【漫画】架空の実験を事実のように紹介 漫画「ミステリという勿れ」作者が謝罪「本当に迂闊だった」 [muffin★]
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https://www.j-cast.com/2021/09/28421211.html
漫画「ミステリという勿れ」の作中で紹介した実験の内容が、他人が創作した架空のものだったとして、作者の田村由美さんと掲載誌の「月刊フラワーズ」(小学館)編集部が謝罪した。
ミステリーマンガ「ミステリと言う勿れ」はこれまでに9巻が単行本化され、2022年1月から菅田将暉さん主演でフジテレビ系でのドラマ化も決定している。話題となったのは3巻収録のepisode4-4「鬼の集い」でのエピソードだ。
主人公で探偵役の久能整の「前にネットでちらっと見た記事でだから詳細はわからないんですが」とのセリフから語られたのは、父親たちを集めて行われたという実験だ。
父親たちを被験者に簡単なテストを解かせるが、その間に話しかけたり、電話をかけたりなどをして介入する。いら立つ父親たちに実験の主催者が告げたことだとして、久能は次のように説明した。
「これが子育てをする母親たちの毎日なんです」
こうした久能のセリフと実験内容は、21年夏ごろからSNSなどで注目を集めた、子育てにまつわる興味深い話として、様々な反応がネットユーザーから寄せられていた。
その後、9月8日になって月刊フラワーズの公式サイト上に、編集部と田村さんの謝罪文が掲載された。作中で紹介した実験は小説家の水木ナオさんのツイッター投稿をヒントにした創作だった、というのだ。
サイト上の発表には、田村さんのコメントとして次のような文章が掲載されている。
「『ミステリと言う勿れ』第3巻episode4-4の実験のエピソードは、水木ナオ様がTwitter上で発表した著作を、実際に行われた実験であると誤認したまま描いたものです。この実験により救われている人が多いのではと感じ、ぜひ作中で紹介したいと思ってしまいました。事実かどうかの確認を怠ったのは本当に迂闊だったと猛省しています。水木ナオ様に深くお詫び致します。また、素晴らしいお話を引き続き使用させていただくことをご快諾くださったことに心より感謝致します」
フラワーズ編集部も、「連載時に編集部として十分な確認を怠り、水木ナオ様にご迷惑をおかけしたことをお詫び致します」と謝罪。紙の重版時および電子版では、水木さんの著作を参考にした旨を明示する、とした。
水木さんは9月8日のツイッターで、この件について「月刊フラワーズ編集部のご担当者様からご連絡を頂きました。田村由美先生と編集部の方にはたいへん誠実にご対応頂きました。『ミステリと言う勿れ』という素晴らしい作品を、これからも楽しみにしております」と発信している。
https://www.j-cast.com/assets_c/2021/09/news_20210928154035-thumb-645xauto-209899.jpg >>842
創作物だから創作物からパクったらダメだろ
アホなのかな >>18
BASARA好きでめちゃはまってたけど大人になって読むと恥ずかしくなるときある >>188
程度が全然違うよ
転勤ありの総合職で国内外の出張もたくさんしてきてがっつり働いてきたけど育児の時間のとられ方はハンパない >>699
セクハラ痴漢行為ってなんだっけ?
蝉丸からナツへのキスとか? 時間取られるのが前提の仕事と、(少なくとも建前で)取られないのが前提の仕事だと、比べる意味自体無いけどな これ実験する意味ないんじゃね?
実際に一人でやれせればいいだけだし。
ってなぜ気づかないのか不思議。
自分の考えに都合のいい話には目が曇るものだけど、
製作過程で客観的な視点を持たないのかね。
出典を調べるとか。 >>855
偽実験ネタのパクリ元は、作者が認めて謝罪する前から
引用してくれたなら光栄だと早々歓迎コメントしてたいて争う気はなかったから円満解決したぞ
出版見合わせも、そのネタのページだけ削除したりもせずに今後もこれまでどおり販売続行にだってよ 男も仕事中に他の用事入ったりするから実験の意味がわからないのに信じたのか >>859
それもおかしな話で
作者は史実事実を引用したつもりがネットで見た創作を取り入れてたけど許諾してくれたからオーケーって
ベルばらオスカルをフランス革命の漫画で実在の人物として登場させたようなもんじゃん >>500
子どもお腹空いてても漏らしても怪我しそうになっても怪我してもガン無視すんのかお前は >>863
実験って子供使ったんだっけ?
ただ大人が邪魔するだけならガン無視するでしょ >>807
ほんとだよ
テストで話しかけられるのと同じにされちゃ困る 漫画だろ、架空を本物のように書いて何が悪いんだ?
民明書房とかダメな時代なのか この人の漫画は作者のキャラ萌えがひどくて読んでて萎えてしまう
傑作と言われる作品ををいくつも出してるのにどれも読破出来なかった 今でも引用するやつがいるスタンフォード監獄実験
集めた一般人を囚人役と看守役とに分けて、刑務所のような生活をさせる
すると看守役はどんどん残虐になり、勝手に厳しいルールを作り破ると罰を与えるように
囚人も落ち込み、号泣、激怒、激しい不安など精神的におかしくなり実験は中止された
BBCが同じことをやってみたが特に何も起きず
看守と囚人が仲良く談笑して普通に過ごしただけ
そしてスタンフォード実験は看守にそうやるよう指示したやらせだったと発覚
この話はいろんなところで例に使われて世界的に広まってる。今でも信じてるのが多い 男に迷惑かけるデマなら韓国民団フェミだんまり、むしろ加害者を慰める >>752
いや、あいつは韓国かぶれで原作にないものをぶっ込んだんだよ
なにどんどん話を逸らしてんだ >>870
向こうで心理学やってた
実験そのものは批判されてたが再現性難しいから疑惑にすぎないって論調だった
そもそも服従実験の一環だから監督者が強権持ってないと成立しない実験なんだよね >>862
最初から引用って形で使ってて明らかに盗作ではない
ツイ作家は一応プロ作家ではあるらしいが出版物が電子書籍しかない人
多分田村の漫画を読んできた世代の人
だからまあ喜ぶわな >>876
パクられると宣伝されて喜ぶと言う毎度の転載厨理論 >>876
> 最初から引用って形で使ってて明らかに盗作ではない
残念ながら引用の体裁を取ってないのでその言い訳は無理です
奇跡的に()事後承諾貰ったのでなんとかなっただけ
> ツイ作家は一応プロ作家ではあるらしいが出版物が電子書籍しかない人
だから何?
> 多分田村の漫画を読んできた世代の人
根拠は?
> だからまあ喜ぶわな
読者でも喜ぶかどうかは微妙なところ
ちょっと擁護は無理かな ネットの情報でぼかして水木に確認取らなかったことに対する謝罪であって、フィクションの実験にを漫画に載せたことについては、なんとも思ってないのね? そんなに有名な漫画なんだな
読みたい漫画いくらでもあるから少女漫画はどうしても優先度が下がってしまう
BASARAも女が喜ぶ漫画だろ? >>880
それは、ほかの人も書いてるけど別に「○○年に実際に○○大学で行われた〜」とか
書いてるわけじゃないし、問題ないでしょう
9月8日に謝罪文が掲載されて終わった話をまたわざわざまとめられて大変だなと思ったけど
単行本も売れてるというしドラマ化もされるし、むしろ宣伝になるのか この騒ぎで売上があがって、パクリ相手とは訴訟にもならずに内々で解決
今後もこのエピは削除されずに販売続行
炎上商法の見本みたいな振る舞いだな >>865
お父さんたちはそれでイライラしてたら子育てなんかできないわなw 生物として向き不向きがあるのに無理矢理男女平等として
仕事やった上での育児だからな
そりゃ無理ってもんよ
育児が大変ならコミュニティに頼ればいいのに
仕事から帰ってきた夫に押しつけることを是としてるうちは同じ条件になんてならんのよ >>1
「※この話はフィクションです」って入れておけば済む話
Jカスなんかに広告費を払う企業があるから金になってアジア圏で日本の国や企業のイメージをこれまであげてたコンテンツが潰される事実をスポンサーも芸能界も思い知るべき 漫画の中で描いたからって実際に実験したかどうかなんてどうでもよくね
現実の実験とか研究を元にしたなんて書いてなくてフィクションなんだろ 「女様は被害者!」ってピーピー言ってる連中の程度がこれ この漫画、決まった結末に向けて
台本通りに駒が動かされてるだけでキャラに血が通ってない感じする
絶賛が多いのが謎
そしてやっぱり作者の思想偏ってるよね
つうかこの人相当ベテランなはずなのにまだこんなミスしちゃうんか 後からあれは合意したから構わないと言い出すとかこんな父権主義も無いもんだ >>1
架空の従軍慰安婦を事実のように紹介 朝日新聞謝罪なし 昔の日本の推理小説なんて実在しない毒薬だとか平気で使ってたりしたよ >>891
他人の創作物なんだから許可無きゃダメに決まってるだろ
信者って怖いなぁ >>890
それか
なんか主人公が常に余裕かましてるのがなんか鼻についてたのは とりあえず
これで漫画家の方も水木氏の方も
両方得したってことなwww >>859
当該ツイートに直接付けられた「素晴らしい実験ですね」みたいなリプに対して
「創作だと理解されてない可能性があるな」と思ってる感じで返答してるからな
「創作だと知らなかったとは言わせねえぜヒャッハー!!」
みたいな感覚は本人の中にはそもそも無い でもアポトキシン4869をさも当たり前のようにコナン以外の物語中で使ったら大バッシング必至やん? 期待して読んだら主人公以外のキャラが頭悪すぎてガッカリした。これにハマる人は主人公の説教にカタルシスを感じてるんだろうな。 TSUTAYAで一巻立ち読み出来たから読んだけど受け付けんかった >>896 許可云々じゃなくて
架空の創作物語であるこの探偵ものの漫画内に出て来る創作そのものを問題視してる頭おかしい奴がいるんだよ
大河見て実話と違うって騒いでるのと同じことしてる奴が湧き出ている
凄いよな
許可云々が解決済みだと思ったら
今度は創作に対して許可得たからって創作使っちゃダメだろって言ってるんだぜ >>906
どうやったらこんなに頭悪く育っちゃうんだろ 1巻がダメだったらその後はもっとダメだろう
1話で、主人公が刑事たちの様子を観察したり雑談に聞き耳を立てたりしながら話しかけるきっかけをつかんで
若い刑事たちと仲良くなって、取調室から一歩も出ないで事件の真相を暴く…という構造が面白いと思ったが
この作品が売れているのはそういうところでなく、主人公の言葉が心に響くからというのを見かけて驚いたな 男なんてどんなに貶めても嘘書いてもいいだろ
男の存在そのものが悪なんだから問題なし マジで頭悪すぎやん信者
そりゃ作り甘くても絶賛するわ >>671
でもまぁ、連載漫画で絵も話も自分で考えて裏取りまでやるとなるとこういう自爆になるのは仕方ないわな
こういう資料をちゃんと調べる編集やアシスタントなり用意しないと無理だろ >>671
これは自分で出してるわけじゃないだろう、昔あった磯野家の謎みたいなもの? >>862
その場合は池田理代子が許可すれば全然オッケーなんじゃね?
じゃないと「著作権問題が発生しないのは明らかとはいえ三国時代を描くフィクション作品に貂蝉を出してはいけない」という事になる。
このケースはもっと下った時代を生きる創作人物が
「フランス革命時にオスカルという武人がいて……」
と如何にも現実世界の歴史蘊蓄っぽく語ってる感じ。
読者がウッカリ信じてしまわないように注釈を付ける必要は有るが、
それはまあするのだろうし、解決済みの問題だな。 解決済なのは両者間の著作権の問題なだけで
作者と漫画の信用性は地に落ちたよね
今回問題になったネタ以外の他のネタも含めて、Twitterからネタ拾って大した裏取りもせずに漫画に流用してるだけの可能性あるってことだし 事実かどうかというよりは
人のツイートを勝手に使ったことの方の謝罪か 作風が偉そうだからイメージに与える影響はでかいよな
しかもこれ女の漫画にありがちだけど創作物というよりは物語風エッセイだし >>920
信用なんてはじめからなくない?
漫画の何を信用してんの? >>920
「いい加減な情報を…」という意味なら、
「そらそやろw」レベルの実験なんだからこれで信用しなくなるという判断は冷静に考えたらおかしいんだけどね。 >>926
論の補強をあるあるなウソで固めていくのはヤベェだろ
それで信憑性出そうとするのを危惧するのは当然だと思うよ >>862
ミステリというなかれとは無関係だけど
ベルばらのストーリーもある本をパクってるらしいんだよね
大昔だから盗作とか不問の時代だったんだね 漫画の内容を事実かどうかなんていちいち気にする方がどうかしてる
他人の著作物を勝手に利用したってだけの問題だろう >>930
> 他人の著作物を勝手に利用したってだけの問題だろう
えっ?!
大問題やん…
好きだったのに… ヘビースモーカーズフォレストを
つい最近まで本当にあると思ってた俺に謝れ >>903
そもそも主人公も頭が良い設定ではないよ。
先生に裏取りしなさいと常々言われてるし、「こう思う」てことをネチネチ言った後に相手にたしなめられたりもするし。
オジサン批判的なことを言って他のキャラに「オジサン嫌いなんだね」と言われたり「おまえもオジサンになるんだぞ」と言われたり。 >>934
主人公以外が頭悪いと書いてたんで、主人公も天才とかじゃないよと応えただけ。
天才探偵が爽快に謎解きするとの期待で読まれたんなら、残念でしたね、としか言えないね。 >>926
他のネタもって書いてあるじゃん文盲かよ >>876
>>918
いやだからさ・・・
フランス革命の漫画にオスカルを実在の人物だと思い込んで出してたらその作者の知性はヤバくねーかという話でさ
別に池田理代子が許可したしないじゃなくて
架空の漫画の中でネットサーフィンで拾ってきた架空の実験を論拠として持ち出したらもう砂上の楼閣二階建てじゃん >>920
でも、ほかのネタって言っても別にたいして目新しい話(ほかの人の創作を拾ってきてそうな)はないと思うよ
ある程度年齢のいった読者にとっては、むしろどこかで聞いたことのあるような話ばかりなんじゃないかな
そういう話の「使い方」が面白いってウケてるのかもしれないが >>938
無いと思う、じゃなくて全部本人の創作ですらないと思われても仕方ないって話だろ
擁護するやつってなんかズレてんだよな >>939
お前がバカだわ
1bit脳の朝鮮人みたい >>940
>1bit脳の朝鮮人みたい
そのレッテル貼りが1bit脳だよね おばさんともなると新しいこと覚えるのが難しくなる
著作権説いても無駄だし
創作のマナー説いても無駄だし
作者自身が良くないことと認めてるのに頑なに認められない >>933
とりあえず男が悪いって表現は一貫してるわけだな ニュースのタイトルが恣意的だけどTwitter小説のネタを許可なくパクってたのが問題なんだろ >>939
別に読んでなくてもいいけど、読んでないなら下手に口を挟まなければいいのに
主人公が話すネタの中には、作者自身の創作じゃないとわかる話なんてたくさんあるし
事実かどうかハッキリしないような話もあるよ そういうことじゃなくてそれの出どころがTwitterで勝手に拾ってきたもの(しかも了承も裏付けも取らない)ってところが頭悪いんじゃね
>>949 >>948
作者はそれをTwitter小説でなく、実際に行われたことだと思ったからマンガの中で引用した
でもそれはTwitter小説家が考えた架空の話だったから、結果的に許可なくパクった形になってしまった
と主張している レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。