ひろゆき、子供に昭和の体育会系的なことをやらせるべきかの答えはイエス 社会に出た時先輩の理不尽な要求に耐える力を習得できる [牛丼★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
発言ひとつが話題を呼ぶひろゆき氏。いま最も注目を集めるテーマのひとつが、著者『僕が親ならこう育てるね』でまとめられている彼の独自の教育論だ。今回は、子どもにスポーツをさせるべきかどうか、厳しい環境に鍛えたほうがいいのかどうか。多くの親が悩む「体育会系」について聞いてみた。
昭和の“体育会ノリ”については否定的な意見も多いけど
――子どものうちに体育会ノリを学ばせることをどう思いますか？
ひろゆき：引きこもりでバリバリ文系な僕ですが、実は少年野球や剣道部といった体育会系の部活に所属していた時代があったんですよ。だから、「子どもに体育会系的なことをやらせるべきかどうか」という議論について、僕の答えはイエスです。
体育会のメリットは、やはり体を鍛えられること、チームワークを学べること。そして〝体育会ノリ〟を身につけ、理不尽に耐える力を習得できることです。
社会に出れば、理不尽なことばかり。おかしいと思っても会社や上司の言うことを聞かなければいけません。もちろん、一生一人で飯が食っていける技術職の人ならば、体育会ノリや理不尽と戦う必要はないかもしれませんが、技術だけで一生食えるのはほんの一部。しかも、そういった人材かどうかは社会人になって、数年経たないとわからないものです。
理不尽に耐える力は将来的に役に立つ
仮に技術職で成功したとしても、組織内で出世をしたり独立したりすれば、理不尽な場面と向き合わないといけないので、ある程度の体育会ノリを理解して、理不尽に耐える力を身につけていたほうが将来的に役立つ可能性は高いと思うのです。
最近は体育会系のノリに否定的な意見も多く、若者不足もあって、先輩が理不尽なことを要求する体育会系ノリの会社もだいぶ減りましたが、体育会系が就職に有利という事実はいまだ存在しています。
だから、子どものうちから体育会ノリを知っていたほうが損はしないいでしょうね。
お偉いさんへのご機嫌取りは海外でも通用
――たしかに、社会に出れば理不尽なことの連続です。
ひろゆき：昭和的なノリの古い体質の会社以外にも、体育会ノリはそこかしこに存在します。体育会ノリをまったく知らない文系社長が起業したベンチャー企業でも、上司が部下にかくし芸や物真似を強要してしまうみたいな体育会ノリを出してしまうこともよくありますしね。
でも、このお偉いさんへのご機嫌取りというのは、実は海外でも通用するんですよ。
体育会系ヒエラルキーでいうところの下っ端の動きは、偉い人に「あなたのことが好きです。あなたの言うことを喜んでやります」というのを態度で表明することを意味しています。
マッチョ思想を一度、経験させてみる
偉い人に気に入られるため、その人の趣味に付き合ったり家族サービスの手伝いをしたりしないといけない場合、体育会系の下っ端の動きが、そのまま役に立つのは万国共通だと思うんです。
もちろん、こうした下っ端の動きが耐えられない人はほかの場所に行ける能力があるなら、さっさと別の場所に行けばいい。でも、多くの人はそうはいきません。
だから、体育会系のマッチョ思想を「よくない」と毛嫌いして子どもから遠ざけるよりも、こういう世界もあるんだ、と経験させ、理不尽に耐える力を身につけさせたほうがいいわけです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b2493d3fe9ca9105be8c6258a9eb20643138d4b >>510
それだと別に理不尽な部活をやらなくても
２００ｍダッシュ１０本とか毎日やってたらすむことじゃない？
強度の高い無酸素運動は理不尽な部活の代わりになるとまではいわないけど
体力と根性は身につくよ >>514
> 部活で野球やサッカｰやラグビｰ
> みたいなチｰムスポｰツしてた人は優秀だよ
チームスポーツはチームでやる仕事と親和性は高いよね
体育会系嫌いだった奴は特に野球出身嫌うけど
守備の練習見ればわかるけどあらゆる状況を想定して
連携やバックアップの確認もする
要は次にどんな展開が予測されるか
イレギュラーな事が起こった時に備えてどう準備するか
それを考えるのが習性になる
これが出来る奴が組織で使い物にならないわけがない
嫌う奴ほど先の予測をしないしトラブルが起こるまでボーッとしてる >>516
そりゃ野球でショートやってたような人は
高度な専門職は別として仕事はできるだろうな
野球の才能が必要だけどな >>515
体育会系は体力よりも考え方を学ぶのが大きいと思ってる
チームスポーツも当然だけど
個人競技でも結局強い人は頭使ってる
体力だけで到達できるレベルは大したこと無い
相手の得意な土俵では絶対勝負しない
これってスポーツ全般に適用される大事なことだけど
上に行けば行くほど二手三手先から考えて追い込んでる 体育会系が分かりやすいのかな
理不尽でも邪道でも柔軟に臨機応変に
考える力を養わなきゃ行けない
社会だと正論だけでは解決出来ない事が殆どなんよ
その度に正論吐いても通用しないし世の中はそんな
真っ当じゃ無い
他人の手柄を横取りする奴が出世するしな
理不尽な事を柔軟に出来るか出来ないかで出世も
だし生涯稼ぐ金も何倍も違ってくるよな >>514
なんか色々わかる。つか突き刺さる(笑)
おれは小中高と卓球やってて、ちょっとうまかったから「まわりはヘタクソばっかｗ」になってた。
個人競技をやってたのも理由がある。ミスはすべて自己責任だ。くわえて仲間のミスで負けることもない。
営業になったとこで初めて協調性を身に染みて知った。会話力ってすげえ大事ってなった。おかげで偏屈な爺さんとも話せるようになった。
戻って団体競技は大事だ。協調性のトレーニングになる。最近は家族もチームに見える。「声出してみんなで人生を渡っていこう！」って気になる。 >>520
曖昧だが空気を読むとか協調性とか
体育会系で学ぶことが社会だと役立つからな 部活の顧問の先生に比べたらブラック企業の上司すら思いやりのある常識人 >>519
わかる。考え続けることが大事なのは、月島君に教わった。
あ、安っぽいが、ハイキューってバレーボール、アニメのキャラクターだ。
あのアニメはためになる、団体競技で協調制度もばっちりだ。 >>519
理不尽な部活をやらなくても
小学校の運動会の練習その他で集団行動をかなりやらされると思うんだけど
あれで社会性は十分身につくんじゃないの？したくもないのに踊ったり組体操したり
部活なんかやってるの日本くらいだろ
日本以外の国の人たちは協調性がなくて駄目なんですかね
逆に言えば部活をやらなかった才能が潰されてるってことでしょ
もったいない
日本独自の変な社会システムでしょうに まぁ今の日本だとITの逸材が出てこないのが一番の問題なんだろうけど >>524
いやあ本当それ。
先進国の中で日本だけが失速していっているのがわかる。
昭和に子どもを放課後、休日もできるだけ学校に組み込んで
なるべく街に出さないように作り出された管理システムが
部活動と丸刈り・おかっぱ強制だよ。それ以上のものはない。 日本が世界に誇れる分野である漫画やゲームやヲタクカルチャーは
体育会系と正反対の奴が生み出していったんだしね。
体育会はロクなことしない。 >>502
俺もそうだと思う
お前らがひろゆきをあまりにもいじめたもんだから仕返しされてるんだよw そんなに理不尽が重要なら学校でのイジメはなくしちゃダメだよなぁ ひろゆきたまに、「オレ実は強いんです」アピールするけど、朝倉みくるのブレイキングダウンに出ろよ。 最近ダブルスタンダードがひどいな
基本的に、空気読まないけど何んすか？なんで空気読まなきゃいけないんすか？みたいな芸風なのに >>531
「暴力をふるったら貴方の負けですよ」って場所で煽ってるだけだからな、ひろゆきは 戦後の部活動特に運動部は戦時中の軍事教練の後釜だからな
学校教育の場に軍事教練なんて物騒なものを持ち込むのは富国強兵の明治大正時代にはほとんど無かった
サラリーマンや工場労働者になる訓練をさせられていると思えば確かに外れではない 今は理不尽だとか威圧は簡単に回避できるんだよ
パワハラというワードをだせばいいだけ
パワハラってのは嫌な仕事を頼まれた時でも有効だから覚えておいた方がいい
虐めを受けたと感じたと理由にすればいいだけ 「奴隷根性を身につける教育（正規外カリキュラム）が戦後の高度経済成長にかなりの部分役には立ったが
バブル崩壊後日本だけ30年経ってもなかなか再浮上できない現状では
この教育で今後の日本はやっていけるのだろうか？」
「おいらが考える体育会系的職業訓練の代案としては～」
くらいのことは言える奴だと買い被り過ぎてたなひろゆきのことは 60年前とかは普通に歯を食いしばれって言われてぶん殴られたもんだわ
歯をくいしばれって事前に言ってくれるだけ優しいまであった そもそも運動なんて勉強から逃げてる奴の言い訳だから
過去の偉人が運動しろ部活にはいれなんて言ったか？ 実態をよく知らないのに付け焼き刃の耳学問で知ったかを喋るキャラクターに鞍替えしたひろゆき
人生経験の浅い餓鬼は騙せても中年初老は騙せない チｰムスポｰツは絶対しておいたほうがいい
野球やサッカｰやラグビｰな
こういうスポｰツ経験者は社会で立ちまわるのも上手
仕事の才能なくてもなんとかやっていける
悲惨なのは個人競技や帰宅部 >>521
それ数値やデータ出してよ
俺は勉強しかしてないからニュアンスなんてわからないんだ >>544
空気読むとか協調性とか
動い学べるから >>542
結局そうやって自分のことだけなんだよな。
世の中が良くなったか会社が良くなったかというのが何もない。 体育会系的なことが理不尽な要求に耐える為っていうのは違うと思うけどな やはりいくらそれがヒステリー質とはいえ
国立大卒母に教えられて偏差値37以下になれた律子は池沼だと思う
普通いくら嫌な上役でもそういう筋のヒトから教えられたら
ハイウエイ理解だらけなはずだろう >>545
いやデータ出せよ
その空気とやらが習得できる数値と協調性の数値出せ チｰムスポｰツ出身の人は
協調性やチｰムワｰクやコミュニケーション能力や空気読むのが
優れてる
為末大が言ってたけど為末今アスリｰトのセカンドキャリアの
事業してるけど チｰムスポｰツ出身の人引退後すぐに就職決まるけど
個人競技の人は悲惨らしい 協調性がないし 低学歴親の示す筋道は行き止まりとかぬかるみとか逆走とかそんな説明だらけだからね チｰムスポｰツ出身の人は気が利く人が
多い 空気読むのも上手だし
俺の関わって来た人ね
帰宅部は気が利かないし
空気も読めない人が多い >>551
就職の時に困らないとか
自分のことだけ 熱意があっても道案内がてんでわかりにくい体育会系ゴリラ橋は多い
土木作業員ならそれでいいんだろうけどね >>551
飛び抜けた能力持った選手はそういうのもいるかも知れんけど
そこそこの人は如何にスポンサーを捕まえるのかが死活問題になるからね
それほど世渡り下手とも思えない
その辺を詳細に描いたマンガに「カペタ」があったかな
それ以降プロスポーツマンガでスポンサー問題を描くのが増えたな 土木建築作業員はとても仲間が大切な職業についてる人たち
大型トラックなんて乗ってるヒトを見るとすごく仲間に恵まれた人たちだと思う な？
河野太郎は15年前の石破茂だからwww
コイツの出す結果は、全て間違ってる
というね。www
陸上イージスも勝手に止めた結果、
あらゆる他の政策を調べたが、やっぱり
一周回って、一番安くて、一番人員も
少なく済んで、一番早く設備出来て
一番安全だったのが陸上イージスだった！
っていう事実な！！
結局、プロの元自衛隊幹部が皆、
陸上イージスが正しかったって激怒
しとるわ！！！
だから防衛省自衛隊員が一番軽蔑し、
嫌っているのが、石破と河野とゴミズミ
だという事実！！ >>557
これを養護する奴は末端の作業員だろうね 高所作業を篠田なんかとやらされたら
無勢個人は殺されるからねｗ チｰムスポｰツ出身の人は
仲間を大切にして思いやる人が多いし 体育会系のことが全体的に良いとは言わないが、
世間一般的には本当もっと厳しいこと色々あるよ、特に肝心な時
それに耐えられるか乗り越えられるかどうかはやはり過去の経験で培われた忍耐力かなあ
パワハラとか訴えて回避しているだけでは本当の解決になっていない、単に周りに助けてもらっているだけ >>559
そうそう
仲間とみなした奴以外のことは思い切り排除するんだろ。 >>558
ｰムスポｰツ出身の人引退後すぐに就職決まるけど
個人スポｰツ出身の人は引退後全然就職
決まらないし 決まってもすぐに辞める人が多いとか
1人でやってたから 協調性とかないしな
空気も読まんでもいいし コニミケｰション能力もないし >>564
それ個人のエゴに過ぎず
社会の改善につながってないよね >>564
> パワハラとか訴えて回避しているだけでは本当の解決になっていない、単に周りに助けてもらっているだけ
そういうのは周りだって積極的に助けようって事にはならないね
全体にとって貢献するなら良いけど
大抵は自分のことだけだから うちの娘もスポ少とか入れようかな
でも今の時代、厳しく叱り飛ばしてくれる指導者いるんかな まともな人もそりゃいるだろうけど土建業って犯罪率一番高くね >>564
忍耐力で解決する程度の問題など大したことないよ
バカでもできることだ 理不尽な要求を無くせって方向に行かないのが老害の証拠
理不尽な仕打ちを受けた奴はそれが普通だと思うから自分が上の立場になった時に同じ事を繰り返す
そして永久に変わらない 体育会系は中身がヘタレだから何でも上の言いなりになるだけで理不尽なものと戦おうとしないけど（その分、下をいじめるが）
そういうのって拒否したり主張したりすれば意外とあっさり変わるよね。
社会に必要なのはそういう人材。 芸能タレントが車の運転を避けるのは
世の中の少なからずから嫌われてるって意識があるからだろうねｗ
いつ車に仕掛けられてもおかしくない奴らってことでｗ 野球部とか精神はかなりみっともないよ。
後輩へのシゴキとか見ればわかるだろう。 個人の美徳は全体の悪徳
諸日本企業の美徳（協調性第一）は日本経済全体の悪徳
合成の誤謬
この先30年くらいはよほどのラッキーが無い限り日本は衰退していくままだろうな 自分なら絶対にしたくない、やらないこと人に薦めないのがホリエモンだったな
そういうところは好きだった 日生学園とか戸塚ヨットスクｰル
卒業したら
昔はマイクロソフトやアマゾンとかアップルやグｰグルとかに
就職できたからね >>569
それも個人のエゴだろｗ見方立場違えばってこと
社会の改善は先ず自分からだよ、自分ではやらず・できずに文句だけ言ってる他人任せが社会を一番改善できない 特に野球部は
駅とか電車の中とかで
騒ぐし暴れるしめちゃくちゃマナー悪い。
なんだろあれ。 >>577
そこはスパイ養成で
むしろ逆張りで任務を遂行していく高度な頭脳を持った人材を育成していくところだ
一般の兵士には
「捕虜になるくらいなら死ね」と教えておいて
中野学校では
「どんなことがあっても生き残れ。
どんな汚い手を使ってでも生き延びて任務を全うせよ」と教える それは理不尽という名目を子供に知らしめてから行うなら意味があるけどね
ただ漫然とそれを実行するなら価値が低くなるよ
説明は大事だよ
じゃないと子供も親もついてこないよ ・水より根性
・熱中症は甘え、風邪も酒弱いのも食品アレルギーもコロナも全部ただの甘え
・大学でも運動部（サークル、同好会、卓球は含まない）以外はキモヲタか犯罪者予備軍として扱う
・運動部以外は目上でもなければ先輩でもないので「その様な扱い」は一切しなくてよろしい
・呑みに誘われたら拒否権は無い
・誘って「いただいた」のでまずは挨拶代わりにボトルでイッキ芸（未成年だろうが車だろうが拒否＝身の危険が発生と心得よ）
・先輩「納得出来る様に説明しろ」は即ち「結論ありきだから早目に『空気読んだ返答』をして誠意を見せた方が身の為だぞ」と言う意味
つまりこんな感じでやれと？ >>573
身近な問題も解決できないのにバカでもできるとは？ｗ
パワハラ何ハラとか言ってて問題解決しますか？ｗ 俺の中学先輩はPLに行って（福留の1つ上）選抜に出た
中学時代はボンタンに短ランでタバコもやって学校No.2の副番長みたいな人だったけど
PL行った途端に人がガラっと変わった >>571
中学2年生のある日、練習中に原口は早苗さんを原口専用の6畳程の控え室に呼んだ。早苗さんは大きなソファにどっかりと座る原口の前で床に正座した。
原口は早苗さんを「言われた通りにできないのは、プライドが高いからや」と罵ると、「三回回ってワンをしろ」と彼女に命令したという。言葉の意味が分からず呆然としていると、
原口は戸惑う早苗さんを無視し、その頃、同じ学年でライバルとして競っていた生徒を呼んだ。「ワン、やれ」。原口がそう怒鳴ると、その生徒は何のためらいもなく、
その場でくるくると三回回って、「ワン」と口にしたという。早苗さんは、ライバルに負けた悔しさ、原口先生から叱られる恐怖が入り交じり、慌てた。
ライバルの真似をするのでは「指示待ちの人間やな」と叱られる。早苗さんはその場を切り抜けるために、「プライドを捨てるために歌を歌います」といって、チューリップの歌を歌ったという。
これが後に女子部員たちが「儀式」と呼ぶ奇妙なやりとりの始まりだった。
1～2週間後、早苗さんは再び呼び出された。今度は「かえるのがっしょう」で切り抜けたが、さらにその次は許されなかった。「何でできないんや」。いつものやりとりを繰り返し、原口が言った。
「先生の前で裸になりきれてないからや。先生を信用してすべても任せてないから、できないんや。」「信用しています。すべてを任せています。」「じゃ、服脱げるか。」
「…脱げます。」早苗さんは恐怖から断ることもできず、セーラー服の胸元のホックを外したという。その後、何度も控え室に呼ばれ、入ると、中から鍵をかけるように言われた。
服を脱ぐと、原口は、「気持ちはよく分かった。死ぬ気で頑張ろう。」と、下着姿の早苗さんを抱きしめて涙を流した。
「試合に勝つには、先生と気持ちを合わせる必要がある」「そのためにプライドを捨て、心を裸にしなければならない」「だから下着姿になるのは当然だ。」
原口の奇妙な三段論法を女子部員たちは拒むことができなかった。「儀式」は次第にエスカレートし、控え室で下着になるだけでは済まなくなり、性的関係を強要された。
部活以外の時間も支配された。男女交際は絶対禁止。「素晴らしい生徒がくだらん連中と付き合うな」と牽制し、付き合っていることがばれた子は試合のメンバーから外され、
さらには、「俺と男とどっちを取る」「先生だけが恋人や」と怒鳴り散らし、結局別れさせたそうだ。
生徒にとって教師は絶対的な存在だ。教師から命令されたことに抗うことは不可能だ。池谷氏によれば、体罰もスクールセクハラも、生徒を思い通りにコントロールしたいという教師の歪んだ思いから生じるという。
だが、教育現場には隠蔽体質がある。早苗さんは大学に入ってからようやく冷静になり、母親に被害を受けたことを告白。教育委員会に訴えたが、「何年も前のことを」「在学中に言ってくれれば」と言われ、誠意ある対応は見られなかった。
結局、訴訟を起こし、教師は懲戒処分になったが、「全国大会まで生徒を導いてくれる先生に向かってなんてことをするのだ」と現実を知らない生徒の保護者から責められることも少なくなかったという。
生徒たちは被害を訴えにくい現状のため、わいせつ教師たちは、のうのうと教師を続け、被害者はさらに増加している。スクールセクハラは「魂の殺人」と言われるほど、子どもの心に深い傷を負わせる。
拒食症、過食症、そして、大人になってからもその記憶に悩まされる者も多い。悲惨な被害を未然に防ぐ環境の実現を目指すべきだろう。そして、日本の教育が子どもたちを支配し、教師の考え方を押し付けるものではなく、子どもの中にある力を伸ばすものとなることが望まれてやまない。 >>584
ヤクザ構成員とかカルト新興宗教メンバーと同じ発想
つまり協調性だのチームワークだの礼儀正しさなどは自分が所属する組織内部にだけ適用させていればokであって
それ以外の人に対してはどんなわがままや無礼を働いてもいいと思っているし
周囲の顰蹙を買っても空気を読んだりしなくていい
そういう発想で企業に所属すると企業の犯罪、上司や同僚の犯罪行為は見て見ぬフリをするし、
自分もその組織内の力学に従って悪いことをするようになる
組織外部の常識とか法律はまるで無視
「理不尽に耐える力が身につくから体育会系運動部で訓練されるのはいいこと」
と主張する奴が一定数いるのはそういうこと
これに対する歯止めもその体育会系運動部で教えるのなら最強なのだが… いつも言ってることと真逆のこと言ってんな
あんまり考えないで脊髄反射してるだろ ひろゆきはホントはこれに反対側だよ
でもゆたぼんにボロ負けした事で学校関連では反対意見言うしか無くなった >>590
そういうこと
洗脳術の一環なんだよ体育会系運動部的な訓練というのは
カルト新興宗教方式 体育会系は経験したがうちの体育教師がセクハラまがいの事することで知られてたから
別段良いとかなかったな 数字も出せない理論も論文もない
それで理想論語ってる体育会系(笑) 竹刀でぶっ叩くような体育系の教諭は今どきはおらんやろなｗ
そういうおっかない教諭は昔は必ず居たな 怒鳴り散らされる事に慣れ、理不尽な要求にどう対処すれば良いか分かってるかどうかは重要 >>583
何をしたとかｗ
それがどう関係するのか？ｗ
まあ、この手の話は逃げるかキレる自己防衛のための言い訳だなあｗ >>599
まあお前が自分自身で答えだしてるしな
所詮根性論だの忍耐だの言ってる奴はお前みたいになるってことだ >>588
＞身近な問題も解決できないのにバカでもできるとは？ｗ
書いたとおりだ
我慢さえすればクリアできる問題なんて
たとえ身近な問題すら解決できないバカでも簡単に解決できるということだよ 体育会系運動部の訓練に意味が全くないとは言わない
理不尽に耐える根性が身につくとか
協調性やチームワークが身につくとかも一定の真実だろう
でも特に日本の場合はその美徳を自分が所属する組織内にだけ発揮して
社会悪を排除しようという力学が絶望的に働かないのが問題
組織内で深刻な問題が起きても本当の敵を見誤ってすぐ分かりやすいスケープゴートをでっち上げ立場の弱い奴に対してイジメや虐殺、トカゲの尻尾切りをやりだす
本当の反省はずっとやらない >>600
で所詮根性論だの忍耐だの言っているお前もお前みたいになるってか？
>>601
その・・・解決できないバカでも・・・解決できるｗ
で、我慢せずにクリアできる問題はどうなるの？ｗ >>605
な？この文章で体育会系が馬鹿なのわかるだろ？
この理解力で人に必要だのなんだのって言ってるんだぜ？ 日本人は仕組みづくりシステムづくりが絶望的に下手クソなのは
「法律とかルールとかの仕組みは人間の都合に合わせてどんどん変えていっていい」
となかなか理解していないから
つい20年前の新入社員向けのマナーブックにも
「（女子社員は）男性上司からセクハラを受けてもすぐ訴えるとか騒いではいけない。
よほど深刻なものでは無い限り軽く受け流すのが大人の社会。」
とか書いてある
もう
会社組織でおっさんが若い女性社員に軽いセクハラするのは当たり前という前提
協調性の名の下に奴隷根性を叩き込まれていてはこれを根本的に変えようという気風はなかなか育たない まあ、忍耐不要なアマアマは自分を省みずに口開けて待っているだけだからなあｗ
だから、日本も技術も全体的に衰退するんだよなあｗ >>590
程度の差こそあれ
多くの日本企業の男性社員も「奴隷社畜」にさせられることで魂が殺されているんだよなあ
今さら抜けられなくなったカルト新興宗教のメンバーがうわべだけ神様マンセー教祖マンセー組織マンセーやって
心はとっくに冷めているようなもの
そして自分の冷めた心を新入りメンバーや立場の弱いメンバーに投影して
「もっと真面目にやれよ」
「気合いも根性も足りないんだよお前ら」
って自分が先輩にされたようにパワハラお説教 >>605
＞で、我慢せずにクリアできる問題はどうなるの？ｗ
我慢しさえすればいいという種類の問題はバカでも解決できるが
そうでない問題についてはケースバイケースだ
問題の種類や程度、当事者の能力や努力で解決できるかどうかは変わるので >>610
忍耐力で解決できるような甘い問題だけだったらいいんだが現実は甘くないよ はい、アメリカの無茶な要求にも耐え半導体産業も差し出してきました 日本は奴隷根性の馬鹿兵隊にも一定の発言権があり過ぎるのがこの30年の衰退の一因
馬鹿な部下ほど可愛いとか
あいつは馬鹿だが野球部出身なので根性だけはあるんでとか
それこそお馬鹿な馬鹿擁護が多すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
