ひろゆき、子供に昭和の体育会系的なことをやらせるべきかの答えはイエス 社会に出た時先輩の理不尽な要求に耐える力を習得できる [牛丼★]
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発言ひとつが話題を呼ぶひろゆき氏。いま最も注目を集めるテーマのひとつが、著者『僕が親ならこう育てるね』でまとめられている彼の独自の教育論だ。今回は、子どもにスポーツをさせるべきかどうか、厳しい環境に鍛えたほうがいいのかどうか。多くの親が悩む「体育会系」について聞いてみた。
昭和の“体育会ノリ”については否定的な意見も多いけど
――子どものうちに体育会ノリを学ばせることをどう思いますか？
ひろゆき：引きこもりでバリバリ文系な僕ですが、実は少年野球や剣道部といった体育会系の部活に所属していた時代があったんですよ。だから、「子どもに体育会系的なことをやらせるべきかどうか」という議論について、僕の答えはイエスです。
体育会のメリットは、やはり体を鍛えられること、チームワークを学べること。そして〝体育会ノリ〟を身につけ、理不尽に耐える力を習得できることです。
社会に出れば、理不尽なことばかり。おかしいと思っても会社や上司の言うことを聞かなければいけません。もちろん、一生一人で飯が食っていける技術職の人ならば、体育会ノリや理不尽と戦う必要はないかもしれませんが、技術だけで一生食えるのはほんの一部。しかも、そういった人材かどうかは社会人になって、数年経たないとわからないものです。
理不尽に耐える力は将来的に役に立つ
仮に技術職で成功したとしても、組織内で出世をしたり独立したりすれば、理不尽な場面と向き合わないといけないので、ある程度の体育会ノリを理解して、理不尽に耐える力を身につけていたほうが将来的に役立つ可能性は高いと思うのです。
最近は体育会系のノリに否定的な意見も多く、若者不足もあって、先輩が理不尽なことを要求する体育会系ノリの会社もだいぶ減りましたが、体育会系が就職に有利という事実はいまだ存在しています。
だから、子どものうちから体育会ノリを知っていたほうが損はしないいでしょうね。
お偉いさんへのご機嫌取りは海外でも通用
――たしかに、社会に出れば理不尽なことの連続です。
ひろゆき：昭和的なノリの古い体質の会社以外にも、体育会ノリはそこかしこに存在します。体育会ノリをまったく知らない文系社長が起業したベンチャー企業でも、上司が部下にかくし芸や物真似を強要してしまうみたいな体育会ノリを出してしまうこともよくありますしね。
でも、このお偉いさんへのご機嫌取りというのは、実は海外でも通用するんですよ。
体育会系ヒエラルキーでいうところの下っ端の動きは、偉い人に「あなたのことが好きです。あなたの言うことを喜んでやります」というのを態度で表明することを意味しています。
マッチョ思想を一度、経験させてみる
偉い人に気に入られるため、その人の趣味に付き合ったり家族サービスの手伝いをしたりしないといけない場合、体育会系の下っ端の動きが、そのまま役に立つのは万国共通だと思うんです。
もちろん、こうした下っ端の動きが耐えられない人はほかの場所に行ける能力があるなら、さっさと別の場所に行けばいい。でも、多くの人はそうはいきません。
だから、体育会系のマッチョ思想を「よくない」と毛嫌いして子どもから遠ざけるよりも、こういう世界もあるんだ、と経験させ、理不尽に耐える力を身につけさせたほうがいいわけです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b2493d3fe9ca9105be8c6258a9eb20643138d4b ビンタされて鼓膜破れたやつ一人もおらんから、なんとも言えんわ お尻を使うべきかはイエス
刑務所に入った時に役立つ ヒキコモリになるのってオタクだからな
スポーツやってる奴は理不尽が当たり前で育ってるから
むしろ部活より仕事の方が楽ちん！
って事になるってはあるな
部活は金貰えないけど仕事は金貰えるし フランスで子供に昭和の体育会系を
どうやって体験させるのだろう？ >>70
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hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631453259/ まぁラグビー部が就職で有利なのはこれが理由だもんな 思考停止してシゴキが終わるの待つ強さは身に付くけど
社会出てからの理不尽は待ってたら勝手に終わってくれる甘っちょろいものばかりじゃないからな 理不尽さに順応してしまうことの最大の問題は
それが普通なんだ、当たり前なんだと思い込んでしまうことなんだよ
気付いたらとんでもないこの世の地獄にいても俺は幸せだーって叫んでたりする ＞社会に出た時先輩の理不尽な要求に耐える力を習得できる
それってあなたの個人的感想ですよね？
引き籠りになるので必要ないんですけど。
はい、論破。 まー学生時代に「理不尽を学ぶ」ってのは大切だよ
家庭でも学校でも
社会に出たらさらなる理不尽、理不尽の嵐が待ってるからなあ
そこで折れてまうと人生を棒に振る
ま、昭和体育会系じゃなくても十分に理不尽は学べると思うけど。
日本人クオリティだから。 >>109
どっちも今日の記事じゃん
矛盾というか支離滅裂だな 文化部しか経験してないまま大人になって
正論を言えばそれが通ると勘違いしてる奴は多い
両親が理不尽なこと言うタイプならそこで鍛えられるかもしれんが
親が理論的だったり甘やかすタイプだったりすると屁理屈ばっかり言って結局孤立することに気付いてない もう耐性が付くまで付き合える様な熱い教師が居ないだろ・・・ 男子オレ一人の仕事だったから重たいものを持てとか
男なんだからお前が折れろってのは我慢できたけど
上司主催の飲み会にオレだけ呼ばれなかった時に心がポッキリ折れた
あのハゲ所長元気かな >>117
こいつはそんなのばっかりだよ
同じ記事の中でも前半と後半で真逆の事言ってたりするし こいつは嫌いだが、この意見には賛成
マイルールが世界基準と同じではない
体育会系で鍛えるとか微々たること世界では
もっと過酷な運命を乗り越えて来た人間がたくさんいる
こんなとこ若者が見にくる訳もないが将来を憂う まあ体力があればどんな仕事でも出来るし
運動しとくって大事
先輩に可愛がられるとか＝上司に可愛がられるみたいに
キッザニアみたいに社会経験できてるんだよ >>19
ひろゆきに賛同はしないけど実際、奴隷根性は付くと思うよ
根性ではなく奴隷根性で染み付くと言う方が近いかな、ソッチの世界の住人になるみたいな
幸せとは反対の人生だから勧めないけど、洗脳されちゃった方がいいような人種も居ない事は無いからな >>1
こんなこと、令和の今に偉そうに言うヒロユキすてき。中２みたい >>124
そうなのか
昔はもうちょっとマシだった気もするが気がしてただけだったのかもな 単純にスクールカーストの上位は運動部が多い
だから世間に出ても通用する
ヒッキーになるやつは子供の頃からオタク
だから大人になっても通用しない 大人になると子供同士のいじめとか社会が何てことのないような物に見えてしまう
実際は違うんだけどね 理不尽さに潰された人間は何人も見てきたが
だいたいは自分から理不尽さの方にしがみついていった nay***** | 10時間前
日本だと日本の社会は理不尽みたいなメディアの洗脳を信じてる人が多いけど
実際、ゴマすり、超時間労働、女性差別は海外の方がはるかに凄い
よく欧州は休みが多くて、残業しないと思ってる（反日メディアのせいだけど）人がいるけど
確かに残業しない人がいますが
その人達って日本で言う窓際？負け組？ の人達。出世を諦めたまたは出来ない人達だよ
出世する人は夜中までバリバリ仕事します 休日なんか取りませんし
上司や顧客に付き合ってゴルフやテニス、ヨット 飲み会、何でも付き合います よく疲れ果てないなと思うくらい、
日本は、気をつけないとメディアに煽られて出来ない人ばかりになるのでは？と心配になります 本当の逆境に耐える強さとは別物だからな
体育会系でプロまで上り詰めた"強者"でもちょっと伸び悩んだだけで酒や薬やセックスに逃げて自滅いうのは珍しくも何ともない コンプラ研修やらばかりあるし流石に理不尽な要求なんてされなくなってるけどな
通報窓口も外部の弁護士事務所だし、会社側だってネットで不満書かれて評判落とされるデメリットも理解してるよ 正直これからの世の中仕事でも何でも身近に競う相手が何でもありの社会でたくましく育ってきた移民達になるからな
むしろこれからの子供達こそ脅し・暴力・痛みへの耐性やそれを受け止めたりサラッとかわしたりの“度胸と根性”を小さい頃から学ばせた方がいいよ あれ超えられたんだからという体験は有った方が踏ん張れるみたいだけど
頭おかしくなる体育会系はやめといた方が 剣道なんてたいしてチームワークなんか生まれんけどな 所詮、試合は１対１だし >>1
発達障害で運動音痴の俺も
小1から町内会の少年野球には無理やり入れられて
全然野球できないのに町内の父兄とか同級生の前でめちゃくちゃ恥かかされて
体育会系ヒエラルキーで最下位に置かれて
それで球技が全部嫌いになった経験はあるぞ
そういうのも含めて
「少年野球の経験あります」って言っていいのか？ >>139
世の中に理不尽があると認識しろってことだな
それを知らないまま大人になると理不尽自体に反発することになる こいつの話を信じているとクズ人間になるぞｗ
理不尽な要求に耐えて一生生きていきたければひろゆきの言う通り負け犬として生きていけ！
パヨクの求める日本人になれるぜｗｗｗ >>5
経験だけなら俺だってあるぞ
ひろゆきも俺と同じで下っ端も下っ端の最下層だったんだろう >>144
過剰適応つってな
特定の組織の中だけの環境にあまりにも適応しすぎると
外界にでた時にまったく適応できなくなるんだよ イエスにもデメリットはあるし、ノーにもメリットがあるから何とも言えない
あほゆきはいつも物事の一面だけを見てそれに対してだけ根拠を述べるだけで結論に導く
もしこいつの発言に納得してしまう人がいるならちょっと自分で考えてみた方がいいと思うよ >>146
軍隊でも先輩にいじめられた初年兵は必ず自分が上になったら新しく入ってきた奴をいじめる
つまりいじめの連鎖はある 陸軍式と海軍式で違い、海軍式は結構普通に合理的だったりする >>1
うわっつらの薄っぺらいことを言ってんじゃねーよ
その球技が好きなのにレギュラーになれなかった体育会系の負け組、下っ端はいつまでも根に持って恨んでいることも多いぞ
理不尽に耐えて輝いてるスター選手みたいなのはいつも少数だから >>130
あんたかなりのおっさんというか爺さんだろう
オタクとかヒッキーという言い回しがもう60歳以上じゃないかって感じ >>143
発達障害で運動音痴の奴が
敗北も知らず万能感をもったまま社会に出る方がよっぽど辛いと思うがね
子供の頃に知れたんならよかったんじゃね？ 軍隊とかなら絶対スパルタだしな
明るくトレーニングして強い軍隊とかあるんか？ >>156
典型的なパヨク思想
まだテレビやネット工作で騙せると思ってやがるカスだｗｗｗ >>157
まあ一理無いこともないな
大学卒業までそこそこ秀才で万能感を持ってた奴が社会に出て急に何をやってもうまくいかないとなるとその落差でショックもでかいだろうからな
そういう事例も少なからずあるかも知れない 軍の論理は一般社会と逆なだけで不合理なわけじゃない
それを一般社会に持ち込むことが不合理なんだよ >>40
新しい空気とは何かね？多分答えられないとは思うが。一度は叩かれないと新しい空気とやらも出てこないとは思うがね 軍は敵を殺害するのが目的だから一般社会から見れば理不尽でも暴力装置としては論理的なんだよ
これに対して一般社会で理不尽な要求をする組織ってのは不合理な意思決定しかできないから
外部の組織と戦うと必ず負ける
そういう理不尽な組織は見限るのが一番
付き合って得なことは何も無い ひろゆきは理不尽なこと言われたら言葉で返すだろ
それ教えてやれよｗ 彼はバカだから理解していないが、発想が完全に逆。理不尽な要求が普通に行われる、ブラックな労働環境を無くす努力のほうが、重要であり必要。 >>168
隷属する日本人が欲しいだけｗ
シナチョンからの理不尽な要求に耐えてくれる日本人を作りたいだけ
その手先がひろゆきやパヨク連中だろうがｗｗｗ 馬鹿はそうしとけと思ってるだけ、自分は別の事するんだろ？ >>169
組織だけじゃない
客商売してたら理不尽なクレームだって
概ね頭下げるしかない それあなたの感想ですよね？
なんかそういうデータとかあるんですか？ >>1
「賠償金を払ってもらえないという理不尽に耐えてください」
こうですか？わかるわけないだろ！ >>130
小学生は脚の早い人間がモテル
中学生は喧嘩の強い人間がモテル
そしてこれが肝心だが、高校以後は頭脳明晰な人間がモテル
ゲームのグリザリアシリーズの台詞だが、要するに君、つまり体育会系のメンタリティは、せいぜい中学、場合によっては小学校で止まっているのだよ。 >>135
YouTuberの「そん せら」という
野村證券の元営業マンが
早稲田大学野球部出身ということで
社会人と企業と体育会系の話をよくしてるんだけど
その彼曰く
「ガチ体育会系って社会人になったらそのノリはとっくに卒業してるんだよね」
「大学時代散々やってて、努力や根性だけじゃプロにはなれないのも分かってるし、
ある意味謙虚」
「だからガチ体育会系は社会人になったら意外と弱者に優しい」
「一番ダメなのが本当は体育会系でもなんでもない、学生時代からスポーツ全然大したこと無い奴がその雰囲気だけをカッコいいと思って
社会人になってもそのノリを周囲に強要する奴www」
って言ってて我が意を得たりって思った 昭和の体育会系って忘年会で新人に出し物をやらせるとかだろ？
ああいうので目立つヤツで仕事出来る人間見たことないわ。 言ってることはわかるけどひろゆきって社会に出たことも理不尽な要求うけたこともないだろ >>175
クレーマーに屈するのは企業としてだめだろ
アフターサービスのよさとは区別すべき 今回もただの逆張り
世間の流れがそっちなら日本なダメな所と切り捨てる 無責任にネタを振るだけのひろゆき
いろんな媒体がひろゆきのコメントを記事にするあたりまだまだ需要があるのね >>181
そお？
ああいうの「やだわー」とか言わずにビシッとやっちゃえる先輩ってふつうに度胸あってトラブルとかのときも頼りになるけどな
小物に限ってグズグズうるさい
自分もやりたくないし好きじゃないから飲み会とかで芸やっちゃえる人すげーって思う >>175
理不尽なことに慣れてない奴ってクレームを流せないんだよな
客に反論する、もしくは心が折れるタイプが多い >>185
パヨクなのか工作員なのかただの負け犬日本人なのか
理不尽なクレームならまともに対応しろよｗｗｗ
アホか 端的に言って大量の奴隷根性者を養成するだけだから
体育会系って好きではない
この20年ひろゆきってもうちょっとひねった深読みができる人だと勝手に神格化してた
例えばフランスかぶれの日本人を冷笑して
「こういうフランスかぶれの深層心理は～」
とか解説してくれる方だと思ってたら
ひろゆき自身がそのよくいるフランスかぶれだった >>190
器の大きい人ってことかな
それと体育会系ってあんまり関係無さそう 現実的に無菌室みたいな
社会を作るのは不可能でしょ
無菌室になったからと言って
本当に幸せになれるかも疑問だし
外に出る事で、かえって免疫力がつくように
筋肉をつけるにしても
体を酷使する事でついてくる訳で
実際の社会の姿に対応出来るように
しておく方が良い思うけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
