0
BIGBOSSになれって事ですね
0003名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:12:07.03ID:Mk79NlY90
森保はどう見てもモチベータ―じゃないものね
0004名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:13:19.12ID:/h+pEF2M0
SmallBossだからな森保
0005名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:15:08.92ID:UGwbMbRv0
大体日本人に監督やらせたら
次は外国監督就任論がでてその後はまた日本人監督就任論がでる
その繰り返し
0008名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:16:26.69ID:6W43OdgU0
つまり森保に感情を爆発させろといいたいわけだね?
無理だと思うよ
0009名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:16:37.30ID:uTWXorW20
審判にも全然抗議してくれないしな
ただフリーズしてるだけ
0010名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:18:29.91ID:ikJNwG7Z0
あんな髪型じゃ威厳もくそもない
普通の社会人なら信用されない
0011名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:18:31.46ID:5XttcKaP0
早い話がバカだと言いたいことだろう。
0012名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:18:33.04ID:OQAudaGS0
>>5
いやそれでいいんだよ
むしろそれが健全
0013名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:20:12.86ID:YVTpb09k0
と言っても、W杯でベスト16になった外国人代表監督はトルシエだけなんだよなあ
0014名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:21:41.36ID:QbBlTLup0
普通の監督は試合中は選手が集中力を欠いてたり感情的になっていたり、ボールが外に出た時とかにポジショニングがルーズな選手がいないか逐一見ていないといけない
メンタル的な要素が強いから事前の情報収集では把握できない
実際の試合中に選手のプレーから目を離してる一流監督はいない
相手や味方のどこに穴があるか見続けて味方の選手交代を考えたり選手やスタッフに指示を与えないといけないからめちゃめちゃ忙しいはずなのに、森保は選手を見ずにずっとなにかをメモしてる
だから選手交代で違いを作れないし相手に脅威を与えることもない
0015名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:21:43.49ID:TB801D1r0
色んな国で監督の経験があるトルシエからしたら日本でしか監督をやったことがない森保が代表の監督をやってることに疑問を感じているはず。トルシエさんハッキリ言っちゃっていいよ、森保は日本代表監督の器じゃないって
0016名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:24:20.00ID:EfrRfLLf0
阪神の矢野監督にそのまま当てはまる考察。
0017名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:24:28.69ID:4xBTp6nO0
>>12
同じ失敗繰り返してるってことだろアホか
0018名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:26:22.57ID:UAjP4Qun0
日本ではモチベーターの監督は軽く見られるものな
戦術家の監督が持て囃される

自チームのやるサッカーを決めてそれを貫いてチームを強くするサッカーじゃなく
他チームをスカウティングして他チームの弱点を突いて勝つサッカーが持て囃される
0019名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:26:34.71ID:z7qYcqs50
ポイチと呼ばれる男にそれは無理かと
0020名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:28:07.43ID:UAjP4Qun0
>>14
後半始まったら監督の仕事は殆ど無い
と名監督たちは言っていてな(ry
0022名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:29:52.66ID:ELXJzD7J0
>>1
> 森保監督がただ采配を振るうだけの監督で、モチベーターとして能力が欠けているように映り、その原因は日本の文化や習慣にあると考えているようだ。

采配してないでメモしてるだけ
0023名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:31:26.24ID:IL87lDFI0
>>13
ホームだからな
そこは何とも言えない
逆に違う監督ならベスト8以上もありえたかもだし
0025名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:34:05.36ID:nprK3Fkq0
トルシエの分析はあまり中立的じゃない
自分の時代に圧力掛けられた事への不満が強いと思う
0026名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:35:58.81ID:SY5TjGTR0
パッション理論か
0027名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:38:52.02ID:5rJqxkK+0
フォワードの決定力と監督の能力は関係ないでしょ?
機会を得たことは監督の成果でそちらを評価
0028名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:39:19.66ID:6W43OdgU0
戦術と采配はさんざんダメ出しされてる
モチベーターとしてもだめならいいところ全く無いですやん
0029名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:39:20.05ID:QbBlTLup0
>>20
ブラジルワールドカップで後半にドログバを投入したコートジボワールとか、ロシアワールドカップでフェライニを投入したベルギーとか、フィジカルで圧倒できる選手を後半に投入されると日本代表はパニックになるというのがセオリー
少し前の中国代表ですらブラジルの帰化選手を後半に投入して同じことをやろうとした
中国戦はどうやってパニックにならずに対応するか、注目してたけど森保は特に何もしなかったけど、選手たちで対応できるレベルの帰化選手だったから何とかなった
多分今後も日本代表と対戦する国は同じことやってくるよ
0030名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:40:23.13ID:MPBSW7iu0
🦍みたいに胸叩いたり。戦うよーって言って盛り上げてるぞ
0031名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:41:52.65ID:tMHltcDm0
川淵
「俺はトルシェのことが嫌いだった。一々突っかかってきて生意気だったからね。でもあいつは時々愛嬌を見せたし、何といってもロッカールームで選手のモチベーションを上げるのがすごくうまかった。」

NHKかなんかの番組で川淵がこんなこと言ってたな
0032名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:44:36.79ID:NjIgqkTu0
モチベーターにも色々いるからな
怒るタイプ、一緒になって戦うタイプ、カリスマタイプ
森ポは確かに何物にも属さないな

言うてトルシエもキレ散らかして、選手は団結したみたいだけど
モチベーター気取れるような監督でも無いよな
0033名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:44:44.85ID:6W43OdgU0
>>31
でも川淵がクビにしようとしてサポーターがデモして守ったんだよな
後から評価が変わったからってすり寄っただけだよ<川淵は
0034名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:44:57.23ID:nUiklJVv0
西野は博徒として腹をくくることは何度かやってきたが森保はなにもしない
0037名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:47:29.70ID:1mG5nobK0
つまり日本人サッカー向いてないのか
0038名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:49:47.70ID:QbBlTLup0
大迫とか柴崎とか経験ある選手は既に相手チームから分析されてるし対策を立てられてる
スタメンで使ってもデメリットしかない
経験豊富な選手たちをスタメンで使って行き詰まってから、後半のプレッシャーがかかる場面で若手を使うからいい結果を出せない負の連鎖
前田大善とかオナイウとか古橋をスタメンで使って初めからガンガン行かせて、相手にファウルトラブルとかカードが出たり疲れさせてから、大迫とか柴崎みたいに個人でも試合の流れが読める経験ある選手を投入して、徹底的に相手の穴になった選手を攻撃するならまだ理解できる

選手の起用方が逆なんだよ
ロートルをバテバテになるまで使ってから若手を投入するから真価を発揮できてない
途中で入らされた若手も結果を残そうとしてプレッシャーがかかる場面でガムシャラにやってしまって体力を余らせたまま試合が終わる
相手にとってやりやすい戦術だね
0039名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:51:02.72ID:ZVfbi84N0
いつかはペップJAPAN。あると思います
0040名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:51:04.00ID:/bcBbI3Q0
英語話せないから審判に抗議も出来ないしな
0041名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:51:05.02ID:tdcKznPa0
>>33
サポがトルシエコールやってたな
守ったのは岡野俊一郎だけど
0042名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:51:26.66ID:/ilSgo7e0
前回は試合が終わってから何か叫んでたらしいけど
やればできるんじゃね
0043名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:52:19.14ID:IL87lDFI0
当時トルシエ嫌いだった小野や稲本も、今思うと日本人に合ってる良い監督だった
と言ってるもんな
いまだに嫌ってるのは遠藤とドラゴンぐらいか
0044名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:53:39.89ID:h6jOqWr90
南アフリカ大会は結果が良かったから忘れてる人多いけど壮行試合で韓国にボロ負けした後サポーターへの挨拶を川口に押し付けて自分はロッカールームに逃げ帰った岡ちゃんは相当酷いと思う
0045名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 06:54:01.12ID:KK442/6/0
ゴーイングでロシアW杯で香川を外して守備の本田を先発に使えと意味わからん事いうてたな
オシムやハリルは本田トップ下でロストしすぎなんだよて文句言いてる中で
まあ電に媚びるから日本で仕事あるんか
0051名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:00:40.78ID:KfbEMDPd0
長々と書いてるが俺今フリーですよって意味かな
0052名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:02:54.33ID:lX3RrMhk0
トルシエに話聞きに行くのはいいんだけど、トルシエって最近の日本の試合を一切見てないでしょw
0053名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:03:30.34ID:tKmZHTje0
いくら戦術が良くて選手がクレバーでも3人目の動きが鈍いから展開が遅いんだよね
選手はちょっとミスするといちいち感情出すしさ
子供の頃からクローズドスキルばっか磨いてるからさ
0054名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:03:49.07ID:KK442/6/0
ブラジルW杯
途中から出てきたゲッツェを岡田はボロクソに叩いていたが決勝ゴール決めたのは草
その時鼻くそが「メッシを超えてこい」とゲッツェを送り出したらしいし、外人らしい声の掛け方だなと。実際硬直状態に警戒されてない若手を出すのは理にかなってる判断、若手だから怖いもの知らずだからなw
対して岡田は10代のキレキレ香川を外す言い訳に自分のドリブルをみせようとするからて言っていたな。南アも香川いたら違ったやろうな
クルピも日本は年功序列すぎるときれてたわ
0056名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:04:42.71ID:TM+5QTb50
言いも悪いも顔色伺う民族やからな なまじ言葉なんてわからん方がええ時もあるで
0059名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:07:42.89ID:Lig6PTAv0
全く逆で感情論精神論のごり押しが今の窮地に至ってる理由だと思うんだけど
0060名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:08:05.71ID:VRXqbR020
森保監督は選手を鼓舞することや内に秘めた情熱だけで代表監督やってるような人。
0061名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:11:14.12ID:Hw8hXPXW0
>>1
感情的に怒鳴る監督はいても、
他人のモチベーターにはなれない。
0062名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:14:42.80ID:U8/gE2Ds0
よく言うわコイツ、折角のベスト16なのにここからはボーナスタイムだとかいって選手に丸投げして何も出来ず負けさせたくせに確か森島を初先発とかさせたろ
自ら日本にはベスト16以上は無理だって露骨に言ってたくせに他人が指揮するときだけこんなこと言うからな
日本人を優先?むしろ外人の方が日本人選手を知らないから最初から協会やスポンサーの示す故意リストから選んでたろうが
0064名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:17:17.04ID:wxEkt7/g0
加茂が監督だった時代ならまだしも、この戦力で苦戦してるのが信じられんな
0065名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:19:14.40ID:aRunbICE0
福田にやらせろよ
理論的だぞ
0066名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:19:38.75ID:g6bwv0680
いや、そこは日本人外国人関係ないと思う
0067名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:20:09.48ID:i4GG4GvD0
1回Jでトルシエ監督見て見たかった。
結果出せるのか?出せないのか?
0068名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:21:30.22ID:JMXMwgze0
本田でも監督にするか
モチベーターとしては優秀だろ
0069名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:23:06.16ID:GNIL3BtE0
トルシエは日韓開催ワールドカップで日本開催なのに負けた監督だしなー
0071名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:25:19.65ID:qinCnxyf0
今何やってるんだろ
無職?
0072名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:26:20.45ID:fIcqN2i40
選手に舐められるような監督はだめだな
0073名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:26:43.99ID:afcIIdsR0
>>5
日本人監督就任論なんて聞いたことない
0074名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:26:50.48ID:CL3sWvH50
森安のあの顔と髪型見るのも無理なのでもう代表みてない
時間の無駄すぎる
0075名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:27:04.65ID:WgbE7uXa0
>>66
関係あるだろ
情で選手を選ぶ日本人と質で選手を選ぶ外国人と課題ははっきりしている
0077名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:28:45.65ID:qUffH3Ta0
>>54
膠着状態
0078名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:28:50.96ID:kVc9S8NY0
>>57
ブレーン的なものいないのかね?継続的に分析とシミュレーションするチームが協会にあって、そこから監督が選択するくらいじゃないと難しそう。そういう意味でもモチベーターがいいと思うけど。
0079名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:28:54.27ID:jvGSVrkb0
>>62
あそこから海外移籍の扉が解放されたんや
フラットスリーも上位戦じゃ決め事では機能しなくなったし正直やで
0080名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:30:12.43ID:KK442/6/0
>>64
でも良く考えたら
サッカーはチームスポーツだし
長期合宿してるチームと毎回海外から呼びつけて即興チーム、どちらが良いサッカーするなんて明白だしな。W杯直前やる気ないウルグアイとかより最終予選の方がはるかに手強いとは思ってたわ
0082名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:32:15.68ID:OuIc/LPM0
>>5
帰化人のラモス瑠偉は?
ラモスかトゥーイリオか中沢にやってほしい。
0083名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:33:38.84ID:gmOysegj0
W杯は
予選は外国人監督
本線は日本人監督
が上手くいくイメージ
0084名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:34:55.32ID:wsk6gPrf0
トルシエだって全然モチベーターでもなんでもない、くそスベり倒してた
たまたま結果出ただけでコイツはゴミでしかない
0085名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:35:42.07ID:/usHOPo10
>>7
ポーランド戦だろ忘れてるじゃん
0086名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:35:44.39ID:RrmPFkOM0
>>64
え?カズとかの時代ってアジアカップ優勝してるんだが
その時は加茂ではなかったけど選手はいい
0088名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:37:50.96ID:AFz7rHua0
確かに西野も森保も覇気がないって言うかモチベーターとして微妙な感じだな
逆にトルシエやハリルは感情表現豊かで熱い感じだったな
0089名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:38:22.67ID:uKUtG7tD0
 選手は国籍の縛りがあるが、監督コーチには無い
優秀な人を選べば良いだけ
0090名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:38:22.99ID:a7EfXfOO0
日本史上最強のNBOXは
ドゥンガへの反感とその帰国で成立してるからな
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 07:38:41.87ID:g6bwv0680
>>75
いや自分も同意見だよ。モチベーターかどうかは関係ない。情で動くというか
0094名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:39:34.28ID:NwUMI0r30
ポイチの横にゴリゴリの黒人SPを意味もなく立たせとけ
多ければ多いほど良い
0096名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:39:57.95ID:g6bwv0680
>>92
情で動くというか、非情になれないのがポイチの弱点
0097名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:40:25.54ID:IEyDJa9u0
>>88
ハリルの場合は感情豊かというか、唯我独尊が過ぎる感じやろ。
こないだもコロナから復帰後早々、なんか会見でブチ切れて途中でブッチしてたw
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 07:41:13.11ID:a7EfXfOO0
>>88
誰がなんと言おうと関根より中島を優先した最終的に中島が応えた手倉森みたいなのを
モチベーターって言うんであって
柴崎見捨ててそのままにしてる森保がモチベーターとか
ジョークにもならんわ
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 07:42:03.42ID:24Xeqy630
ユースだと纏まるから、大会でも良いとこ行くんだよな
そこから伸びないのは、クラブチームに戻ると
個人の問題になってくる
ユース世代でレギュラー掴むの遅い
0101名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:44:57.00ID:PDbkK2150
>>97
めっちゃおもろいやん、ハリルなら代表が話題になっていまだに人気だったろうなw
モチベ云々じゃなくてパフォとして無味無臭すぎんだよ森保
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 07:47:58.51ID:WgbE7uXa0
>>98
手倉森こそいちばん情で動くカスだろw
0107名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:51:16.48ID:a7EfXfOO0
>>102
鎌田問答無用で容赦なく切ったり
見る目あるだろ
おまえは自分から一人でなんとかしようと思わないのかって
これ鎌田の永遠の課題だし
0109名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:52:34.32ID:IEyDJa9u0
>>101
ないわ。
>ハリルなら代表が話題になっていまだに人気だったろうなw
なんか別世界に生きてるな
0110名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:52:49.87ID:YiH0BuM50
つまり俺を監督にしろと
0111名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:54:14.94ID:XaLCKR7o0
日本人は消極的だから、なかなかシュートも打ちに行かないのに
何で海外のマネしてワントップにしてるのかずっと謎だよ

一人で頑張れる強力なFWもいないし2列目もシュート打たないし
0113名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:56:22.06ID:8k7Eezki0
鬼木達

はい論破
0114名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:56:32.52ID:NjIgqkTu0
ハリルは協会と上手く付き合ってれば
もうちょい違う見え方したかもな
なんか、頑固なオッサンって印象で終わってしまった
頭は滅茶苦茶良さそうだったよな
0115名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:58:25.47ID:FCVoRaQf0
新庄やトルシエ見てると自身も話題になりマスコミに取り扱ってもらえる、選手も認知度が上がる
結果、興味も出てくる。  理に適ってるよなプロスポーツやビジネスとしても
0116名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:58:28.10ID:XqzMOaFH0
協調性を高める監督は多いがテンションを上げる系のモチベーターって少ないよな
マスコミを使った世間へのアピール能力も低すぎる
受け取る側の意識もあるんだろうが過去の外国人監督のパワーワードは拡散しやすかっただろ
0117名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:59:08.99ID:Of/p1onG0
森保って保守的すぎてマジでつまらんわ
西野の方がまだ革新的だったぞ
ポーランド戦のような戦い方は他の日本人にはできないだろ
0118名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 07:59:58.18ID:WgbE7uXa0
>>107
鎌田なんて数回しか試してないのに切るのはあたりまえだろ
リオ本番で情で櫛引起用して大醜態をさらしたのをわすれたのかよ
オーバーエイジだって噛み合ってないのにクラブに悪いからと優先してチーム崩壊したのに
0120名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:01:08.07ID:CDUX6GBS0
固定化にしてた監督
オフト、加茂、森保、ジーコ、ザック


実績無視し固定化しない監督
トルシエ、ハリル、オシム、アギーレ

土壇場になってガラガラポン
岡田、西野
0121名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:02:31.70ID:jV5FGJ6V0
サッカーは野球と違って、監督は関係ない、
選手が独自に考えて動くからと言ってたくせに
負けたら監督のせいw
0122名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:03:14.86ID:WgbE7uXa0
>>117
アジアカップまでは森保の代表は攻めてる姿勢があってよかったよ
コパの代表なんて森保じゃなきゃあんな大胆な編成にしないだろう
アジアカップ以降大迫メインになってから保守的になって劣化していった
0123名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:04:32.91ID:CDUX6GBS0
選手に自由を与える
ザック、西野、加茂、森保、ジーコ

モチベーター
オフト、ハリル、オシム、アギーレ、トルシエ、岡田
0124名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:05:13.09ID:jvGSVrkb0
デキる海外監督なら同じポジションのベンチに競争相手を用意するし、そいつらを積極的に使う。
腐敗しない仕組みを作っておく。
0125名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:05:30.43ID:CDUX6GBS0
>>122
アジアカップからグダグダなサッカーは変わらない
0127名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:11:04.37ID:/Ee9nf6z0
>>122
左が中島で勝手に攻めてくれたから、右は堂安、南野、柴崎の3人を中心にいい連携できてたからね。
今は南野と鎌田、大迫が被りがちで中央渋滞してパスコース少なくて、柴崎が出せなくてボール持たされて狩られるを繰り返してる。
まあ、選手まかせ成り行き主義の限界よ。
0128名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:13:54.90ID:YVTpb09k0
>>124
と言いましてもアギーレはアジアカップで固定地獄だったし、ハリルさんは内容イマイチで勝率低くて選手は不満を抱えた事実があるからな
0129名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:17:17.66ID:XOh+2ndh0
普通の国ならサウジに負けて2敗した時点でとっくに交代してる
どこが腐ってるか分かるよな
0133名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:20:15.14ID:CDUX6GBS0
>>128
ハリルは親善試合と公式戦は別だからな
0134名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:21:15.40ID:gi69FIhH0
日本は閉鎖的な視野狭窄民族だから外人監督が丁度いいよ
日本人だけにすると内向きのエネルギーが凝り固まってカルト化する
0135名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:21:41.82ID:dd76S1KG0
スポンサーとその製作物に対する配慮からメンバー構成をしろ
という協会のお願いを聞きいれてくれるバカを監督にしたいってだけなんで
0136名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:21:56.15ID:gilNrdR+0
辛い時ほど奮い立たせるような監督が必要だ
0137名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:23:33.00ID:YVTpb09k0
>>133
現場の人間はそんなの関係ないからなあ
解任された直後に発行されたサカダイにもあったでしょ
0140名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:26:15.70ID:sbyKs0G10
何か新庄の凄さが改めて分かるわ
稲葉が監督だったらハム終わってた
森保は稲葉(笑)
0141名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:26:48.87ID:qFstquD90
>127
じゃ、柴崎の意識を変えて
人の居ない前線にボールを放り込ませろよ
パスって考え方を捨てさせろ
0143名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:27:36.30ID:pZpiOhcg0
問題点は日本サッカー協会・田嶋やキリン・アディダスなどのスポンサーの言うことを聞いて選手を集めること

自分の戦術を示し、それに適応する選手を集めるのが本当の監督
0144名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:27:46.08ID:JAHfEHfL0
>>130
お前が思ってるだけで寄生なんかしてない
思い上がるな
ベトナムのユース元監督としてベトナムメディアに意見を求められたので答えているだけ
0145名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:28:08.67ID:WGgrkrzb0
わかってねえな
森保はカリスマがないモチベーターだよ
0146名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:28:54.40ID:WGgrkrzb0
>>130
この世代のベトナム人ユース選手はトルシエの指導受けてて日本の監督もしたことあるんだから当たり前なんよここは
0147名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:31:34.80ID:dcUjUGSu0
>>130
ラモスでさえ森保を擁護する、それが日本だろ
何のしがらみもない人の意見の方が参考なったりするだろ
0149名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:33:42.68ID:cS3sIDDz0
日本のフットボールは井の中の蛙
0150名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:34:19.25ID:A/AKVuCb0
森保はブレないから短期決戦は無理だよ
0151名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:34:41.75ID:tz29jOQa0
>>1
>「日本の監督にとって、生活習慣や思考は感情の表現を抑制し、それが選手にプレッシャーをかけ、パフォーマンスの向上を手助けするのを制限してしまうのだ」と指摘している。
ここから
> 時に激しい口調で選手を鼓舞してきたトルシエの目には、森保監督がただ采配を振るうだけの監督で、モチベーターとして能力が欠けているように映り、その原因は日本の文化や習慣にあると考えているようだ。
この結論の導き方 現代文かよ わかりにくすぎるわ翻訳下手糞なのか?
0152名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:34:46.99ID:dFeY0GxH0
サッカーも野球もバレーも、過去の名選手ばっかり監督にしようとする
指揮官としての評価が成熟してない日本の悪い文化
戦争時代から変わってない
0154名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:38:00.00ID:A/AKVuCb0
森保も西野も日本サッカー黎明期に現役だった人でそもそもサッカーの才能ないだろ
0155名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:38:34.57ID:dcUjUGSu0
>>152
森保が名選手って聞いた事ないが?鬼木なんてさらに
0156名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:40:27.50ID:edz6fLo10
日本人監督は短期だけ任せるのには向いてるのかもな
言葉も通じるし、選手の人種的特徴も把握してるからすぐチームが出来上がる
反面、長期任せると戦術の引き出しがないから相手に弱点がすぐバレる
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 08:40:29.84ID:06FNZrqw0
もう亡くなった、セネガルの監督の人は感情表現が凄かったな
0158名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:40:32.30ID:9P4eHrAM0
こいつモチベーターどころか最終的に選手に総スカンくらってたじゃん
あとジーコも同様
0160名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:42:26.13ID:tdcKznPa0
>>152
男子バレーは中垣内が傀儡で
コーチのブランが指揮してた
監督に昇格したけど
0161名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:44:51.24ID:PDbkK2150
>>109
おまえが別世界に生きてるからじゃね
ハリルの時て代表人気があってスポーツ番組でハリルを単体で話してるほどだが
一般人はハリルキャラが立って人気だなと思うが、それをなぜかおまえは恨みの視点でみてるからわからないんだろう
0162名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:45:31.84ID:f9lDrWqS0
つーか選手がまず森保なんか舐めてるよね?
日本人なら中田英寿とか中村俊輔辺りじゃないと今の海外組は言うこと聞かないだろ
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 08:46:52.08ID:4C4UQKQM0
トルシエ坊や
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 08:50:11.99ID:6azH4AtqO
トルシエがモチベーターとして優秀かどうかは判断が難しい
通訳のダバディがかなり優秀だったし
選手のメンタル面の管理で言うとスタッフに山本がいたのが大きいし
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 08:51:00.78ID:cYa44tBL0
森保は監督としての能力もないし貧相だからレフリーへのプレッシャーにもならない
英語もできないんだろうけど
0167名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 08:56:43.72ID:iSlYXaYg0
代表人気は監督人気も関係あると森保で判明した
0168名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:00:40.85ID:8RmMI+ko0
>>137
現場って協会がハリル外しを正当化するために、揉めてたようにみせてただけでしょ
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 09:01:12.54ID:jSmAbo+S0
じゃあベンチに松岡修造おくべ
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 09:01:33.86ID:8gu7Dh5u0
ピッチに整える人がいなくなったのがデカイんじゃ
吉田じゃ無理だ
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 09:02:19.29ID:sDCObi/S0
>>38
妄想だけなら誰でも書けるが現実は妄想のようには行かない
そこに書かれてる古橋だって直前の試合で負傷交代だっただろ

代表厨なんて古橋が負傷交代した事実さえ知らずに妄想を書いてるような連中だから
森保が古橋の状態に配慮したのも知らず「なぜ古橋を最初から使わない!無能監督!」と書く
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 09:02:56.72ID:8RmMI+ko0
>>164
小野とか稲本がトルシエは自分たちにあってたと言ってたな
日本人は大人しいからあれでいいんだよ
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 09:03:51.41ID:8RmMI+ko0
>>171
森保が批判されているのは古橋をサイドで使っている事だろ
馬鹿だろお前
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 09:05:26.90ID:Gyx5QYJg0
間違ってるとは思わないが浅いな
最近の日本の試合みてないから
こんくらいしかいえないんだろう
ロシアの話が多いのは
そこは見たから
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 09:05:38.76ID:4iwSI5Rq0
ジーコ ザック 森保

なあなあの緩い監督って失敗

厳しい監督のが良い
サッカー選手って幼稚で調子に乗る奴が多すぎるから

外国人は厳しいけど選手やマスコミが何を言ってるのか言葉わからんからイマイチ
通訳や関係者に裏の事聞き出すくらあだから日本人の厳しいよね監督が良い

岡田で正解なんだよな
あとある程度日本語わかる韓国系とか
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 09:06:04.33ID:U4YNCFgv0
あんま、ガミガミ言うとハリルみたいに一部選手に田嶋に直訴されてクビになるからな
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 09:06:59.43ID:sDCObi/S0
>>173
馬鹿はお前だろ
>>38 はそんなことを書いてない
横から論点のすり替えするなよゴミが
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 09:07:54.18ID:4bJlv5t90
監督がクソだと選手が一致団結するいう逆効果があるけど
いまは老害長友とか期待できん
0179名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:07:54.19ID:y+VvzNpz0
>>177
大迫いらないと言っているから古橋ワントップだろ
0180名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:08:06.16ID:O2ab/ZHH0
>>152
岡田とかよかったね
ああいう頭がいいけど、冷静な見た目に反して意外と熱い人間が向いてるのかも
0181名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:08:12.07ID:dDGGHeXc0
トルシエは中村の件で創価粘着されてるからしょうがない
そのしつこさはホンダでもわかるが
0182名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:08:13.94ID:Lig6PTAv0
ハリルは日本代表に限らず毎度毎度雇った組織と揉めて辞める人だったし
JFAの糞ぶりとはまた別の問題
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 09:08:48.46ID:y+VvzNpz0
>>178
選手間で一致団結というのはそもそもダメだな
老害が常に中心になる
0184名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:09:29.71ID:y+VvzNpz0
>>182
欧州の監督ってそんなもんだぞ
モウリーニョみろよ
0185名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:15:47.33ID:Muny13R70
>>160
傀儡ではないよ
トルシエの言うマネージメント部分を担ってたのが中垣内
0187名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:16:28.21ID:C9dHKRHM0
J2の大宮をJ1に引き上げた鬼軍曹のみたいな外人監督がいいな
低レベルのくせに自分たちのサッカーとかほざくバカを一喝するぐらいでちょうどいい
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 09:18:27.62ID:SSuqV5B50
>>128
アギーレは皆川、田口などおいおいという人選あったけど、今の固定ジャパン見るとそれもありかなと思う。
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 09:18:50.79ID:AHZiY4Ev0
>>133
ハリルが勝ったのはオーストラリアだけ

これでハリルが名将扱いされる。仮に森保がオーストラリアに勝ったから凄い、などと言おうものならどうなるか
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 09:21:13.07ID:W4wF/ZcL0
ハリル信者はいい加減にしろよホームでUAEに負けたのにな
森保よりりましかもしれんがゴミなのは同じだぞ
0194名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:23:04.36ID:CcD0Yry+0
>>172
協会側からの評価が高い山本昌邦だけど
選手側からは評価する声を聞かないよな
0195名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:23:45.85ID:WiY9XQh80
アウェーでUAEにボロ勝ちして、日本強すぎると言わしたハリルだが?
あれがいてなかったから記憶から抹消してんかwあれがいると勝てない試合しか記憶にねえなw
0196名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:24:24.62ID:LkfBL/VP0
>>189
オーストラリアに勝つだけで最終予選って突破出来るんだっけ?
0197名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:25:16.08ID:AHZiY4Ev0
>>191
ハリル信者=アンチ日本サッカー協会=反日朝鮮人

なぜかオーストラリアに勝っただけで自慢し、名将をクビにした協会が悪いと騒ぐいかれた人物
0199名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:25:23.75ID:WgbE7uXa0
>>189
オーストラリアに勝っただけならWC予選1位つうかできないだろ
バカなのかなw
0200名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:27:27.17ID:hFX/wbDy0
中日監督時代の落合見たら驚くタイプか
0201名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:27:41.38ID:AHZiY4Ev0
>>196
アジア最終予選突破したぞと自慢するのもハリル信者特有だな
仮に森保がそんな事いったらどうなるか
0202名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:29:18.32ID:35BUsmSS0
当時は最悪だと思ってたが、今にして思うと最高の監督だったなトルシエは
0203名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:32:33.84ID:/009tdZj0
水は淀むと腐りやすい
波風たてるように選手を入れ替えていくか監督の感情でレギュラーの気持ちを奮い起こさせるか
森保加茂ジーコ全員代表監督に向いてない
0205名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:33:38.58ID:sBwLezsE0
>>189
頭悪そう
0206名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:36:06.87ID:b+ggReiS0
>>191
ホームで不可解な判定の連続で負けただけでした
0210名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:43:59.28ID:ZyaQLCR20
森保はオリンピックやって完全に壊れた
それまでも良い監督ではなかったが、良くしようという意思だけはあったように思う
オリンピック以降は何もせず既得権益を守るための置物に成り下がった
0211名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:47:02.70ID:ASyByMSO0
ダバディはトルシエの言葉がキツすぎて寧ろマイルドにしてたって言ってたよな
それにしてもミーティングでの選手達の鼓舞の仕方は本人も通訳もどっちもすごかった
0212名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 09:51:58.99ID:VDgPuOl60
こいつは日本人バカにして選手のモチベーション上げてたけど、そんなやり方しか出来ないこいつの能力が一番問題。
0214名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 10:02:06.61ID:zho9TOTX0
森保は居ても居なくてもいい監督。それでうまくいかない代表メンバーだった。
西野は居ても居なくてもいい監督。それでうまくい代表メンバーだった。
0217名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 10:13:31.81ID:fv5P0Db60
モチベーターと言えば女子バスケの監督だな
日本で体育会系の暴力監督・コーチなら山ほどいるが、外国みたいなモチベーターはいるのかな
0218名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 10:18:49.30ID:KNr3f0F40
コーチングエリアまで出てきてメモメモしてるもんな
0220名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 10:21:43.01ID:EfrRfLLf0
阪神の矢野監督にそのまま当てはまる考察。
0221名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 10:24:52.27ID:AHZiY4Ev0
>>212
トルシエのベスト16 トルコ戦は最悪だったもんな。みんなノルマは果たしたとばかりに0-1にされてから全然攻める気なし。
あんな無気力のベスト16 は初めて見たよ。まだガムシャラに攻めての負けならわかる。消化不良感が半端なかった。
何がマネージャーが鼓舞して、だよ
0223名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 10:27:10.60ID:Y5Vvf5h70
トルシエジャパン最高!
六月の勝利の歌を忘れない!
0225名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 10:27:54.16ID:6BZ+TRht0
>>1
トルシエ
ラモス
釜本

いまだにこのあたりに意見を聞いてる日本のマスゴミ
どうしようもないな
0226名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 10:30:37.02ID:kYDQ1i1f0
手グラ森しかいないべ
0227名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 10:36:21.96ID:lYB2eY370
アトレティコ・マドリーのシメオネ監督は年収48億5000万円で世界1位
0230名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 10:40:02.14ID:4tNCtJPb0
代表はどうしても稼働時間が少ないから戦術家に任せるなら長期間やらないとね
選手はある程度固定だったり、クラブチームの延長になってしまうけど

今はあんまり見ないけど昔はこの国の代表といえばこんなサッカーって特徴があったよな。それが楽しかった
0231名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 10:42:56.26ID:TWxcLage0
>>225
トルシエに聞いたのはベトナムのマスコミ
お前と違ってゴミではない
0232名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 10:57:54.71ID:6fNJDbg70
>>221
試合見てねえのか?
0234名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 11:02:25.79ID:e0YLAiz70
>>62
森島はその前の試合のチュニジア戦で点を決めて調子が上向きだったからその流れで先発させたんだと思う。
0235名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 11:08:31.50ID:nkAOyAKy0
>>1
視点は面白いけどマイルドに書きすぎ
実際は戦術のロジックなんて無きに等しく感情論で監督を泣かせないように選手が低レベルなプレッシャーを感じているのが本音
日本のジジイ『俺に恥をかかすな』というハラスメント
監督のモチベーションとポテンシャルの低さが海外レベルを目指す選手の成長を阻害してる
日本人にこだわるなよ協会の考えが退化してる
0236名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 11:09:46.18ID:H9uEfJeM0
>>2
>>4
BOSS要素ゼロ
威厳どころか虚勢も張れないダメBrotherがせいぜい
まぁBIG BROTHERと呼ばれる奴はかなりヤバいんだけどな@1984
0237名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 11:20:02.17ID:46Za2mbdO
この人が監督の時ヤバかった記憶が
今ならアウトな行為やってた気がする
0240名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 11:48:14.38ID:xRI3IPVZ0
>>1
まだこんなやつにインタビューしてんのかよ(笑)
何の意味があるの?
また代表の監督になってほしいのか?
0241名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 11:58:08.49ID:bbSuDVdi0
>>1
アジア人は「伸びしろ」がないから
個性伸ばしても知れてんだよ
0244名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 11:58:54.89ID:G/xoBGdE0
日韓W杯メンバーってもう全員引退したよな
って思ったら小野伸二と稲本潤一がまだ現役で草
土壇場落選の中村俊輔も現役な上に中山雅史が現役詐欺
0246名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:00:05.38ID:Lig6PTAv0
>>244
ゴンはコーチが本業になったんで
0247名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:04:55.35ID:8RmMI+ko0
>>221
あれスタジアムの雰囲気でそう見えたんだろw
そもそもワールドカップを日本でやったらニワカだらけで盛り上がらない
0248名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:06:55.73ID:WzuHG2Ex0
>>242
ラモスはねえよ
モチベーション下げる上に無能だぞ
0249名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:08:03.42ID:G/xoBGdE0
>>245-246
コーチやめたらまた選手やりたそうな感じではあったな
0250名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:10:35.86ID:19Mj3Owf0
日本人は蒼き炎をうちに秘めてる
0252名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:13:00.92ID:eaQSnoh30
プラスしがらみとスポンサーの圧力だな
0253名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:13:06.20ID:KMyFqrkn0
森保は戦術家でもモチベーターでもなく書記タイプだからな
0254名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:14:03.38ID:FQtioyyP0
国家斉唱で泣いてる監督初めて見た
0258名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:17:53.50ID:UA28Hh5L0
モチベーターと言うとジーコやろ
0259名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:18:47.36ID:aJ389At20
フランス人の言ってることがわからんなー
0260名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:23:24.47ID:pwYvgND20
モチベーターとして優種なのは星野やろ
0261名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:23:54.70ID:gJU0VOl20
説得力あるなあ
森保はいい監督なのは間違いないが
威厳というか迫力がない
それが選手に投影してるね
0262名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:24:24.46ID:rcGCGPJd0
西野はモチベーターでも采配でもないが、
とりあえず日本人的に選手に謝ることはできる。

トルシエだったら逆ギレするだろう場面でも
0264名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:24:37.04ID:CHWpIDoZ0
それなら君が代表監督
0266名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:26:57.39ID:xtk23gWs0
決勝トーナメントにでた
トルシエとフローランダバディに文句言える日本人監督はいないよな
0267名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:27:48.82ID:eh8vCM1M0
後半土壇場のロスタイムで1点食らって負けだろ? どうせ グループ最下位のくっそ弱いベトナムに
負けたら日本サッカーオワコンだぁ
0268名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:34:24.17ID:4MW2ppog0
森保「俺たち生き残ったぞ!」
選手「なんだこいつ…誰のせいやねん…」
0269名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:35:20.95ID:iIZhJMnW0
W杯グループリーグ突破
2002トルシエ(地元開催ポット1という参考記録)
2010岡田(オシムからの引継ぎ)
2018西野(ハリルからの引継ぎ)

W杯グループリーグ敗退
1998岡田(加茂からの引継ぎ)
2006ジーコ(アジア杯優勝)
2014ザッケローニ(アジア杯優勝)


W杯監督未経験者のジーコとかザックは前任者の遺産を引き継いでアジア杯では勝てたけど4年という期間を与えるとメンバーが固定化されてW杯の頃になると弱体化していった(4年という期間の使い方が上手くなかった)
ハリルは人間的欠陥があって日本人とは合わなかったのでそもそも問題外
外国人だから有能であるとも必ずしも思わないなー
0270名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:37:03.55ID:Zz8+siVj0
戦術もない鼓舞することもできない
こんな人ベンチにいるか?
0271名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:39:28.81ID:dd76S1KG0
>>269
考察が全然間違ってる池沼おつ
0272名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:41:48.15ID:G/xoBGdE0
W杯は短期決戦なんで割と偶発的な要素に左右されて
ラッキーかアンラッキーで語れる部分が大きい
AFCでもネーションズリーグをやればダメな指揮官は
ちゃんとボロが出るはず
トルシエもW杯優勝の可能性はあると言う一方で、
FIFAランキング1位の可能性はないと言っていたがそういうこと
0274名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:42:50.36ID:1j4ZIYRr0
>>1
トルシエ今やったら安いやろ
監督に付き添って取り敢えず鼓舞してもらう要職で雇おうぜ
0276名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:44:54.68ID:Mo7T+/eX0
戦術的な指導はなく殆ど精神論しか言わないからモチベーターと言えばモチベーター
失点すると死にそうな顔して意気消沈するけど
親身に話も聞いたりするみたいだぞ
お気に入りの選手だけだけど
0277名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:45:12.13ID:G/xoBGdE0
田嶋の数少ない功績の一つがトルシエを庇ったこと
なおハリルホジッチは土壇場で辞めさせた
0278名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:50:57.83ID:WgbE7uXa0
トルシエを庇った唯一の人物は当時の岡野会長だけな
0279名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:53:36.80ID:AHZiY4Ev0
>>232
0-1からまだ70分近く時間あったのに、その後何もチャンスすら作れてないじゃん
指揮官としては最悪、最後までだらけたサッカーを修正できなかった
0280名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:53:56.91ID:6wWsj14R0
その采配も戦術が無いため空回り
0281名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 12:54:39.18ID:bp4QPJLb0
>>277
田嶋の功績

2018 ハリルを切る 
→W杯3連杯確実と言われた日本がベスト16
→大迫ハンパない、が流行語トップ10に

森保を監督に就任
→アジア杯準優勝
→決勝の視聴率は21% (同年の野球プレミア12は日本優勝・ゴールデンタイムで18%)

代表の親善相手に次々とベスメン強豪招聘に成功
→ハメスのコロンビア、カバーニのウルグアイ、
カメルーン、メキシコ、U24代表のスペインなど
0282名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:03:34.59ID:G/xoBGdE0
>>281
順調に右肩下がりで草生える
0285名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:06:39.88ID:y+VvzNpz0
>>269
これみると日本人監督で四年は無理って事だな
ハリル、オシムの土台があったから勝てただけで
0286名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:07:20.34ID:y+VvzNpz0
>>273
選手に好かれる監督とかそれこそダメだろ
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 13:08:10.09ID:y+VvzNpz0
>>281
それあんたの妄想やん
ハリルがいないと土台すらなかったんだぞ
0288名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:09:57.35ID:bbSuDVdi0
>>274
フラット3はもう通用しねーぞ
0290名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:16:25.30ID:sK+JRW/o0
モチベーションをあげると言う事で
次は韓国人監督が良いんじゃないか
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 13:19:02.84ID:LkfBL/VP0
>>273
すでにスタメンから外れて怪我で本番も厳しいと見られてた岡崎は
ハリルなら容赦なく切ったろうな
西野になってギリギリまで待って貰って
その代わり合宿に最後まで付き合わされた末に直前で追い出された浅野は
ハリルは最悪、西野監督になって良かったって思ってるのかね?
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 13:26:46.99ID:od2lvili0
一番やべえのは得点力だと思うけどな
アジア相手に4試合で3得点ってこんなんどうやって勝つの
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 13:27:29.62ID:C10wkSMr0
西野は結果だしたろ
0294名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:31:21.10ID:y+VvzNpz0
>>293
西野は手柄だけ取った感じ
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 13:34:22.53ID:IFo+xf2T0
>>248
ラモスは2005にビーチサッカー代表監督になり、いきなりベスト4、その後、4回優勝してるぞ。

クラブチームみたいに長いシーズンチームを指導するのは向いてないが、一発勝負トーナメントのモチベーターには向いてる

コーチは優秀な人をつけて、そいつが実権を握らないと駄目だが
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 13:38:03.16ID:bbSuDVdi0
>>295
オズワルドってチート連れてきたからな
メッシを連れてきたようなもんだwww
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 13:40:40.17ID:y+VvzNpz0
監督なんて嫌われてなんぼ
子供みたいなこと言っているんじゃねーよ
0300名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:41:33.02ID:IFo+xf2T0
>>291
ハリルは後任監督のことなんか気にしてないだろ。日本代表の成績が良かったこと自体はインタビューでは、喜んでたぞ。

ハリルの胸の内は、表向きはニコニコしていて、後ろから斬りつけてきた協会への不信感だけだろ

契約ノルマはほぼ、達成していて、目立ったクレームも協会はハリルにあげてないからな。
特にE-1なんかは最初から選考試合でJリーガーばっか集めてたからな。
0302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 13:43:14.54ID:G/xoBGdE0
EAFF E-1は国際Aマッチデーじゃないから欧州組呼べないんだよね
韓国は中東組と中国組がいたんでその分有利だったというのはある
0303名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:48:12.29ID:Lig6PTAv0
他競技で結果出す外国人コーチの多くは日本で指導したのちに
ナショナルコーチになって成果を上げているよね
サッカー日本代表ではそれに該当するのは途中病気になったオシムくらいか。
来年リカルドロドリゲスが浦和で結果出すようなら強奪してみてくれ
旬で野心もあって日本のこともわかっている監督なんてそうそう現れない
0304名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 13:49:39.12ID:bbSuDVdi0
>>301
パトリックが帰化したがってたのにな
あれで大迫問題は完全解決したのに
0305名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:50:49.92ID:KXNgo/3d0
>>278
釜本邦茂は反トルシエ

トルシエ、2000アジアカップ制覇

釜本邦茂、協会の役職離れる

釜本邦茂、参議院議員落選

釜本さん(´;ω;`)
0306名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:51:03.20ID:G/xoBGdE0
パトリックって呂比須、三都主、闘莉王と比べたら全然日本語だめじゃん
0307名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:51:31.33ID:mr56TlNu0
>>3
モチベーション下げるタイプだよね
西野との共通点は 協会の犬ってことでしょ
0308名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:51:33.06ID:LkfBL/VP0
>>43
当時ゴール決めても誰もトルシエに抱きつきにいかないから嫌われてるって糞記事に対して
稲本はW杯でゴール決めた時にトルシエに抱きつきに行こうとしたら
秋田が待ち構えててトルシエのとこまで行けなかったって言ってたぞ
0310名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:52:44.46ID:G/xoBGdE0
秋田wwwwwww
0311名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:54:09.17ID:h9Ot6Hhq0
モチベータータイプなんて日本人監督にはいないわな
0313名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:56:49.48ID:XGcNpWR30
日本ではモチベータータイプとパワハラタイプが紙一重
なお、パワハラタイプでモチベを下げたやつがJ2にいた模様
0314名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 13:57:40.51ID:/NuEjEVs0
こいつは死刑制度賛成派に「死刑にしたがる馬鹿共」と批判して、被害者家族から抗議受けて謝罪してた
単細胞の間抜けクズババア
0315名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 13:59:31.70ID:zzKualvE0
カズに監督やらせろ
スポーツカーから花束持って颯爽と現れても絵になる男はカズしかいない
0316名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 14:02:23.80ID:y+VvzNpz0
>>313
あれ選手は問題なくスタッフじゃなかった?ライザップの
0317名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 14:05:01.69ID:SmZfe0070
>>316
東京ヴェルディの話かと
0320名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 14:33:40.40ID:G/xoBGdE0
>>319
なんかそういう旨の発言をしていた記憶があるぞ
沼津みたいに契約してくれるところがあるかどうかの問題になってくるけど
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 14:35:37.32ID:Z1L8Oh3t0
ゴン中山って公式には引退表明はしてないよな
よくある話ではあるが
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 14:40:29.45ID:ZnhLoekV0
世界に行ったこともない森保が低レベルなのは当たり前
それを起用し続ける協会も同じことだ
0324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 14:40:30.59ID:hn2xrhl20
>>269
そもそもリーグだと4年て長期政権だからな
代表は試合数少ないとは言え4年同じ監督でってのはモチベーションの維持が難しいのかもな
0325名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 14:41:35.51ID:G/xoBGdE0
>>322
柏がボロボロやないかい
0326名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 14:44:02.94ID:UAjP4Qun0
>>142
だから日本人監督は駄目だと叩かれてるんだろ
0329名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 14:45:32.24ID:UAjP4Qun0
>>189
ハリルは最終予選で、至上最速の2試合残しでワールドカップ出場を決めたんだけど
0330名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 14:50:01.26ID:UAjP4Qun0
>>312
松木安太朗って有能だからな?

Jリーグ優勝4回
鬼木達 (ACL惨敗継続中)

3回
森保一 (ACL惨敗継続中)

2回
岡田武史
松木安太郎
桑原隆

1回
西野朗
長谷川健太
石井正忠
早野宏史
鈴木政一

0回
風間八宏
ミシャ
四方田修平
手倉森誠
反町康治
関塚隆
片野坂知宏
堀孝史 (ACL優勝1回)
大岩剛 (ACL優勝1回)
0331名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 14:51:00.69ID:QfuA//KJ0
でもトルシエって日本代表監督以降は全部途中解任されて失敗してるよね
ありえないほどのホームアドバンテージでB16行っただけだし森保以上の無能
0332名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 14:52:07.50ID:UAjP4Qun0
>>293
1勝1分2敗だからな
1勝も相手に運良く退場者が出たからと言う
引き分けは無気力プレーで非難されたし
0333名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 14:52:12.11ID:G/xoBGdE0
>>331
監督としては戦術的に終わった人
需要があるとしたらディレクターとかそっちの方だな
0335名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 14:53:04.17ID:JiLo0FNX0
>>330
ヴェルディ時代の松木監督ってガワが松木なだけで中身はネルシーニョじゃないの
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 14:53:05.28ID:vZiT0h5s0
海外で監督やれ
0337名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 14:53:28.53ID:UAjP4Qun0
>>281
>W杯3連杯確実と言われた日本がベスト16

誰が言ってたんだよ?
無知なファンか?w
0338名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 14:54:06.94ID:67GG8cOw0
チキントルシエがw
0339名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 14:54:17.43ID:G/xoBGdE0
城福とかハセケンは海外のクラブでやってほしいね
特に城福は引き出しだけはやたら多いラニエリタイプなんで
0340名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 14:55:46.24ID:UAjP4Qun0
>>29
セオリーならわざわざ試合中に修正する事じゃないんやで
0341名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 14:56:56.95ID:UAjP4Qun0
>>335
当時のヴェルディの選手たちはネルシーニョじゃまとめられないよ
0342名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 14:57:53.11ID:CX6x7HOY0
ベトナム相手に勝ち点3取れないと予想してる
当てる自信かなりある
0343名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:03:20.44ID:fbZ3N4mg0
>>5
玉蹴りで外国人監督を希望する時って選手と全くしがらみがないから整理向けだけだろw
0344名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:06:38.95ID:tdGxkYz70
色んな報道見る限りむしろ真逆なんだよなー・・・
0345名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:08:21.23ID:enkZeW4B0
いや、ほんと森保がやるくらいならオレが監督やる方が勝てると思うよ

おれが任されたら四六時中サッカー研究するけどな
Jの試合チェックから、欧州4大リーグの好勝負から何まで

そして独りよがりにならず周りの意見は聞くしネットの意見もチェックする

要は俯瞰して見てベストと思う案を取り入れるし、選手とも話すし交代枠もうまく切る

今日だったら冨安はベンチスタートにさせ、選手ぶっ壊すようなことはしない

ほんとオレが監督やりてえよ
0348名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:15:57.90ID:jj+tHXMA0
ダバディが必要と言いたいのかな?
0349名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:17:36.82ID:Lefqscx40
ポイチは選手がやられてるの見てニヤニヤしてるだけだからな
口すれば俺は間違ってない選手のせいというクズ人格
0350名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:18:08.66ID:hSGPZJyv0
>>331
秋田とかのそれまでの老害をあっさり切り捨てて代表を一気に世代交代させたのは森保以上に選手をみるめはあったよ
トルシエじゃなかったら名波とか秋田が代表を牛耳って日本サッカーの成長はずいぶん遅れただろう
0352名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:26:11.63ID:QLNt6k/w0
ダバディの訳じゃなかったら結構まともなこと言ってるんだなトルシエ
0353名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:26:35.67ID:n29ReDZs0
だって泣いちゃうんだぜ
むしろ慰められてるのが今の監督
0354名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:27:47.94ID:QLNt6k/w0
>>350
名波にはアジアカップまで頼ってたじゃねえか
あっさり切り捨ててねえよ
W杯メンバー入りだって、名波については最後までわからなかった
0355名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:29:51.65ID:IubHrSu10
新宿2丁目がホームの人か
0356名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:36:09.91ID:1ybtYQr+0
鼓舞や情熱を絶やさなかったのは
監督よりも通訳のように見えたがなw
0357名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:40:51.90ID:T0g8RmNd0
サッカー大国になればなるほど、代表チームの監督は自国から監督を選出している。W杯優勝国の監督は当然ずっと自国監督。日本は形だけでもこのパターンを真似ていくべき。代表なんて練習も活動期間も短いんだから自国監督で十分
0358名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:42:42.84ID:0RH9bJkb0
俺たちの柴崎はクレイジーな監督いらねって言ってたよ
0359名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:47:04.13ID:hSGPZJyv0
>>354
名波には代表引退の花道の舞台をアジアカップで用意してあげたんだよ
ラモス引退の後は名波が10年代表をひっぱるといわれてた選手だからそれなりの待遇をしてあげただけ
アジアカップでは中田も呼べなかったこともあったけどトルシエの温情だわな
0360名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:48:24.59ID:WCob/zBU0
当時の協会は馬鹿正直に目標はベスト16なんてトルシエに伝えたから、ベスト16で辞めちゃったんだよね。

ベスト8ならいくら、
ベスト4ならいくら
それ以上なら

とか、条件提示してたら、トルシエジャパンはもっと上に行ってた可能性あるね
0361名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 15:55:59.05ID:M+XCxNCN0
>>359
名波が代表外れたのはケガだよ
アジアカップの後もケガするまでは普通に代表に呼ばれてたぞ
0362名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 16:07:55.99ID:W0oYI1lM0
この人はうまく勝ち逃げしたよなあ
絶対に日本で監督やらないもんね
0363名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 16:10:50.01ID:h39+wyZc0
フラット3だっけか
マニュアル化に長けた日本人の特性をよく理解してた監督だったな
0364名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 16:12:33.92ID:W0oYI1lM0
今芸スポで森保叩いてる連中も
当時はラモスや釜本と一緒にトルシエ叩いてたんだろうなあ…
アンチは何周しても学習しない
0365名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 16:25:11.48ID:mpA3CWLJ0
>>350
いやいやトルシエ本戦でモチベーター枠とかいう名目で年寄りの中山と秋田呼んでただろ
むしろ使わないのにそれで二枠潰す方が悪質だわ
0367名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 16:28:22.58ID:IFo+xf2T0
>>341
松木が監督兼モチベーター、戦術、選手起用はネルシーニョ。
それは、緑の選手も認めてたから、日本代表監督候補に一時期、押されてた。協会が梯子外したが
0368名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 16:30:51.45ID:IFo+xf2T0
>>65
大将は好きだけど
情報バラエティーの唯我独尊の言動はサッカー界の長島一茂と言えるw
BSのサッカーの園って番組でアンタの柴田とやり合ってて、一茂かよって思ったわ
0369名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 16:32:07.72ID:SrSJ6bHO0
>>114
そりゃ使えない本田を使え使えとしつこくゴリ押しされたら
ブチ切れたくもなるわw
0370名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 16:33:04.04ID:IFo+xf2T0
>>363
フィジカル弱だから、ラインの上げ下げでオフサイド狙ったんだろな。前に出るタイプの川口がGKだったし
0371名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 16:36:33.67ID:IFo+xf2T0
>>357
トルシエは日韓ワールドカップあったから、だいぶJリーグとか日程優遇してもらって、歴代代表で一番、練習時間あったんじゃないかな? オリンピック代表も兼任してフラット3仕込んでたから、合流も割とスムーズだったし
0372名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 16:41:03.19ID:UEaTneVi0
トルシエ「お前は中村俊輔か?」
俊さん「いいえ」
0373名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 16:41:56.64ID:SrSJ6bHO0
>>168
それ
実際にトラブルメーカーだったのは本田だからな
本田が自分の思い通りにならないハリルに不満タラタラで
マスコミ使ってハリルのネガキャンやってた
0375名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 16:48:43.30ID:SrSJ6bHO0
>>191
本田がいたら勝てないとハリルはちゃんとわかっていた
アウェーでは足枷だった本田を外してUAEに快勝しただろ
0376名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 16:50:50.15ID:SrSJ6bHO0
>>195
あれ=本田ですよねw
0377名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 16:52:25.36ID:XrjN5XQ20
フラット3やな、やっぱり
0378名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 17:00:44.78ID:Eygr30KV0
>マネージャーの立場からの鼓舞や情熱が不足している

モチベーターとしてどうなのか?ったら確かに外国では通用しないかもね
それでも今後の日本代表監督はずっと日本人監督で行くべき
もう勉強期間は終わった
今後は日本人に合ったサッカーを日本人自身が模索してレベルアップしていかないと
0379名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 17:01:30.14ID:pYLvWsPZ0
>>357
めちゃくちゃだな、活動期間が短いからこそ監督の手腕が
問われるだろ、選手がトップレベルの経験ないのに
さらに監督はワールドカップさえ経験してない
それで勝てると思う方がおかしい
0380名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 17:06:01.41ID:4jyGq82l0
森保がメモ取ってると試合中に一句考えてるみたいだからな。
0381名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 17:20:15.38ID:OhJ55w+u0
スタメンかどうかは別として中田、小野、稲本、高原は今の代表入れるわ
0382名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 17:20:45.62ID:pYLvWsPZ0
>>378
監督としての能力無視で国籍で判断ってあり得ない
0383名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 17:22:00.14ID:efNNuMMq0
>>1
ワールドカップ常連国でW杯予選を無料の地上波放送で見れないのは日本ぐらい
無能田嶋が電通の放映権料吊り上げに対して何の対策も取って来なかったからだよ
おまけにJFAの副会長を電通出身の岩上にしている
無能田嶋と電通はどれだけズブズブなんだ?
マジで日本のサッカーファンは協会に怒らなさ過ぎ


サッカー日本代表の「サウジアラビア戦を観る権利」とは? 世界は母国のW杯予選をどう視聴しているか
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2021/10/06/post_146/amp.php

 アジア最終予選では、A、B両グループの上位2位までが出場権を獲得し、3位がプレーオフに回る。
日本は現在B組4位、今後は一試合、一試合の結果が重要となってくる。だが、日本のサッカーファンは、
オマーンに敗れた初戦に続く2戦目の中国戦を、いつものように気軽にテレビで観戦することはできなかった。
試合が中継されたのは有料動画配信サービスのDAZNのみだったからだ。注目の第3戦、10月7日のサウジアラビア戦も、
地上波での放送予定はない。これはAFC(アジアサッカー連盟)が試合のテレビ放映権を値上げしたため、
民放局がアウェー戦の放映を断念したからだ。

 かつてテレビ観戦といえば、それは地上波で視聴することを指していた。
テレビとアンテナさえあれば、放送されている番組を誰でも見ることができた。
だが、衛星放送、ケーブルテレビ、定額制動画配信サービス、PPVなど、映像を見る手段は多様になった。
そんな中、世界のサッカーファンは母国のW杯予選をどのような手段で見ているのだろうか。
 結論から言うと、ほとんどの国で、W杯予選はいまもテレビの地上波で中継されている。
0384名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 17:22:45.93ID:8oBX8OsO0
>>357
逆に自国監督でも賄えるぐらい指導者レベルが一定以上って発想にならないのか?
日本なんて外国で指導したの岡田、西野ぐらいで両方失敗してるレベルだぞw
0385名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 17:23:08.69ID:IFo+xf2T0
>>378
じゃあベスト4以上を目標にしないて、コンスタントに本戦で2勝するのを目標にしよう
0386名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 17:26:02.83ID:Rfr1DD530
こいつがしゃべって字幕が付く以上に通訳が煽ってたな
2002はこいつじゃなかったらもっと上に行けただろう
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 17:27:40.76ID:QLNt6k/w0
>>370
本番では川口ではなく楢崎だったけどな
0388名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 17:30:01.33ID:U10DpyKb0
トルシエが嫌われたのはCM契約が10以上あった中村俊輔を代表から外したからでしょ、それで電通のネガキャン攻撃にあったけど後々評価された
0389名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 17:30:34.18ID:QLNt6k/w0
トルシエはマルセイユでは普通に4バックだったし
松田直樹追悼試合でも4バック
フラット3は直樹がいないとやる意味がない、は名言
0392名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 17:56:14.02ID:gGBLbI+H0
そだね
0393名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 18:31:10.89ID:Rv/s5ypH0
>>365
秋田中山いなかったらGL緒戦のベルギー戦後に崩壊してたわ
前回大会経験者としてサブ組と一緒に帯同させたのは役割として必要だったと思うよ
その辺の存在がいない(弱い)大会は失敗してる(06,14辺り)
0394名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 18:34:02.80ID:8anFNiOH0
短期型と長期型がある
トルシエはテンションを一気に上げるタイプで長く持続はできない短期型だから代表監督に向いてる
森保みたいな陰キャタイプは代表に向いてない

日本人の資質は短期型じゃないんだよ
だから代表監督に向かない
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 18:56:24.34ID:Btkr09WR0
>>3
モチベーターでもないし戦術家でもない
なんなんだろう
0397名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 18:56:54.94ID:c5zSuLa90
日本人監督を求めているのは協会だけ
0398名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 19:50:33.65ID:qZSFSF/o0
ならモチベーターのコーチいれろ
トゥーリオでも最悪女子バスケの監督でもシンクロの監督でもいいぞ
0399名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 19:54:39.77ID:4bJlv5t90
欧州組のモチベーション上げるのむづかしいだろ、普段より優秀な監督の下でプレイしてんだから
0400名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 19:58:43.23ID:rBmfunTS0
>>386
トルシエとジーコは逆であるべきだった
最大のたられば
0401名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 20:13:38.37ID:QK5wXBR50
アジアカップものすごい勝ち方したよな
0402名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 20:21:18.86ID:3hbE0o4c0
>>399
欧州組も言うほど大した活躍してないのになあ
それなら選手が驕りすぎだわ
0403名無しさん@恐縮です
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2021/11/11(木) 20:26:03.72ID:NBfBMCYy0
>>1
トルシエと大谷がいればW杯くらい余裕だな
0404名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/11(木) 23:26:02.23ID:uUiY1N7e0
>>364
協会が切りたがってた反動でトルシエ支持が多かったはずだが
大会始まったらサムスンマネー炸裂でそれどころじゃなくなったがなw
0405名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 02:38:11.01ID:/r3iKumj0
カズヲタはいつまでも岡田恨んでるし
俊輔ヲタはいつまでもトルシエ恨んでるし
信者って本当面倒くせえ
0406名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 02:41:41.31ID:lOWGjePa0
選手との距離感が気持ち悪い森保は
柴崎とか長友をバサッと切れないのが駄目
選手とベタベタし過ぎてドライな選択ができない
そういうとこは西野以下
もちろんそんな距離感でつきあってたらモチベーターにもなれない
0407名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 02:44:13.34ID:7Isnl1fv0
>>223
あれのトルシエの演説凄かったな
日本人があんな風に選手を鼓舞するのは難しそう
事実、協会のお偉いさんがつまらん説教して選手が白ける場面も収録されてるし
0408名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 02:47:19.74ID:kboZGo2Y0
さすがトルシエ知的だな
0409名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 02:47:40.51ID:3N00NZXJ0
岡田は割と熱かったけどな
クラブでも代表でも立場危うくなるまで理想に拘り過ぎる悪癖があったが
0410名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 02:50:04.92ID:kboZGo2Y0
>>178>>183
WC2002のDF組の造反は面白かった
0411名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 02:52:43.91ID:AUpxzNY70
>>407
君たちはまだ若い
4年後のほうがもっといい結果を残せる、と考えている者もいるかもしれない
だが、なぜ4年も待つ必要がある?

って大会中のミーティングで言ってたなトルシエ

ザッケローニは、ヨーロッパのサッカーを引き合いに出して選手をその気にさせようとしていた
0412名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 02:55:46.50ID:AUpxzNY70
>>405
加地信者はいつまでもシュバインシュタイガーを恨んでるぞ
0413名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 02:58:03.15ID:AUpxzNY70
>>364
>>404 が正しいよ
トルシエジャパンがアジアカップに優勝した時
日本サッカー協会にはファンからの抗議の電話が殺到した
決勝戦の前に協会幹部が、試合内容が悪ければ優勝してもトルシエ解任って言ってたからな

この件以降、日本サッカー協会のHPから代表電話の番号が消えた
0416名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 03:02:48.23ID:/r3iKumj0
>>164
良い役割分担だった
0417名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 03:03:46.23ID:yPnr3VZx0
なんやかんやトルシエの時代の日本代表が一番盛り上がってたな
電通の圧力もそんななかったし目の上たんこぶは川淵だけで
中田ヒデもイケイケだった頃だし
ジーコになってっからテレ朝が煽りだしたり電通が介入したりで右肩下がりだわ
0420名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 03:14:59.07ID:/r3iKumj0
>>414 >>417
トルシエ時代はまだサッカーファンの目もまともだったということだな
ジーコというか2002年W杯以後はサッカー観戦人口が飛躍的に増えたが声だけ大きい変なニワカも増えた
普段サッカーに金使ってないくせに勝ったときだけ便乗、負けた途端に評論家気取りで犯人捜しに走ったり
0422名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 03:29:13.51ID:GtNwVuu60
せっかく監督は外国人を使っていい事になってるんだから
日本人監督は緊急登板の時だけでいいよ
0423名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 03:30:29.83ID:3xeYCIyd0
>>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!

○選手登録者数3,4種(小中学生)の減り方が激しい
    第1種  第2種  第3種  第4種 女子  シニア 合計  前年比
   (制限無)(18未満)(15未満)(小学生)   
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328(  -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!!!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合)   4734  ↓95%減少!!!!!

○東アジアE-1選手権視聴率
【2017年・ハリル】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】  6.8  6.6 7.9

○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124  8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124  6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日   19:00 124  7.7
0424名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 03:33:44.09ID:yPnr3VZx0
中村俊輔が代表落ちたことジャニオタでも知ってたしな
街中のスポーツショップで俊輔の10番が在庫の山になったり
面白かったなあの時代
0425名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/12(金) 03:36:16.36ID:3xeYCIyd0
>>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!

○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮

2015年 22.0% vs シンガポール 
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任

2021年 8.0% vs タジキスタン(W杯2次予選)

○W杯アジア2次予選視聴率
前々回24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
前回 22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
今回 14.7 10.1 13.5 10.6 8.9 9.5 8.0 8.2

○W杯アジア最終予選視聴率 ※真夜中、朝方の試合は( )で表示
【前々】31.1 31.6 35.1 28.9 30.0 25.0 38.6 19.2
【前回】17.2 20.3 19.1 16.7 (10.3) 21.8 20.0 19.7 24.2 (*5.0) 平均19.9(深夜、朝方除く)
【今回】13.1 16.8

○――W杯ロシア大会を振り返り、ベスト16という結果を成功、失敗で言うと、どちらだと考えていますか。
田嶋 成功だと思っています。もちろん「ベスト8を目指す」と謳って、そこに一歩届かなかったのはあると思います。
自分が会長になってからの2年半、西野(朗)技術委員長と一番危惧していたのは、
日本サッカー界は日本代表だけではなく、Jリーグもなでしこ(ジャパン&リーグ)も、
JFLも子どもたちの登録人口も右肩下がりだったんです。唯一、女子の登録人口が増えているとはいえ……。
「2002年(W杯)の後のような、2010年(W杯)の後のような盛り上がりが足りないよね」と西野さんと話していました。
「鹿島がレアル・マドリーと戦った(2016年クラブW杯)決勝のような盛り上がりがないよね。俺たち、危機感を持たないといけないね」と。
ハリルホジッチさんがどうだとかそういうこと以前の問題で、「我々サッカー界として盛り上がりを取り戻さないといけない」と言っていたんです。

○【サッカー】<W杯アジア最終予選をテレビで見られない”異常事態”>テレ朝はホームの試合の放映権だけは死守
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633522790/

○サッカー人気を24年前までに落とした田嶋&森保体制【最新視聴率8.9%】
tps://www.youtube.com/watch?v=M7S1xtehuks
0426名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 03:39:03.36ID:nPB+LRiK0
トルシエが中村を落としたから
それ以降まともな監督人事が出来なくなったとみてる
能力より電通人事を受け入れる人が絶対条件
0428名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 04:04:33.37ID:/r3iKumj0
>>426
ジーコ、ザッケローニ…協会言いなりのパンダだよな
1回間違えてハリルホジッチみたいな仕事熱心な人を連れて来ちゃったが案の定煙たがられた
0429名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 04:05:30.43ID:vWgvzQlm0
トルシエは歴代最高の日本代表監督だったな
並ぶのはオシムくらい

個人の感情がどうあっても規律を破綻させない日本人の気質をよく理解して利用した監督だった
0433名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 07:19:00.23ID:OSIHEpp30
>>431
ベンゲルの推薦
0435名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 09:23:40.97ID:gDwTGHut0
マヤは負けたら代表引退とかそういうこと言っちゃうタイプだからちょっと厳しいと思ってしまう
内田にインタビューで詰められてキレるような人だし
0436名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 09:33:20.29ID:Ak/bhFvJ0
ワールドユース準優勝
オリンピックベスト8
アジアカップ優勝
W杯ベスト16
フィリップの実績は悔しいがすごい
0437名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 09:35:46.62ID:Ne3dYeTN0
確かに世界渡り歩く監督は日本でやる日本人とは背負ってるものが違う
0439名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 09:50:25.37ID:+71g54XC0
>>426
トルシエ以降は協会が選手起用をコントロールしやすい人選するようになったのは間違いない
そして惨敗すると実績ある監督をってオシム強奪したりハリル(アギーレ)を招聘するんだわな

代表で金儲けするのを覚えてからはほんと糞
0440名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 10:07:53.09ID:ZmV9+Ohw0
>>439
アギーレも候補リストの中では協会の言う事の聞いてくれそうだから起用されたって言われてたな
0441名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 10:25:14.94ID:0HHX8WXT0
でも西野さんって勇気はあるのでそれ見て選手が奮起する
行動で示すタイプ

ポイチはどっちもしない
0442名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 10:30:45.96ID:AUpxzNY70
>>431
>>432 の詳細を
まず、ナイジェリア代表監督として、98W杯フランス大会のアフリカ予選を通過
しかし給与未払いで辞任
その後弱小ブルキナファソ代表監督として、97年アフリカネイションズカップ(開催国)でベスト4
98年W杯フランス大会では南アフリカ代表監督

wikiのコピーだけど
南アフリカ代表監督の件しか知らんかった
0443名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 10:32:36.85ID:Aeu9HCna0
>>441
世が世なら日本人プロ選手一号は奥寺じゃなくてこの人(か金田)だったくらいの人物だもんね
0444名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 10:33:45.23ID:OcTPt6AA0
>>426
電痛工作員ってザックが大のお気に入りで未だに絶賛してるからな
0445名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 10:34:55.55ID:AUpxzNY70
ああ、JFAがケルンの練習に奥寺と金田と西野を連れて行ったって話な
入団テストだとは知らせずに
JFAは奥寺が選ばれるとは思ってなかったらしい
0446名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 10:36:54.19ID:MnHEbhHT0
逆に昨日のベトナムの韓国人監督はモチベーターだったな
アジアでこれだけ技術力突出しているなら
モチベーター監督の方が強くなるんじゃないの日本
0447名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 10:40:58.68ID:A6E7BbfK0
今の時代裏方さんによるデータ解析も相当進んでそうだし、監督にはモチベーターとしての能力のほうが求められそうだよね
0448名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 10:53:11.11ID:+71g54XC0
>>441
森保を知る人の話だととにかく人の良さを感じるわ
気の回し方が半端ないからチーム立ち上げ時には雰囲気よく始まるけど
上手く回らなくなると収集つけられなくなるんだろうか
0450名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 12:25:22.53ID:g1CiWIxc0
>>549
武田、北澤、都並、柱谷哲
0452名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 12:39:16.69ID:rsPelszK0
>>426
電通なんてただの代理店だよ。他でもそうだけどそんな権力的な力ないよ。ただ代理店という立場で間取り持ったり根回しや誘導ができるだけ。

見事に協会に騙されているな。
0454名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 12:57:11.04ID:Csl6fnbL0
見てる感じ森保は監督というより会議の議長みたいな存在なんだろうな
毎回同じ戦術、同じメンバー、同じ交代なのは自分の責任で指揮するというよりも合議制でみんなで決めた事しか出来ないんだと思う
0455名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 13:02:01.28ID:qEx+Tz2Q0
>>446
監督と解説がモチベーターじゃないと視聴者の気持ちも高ぶらないからな
0456名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 14:57:54.33ID:DhlfcbdL0
>>1
長友はサッカーは下手だけど田嶋の嫁に媚びることだけは上手いな



tps://i.imgur.com/KqJS3nB.jpg
0457名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 17:44:59.79ID:ZmV9+Ohw0
>>429
あとトルシエはチーム内競争をさせてたからな。割と色んな試合で選手入れ替えてたからな。

あれも選手のモチベアップになったろ
0460名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 17:58:02.84ID:MOxXTfV70
>>448
コーチとかユースの監督ならいいけど
トップの監督に向いてない
松木だって良い人なんじゃね
0461名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 19:38:30.98ID:Cod4/BGd0
>>451
なしだろ
裏方やるような人間ではない
0462名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 21:01:21.14ID:1CpVCFAg0
出来れば全員ピッチに立たせてあげたいとか馬鹿な事を言ってる時点でダメですね
競争させていい選手を出してダメな選手をクビにするのが最低限の仕事です
若手選手が反乱を起こして老害を追放しなければならないっておかしいだろ
0463名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 21:14:07.12ID:wy8DGeUh0
トルシエってすごかったな
日本がベスト8に進むなんてまだ時期尚早だとトルコ戦でわざと負けた
0464名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 21:23:17.57ID:8urmiedb0
森保は馬鹿だけではなく大人しいよな
伊東のオフサイド、あれ猛抗議しろよ
0465名無しさん@恐縮です
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2021/11/12(金) 21:25:18.95ID:8TENxrzt0
>>463
中村俊輔を呼んどけばと何度トルコ戦で思ったか
サントスFK外しすぎw
0466名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 00:34:03.19ID:Y1NuU8TV0
>>463
そもそも開幕前からベスト8以上を期待してた日本人なんて皆無だからな
結果出た途端に途中から勝手にノルマ上げるとか図々しいにも程がある
0468名無しさん@恐縮です
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2021/11/13(土) 18:13:38.16ID:3ewGMWgC0
>>1
ソース 2010年のサッカー批評49
https://twitter.com/suoh2009/status/987522640498778113
https://twitter.com/suoh2009/status/987522926051115008

サッカー協会元会長犬飼氏

「田嶋が僕のことを『スポンサーに態度がでかくてないがしろにしている』
と言ったらしいんだけど、ちょっと待てよ、と。
おまえみたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭を下げる
のがいいんじゃなくて、スポンサーのためには日本の
代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっとも
スポンサーのためにはならないって言ったんです」

「僕が決定的に嫌だったのは、僕の次の会長のことも考えていかなきゃいけないと
川淵さんに言ったら「田嶋しかあり得ない」と言ったんです。
ぼくは「えっ!?あれは一番ダメですよ」と言った。基本的に方針がぶれるし、
その場その場でいろんな人にいい顔をしてるだけでアイデアもないし、
2年間付き合ったけどサッカーに対する提案一つない。
あれこそダメですと僕は言ったんです。
そうしたら川淵さんはものすごく不満そうな顔をしてね。
「じゃあお前、他にいるのか?」と訊くから「外から呼んでこなきゃダメです」
と言ったら、もう次の日には僕がそう言ったことを田嶋は知っていたんだよ。
ああ川淵さんと通じているんだなあと思って。」

「彼のような目的のはっきりしていない人間がもしリーダーになったとしたら、
しょっちゅう方針がブレて大変な事になると思いますよ、言うことがしょっちゅう変わるんだから。
そういう人間をトップに据えてはいけないと思いますね。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0469名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/14(日) 06:46:23.06ID:idtSoCPd0
>>464
英語出来ないからアウアウ言うだけで抗議出来ない
選手も同様
サッカー知らないサッカー選手だから逆の立場でも抗議するどころではない
0470名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/11/14(日) 06:57:11.24ID:R+oDL58y0
少なくともワールドカップ出場経験のある元選手が
代表監督やれるようなキャリアと年齢になるまでは
外国人監督でいいと思うんだがな
親善でヨーロッパの強国と試合組めるのって監督のコネも
あるんでしょ? フランスに0−5なんか糧になったんじゃないか?
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