【競馬】凱旋門賞 日本馬・ディープボンドは３０馬身も離され大差の最下位… 大久保調教師「馬が疲れてしまった」 [jinjin★]
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【凱旋門賞】ディープボンドは大差の最下位 大久保師「馬が疲れてしまった」
３日、フランスのパリロンシャン競馬場で行われた欧州競馬の最高峰・ＧⅠ凱旋門賞（芝２４００メートル）はトルカータータッソが優勝。
日本から参戦したディープボンド（牡４・大久保）は最下位の１４着に敗れた。
前哨戦のフォワ賞を逃げ切り勝ち。
祖父ディープインパクト、父のキズナも立った晴れ舞台に、有力馬の一頭として立ったディープボンド。
しかし、前走とは大きく違う馬場状態に苦しみ、前走のような逃げを打つことも、日本での競馬のような先行策を取ることもできず、１３着のベイビーライダーから３０馬身も離された最下位に敗れている。
「思った通りのポジションが取れなかった」とは手綱を取ったバルザローナ。大久保調教師も「故障したのかと思うくらいの止まり方だったが、上がり運動には問題がなかった。馬が疲れてしまったのだろう。スタートしてからグリップがまるで利かなかったようだ」と馬場状態を敗因に挙げている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/767a796f723b2777003e2187578bace91f854dda やっぱエルコンドルパサーすごいな
もっと輸送環境変えられないんかね 同じ競技でも別種目ぐらい違うからな
馬場を改良するのはかなりの金が掛かるから、現状は蹄鉄を改良するぐらいしか手立ては無いね 凱旋門賞制覇、ゴルフのメジャー大会、テニスの4大大会
日本にはそんなに高い壁なのか？ >>11
遠征で2年連続2着のオルフェの方がすごいだろ >>13
やっとそこまで学べる人出てきたが、今までは「頭数だしゃいつでも勝てる」「3歳馬なら勝てる」「牝馬なら勝てる」
と凱旋門賞を見下しまくってたからな。やっと日本人が謙虚になって凱旋門攻略に取り組めるようになったわ。 ルメールに馬を選ばせてルメールが乗る これが一番いい気がする 現地の日本場の扱いってどんな感じなのかな
どうせ勝てねえのにまた来たかみたいな感じ？ 天皇賞（春）を圧勝するくらいじゃないと勝負にもならんな。 >>14
当たり前のように3冠獲れる馬が菊花賞を捨てて3歳で行かないと >>20
馬場を言い訳に出来るような差じゃないでしょ >>23
まぁでも2着はあるから今のジャパンカップの外国馬みたいな扱いでしょ 凱旋門同じ馬場のコースを日本で作れないんだろうか
そこでたまにḠ2クラスのレースやって
適正をみるとか
かなり芝が深くて力のいる馬場らしいが オルフェ1回目マジで池添でやらせときゃ日本馬鞍上日本人騎手っていう快挙成し得たのに勿体ねえ
扱い方わかんなかったスミヨンがソラ使わせてゴール前内ラチ激突とかマジあり得ねえよ レースをやめたら２秒とか３秒とかの負けなんてJRAでもざらにあるだろ。
武とか、辞めた四位なんかそんなのばっかりだったぞw Cデムーロが他の馬に乗ったから
ボンド外したけど馬券も外した 整地していない土地に西洋芝の種を直播したらロンシャンの馬場に近づけるんだろうね。
台風きたのに、翌日はあっという間に良馬場なんてインチキなターフつくってんのに、
なんで凱旋門に行くんだというw 凱旋門なんかで日本馬が勝てるわけない＝勝たせないようになんでもやってくる。イエローモンキーに歴史を変えさせたくないんだわ。オオタニを見てりゃわかるし、オリンピックでもなんでも日本人が勝てばいいようにルール変えてくる糞人種！ 国内だったと思うが昔勝ち馬から30秒程離されてゴールした馬が競争中止扱いになってた気がする 30馬身さって、長い芝に雨で不良馬場で水はけも悪い
フランスってこともあってサッカーのサンドニの悲劇思い出させる大敗だな あんなところに連れていかれて
何の責任もないのに
走らされる馬の身になってみろ >>27
逆に馬場じゃないとここまで負けるわけない
いくらボンドが弱いとて日本でクロノと走ったら20馬身以上負けるのか？ ディープ産駒は出さん方がええやろ
斤量でも最優遇されてた3歳牝馬のスノーフォールですらあのザマやで 現地発走前人気が
1：ハリケンレーン 2：タルナワ 3：アダイヤー
4：スノーフォール 5：クロノジェネシス 6：アレンカー
そして7人気にディープボンド
フォア賞勝ちなのに直前入りしたクロノよりも低評価だったんだよな
前哨が展開恵まれたとかフロックだとかもうピークで下降線行くとかそんな見方されたんかね お馬さんをフランスまで運ぶことに動物愛護団体は抗議せんのかい >>22
凱旋門賞未勝利のルメールに期待した結果がこれだぞ
2019年フィエールマン12着
2017年サトノダイヤモンド15着
2016年マカヒキ14着 そもそも馬場の適応能力も含めて競走馬の実力だろうに >>40
ゴールドシップ「ワシは最初から観光目的や」 某テレビ局は、今年は違うとか言ってたが、
こういう事だったのね 日本では府中2400筆頭に速い馬こそ正義の育成してんだからそら勝てるわけがない
ダカールラリーにフェラーリで参戦してるようなもん 国内の国語英語のテストで好成績だからって
フランスまで数学のテスト受けさせに行くようなもんだろ
国内に数学の模試がなきゃ話にならないって例えるくらいの馬場の差 ハープスターの大外ぶん回しは
今見るとスカッとするなww >>13
これだからナカヤマフェスタみたいな微妙な馬が2着入ったりする
そういう意味ではディープボンド みたいな微妙な馬も可能性はあったかもな
実績見る限りディープインパクトの系統よりステイゴールドの系統連れて行った方が面白そうだけど わい故障したんかと思って心配したわ
インタビューみてただの力不足だと知って心配損したわ >>31
事前に馬の癖を説明しなかった調教師が未熟だったということ。
教えようとしたら「オレを誰だと思ってるんだ！」と怒鳴られて話を聞いてもらえなかったそうだが勝つためには絶対伝えるべきだった。
凱旋門を勝てない理由は多々あるが関係者の心構えもその一つということだろう。 もう凱旋門はいいよ
現地で育成しないと馬場に対応できない 馬に日本の馬も海外の馬もあったもんじゃないと思うんだけど… >>62
そんなことしたら微妙な空気になっちゃうだろ！ >>59
要するにスミヨンが自意識過剰のクズだったってわけね >>14
ゴルフ場も日本と海外とじゃ全く違うからな そんなに凱旋門勝ちたいなら、金持ってるJRAに凱旋門と同じ競馬場
作ってもらうしかない。凱旋門に勝つような馬は、今の日本の競馬場では
弱い。 日本の軽い馬場で出した実績なんぞアテにならんと何度 >>59
池添がやっぱりやっちゃったかーって感じで言ってたもんな
少しでも抜け出すと馬自身が勝手に勝負付けしちゃってまともに走ろうとしなくなるって
菊花賞でもヤバくて大変だったみたいだ
オルフェ自身が怪物なはずなのに引退レース以外で圧倒的着差で勝ってない理由 本当に強い逃げ馬は多少の不利を被っても強引に勝っちまうもんだが、コレだけの大差で負けるっていうことは、前走がツボにハマっただけの凡馬だったのかもね 本当、厩舎関係者のコメントは信用ならんな
レース前
「最高の状態に仕上がりました。期待して良さそうです」
レース後
「長距離輸送で疲れてしまったようです」 道悪実績あり！
スタミナに自信！
結果は「グリップが利かず疲れた」て
そんな言い訳があるか！
弱い、単に弱い
日本の長距離なんてそんなもん
フィエールマンと合わせ技一本 >>66
馬場とかいうけどアルカセットとかにレコード打ち破られて勝たれた思い出しかない。
片手間にきた外国馬に優勝かっさらわれ、日本馬は束になって出しても勝てない事実には向き合わないと。 歴代の最強馬達が悉く跳ね返されてきた凱旋門に
国内Ｇ１すら勝てないようなゴミを出走させること自体が間違い 勝ち馬のトルターカタッソがjC来るみたいだけど
単勝50倍以上つくだろ で惨敗する
凱旋門賞なんかそのていど こんな弱い馬を凱旋門賞に出すの失礼じゃね？
最低でもG1を3勝くらいはしてないと話にならんだろｗ そもそも、宝塚記念を勝たないと凱旋門賞に出る資格はないだろ 真面目に強い馬じゃやっぱ環境とかに勝てんわな
ちょっと変わり者の強い馬のが何にでも対応できそう 冗談でダート馬出した方まだ目があるんじゃないか
でもダート2400走れる馬なんて中央じゃ少ないしな >>16
海外での評価は圧倒的にエルコンドルパサー
オルフェーヴルはジャスタウェイよりも下
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg 30馬身差ひでーな
先頭からならまだしも、13着から30馬身差とか惨めすぎる >>72
ここ22年で外国馬がＪＣ勝ったのなんて2頭しかいねーじゃん >>82
イギリススゲーを言いたいだけランキングかな？ >>74
本当に50倍以上つくと思っているとしたらどうかしている >>82
エルコンはモンジュー相手だったからな
オルフェは凱旋門勝ってそのままフランケル戦行ってたらどうなっただろうなあ
凱旋門勝ったら挑むつもりだったらしいが 海外…苔の生えたフカフカ山道で順位競う競技
日本…陸上トラックでスパイク履いてタイム競う競技
これで通用するわけないｗ 前哨戦の反動だろ
現地競馬を経験するにしても間隔短いわ 前哨戦は勝ったんだから力はあるんやろ
まあ勝負事はこういうこともあるわ >>92
オルフェとエルコンと同じ前哨戦やで
エルコンはその前からずっと現地でやってたからちょっと違うけど 毎回ディープ産駒って恥晒してばっかだな
親も含めて >>85
22年と言えばあれだが途中から参戦すらしなくなってるから。
実質10何年とかで2頭に勝たれてる。その時点でな… いつかは数打ちゃ当たるみたいな感じは嫌だな
いまのところ数打っても当たらないけど >>80
ほんとダート柴兼用馬じゃないと勝てなそう >>99
凱旋門って未だ欧州馬ばっかでダート最強のカナダやアメリカ馬も勝てないんだろ
どうすりゃ勝てんだか アグネスデジタル並なド変態馬そうそういないだろ 中央 地方 海外で暴れた奴 >>97
凱旋門賞馬が過去ジャパンカップで勝ったことは一度もないので残念
馬場の問題ですね というかアルカセット以降ここ15年で一頭も外国馬はジャパンカップに勝ってないけど何言ってんの？ 凱旋門賞馬もＪＣ来ても全然駄目じゃん最近は来なくなったけど
日本じゃオープンクラスとかだけど向こうの水がめちゃくちゃ合うようなのいるんじゃないか
それがどんな馬なのか誰にもわからないが ナカヤマフェスタ如きが1番凱旋門に近づいた2着に入れるんだから完全に適正だろ
あそこで勝ってたら凱旋門至上主義になってないのにな アホが夢見すぎ
毎年惨敗してんのに
実績もなしにフランスまで行って
馬鹿丸出し 欧州で勝ってももはや意味ないだろ
時代は、香港・ドバイ ドバイとか香港なら欧州馬相手に勝ち負けできるからな
完全に馬場適正ですわ
やっぱりサドラーズウェルズ系かデインヒル系が強いな >>111
そもそも池添も逸走やらかしてるんだから、信頼度なんてないよ ジャパンカップも高速馬場になってから来る強い外国産馬ほとんどいないしなぁ
馬場合わないレースに送っても何の得も無い フォア賞馬 ダート路線に変更
前哨戦で力使い果たした。 もしマルゼンスキーが凱旋門賞に挑戦してたら勝てたのだろうか？ ２４００ならスタミナ８００+金回復１つは欲しい
あとは根幹距離〇とロンシャン〇取らないと >>119
欧州でニジンスキーの最高傑作と言われてたし
もしかしたらマルゼンスキーなら勝てたかもしれない >>47
どれも馬がダメじゃん ロンシャンに合わないのばかり >>59
いかにもレイシスト白人らしい
イエローなんかに教えを乞えるか！という態度
よくこんな輩に再び騎乗依頼が出来るもんだわ
この競馬関係者の卑屈さに反吐が出るわ 芝がふかふかで雨降ると水帯びて滑る
慣れない日本馬はグリップ意識しすぎて遅くなる 父のキズナって、、、
キズナが凱旋門賞出たの２年前くらいかと思ってたわ ディープやオルフェが勝ったら嬉しいけどクリンチャーやディープボンドみたいな実績もない馬が間違って日本初の凱旋門賞馬になったらなんか嫌 外国産馬のエルコンドルパサーが1位になってたらもっと微妙だなｗ >>37
100回記念に凱旋門でドイツ国歌流される方がよっぽど屈辱だろwww >>122
海外競馬関係者談「マルゼンスキーがアメリカで産まれていればシアトルスルー(米三冠馬)の三冠は無かったかもしれない」
話の語り手によってこの謎の海外競馬関係者がニジンスキーの馬主だったり海外競馬雑誌の記者だったり生産者だったりw
こういう与太話を本気にしてるのが競馬ファンなんだよなあ
元の話(そもそもが作り話だが)がアメリカの競馬関係者が語ったって話だったのにコイツの中では欧州で最高傑作と言われたに改変されてるし�w�w�w 一度勝ってしまえば呪いからは開放されるんじゃない？
箔付けは凱旋門をスルーしてドバイで って流れになりそう そもそも日本からフランスまで移動とかフェアじゃないからな 東京に雪が積もったら転ぶ奴が沢山いるだろ？雪国の人は歩き方を知ってるから転ばない
日本馬は向こうの馬場に慣れてないから何回行っても勝てない >>82
そんなんアテならんて
だってそいつら全然詳しくないもん
コイツら全員オレより馬券下手 >>29
牝馬ならヴェルメイユ有るしな。
Ｇ１だし。 >>138
そうか？
あん時はタイキシャトル、シーキングザパール、グラスワンダー、アグネスワールド、マイネルラヴ。と外国産馬全盛期だったしなぁ。 凱旋門賞は日本馬を外せばいいだけだからイージーモードだな >>82
これいつの？
エネイブル入ってないじゃん
あとレーティングだけならハービンジャーも高かったような オルフェもフォア賞走らせとるやろ
なんでこんな差が出るんや TORQUATOR TASSO
上り 36.77 12.28 - 12.04 - 12.44
TARNAWA
上り 36.64 12.41 - 11.76 - 12.46
HURRICANE LANE
上り 36.80 12.39 - 11.87- 12.53
ADAYAR
上り 38.00 12.32 - 12.35 - 13.32
SEALIWAY
上り 37.23 12.14 - 12.07 - 13.01
SNOWFALL
上り 37.29 12.17 - 11.98 - 13.12
CHRONO GENESIS
上り 37.97 12.34 - 12.26 - 13.36
DEEP BOND
上り 43.83 12.30 - 13.30 - 18.22 凱旋門賞に勝たない限り他の海外G1いくつ勝とうがなんにもならん
凱旋門賞こそが日本競馬界にとっての最高峰のレースなのだ フィエールマン騎乗ルメールはレースやめて
ターフビジョンでどの馬が勝ったのかチラ見してたの笑えた >>82
L区分でずっと1位だったオルフェの方が上に決まってんだろ
なんだその自己満ランキング >>41
見苦しいオタだな、こんな大差負けした馬などいないし弱いだけ >>31
キモ添に勝たれて、気持ち悪いポーズと号泣シーンを見せられるのかと思うとそれはそれでイヤw 世界から30馬身離されたわけでない
クロノジェネシスからはもっと離された
勝ち目がなくなって周回してきただけだ 大体ディープボンドが凱旋門で走る訳ないだろう。
日本の競馬場でも走らねえんだから。
フォワ賞は3頭立てだしな。 結局最強はいまだにオルフェだな
オペみたいに誰にも出来ない事してると他の馬が挑戦する度毎回分からされて時が経つにつれ勝手に評価が上がっていくという 最下位から30馬身も離されるぐらい力の差があるなら、出走する前に勝ち目ないなって分からないものなの？
走ることに意義があるの？ 1着馬から30馬身かと思ったら違うんかよww もう帰ってくんなよ 普通に走れないほどの馬場か
日本の良馬場しか知らない馬は参加するだけ無駄 余裕残しでフォワ賞を勝ったエルコンとオルフェーヴルと違って、この馬にとっては中二週はきつかったか ラブの直前回避やパシリカが正解だったな。馬場があれじゃ気持ちも故障するで >>156
エネイブルは2017年と２０１9年の128が最高
セックスアローワンスによる補正値(+4相当)が考慮されてないからそのランキングに牝馬が載るのは無理
補正値込みで乗るとしたら129以上が必要だけど、近年じゃ129以上を獲得した牝馬ってトレヴ(130)、ブラックキャビア(132)、ウィンクス(132)くらいしか居ない ボンドとかフィーエルみたあとだとオルフェも最後脚止まっただけに見えるな
内ラチに激突も脚残ってないからヨレただけみたいなね
まあ池添でも無理だっただろうけど また馬場に水を撒いたのか？
パンパンの良馬場の凱旋門賞てパントレセレブルが勝った時が最後なんじゃねえの？
あれでパントレセレブル故障したからな…
それからパンパンだと水を撒く様になった印象がある 疲れたのなら仕方ないわな。最後歩いてたもんな
心が折れてなければいいけど。フィエールマンは大丈夫だった レーティングってその時のレースのパフォーマンスだから一発凄いレースすると持ちレート爆上げされる欠陥指標だからなぁ
基本的に強い馬が出てればレートは上がりやすいしその時に馬場適性がドンピシャに合って圧勝すると爆上げする
エピファネイア129とかエイシンヒカリ127(当初は129)とかがそうだけど
そいつらはディープインパクト以上のレートだけどディープより強いと思うか？って話よね
だからやっぱりレートだけ見てもその馬の強さは分からんよ 圧倒的なスピードとスタミナを持つ早熟3歳牝馬で
かつ牝馬三冠よりも凱旋門賞目指す野心があり
かつ化け物クラスのライバル馬が出走せず
かつ天気・馬場がそれほど悪くなく
かつトップクラスのジョッキーが乗ってくれる
くらいの条件が揃わないと難しいだろうな >>188
ロッキンジSを一度圧勝しただけでホークウイングに133(暫定137)を与えてしまうのがレーティングの限界 >>17
前から理解できないバカが一定数おるだけやろ、それを理解できないでドヤってるお前も同じなんだわ >>187
そうだったんだ
どちらにしろ凱旋門賞は相当な重巧者でないと勝負にならんな
パンパンだとかなり念入りに水を撒くからな
エルコンの時も水を撒かれてた記憶がある
エルコンは重巧者だったけど、逃げて標的になった分モンジューにしてやられた
ありゃ騎手の差だった >>193
重馬場かダートしか勝てないクリンチャーって馬が数年前に挑戦したけどボロ負けだった ダートで凄かったクロフネなら勝負になったかね？
ただ日本のダートは重馬場だと逆にタイムが出るからな
クロフネがどうだったかは知らんが…
重馬場でレコード出して着差つけて勝っても勝負にならんな
ダートで良馬場でレコード出して着差つけて勝つ馬なら勝負になりそう >>82
相手次第とはいえディープの位置が酷いな… >>195
クロフネはダートで強かったけど超高速馬場が得意な快速馬だったから凱旋門賞みたいなレースは全く駄目だろ
クロフネ当時の日本のダートも浅くてかなりの高速馬場だったからね 馬場がこなせそうだからわざわざ行ったんじゃねえのかよ。
前哨戦クリアして本番この結果はかわいそうだな 数か月前から現地入りして
走り方から変えるくらいでないと無理なんだろう
そんな金持ちオーナーもそういないだろうけど 開始前の馬場のリポート酷いぞ歩くとグチャグチャってクソ競馬場だし。
全く別のゲームだから勝つには至難だろ
今回のドイツ馬をjcに呼んで着外にさせとけや 凱旋門賞(ロンシャン)の適性は重馬場やダート適性とか関係ないんだよ
ロンシャンの馬場適性があるかないかだけ
日本の馬場はロンシャンの馬場適性とは正反対の馬場適性だから日本で強い馬連れて行った所で凱旋門賞なんて勝てない
日本でも強かったオルフェが規格外なだけでこんな馬生きてる間に二度生まれてこないレベルだから
後フェスタはオルフェ同様ステゴの血が異常だっただけでステゴの血も直仔ならまだしも薄まってきてるから善戦出来る可能性は低い
オルフェとフェスタのせいでいけるんじゃないかって変に夢見ちゃってるけど現実はこんなもんよ >>203
ロンシャン競馬場でやった前哨戦のフォワ賞勝ってるんだけど。
なので馬場適正うんぬんは説得力がない。君は馬鹿なんだよな、根本的に
前走見てないのに馬場適正とか得意気に書き込むんだもん。
やるならフォワ賞の相手が雑魚すぎたって論評しろよ >>204
OP馬の時点で駄馬はねーよ競馬知らんのか？ 凱旋門賞を勝つには、血統から考える必要があるんだろうな 洋芝は重くて背が高いから一瞬のキレだけでは勝負にならんってマキバオーで言ってたし
日本の芝は走り易いように魔改造されてる的な >>203
ほんそれ
前哨戦勝ったからとか言ってる馬鹿は何も分かってないよね >>207
前哨戦と本番同列に語ってるお前の方が馬鹿だろｗ 俺が馬主ならその場で引退させる
馬刺しにはしないが >>137
神騎乗連発の蛯名と違って糞騎乗しかせんもんな。
日本馬の邪魔したり。 ドロンコ深芝競争になってパワータイプの辺境馬が勝ったな >>202
勝ち馬以外にもタルナワにハリケーンレーン
結果として逃げが向かない展開で逃げたアダイヤーにすら完敗だけど サッカーのワールドカップで日本が優勝するのと同じくらい未来永劫あり得ないことだと思うぞ。
サッカーは適正、才能いろいろあるけど、競馬は政治力だから。日本が鎖国競馬やめて、世界基準のシステムにして50年後くらいにはあるかもしれないが。 日本の馬は国内で頑張ればいい
遠征するにしても香港とドバイくらいでよい >>170
ディープボンドにオタなんておらんて
今回一着の馬を今年の阪神大賞典に連れてくればディープボンドに負けてるよ
日本の馬とドイツの馬に実力差なんてないよ。馬場との相性だけ 身体が疲れただけなら建て直せるか
精神的なダメージが無ければいいが
日本馬の凱旋門賞は毎回重い馬場に泣かされるイメージ >>207
前哨戦と本番では馬場の状態が全く違ってたって調教師も言ってたのに 水はけが全然良くないから、すぐジャバジャバの田んぼになるって 負けても強いと思わせてくれたしやっぱり一番勝利に近かったのはエルコンドルパサーだな。
モンジューさえ居なければ… >>203
逆もしかりで凱旋門賞馬が日本に来ても勝てないしな
モンジューでさえ4着だしな クロノジェネシスの走りの感じだとクロノこそ前哨戦から使ったほうが
良かったのにって思うけどどうなんだろうね なんでわざわざ走りにくくて怪我しやすいフランスの馬場に日本が合わせなきゃいけないんだよ
フランス競馬なんて賞金も低いし昔は凄かったってだけなのに今も凄いと思い込んでるボケ老人達はとっととくたばって欲しい
何時までも凱旋門に拘る老害ってほんと馬鹿みたい >>224
競馬の世界に世界基準なんてものはない
世界中が鎖国競馬
これがわかってない馬鹿が凱旋門、凱旋門と喚き散らす オブライエンやエネイブルの調教師は、ぬかるんだ坂路を散歩させるトレーニングをしてるけど、日本競馬では無意味なんだろうな 良馬場とは言え
ハープスター＞ジャスタウェイ＞＞＞ゴールドシップって年もあったわけだし
単純にパワー型が向いてるってのも違うんだろうな
少なくとも日本型ステイヤーは悲惨なほどダメ 日本じゃ福島か札幌あたりを改修してロンシャンのロング勾配コース作らないと凱旋門は無理だろ
深い芝に耐えうるスタミナと長い坂を上れる強靭な馬体の馬じゃないと無理
札幌記念をG1にしてついでに改修すればいいのに >>172
お立ち台で勃起しながら号泣してもらいたかった アメリカも勝てないと諦めて来ないんだから。日本もいい加減諦めな
欧州馬との対決は香港やドバイまたはサウジでやればいい。 >>196
いやディープインパクトの127は過大評価
本来なら124のハーツクライよりも弱い馬 >>240
youtubeのスナックズンコで言ってたけどゴルシは凱旋門賞の調教の時に言う事聞かず横山振り落としたりまともに調教出来なかったって
あれであのレースに出れただけでも褒めていいくらいってズンコが言ってた
だから単純に適性が合わなかった訳でもないよ
まぁ気性も能力の内といえばそれまでだが >>170
そんな理屈が正解なら
みんな競馬で大勝してる
計算で出来ないから難しいんだよ ロンシャンの極悪馬場をものともしなかったオルフェってガチの怪物だったんだな。 トップから30馬身差の最下位じゃなくて
ブービーから30馬身差の最下位ってとこが凄いw
>>1
スレタイは正確にね >>14
松山、大坂、が普通に勝ってるし、凱旋門賞もオルフェのを実質勝ちとまでは言わないまでも4回も2着になってるんだから実力は充分足りててあとは勝負のあやなだけじゃん >>166
3歳時のあいつならこのレーティングでも妥当やね 騎手はJRA所属乗せろや
外人騎手はワザと糞騎乗してんのか >>184
それはないなスミヨン自身が足が止まって無くて馬自身がやる気無くしたって言ってたわ
その証拠が抜かされてから静止振り切って凄まじい勢いで抜かし返しに行ったと証言してる
あんな足あったらもう少し貯めておけば標的にならずに済んだとね
ペリエがソラを使い始めたのが明らかにわかったからあ、これいけるわって判断したと言ってるし
何よりオルフェって抜けると内ラチに突っ込む癖デビュー戦からだわ エネイブルみたいな超危険配合して化け物出てくるのを期待するしかないのかもしれんね 序盤に後ろの方居るなあって思っただけでその後どこにも映ってなくて笑ったわ >>259
>>259
本当に競馬ファンか？
松山…2014年からアメリカ
大坂…幼少期からアメリカ >>264
グリチャの映像だとディープボンドだけゴールしなかったよね
ゴール映像切り替える人もまさかまだゴールしてないとは思わなかったのかなｗ ディープボンドはG2までしか勝ってない
場違いだったと思うぞ >>265
滞在競馬で勝てないエルコンとかしょぼいよね 凱旋門賞はディープとかオルフェーヴルクラスの馬じゃないと勝負出来ないんだから、雑魚馬出して恥晒すなやボケ >>13
日本競馬は陸上トラック
アメリカ競馬は学校の土グラウンド
欧州競馬は稲刈り終わった直後の田んぼくらい走る環境が違うね
田んぼで走ってた奴は上２つでも走れるけど
陸上トラックで走ってた奴が田んぼで高いパフォーマンス発揮するのは難しい >>270
ディープは勝負にならない雑魚
ナカヤマフェスタは勝ち負けになる名馬 >>270
ディープ！？
いつディープが勝負になったん？ フィエールマンの時も着差どうこう言ってる奴いたけど向こうはスタミナ切れたらまったく追わないからあんまり着差揶揄しても意味ない
ここ最近の欧州長距離チャンピオンだったストラディヴァリスという馬も去年デットーリが追うのやめて62馬身差で負けたりしてるしそんなもん >>276
なんすかその無理矢理な擁護
凱旋門賞各々の騎手目線の動画あるからディープボンドのやつ見てきたらいいじゃない
追っても追っても伸びず一気に引き離されてるからただ弱いだけですよ レース前から疲れ見えてるって
欧州馬だったら余裕でスクラッチなんだよね。 逆に凱旋門賞勝った馬が日本で走っても5着に入れるかどうかってところだろ
競馬は日米欧で全く別物なんだよな パワー無しのディープ系だとロンシャンは良馬場が限界なのかもしれんね >>268
でも出走しなければ適性があるって言われ続けてたと思うわ
実際、重馬場の阪神大賞典や天皇賞（春）のパフォーマンスを見て合うんじゃないかってた人もいたしな
マエコウはダート血統で重が得意なクリンチャー遠征させたり、ネットでいわれてるような○○が適性ありそうってな馬も遠征させてる
そのうち障害馬も遠征させるんじゃないかw
まあ個人馬主だから出来る芸当 >>282
君はそうやって逃げてるから人生で何も得られないんだよ >>277
別に擁護しているわけではないよ
勝負には全くなってないし
ただ欧州はそういう着差がつくことは別に珍しいことではないというだけね 日本の2000年以降の改修されてきた馬場で強い馬連れて行っても勝てないと思う
今の日本の馬場適性と直結するのはドバイと香港しかないからな
どこでも強かったオルフェの能力がおかしいだけであんな馬二度と出てこないから
本気で凱旋門賞狙うならエルコンみたいに長期滞在しないと無理 ヤル気さえあったなら最強だったかもしれないステイゴールドの血統ゴルシ産駒に期待 いきなし１０ｍも坂登るとかトンデモコース
日本の馬にはちょっと無理；；； 挑戦は自由とはいえ
惨敗勢はやっぱり元々行く資格なかったんだ
行く前に適性を判定するシステム作れないか コントレイル世代は外れだ
サリオスは走るたんびに晩節よごしてる 後ろからはなんにも来ない
後ろからはなんにも来ない 日本のG1さえ満足に勝てない馬を出してる時点でおかしいだろ 日本でもステイヤーか普通の重賞しか勝ってねえじゃんこの馬
2400mのダービーとか凡走 凱旋門賞でぶっちぎりビリだった馬なんて来年の春の天皇賞に出ても惨敗しそう >>298
逆に考えるとフォワ賞勝ってる馬が凱旋門賞出ないのも変な話じゃないか 凱旋門賞の馬券購入したとか勝ったとか堂々とノミ行為晒してるなーとおもったら
日本でも海外競馬の馬券買えるようになっててびっくりした 菊花賞までその他大勢的存在だから遅咲きかあという雑な知識しかなかったが
3000m前後国内限定馬だった 凱旋門賞の時期になる度オルフェーヴルはほんとに凄い馬だったと再確認させられるな しかしここを見ると凱旋門賞を日本馬に勝ってもらいたいと思ってるやつって結構いるんだな >>291
フランスの観客席観察しまくるのにやる気出してるのにはﾜﾛﾀｗ まあ、勝負にならないなら馬に負担掛けないことが大事。 >>284
マエコウは単にノーザンよりも先に凱旋門を勝って自慢したいってだけだと思うぞ
自分やノーザンどころか、日本馬が１勝した時点であんま凱旋門には遠征しなくなりそう てか言うほど凱旋門賞なんか取りたいもんか？
逆に凱旋門賞とった馬が日本来て勝てるってもんでもないのに
結局欧州と日本の馬場が違うってだけのことだろ >>309
だってさっさと勝ってくれないと何時まで経っても無駄に挑戦し続けるやん
凱旋門賞挑戦せず日本にいたらもっとG1勝てた馬なんて沢山いると思う
G1を3勝したフェエールマンなんて日本でめちゃくちゃ安定して強いのに凱旋門賞の48馬身差負けのせいでとてもG1を3勝した扱い受けてないからな
ネタ馬にしかなってない >>291
親友と渡仏したことで満足したから・・・・ >>310
相手が弱いとはいえ勝ち方は凄かったから馬場が合わないか疲れだろうね
個人的には控えるより逃げるか前目のが強い気がする 日本にも一つくらい欧州と同じような競馬場作ったらええんや 気候が違うから同じ芝が日本では育たないとかなんとか >>319
本気で凱旋門賞勝ちたいならそれぐらいやるべき
その競馬場で強い三歳送り込めばいいし、
欧州向きの血統、種牡馬も見極められるメリットがある >>319
ヨーロッパと同じような競馬場を作るには日本は湿度が高すぎるんだわ
あとはヨーロッパの競馬場って年間の開催数が少ないからな。日本だとそこまで使わない競馬場ってのも作れないだろ >>245
それじゃ本当の意味でお立ち台になるだろw >>322
レース1つのためにそんなことまでするコストとリターン釣り合わない デビューだけ日本でつかって後は現地滞在でいいだろ
バリバリの欧州血統でも北海道デビューなら１つは勝てる もうディープ産駒を連れていくのはやめろ
日本の恥だわ >>325
思ったより走らない欧州血統の良血がそこで稼げるかもしれないし
硬い馬場だと故障する馬も走れるかもしれない
凱旋門勝つ以外にもメリットはあるとは思う
コストに釣り合うかどうかは知らんが クリスチャンも恥かかなくて良かったよな去年ソットサスで勝った名誉が薄らぐからな
クロノジェネシスもマーフィーだから7着だけどルメールならボンドとブービー争いだったろ >>322
岩手競馬に頼んで、JRAの芝管理のスペシャリストを岩手競馬に盛岡の芝コースに欧州と同じ芝を植えて管理
見返りはJRAの金で
・2歳新馬、未勝利戦の芝レース増加
(JRA認定競走)
・中央未勝利また1勝クラスとの交流戦を増加
・盛岡か水沢に輸出入検疫馬房を設置する建設費全負担
・芝重賞のOROカップ／OROカップスプリントと現在Jpn格付けのダートグレード重賞のGレース化支援 >>331
盛岡の路盤ですら欧州の競馬場に比べたらまだまだ整備されちゃってるから
芝を同じにしただけだとあんまり意味ないんだよね
芝よりも、芝の下の土台の作り方を同じにしないといけない 現地で前哨戦使うとなるとフォア賞かニエル賞しかないのに中2週しかないから条件が厳しい
かと言って前哨戦使わなかった日本馬の連帯は0 凱旋門賞で盛り上がってる人って、普段から海外競馬も観てるの？ 整備された高速馬場に対応出来る、非力で速い馬を量産しまくって、凱旋門賞を狙うというのは、ちょっと方法がおかしいな >>333
オルフェを管理した池江調教師が言っていたが、
前哨戦を使うことよりも１ヵ月以上フランスに滞在すると、
向こうの馬場で走りやすいフォームに馬が変わることが大きいらしいね
その代わり調整ミスとかは起こりやすくなるとも言ってたけど >>332
ロンシャンの土台と同じにして、同じ芝を植えないと駄目ってことか >>338
そう。あれくらいタフな馬場にしようとするんであればね
芝を変えるだけだと、札幌や函館の洋芝とそんなに変わらないと思う
ただ、路盤を欧州と同じような感じにしたら、芝なんて毎週張替えないといけないくらいになるだろうけど 芝が相当長いんだろうな
茂みの中で全力疾走してるようなもんだろ
ただ海外の馬は接戦してるんだから言い訳にはならないけど 関東関西は難しいから
中京あたりの馬場を思い切って海外仕様に改装するか いや、だから慣れでしょ
ここでも言われてる長期遠征中にエルコンの走りが変わったってやつ
人間でも例えば砂浜でダッシュさせられても走りづらいとしか思わんけど、何回か走れば効率いい進み方わかってくるじゃん、そういう話 >>341
中京は名古屋競馬株式会社(名古屋競馬場を管理する愛知県競馬組合とは別)が管理する他人の持ち物だから。
中京よりは盛岡のほうが頼みやすいかも、震災で罹災した時には支援をしたこともあるし。 >>340
海外っても欧州馬以外勝ってないレースだから欧州以外の日本馬には不利なレースなのは間違いない
欧州馬が日本の馬場でも強いなら言い訳にはならないが実際は日本に来りゃほとんど弱くなるからな >>305
糞ディープの呪われた血のせいで2年連続だよ >>310
前走からもうディープタイマーが発動してたからな
スノーフォールも所詮は非力ディープインパクト産駒でしかない
パワーのいるロンシャン競馬場では洋梨 >>241
札幌は水捌け良いからロンシャンと同じには出来ないかも
重馬場になるのが数年に1回レベルで不良馬場は1回も無いとか ステップレースにも使わずにいきなり凱旋門に挑むって
明らかに勝算ないと思うけど何故やるかなあ 多大なコストかけて馬酷使して
得るものあるのこれ？ 日本国内で適正ないから諦めようって選択ができるようにならなきゃコストがかかりすぎるよね。 クロノジェネシスのほうがこの先もう走る気無くしてそう そもそもクロノジェネシスなんてラッキーライラックに負け越すような馬だし
ディープボンドははなから論外だけど 三冠馬以外は凱旋門賞に出んなや
雑魚馬出して恥さらしてんじゃねえ >>205
今になってマキバオー読み返すとわかるけどカスケードが余裕で勝ってるレースは少ない
マキバオーと同じように全身全霊で走ってて格好良いぞ
最後のブリッツの本気も良い
作者は競馬をよく分かって描いてると思う 1位から30馬身ならまぁわからないでもないが
ブービーから30馬身とかもう実力以外無いだろ
しかも故障無しだし >>356
いうてコントレイルが挑戦してもフィエールマンみたいになりそう バルザローナはもう日本馬乗せないでいいぞ。スノーの蓋しかしてないし >>205
カスケードはマリー病だったから無理して早めに凱旋門賞に行ったんやで
もう来年だと凱旋門賞に出走できずないことが自分でわかってたから
ちなみに1900年代欧州最強馬のダンシングブレーヴと同じ病気 日本なら武士の情けで大差にしとくのに
正確にするのなら28馬身差とか33馬身差とかにしてほしいわ 藤田に20年後取ってもらうくらいのつもりでいた方がいいよ 外国人騎手が乗ることの弊害だな
日本人へのリスペクトがないから関係者のアドバイス聞かず勝てるレースで墓穴掘ったり
己の利害関係だけを考えてライバル馬の邪魔することだけに終始する >>365
ディープボンドの場合そんなレベルの負け方じゃないだろ… 凱旋門賞はピッチ走法の馬しか勝てないな
日本の長距離はディープポンドの様なストライド走法の馬しか勝てないし
日本の競馬とは180度適性が違うから勝つのは難しい 違う競技やってるようなもんか
ぽっと行ってぱっと勝てるもんじゃない 日本の軽い馬場と変わらないような切れ味を見せたオルフェーヴルって凄かったんだな
後方待機で大外をぶんまわして先頭にたったあの切れ味は今でもみるとしびれる
『大外から栗毛の馬体が来たぁーー！ニッポンのオルフェーヴルたぁぁぁ！』 >>170
そんな馬がフォワ賞を勝つのか？
そうなるとフォワ賞でディープボンドに負けた馬達はもはやサラブレッドではないな ていうかディープボンドレベルを連れていって馬場が合わないはないやろ
合うからわざわざディープボンド程度の馬を連れてったんちゃうの 環境も違うし馬の性格気性も違うから
難しいな中山と京都でも合う合わないがあるから分からないよ馬は。 >>371
ディープボンドが前哨戦本気で走る馬ってだけだろ
他の馬は普通叩きで使うんだから そもそもなんで二頭も出れたんだ！今回は期待値少なかったなぁ こういうのは意外な馬が勝ったりするもんだろうなと思うわ
いくら日本で勝って強くても参考にならんと 砂浜みたいな馬場は勝っても
種馬の評価は低いだろ。 良馬場ならまだ勝負になると思うけど、良馬場じゃなくなった時点でほぼ勝ち目が無くなるからな。
今年はその点が完全に不幸だった。 もうディープ系を連れて行くのはやめなよ
スピードスケートの選手をマラソン大会に出しても無理だって分からんのか >>363
ここ最近の凱旋門賞でもチラホラあるけど大差表記はあるよ
欧州の長めのレースは場合によっては30馬身どころじゃない差がつくことも珍しくないからね
ここ見てるとどうも普段欧州競馬見てない人には物珍しい着差に見えるようだけど スピード競馬なんかやってるから脚元の細い非力な馬しかできんのじゃ。過保護芝やめーや >>356
コントレイルなんて出してたらさらに5馬身後ろ歩いてるわ >>395
でもスピードを競う競技ならスピード追求馬場ってある意味王道なんだけどな
陸上競技だってトラックはスピード出るように改良されてるわけだし
馬にとってそれが良いかは別の話だがな >>399
馬場を変えないで馬を変えるのが王道だろ。馬場に合わせて馬を変えていくからおかしな現状があるんや。 >>399
そこはもう文化の違いだな
日米ではそういう感じでトラックコースでできるだけ整備したところを走らせようとする
欧州ではできるだけ自然の状態に近いところを走らせようとするって感じで。 ２年前のフィエールマンは48馬身負けだぜ。それよりは強い 伝統に挑戦するからこそスポーツの体をなすのであって、スピード競うだけならただのギャンブルよな デムーロ確保できなかった時点でアウトだろ
テン乗りでどうにかなるほど強い馬じゃない 人間だと、アイススケートとクロスカントリーくらい違うのかな？ もうすぐ初挑戦から半世紀経つんですが、もう無理かもな。 今回の凱旋門賞の出走馬がジャパンカップきても誰も勝てないだろうな
それくらい馬場が違う >>409
スピードシンボリが出走したのは1969年だから、もう半世紀は越えてる 欧米と日本の馬場と違って良かったね
欧米で日本馬が勝ちまくったら競馬終わるからな
世界は日本馬が勝つ事なんか望んでないしな >>412
一回勝てばいいんだわ。歴史に残せないで終わるのが情けない。 >>412
米と日本は芝に関してはそんなに馬場は違わないぞ
たぶん日本馬がアメリカの芝レースでればドバイや香港並みには活躍すると思う
ただ、賞金的にも格的にもそこまで魅力的なレースがないってだけで
ダートは砂（日本）と土（アメリカ）って感じでかなり違うが メモリアルレースでドイツに取られるのは… それはそれで悔しいんじゃなかろうか 過去の馬で最も適性があったのはミホノブルボンだったと思う。 日本のG1すら勝ててない京都新聞杯勝っただけの駄馬かよ
むしろ何で出られるんだよ >>403
菊花賞、春天2連覇のフィエールマンが惨敗なんだから単純にスタミナがあればいいってものじゃないんだね 現役の日本最強馬のクロノジェネシスでも７着だし、それ以外が行っても同じようなもんだろ >>423
そもそもオルフェ自体が天皇賞春惨敗だからな
十中八九メンコ付けててやる気なかったのが原因だろうが
逸走と惨敗なけりゃ池添で凱旋門だっただろうに 改めて芝みたけどほとんどダートだろあれ
めちゃくちゃ速いダート馬つれてこう >>423
そもそも菊花賞や天皇賞(春)なんてスタミナいらんのよ
京都はコンクリート馬場だし直線に坂も無いからな
みんなで仲良く直線まで歩いて行って直線だけ本気だして勝てる瞬発力が必要な競馬が多い
ちなみに梅雨の時期に阪神でやる宝塚記念が１番スタミナいる ナカヤマフェスタに柴田善臣を乗せておけばとっくに凱旋門賞の呪縛から解き放たれていたのに 日本にも凱旋門賞対策でそういうタフなコース整備したらいい >>428
まあ最後しか力出さない競輪みたいなもんだわな >>429
だよなぁ
先生で凱旋門とか日本競馬史上最高の祭だったのに >>430
わざわざ1レースの為にそこまでやる意味あるのかって話
金銭的には海外で勝たなくても国内完結出来る日本競馬だからね 洋芝の北海道やちょっと湿った馬場を勝ったくらいで、
欧州馬場への適性もあるだろうとか思うのがもう間違いなんだろうな 洋芝の北海道やちょっと湿った馬場を勝ったくらいで、
欧州馬場への適性もあるだろうとか思うのがもう間違いなんだろうな 実は旧5歳時のオグリが凱旋門の適正かなりあったんじゃないかと思ってる 武の馬にも勝てなかったのか？
何にしに行ったんだよ ロンシャンとか内コースがグチャグチャのパワーコースの時もあれば
パンパンの超コース馬場になる時もあるから練習は難しい
結局はオールラウンドと運が合わさるかどうかだな
オルフェで獲れなかったのは運がなかった 現地のG前の撮影
ディープボンドがあまりにも千切られてて笑いが起こってる
https://youtu.be/qZoutLwWWng >>438
ちゃんと走って負けたんならまだ納得行くが
ジョッキーのチョンボなのが腹立たしい >>429
エルコンドルパサーに的場均を乗せておけば
オルフェーヴルに池添謙一を乗せておけば 同じコース、同じ距離の前哨戦は快勝してたのになんでこうなった？ >>442
スミヨンは自意識過剰のクズ野郎だったからな 優勝馬
フランス - 68回
イギリス - 15回
アイルランド - 8回
イタリア - 6回
ドイツ - 3回 ロバリアアモンかライフタテヤマなら
15馬身差負けだろ馬場がな。 こんな最下位でもディープインパクトよりはマシな成績だからな 日本の軽い芝の中距離G1勝ったぐらいじゃ馬場にスタミナ奪われて終わりだな ツルマイナスがいれば、、、
アグネスデジタルでもいい キズナは前哨戦勝って本番４着、こいつは前哨戦勝ったけど本番ボロ負け
父子で大して変わらないと思うけどどこに違いがあったんだろうね 瞬発力のない欧州血統のオープン馬から挑戦馬探したほうが早い気がする 向こうで生産や購入した馬で有望株を日本で一勝させた後に長期遠征という名の転厩させれば勝てると思うよ サンデーの一口会員持ちらしいですね
遠征費 可哀想 エルコンみたいに走り方変ってもいいくらいの覚悟で現地レース組んで行かないと無理だろ サファイアSくらい走ればケイウーマンも捨てがたい。 やっぱりオルフェーヴルとかヤカヤマフェスタみたいな重馬場に強い馬じゃないと話にならない
日本の高速馬場で記録出しても何の価値もない >>11
でっけー船で運動、調教しながら3ヶ月くらいかけて輸送。
ルートは夏だから北極海ルート。 >>465
ステイゴールドって小柄で薄かったけど
洗濯バサミでいえば
乳首相撲したら血が出ちゃうぐらい強いグリップしてたからね
逆にその強いグリップ力で身体開かず、日本では加速性能負けしてたからねー
ステイゴールドみたいな天然で強いグリップ力の血統に頼るのも手だけど
本質的なコト言えば、結局は馬場やタフさを克服する為に鍛え込む育成調教技術ノウハウが日本人に無い事が最もな要因なんだけどね
ちゃんと鍛えなくても走れてしまう整った環境も人間側の技術促進には逆向きになっちゃってるからね
日本人関係者の違いへの認識と実行力が伴わない以上は結局はエルコンやオルフェ、ディープみたいな大天才が現れても、またまた勝たせてあげる補助が出来ないんだよね
才能だけで戦わされて日本馬はずーっと気の毒だよ
馬の才能は間違いなくあるんだよ
問題は全て人間側 >>265
エルコン:両親ともアメリカ
ディープ:両親とも海外生まれ
オルフェ:日本馬の血は入っているがほぼ海外の血
本当に競馬知ってる？
ウマ娘しか知らないとかないよね？ >>433
５０年勝てないレースを勝つんだから価値があるだろ。ホースマンはやるかやめるかもうはっきりしたほうがいい時期だぞ。 だからといって英仏仕様の良馬場で時計勝負はもっと無理なのが日本馬 >>472
こういうのって凱旋門は欧州競馬を過大評価してるよな
結局適正だけで能力なんか大して変わらんのはドバイとか中立地で証明してる JRAが賞金総額100億円のレースを開催できれば凱旋門言わなくなるんや。世界一のレースと認識されてるからみんな興味があるんや。 30馬身って2400mでどうやったらそんなに差がつくんだ？
あまりにも差がついたら流してるのか？ >>357
マキバオーの菊花賞は競馬を分かってないと書けない展開だと思う
有馬までは競馬マンガの最高峰かも >>473
オルフェでお前が競馬知らないのがわかった >>9
10着だったかな
途中2位まで行ってたんだけど >>479
30馬身いうても勝ち馬からじゃなくてブービーから30馬身だからな
勝ち馬からだと43馬身差や >>436
あったと思うなぁ
重馬場強かったし
JCも二位とはいえホーリックスはワールドレコードだし
しかも連戦しまくってあれ
ロマンしかない >>481
遡りゃ全て外国産なのはわかってるけど。
メジロ3代は日本生まれ日本育ちなんだしほぼ日本馬としていいんじゃないか？ 日本はお子様競馬場でのスロドン競争ばかりで面白くないわ
ひょっこり決まる勝負より精魂尽きるまで勝負をして欲しい 芝が日本とは違いすぎるんじゃないかな
テニスでいえばハードコートとクレーコートくらい違いそう >>489
そう書こうと思ったくらい
中央競馬のスピード＋ばんえい競馬の勝負根性くらいがちょうどいい 馬名に「ヴ」が入ってない馬は駄馬、ディープヴォンドなら勝ってた 人間で足の速い人って浜辺だろうが雨の泥だらけのグラウンドだろうが陸上トラックだろうが速くないか？
競走馬は馬場がちょっと違うだけでなんでこんな極端に差が出るのか不思議
まあディープボンド自体そもそも能力足りない馬だったのは確かだけど 日本で大震災が起きれば勝たせてくれんじゃね？あのレースみたいに >>498
勘違いしてるが人間で言えば速い人ばっかりが集まってるのが競馬
高いレベルだと適正で違い出るのは人間も同じだよ
長距離得意な人が集まった駅伝とかも坂に強い人や弱い人がいるでしょ >>495
じゃあヴェルトライゼンデにやらせてみよう フジテレビは日本馬が勝ち負けできるような煽り方をしてたけど日本馬が勝てるまでにはあと20年くらいかかりそうだな >>503
20年も経ったらもっと勝てなくなってるよ
ディープインパクトの呪われた血を舐めるな >>481
サンデーサイレンスもノーザンダンサーも全部海外の馬やんけ >>497
日本は馬産数が少ない上に国内でもそこそこ勝てれば
ペイできてしまうくらい競馬産業が盛り上がってるから
人気血統に偏りがちになり、Ｎｏ．2、3の血が残らない。
エルコンドルパサーとかグラスワンダー、アグネスデジタル、オペラオーあたり後継が
2、3番手でも残っていれば幅が広がるんだけどね。
今の状況だとサンデー系以外の種牡馬か肌馬買ってくるしかやりようがないから
結局は、日本馬の幅がなくなり、日本でのみ活躍できる
軽くて速い、早熟気味の馬が多くなってしまう。 過酷な環境で走らされてメンタルがやられてなければいいけどな
ソウルスターリングとかファンディーナとか見てて痛々しかった >>504
とりあえずディープの名前がサイアーラインの奥のほうに引っ込むまで無理だろうな >>480
春の無念と兄の悲運を乗り越えて
白いシャドーロールが今三冠を達成は
名実況だと思う これを考えるとクロノジェネシスはさすがだな
よく7着になったよ >>509
ソダシは前が止まらない軽い馬場で押し切る競馬
札幌記念で完勝したものの距離延長は厳しい感じだった >>511
ディープが全て駄目にした。芝を変えたやつが一番悪い。 こんな条件の違いすぎるレース悲願にするの間違ってないか？ ノーザンが矛盾してんだよな
凱旋門を悲願にしてて次々遠征させるくせに
圧倒的に適性があるステゴ系を冷遇して
リスク恐れて直前輸送一辺倒 >>518
どスローの海外レースの何が面白いんだよアホ >>522
ご勝手にどうぞ
凱旋門賞一つと日本競馬を比較する意味はわからんけど これだけアメリカ血統が席巻してるのに未だに凱旋門を目標にしてるのはアホとしかおもえない
いい加減認識変えろよ >>521
凱旋門のレコードは2分24秒49
早い時は普通に早いし馬場と10mの坂を考えたら驚異的なタイム >>526
凱旋門の中では飛びぬけて速かった時でその時計なだけじゃんｗ >>473
それらを除いたら、ほとんど残らんのでは？ >>529
ちょっと湿って滑りやすいだけでも走る気をなくす馬がいるってくらいだからな
日本の馬がいきなり初見で今年の凱旋門の時のような馬場にでたらねえ
そう考えると、なんか走りにくそうにしながらクロノジェネシスは頑張った方なんだと思う ツインターボ
サイレンススズカ
ミホノブルボン
この辺の逃げ馬の凱旋門賞見たかったな
サイレンススズカなら勝てたかもしれない 日本の競馬なんてタイムで喜んでるようなアホしかいないしな
アーモンドなんとかが出てもこんな結果だったろうな
馬場を変えろ馬場を 凱旋門賞馬がジャパンカップで勝ったらクロノジェネシスとディープボンドを馬鹿にしてもいいや サドラーズウェルとか
ガリレオとか
欧州系の血統は
日本じゃさっぱり走らん
軽い馬場でスイスイ走る馬
ばっか作ってるから無理 >>357
誰かの漫画で、競馬場でつの丸を見かけたと書いてたな
渡辺明の奥さんの漫画だったかな？ >>522
日本の競馬場は風情がないんだよ。いつ走っても同じ。ハムスターがくるくる回ってるようなもん。ただのギャンブル場。 まあ似たようなレースが少ないってことでは、
ルメールやデムーロに言わせると日本が一番バリエーションに富んでるらしいけどね ID:TaJ5fxoq0は競馬板の海外競馬スレの住民から見て、笑われる存在だな。
単に凱旋門賞の結果だけで日本を馬鹿にしたいだけってのが見え見えという。
この板でもサッカー関連でよくいるやつ。 >>541
初心者さんですか？
時計ではなくペースの話をしてんだけど >>526
欧州競馬は基本的に少頭数のよーいドンなのも知らんのか >>539
今回参加した2頭は両方馬主的に無理だな >>537
人間が速さを追求するならトラック競技だろ
クロスカントリーしか認めないっていつの時代の人？ >>525
馬券予想に調教を使ったことないのかな？
コース追いも自動計測になった時代に何言ってんだw
何でも海外がいいと思ってるアホが多すぎ >>531
バテて失速するシーンしか思い浮かばない
高速馬場の申し子みたいな馬だし 今はアメリカのブリーダーズカップって権威無くなっちゃったの？
ダビスタが全盛の頃は凱旋門と双璧みたいな扱いだったような気がするけで >>551
ダートは馬場違いで別競技
芝はリスク犯してまで遠征するほど価値が高くない
＆スパイク鉄とクスリの問題がある 歴史も全然違うからな
ブリーダーズカップは1984年から
凱旋門賞は1920年から >>551
遠征費が2000万円くらいかかるんだっけ >>551
ダビスタのブリーダーズカップってBC（対戦）のことやぞ >>16
オルフェは馬場関係ない変態だからな
そのオルフェで取れなかったからもう無理でしょ イカサマしてるよ 有力な日本馬に乗った外人騎手に金払って、栄誉は他国には渡さんと
やはり日本騎手が乗ったほうがいい 遠征費用ってどのぐらいかかるの？
フォワ賞の1000万でペイできる？ >>563
かなり昔の記事では馬にかかる経費だけで2000万、
人件費とかまで含めると１回の海外遠征で３～４０００万はかかるとかだった >>547
は？競馬の話で
何がトラック競技や
頭壊れてんのかお前🤣wwwww >>531
武豊がホワイトマズルで負けた後、Number誌か何かで
「ミホノブルボンあたりなら逃げ切れる」と語ってた
ただブルボンを持ち上げるというよりは凱旋門賞の特殊性を言いたかった感じ >>551
去年のBCターフってレーティング4位で凱旋門賞(11位)より上だったんですが >>569
ジャパンカップ3位天皇賞4位有馬記念10位だから意味のないランキングだよ
天皇賞秋
アーモンドアイ こいつのせいで日本のレーティング高くなってる
フィエールマン 48馬身
クロノジェネシス 7着
ジャパンカップ
アーモンドアイ こいつのせいで日本のレーティング高くなってる
コントレイル 宝塚記念ごときから逃亡
デアリングタクト 金鯱賞2着 クイーンエリザベス2世C 7頭建て3着
有馬記念
クロノジェネシス 7着
サラキア 20戦4勝
フィエールマン 48馬身 >>544
速かったら面白いのかって話したんだけど日本語通じない人かな？ >>567
いや馬主自体が金持ちの遊びだから海外遠征なんかその延長線上 >>557
東海Sも距離短縮されたしダートに2400メートルって距離が中々無い >>550
凱旋門賞勝てるとは思えないがツインターボもブルボンも高速馬場とか関係無い知らないなら発言しないほうがいい >>576
ちょって競馬知ってれば日本で言うと天皇賞に対するオールカマーみたいなもんなのは常識 >>560
まさか完全に勝ったと思った直後内ラチにガンガン身体ぶつけて減速するほど変態だとは誰も思わなかったんだぜ レーティング上位馬を適当に10頭くらい送り込めばいい >>78
マジで池添騎乗でのオルフェーヴルだったらあり得たかもな >>580
オルフェーヴルを知る池添を信頼しなかった陣営が悪かったな >>578
凱旋門の前から池添はオルフェは鞭打ったらレースをやめちゃうと言ってたからな
実際池添が鞭を打ってるように見えるレースも正面からの角度でみると全て見せ鞭だとわかる
スミヨンの鞭連打で全てが終わった 日本だとダートは芝の二軍だからな
大体、ダートって距離が短いから凱旋門賞コースだと芝馬よりも先に失速しそう >>585
距離も短いし長い直線もないし大きな坂もない
今の二流が走るダート馬が通用すると思ってる奴は病気 ロンシャン競馬場 高低差10M
中山競馬場 高低差5M（これ以上の坂は 日本では中山しかない）
エプソン競馬場 高低差37M （本場 ダービー オークス 馬場ったってどんな状態でもパフォーマンスは保つべきでは
ぬかるみは嫌です、荒れた芝、つるつるしてるとか勘弁、とか箱入りですか？ 日本のホースマンからしたら凱旋門賞なんかより、日本ダービーが最大目標で頂点だからな。そりゃディープ産駒ばかりになるわ >>582
情報共有云々よりも海外が日本の理論を侮った典型的な例 >>581
しかも池添は若い頃に
フランスに武者修行に逝ってたから
ロンシャンが得意なんやぞ >>586
アメリカのダートは小回りで坂もないし日本のダートで坂作って直線長目のコース作る意味もないしな 馬場の違いが大きいよな
欧州はスピードだけじゃダメなんだよな
農耕馬のような力強さが無いとチャンピオンになれないということ >>592
オルフェのりたいからフランスへ
乗れないとわかったら即帰国
修行でもなんでもないわw 欧州の競馬は
日本みたいに
小汚ねぇオヤジが
新聞抱えて
小銭稼ぎするような
下品なギャンブルじゃねぇんだよ
それぐらい知っとけクソボケが >>595
日本は走りやすくさせたせいで
貧弱な馬ばかりになっちまったもんなあ
マラソン選手に100m走をさせてるようなチグハグな形になっちまった >>589
大谷翔平クラスの怪物ばかりや無いんやで >>595
トラックレースとトレイルランくらいの差はあるわな
トレイルランやってる人はトラックでも勝てるかもしれんがトラックやってる人がいきなりトレランやったら走りにくいだろうな >>595
なら来年は
ばんえい競馬の馬でも
連れて行くか（笑） >>601
馬に乗ってた文化がある国とそうでない国でコースに求めるものが違うのかもな >>604
馬に乗ってた文化が無い国ってあるのか？ >>586
毎度でるよねその手の意見
根本的にスビードが足りない馬が通用するわけないもんな 日本のでかい競馬場は端正込めた芝敷いてばかりで実に馬にはお上品だ
やり方変えた方がいいのは事実
まあ八百長廃絶した相撲みたいに怪我続出は見えるが、過渡期と割り切ろう ２５年間高速馬場化してきて
血統もそれに合わせて来たのに
基本荒れ馬場の凱旋門賞を目指すのがおかしい
この矛盾に競馬関係者は誰も突っ込まないよな フォア賞 ロンシャン２４００ 中２週 ５９.５ 重馬場? きついわ 福永さんの言うとおり 宝塚は捨てて長期滞在しかないな 強い馬ならどんな条件でも勝てる
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