【中日】山井大介が引退セレモニー「記録より記憶に残る選手と言ってもらったこと。誇りに思う」 [ひかり★]
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◆ＪＥＲＡセ・リーグ 中日１―３ヤクルト（１３日・バンテリンドーム）
今季限りで現役を引退する中日・山井大介投手が引退登板に臨み、塩見をスライダーで空振り三振に斬って２０年間の現役生活にピリオドを打った。試合終了後に行われた山井、藤井両選手の引退セレモニーでは、後輩の大野雄大投手や田島慎二投手、子どもからも花束を受け取った。
慣れ親しんだマウンド付近に置かれたマイクの前で、ゆっくり話し始めた山井は「山井大介は本日をもちまして２０年間の現役生活にピリオドを打ちます。正直、こんなに長くユニホームを着てプレーをできるとは思ってもいませんでした。それも全て陰ひなたとなり支えてくださった家族や両親、チームスタッフ、チームメイト、監督・コーチ、関係者のみなさん。ナゴヤドーム、ナゴヤ球場のグラウンドキーパーのみなさん。自分の体にたくさんのケアをしてくれたみなさん。暖かかくも厳しくしった激励をくれたファンの皆様、本当にありがとうございました。１３年のノーヒットノーラン、１４年には最多勝、最高勝率。何と言っても０７年の日本シリーズ優勝。５３年ぶりの日本一。ファンのみなさんと一緒に感動したあの一瞬は一生忘れることはありません。プロ野球生活の歴史に、つめあとを少し残せたのかなと。記録より記憶に残る選手と言ってもらったこと。誇りに思います。野球が好きです。大好きです。ドラゴンズが大好きです。全国のドラゴンズファン。ありがとうございます。これで山井大介の野球人生はマウンドを降ります。２０年間本当にありがとうございました」と締めくくった。
０７年の日本ハムとの日本シリーズ第５戦では、先発し８回まで完全投球を続け、史上初の継投による完全試合で５３年ぶりの日本一へと導いた。４度の日本一も経験し、長年竜の投手陣を引っ張ってきた雄姿を見ようと、福留や谷元らもバンテリンドームへと駆けつけた。
与田監督も「三振を取ったかどうかより投げている姿。藤井も含めて、ドラゴンズに貢献してきた２人なので色んな思いがある。山井は、私の監督初勝利の試合の投手なんでね。（与田監督が現役時代に背負った）２９番に対する思い入れもありますし、その番号をずっと守ってきてくれた。個人的にはそういう思いもある」と話した。
背番号２９。栄光も挫折も味わった男が、ユニホームを脱いだ。
◆山井 大介（やまい・だいすけ）１９７８年５月１０日、大阪・豊中市生まれ。４３歳。神戸弘陵高、奈良産大、河合楽器を経て、０１年のドラフト６巡目で中日に入団。１３年６月２８日のＤｅＮＡ戦（横浜）では史上７７人目のノーヒットノーラン達成。１４年には１３勝で最多勝、最高勝率の２冠に輝いた。通算３３５試合、６２勝７０敗２０セーブ、防御率３・７５。１７９センチ、８６キロ。右投右打。年俸２７９０万円。既婚。
スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/611a6a8483c666f5750a16a95466e478c007986d
https://hochi.news/images/2021/10/13/20211013-OHT1I51282-L.jpg 確かに記憶に残ったなあ
当時の野球ファンなら誰もが知ってるのではないか >>1
日本シリーズのあの交代劇は永遠に語り継がれるな 「あれが本当のリーダーってもんですな」ｂｙ石原都知事
選手の名前がさっぱり出てこない「野村采配」との違い。 先発が基本的なポジションで62勝で20年ってなかなかだな… メガネを光らせて目くらませて
打ち取ってたんだっけ？ あそこで替えるなんて
もう野球見ないって
言ってた奴が今でも一番野球を見ている 九州住みの中日ファンだがこの試合観に行ってたわ
いい思い出をあんがとさん しかしパーフェクトだったら1万倍記憶にも残ったはずだぞ 山井は間接的にだけど
落合監督の評価に
致命的な傷を残した選手になったな たられば論で言うなら9回もマウンドに上がりヒットか四死球で走者を出し逆転負けになり
次からの札幌ドームで連敗し日本一を逃したら山井が戦犯で叩かれてたろ >>24
9回もマウンドに上がり三者凡退に抑えてたら？ あの交代
名古屋の人間からしたら「当たり前だがや」
だったよ。
やいのやいの言うのは他チームファンなんだろうな、
としか思わない。 >>24
8回までパーフェクトやっててヒット１本やホームラン1本打たれたからって叩くファン居るのかねぇ？
中日ファンってそんなん？ ハマると本当に打つのが難しい投手だったね
数字以上に凄い投手だった
来年は立浪の元でコーチやってほしい >>24
9回も投げてたら逆転負けしたという思い込みはどこからくるのやら
8回までパーフェクトだったら当然9回も普通に抑えると考えるのが自然だろ >>28
最初はドームでもブーイング一色だったって聞いたけどな
日本一に水をささないようファン全員がすぐに切り替えてはいたようだけどね >>32
その理屈ならなんで9回でよくノーヒットノーランや完全試合記録が止まるのか説明つかないだろ 普通ならヒット打たれた所で降板で大拍手で見送られるだろ
なんで叩くんだ >>4
やった後悔よりやらなかった後悔の方が大きい 続投してたら必ず打たれてたのか？
ノーノーやって歴史に残って可能性を捨てた。
山井は投げたかったなんて口が裂けても言えない。
それこそ継投でのノーノーの価値を無にするような行為だから。 落合には何かが欠けてる。
恐らくサイコパスの可能性が高い。 こいつ論外だなw完全試合とノーノーはもはや別ジャンルなのにw
まぁでも観たかったよねそのまま
けど同じぐらい歴史と記憶に残ったよw >>32
9回1アウトまでエラー１つのみのノーノーだったが26人めの打者にヒットを許した斎藤雅樹から
逆転サヨナラホームランを打ったのが他ならぬ落合博満だったのを知らないの？ >>43
アホか
あれは音にヒット打たれた時点で斎藤は意気消沈して「死んだ魚の目」(byやくみつる)になってたんだよ、
落合はああいう場面には強い。
「攻めて来る投手には意外に脆いが、弱気になった投手には滅茶苦茶強い」
by星野仙一 >>45
実績で斎藤の足元にも及ばない山井があの場面で1人ランナーを出したら死んだ目にならないと100％言い切れるのか？
まさか1人ランナーが出たら岩瀬に丸投げで後は任せたとか思ってたりしないよなｗｗｗ そもそも音にヒットを打たれたのも試合終盤で斎藤の球威が落ちていたからであり
あの時の山井も7回8回と外野に鋭い打球を飛ばされるなど日本ハム打線に徐々に
捕らえられ始めてたのは試合を見ていた人ならわかる >>35
8回までパーフェクトで、9回抑えてパーフェクト達成と、9回に打たれてパーフェクト逃したのはどっちが多いんだ？ >>31
自分から岩瀬に任せるとちゃんと言ったよな
なんせ数日前の中日新聞に本人が語ってたから
本人がな まぁでも日本シリーズの完全試合は参考記録みたいなもんだからな
菅野がＣＳでノーノ―やったけどやっぱ公式ではないし >>24
そこで山井を叩くという思考が理解できない
数年前MLBで大谷翔平がノーノー中の7回にヒット打たれたが 観客が自然と立ち上がってスタンディングオベーションする動画がある
「打たれたけどここまで良くやった立派だぞ」と称賛する精神 野球ファンとしてはこうありたいものだ（3分過ぎからそのシーン）
https://youtu.be/m2I1-2pAncg >>46
ノミの心臓斎藤も知らないなら黙っとけよ
実績で言えば山井はノーノーやってるじゃねーか >>56
アメリカ人はそういうことしてる自分が好きなだけでリスペクトの気持なんてないよ >>56
これはこの試合だけやん、一点差の九回先頭打者が間違って出塁したら日本シリーズそのものの流れがパリーグチャンピオンのハムに行っててもなんらおかしくはないぞ >>24
どんなキチガイ思考になったら山井が戦犯になるんだよ 藤井ちくわさん
最後までわらわしてくれて
ありがとうございました⊂((・▽・))⊃ まだ07年の日シリの交代劇の事をgdgd言ってるバカが居るのか
もう10数年経って事実は明らかになってるのに
無知というのはある種幸福な事だな
そして真実不幸な事であるが >>39
キチガイがまだ言う。
人間誰しも記録を意識して固くなる。
あの試合は日本一になることがすべて。
当然勝利に全振り >>29
１点だったの知ってて言ってる？阿呆なの？
ヒットなら即同点のランナーでピンチ
ホームランなら目の前の勝利がパー >>69
それで叩くキチガイはお前くらいのもんだろ >>68
聞く耳持たない奴にはな
53年ぶりの日本一が目前
わずか１点差
絶対的な抑えがいる
交代しない理由が無い >>70
お前基準だと、まともなファンはみんなキチガイだな >>46
ヒット打たれて完全の無い状態で抑えるんじゃなく、完全条件を岩瀬に丸投げさせる方が酷いわ
打たれてりゃ勝ちだけで済むのに完全まで課せられてたんだぞ >>72
あそこまで投げて打たれたら叩くのがまともなファンて
お前こそ真性のキチガイだぞ >>74
だから、打たれたらダメなんだよ。
１点差だ、つってんだろ。 >>76
それで叩くのをキチガイだって言ってんだよ
叩くようなキチガイは自称正義のキチガイクレーマーだわ >>75
オウム返しは反論出来ない時のお約束
71をしっかり読もうな >>75
お前はファンでもなんでもないただのクレーマー >>77
別に山井は叩かないよ。
日本一のために万全を期した、それだけ >>80
全然万全なんかじゃないのに勝手に万全とか >>29
そんなん。
名古屋人が、まともだと思っているのか？ >>81
山井は叩かれない。それは訂正
ただし、“打たれた、負けた、日本一逃した”となったら
「パーフェクト目前から地獄」と最悪の語り草にはなるな。
>>82
つ71 プロ野球をエンターテイメントの面から見るのか
勝負事の面から見るのか
その感覚の違いだろうな
どっちも正しいしどっちも間違いでは無い >>29
叩くやつがどんなのかは ID:7FzGw8IB0 を見れば判るだろ
ID:7FzGw8IB0は中日ファンですらないだろうけど 球団最大の功労者岩瀬をたたえるために
最初から胴上げ投手を岩瀬に決めていたので
落合は空気を読まずそれを忠実に実行しただけの話
ただの完封ぐらいなら想定はあったがノーノーどころかパーフェクトなんて全く想定していなかったはずなので
落合や山井も混乱してしまった
山井はまだ中日で目立った功績を出していなかったので岩瀬に遠慮せざるを得なかった
岩瀬にとってもいい迷惑だったと思うけどね 毎年オールスター明けから1軍に上がって、4勝くらいしてシーズン終了ってイメージ ドカベンでサングラスの反射を使って相手の目をくらます投球術はお見事でした。お疲れ様でした あの状況で出てきてきっちり三人で終わらせる岩瀬は凄すぎ まぁあらためて思うけど、あの場面で完全試合しても記録としてはシーズン公式じゃないからなぁ
どっちにしても記憶に残るパターン
だったら９回で打たれて「なにもなし」になるよし、８回まで完全のほうが良かったとも言える >記録より記憶に
褒めてるようなそうでもないような表現 結論から言えばあの後ペナント優勝は出来たけど日本一にはなれて無いよな それが全てだと思ってる >>96
やっぱり日シリパーフェクト未遂の件が根にあるんだろうな >>4
日本シリーズでなければ落合も続投させていたよ >>46
ヒットを一本打たれてから岩瀬で何がいかんのだ？それが抑え投手の仕事だろ
落合の胴上げ投手は岩瀬って拘りで全ての野球人の夢をぶち壊しやがって
うちは最後は岩瀬ならシーズン中､先発完投したピッチャーはおらんのか？
言ってみよ！ 山井があの時投げきっていたらここまで話題になってない
山井の名前が他球団のファンや普通の一般人にまで広まったのは交代したから
山井が有名になれたのは交代したおかげ 真相は落合がくたばったら明らかになるでしょ
仙一が逝ったら皆面白おかしくYouTubeでネタにしてるように >>104
何が
どっちつかずの最悪手だな。
山井単独の記録達成は成らない
岩瀬はランナー背負って登板
やるなら徹底して当然。
はじめから個人記録はスパッと切って、イニングの頭・ランナー無しの、
ベストの状況で守護神を投入。 >>106
だから、真相は何であれ
「俺の独断。日本一になるのが全て」
と全責任を背負う発言で一貫しておけば、後から何が出ても評価は揺るがないのに、
発言がブレるのが、落合のカッコ悪いところ。 >>105
パーフェクトで抑えてたらもっと覚えてもらえたよ
もちろんその可能性は高かった >>109
そのリスクが「目前の日本一をフイにする」なら、どんな偉業も迷わず切る 俺はあの五十何年かぶりの日本一がかかった大試合であのまま進めばややこしい事に
なると思ったので何とか勝敗に関係のない場面でヒット出てくれないかと
山井降板が告げられた時は残念な気持ちと安堵する気持ちが混ざった複雑な思いになった
その後にあれだけの騒ぎになるとは想像できなかったけど >>102
日本シリーズではあっても初戦か二戦目なら続投させていたと思う >>1
いい時と悪い時の差が
ものすごいのなんでなん?? >>109
歴代のパーフェクトゲームなんて、たいして語られていない。 メジャーだってワールドシリーズ制覇を完全試合で決めた投手はいないのに
セ･リーグ2位からのインチキ日本一とはいえ日本シリーズ制覇を
完全試合で決めたら､山井は世界初の投手として歴史に名を刻み永遠に語られただろうよ
キチガイが監督をやってたばっかりに････ 山井は投げたかったのに圧力をかけて代えたんだなって分かるYouTube
ノムもあそこで代えるのは落合だけって語ってる
山井が可哀想
https://youtu.be/OyEqapnmnlI >>112
そりゃそうだろ
落合が岩瀬を日本一の瞬間の胴上げ投手にさせたいためだけで
山井を降板するよう仕向けたんだからさ 中日ファン→個人記録より53年ぶりの優勝が見たい
野球ファン→中日の優勝とかどうでも良くて完全試合が見たい
優勝目指して1年間やってきた日本シリーズ
個人記録よりチームの優勝を最優先させる当たり前の采配
落合は中日の監督なんだから、優勝のために最善の交代をしてチームを優勝に導いた
批判してるのは、他球団のファンかアホだけｗ >>104
その「ヒット」がソロHRでも同点で試合は振り出し
ナゴドで最後の「決めるチャンス」をふいにしたくはないというのはある
外野はゴチャゴチャいうが中日は57年ぶりの日本一を“初の地元で”がかかっていた
継投はファンは一瞬がっかりしたがすぐに岩瀬への声援に切り替えてた >>119
細かいことを言うようだが実はあの年は中日は巨人に破れてシーズン2位なんだ
CSで勝ち抜いた「日本シリーズ」だった >>119
だから個人記録と優勝を二者択一にするなよって
個人記録達成と優勝の両方を得られる可能性も十分にあっただろ
更に言うならあの日の9回に限っては山井が続投するのと岩瀬が継投する選択で
どちらが優勝の確率が高いかなんて誰もわからないって
＞優勝のために最善の交代をしてチームを優勝に導いた
これはもう事実無根の話で落合は岩瀬を胴上げ投手にさせるために山井を降ろしたんだよ >>121
？？？
シーズン1位だろうが2位だろうが3位だろうがＣＳ出て、日本一を目指すのだから関係ないのでは？
シーズンもＣＳも日本シリーズも全勝しないと真の優勝とは言えないとか言い出したらキリがないしｗ まだ日本シリーズの話してるんだな
山井は年に1回だけとんでもなく良いピッチングをする投手って事で良いのに 日本シリーズで完全試合しても記録に残らないし山井自身が「岩瀬に代えて」と言ったのにな >>122
それは未来のことなんて誰もわからないから、経験やデータなどがある
客観的に見ても実績ない山井より球界1の抑えだった岩瀬のほうが1イニングを抑える可能性が高い
こういう理論の組み立てができないアホは批判するけどねｗ 確かに記憶に残った
スポーツニュースでこの日の登板映像が流れた時｢あれ、もしかしてこれって…｣と思ったら本当に山井だったからな
まだ現役だったことに驚いた
野球は詳しくないけど、お疲れ様でした >>125
岩瀬を胴上げ投手にするのは従来の取り決めだったんだろ
ただノーノーやパーフェクトの場合まで想定していなかっただけ
普通の監督なら臨機応変に対応して山井続投だが
落合はバカだから岩瀬に代えてしまった >>113
てか
たまーにスゴいピッチングをする時がある
そのたまのお陰でこんなに長く契約してもらってたと
若いころはリハビリばっかりやってたような気がするし >>118
虚しいのぉw
・実に53年ぶりの日本一目前
・僅か１点差
・屈指の抑えがいる
交代しない理由が無い >>124
その年に一回が、よりによって中日が半世紀ぶりの日本一に王手がかかった日本シリーズ最終戦というとんでもない時で、しかも完全試合ペースという超一流の投手でも普段出来ない状況だったもんな。
というかあの日はダルビッシュを相手にしてて、試合前は勝てればラッキーくらいで、万が一に岩瀬に繋げるまで投げれた らそれでいいくらいだったのを忘れてる奴大杉。 「岩瀬をまっさらなマウンドに立たせたい」って思いでオールスターゲームを私物化した落合だからね
どんだけ岩瀬が好きなんだか イチローを投手で出した仰木も私物化なんか？w
アンチ落合ってほんと落合を叩きたいだけというw >>129
立浪が付けたあだ名がマツタケくんだっけ？
マツタケの時期にしか投げないから… >>131
最終戦？
違うぞ、3-1で圧倒してた第5戦。
落合は山井になんの好意もなくて、岩瀬が大好きだっただけ。 >>134
それに抑えを先発に持ってきたオールスターは他にもあるだろうにw
おまえ野球の事知らねーんだなw >>131 136
試合前か試合中負けてる場合ならまだしも、勝利目前で
「今日は落としてもいい」
なんて思わねえよ、阿呆 >>131
試合前はそうでも９回の時点で勝ってること忘れてんのか？w アンチ落合ってずっと負けっぱなしで頭おかしくなっちゃったからなｗ
唯一叩けた息子の福嗣まで声優で大成しちゃってもう死滅寸前
将棋の羽生アンチと落合アンチは生涯負け続きで惨めすぎる ヒット一本打たれてから代えれば良かっただけ
そのヒットがホームランでも誰も責めない
胴上げ投手は岩瀬に固執した落合は幼稚な糞ジジイ
何処からもお呼びがないのも分かる 記憶にしか残らない奴はしばらくしたら忘れられるからな >>136
完全試合やり損なって第五戦負けたら札幌に移動して戦う事になり、敵地で結局日本シリーズ優勝を逃す可能性も充分あった、落合は当然、そのリスクを考えたから岩瀬に交代した
落合は無安打無得点試合やり損なった斎藤雅樹から逆転サヨナラ三点本塁打を打っている >>122
こんなこと言ってるから衰退するんだろ
せめて一人でてからでもって思ってる人のが多いよ
そりゃそうだろ
勝つだけがファン寄せる魅力ではねーわ HR打ってやればよかったんだよ
安藤の引退試合でこいつらが何やったか忘れたのか 日本シリーズの件があるから辞めるって言うまで辞めさせられなかったな >>143
おれその試合観に行ったんだよなー
最後は凄かったけど、９回ワンナウトまでほんと面白くなかったw ヒット1本打たれてから代えろとか言ってるのは本当にバカ
山井の個人記録よりチームの優勝を優先
9回は絶対的な抑えがいるし岩瀬しかない
頭悪い奴って優先順位がわからないのが多いよな
目先の利益に目がいって損するパターンｗ ID:Ytu8gmJp0＝ID:9Fm8Wktm0
何時も同じ時間帯に出てきて一緒に消えます
もう1回線はコロコロIDを変えて単発でアナル糞満を擁護
落合信者は3回線を使って自演の一人しかいません >>149
岩瀬が絶対的な抑えならヒット一本打たれてからでもいいだろｗ もう自分と違う意見の奴は全員同じに見えるんだろうなｗ
精神病患者の症状が出てますね
アンチ活動なんかしてるから頭おかしくなっちゃう
病院行ったほうが良いよｗ >>152
ランナーがなしのほうが抑える確率が上がるからな
わざわざ抑える確率下げるのはバカしかいないｗ >>150
おれも違うけどw
それよりもアンチ落合の方が単発で消えていくなwww とんでもなくベタなこと
記憶に残った感動した！とりま言っとけみたいな言葉よ >>156
？？？
え、もしかして絶対的な抑えって100％抑えるとか思ってるバカ？ｗ
チーム内で役割で絶対的な抑えのポジションの話してるんだけど
バカって日本語の理解力がないから100％抑えると勘違いしてるんだ
やっぱりバカの発想力は凄いねｗｗ >>158
いや山井のパーフェクトふいにまでするんだから
落合やあんたの頭の中だとほぼ100%に近い可能性があったということだろ
自分の印象ではあのまま山井投げさせた方が岩瀬よりもよっぽど良かったと思ってるけど 日本一になった采配をした
それが結果
タラレバでしか語れないアンチ落合w >>51
そういうおまえはプロかなんかすか？
ど素人がイキがるなよ（笑） >>159
抑えるか抑えられないかなんて未来は誰にも分らない
だから最善を尽くす
その最善がデータや経験に基づいて、勝利の方程式の岩瀬
代えるからには岩瀬なら100％抑えると思って代えてる可能性は高いけどね
実際100％抑えてるし
https://livedoor.blogimg.jp/guusoku/imgs/9/5/95826386.jpg >>160
記録のビックワン(王)､記憶のミスター(長嶋)って
ONはずっと前から言われてた 最多勝取った年にFA資格取得したのに中日残留したんだよな、水面下では阪神あたりから
の打診もあったって話なのに
当時はあの交代劇の当事者だった森繫が監督で落合がGMだったのにもかかわらず
遺恨が残っていたのならそんな選択はしないはず >>163
岩瀬だってペナントで救援失敗は何度もしてるし
日シリ限定の評価持ち出すのならそれこそ8回までパーフェクトの山井の方が万全だと思わんか そろそろスレが落ちる頃だと思うが
この問題は山井と岩瀬どちらが抑える可能性がより高いかというよりも
落合が従来から決めてあった岩瀬の胴上げ投手にこだわって山井も譲ったというのが真相だろう
落合が融通をきかせて岩瀬を説得したうえで山井を続投させるべきだった
岩瀬だって了承しただろう 確かに
あのリレーとゴーグルは忘れない
つーかまだ現役なん知らんかった
すげえな あれは落合を見損なったわ
目先の優勝なんか全くロマンが無い >>169
説得も何も岩瀬はまさか自分の登板は無いと思ってブルペンでユッタリしてたら急に
呼ばれてビビりまくっていたと言ってるんだが
岩瀬のキャラ的にもそんなワガママ言うようなタイプでは無いし
だからこれは落合の独断だったのではないかと >>171
マロンだかロマンだか知らんがそんなのどうでもいいw アンチ落合が必死だなw
まあ日本一になられたのが悔しくて仕方がないんだろうなw >>168
バカしか思わないでしょｗ
過去に2回しか完投したことないし特に大きな実績もない山井
8回までパーフェクトに抑えたのが奇跡
運だけに頼らず実力と実績がある岩瀬がキッチリ3人で締めて日本一
完璧な継投 確かにあそこでヒット一本打たれて岩瀬に交代して日本一になっても
こんな15年近くあーだこーだ語られないわね。 >>141
バカ丸出しwww
個人記録に固執して勝ちをフイにするのは最悪の阿呆 >>172
投手なら誰でもパーフェクトを潰してまで自分が9回任されるとは思わないよ
だから事前の取り決めがあったとはいえ9回も山井でいくと考えてユッタリもするだろう
一連の降板劇が落合の独断なのは間違いない
おそらく落合は胴上げ投手をさせなければ岩瀬がスネて自分を嫌うのではとでも思ったんだろう
そんな自己中心で厚かましい考え方するのは落合ぐらいなのにｗ >>172
岩瀬は八回からの登板もあるから準備しろと森繁から連絡を受けて早めにアップしてたと証言してるから、ユッタリしてたの言うのは嘘。そもそも八回終わった時点で谷繁も交代を進言してたくらいだし。
しかし勝てば日本一というだけでもプレッシャーなのに完全試合途中で継投させられて、しかも本人は舞い上がってたと証言してたのにあっさりと三者凡退で抑えた岩瀬って凄いよな。
こんな守護神だったんだから継投する方を選んで当然だわ。 >>178
おまえのレスだとやっぱり岩瀬に任せるのが一番だと読めるんだがwww
言ってるこ矛盾してることに気づかないんだろうがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
