【テレビ】マツコ “上司より高いメニュー頼むのはマナー違反？「昔は全部決まっていて楽だった」「部長はクラウン、平社員はカローラ」 [muffin★]
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/09/06/kiji/20210906s00041000485000c.html
タレントのマツコ・デラックス（48）が6日、月曜コメンテーターを務めるTOKYO MX「5時に夢中!」（月～金曜後5・00）に生出演し、会社内のステータスについて語る場面があった。
番組では「上司とのランチで“上司より高いメニュー”を頼むのはマナー違反か?」という話題を取り上げる。この論争に、マツコは「若い子たちは、気にしてない人の方が多いのかな?食べなきゃいけない空気を作る人もいるじゃん『あんた大きいんだから!』って、とんでもない量を食べさせられたりしてさ。だから難しいのよね…もう関わらないのが一番よ」と、ぶっちゃけて笑わせる。
また「昔は（車のランクが）全部決まっていて楽だったわよね。部長にならないとクラウン乗っちゃダメとかね。課長はマーク2、クレスタ、チェイサーでね。係長はコロナ、カリーナ。平社員はカローラみたいね。そっちの方が楽だった」と、懐かしんでいた。 パワーウィンドウ付きでも陰口いわれるし出世に影響する 今でもあるだろ
平社員がベンツとか乗ってたらヤバイ ダウンタウン松本人志「“松本はお笑いに向いてない”って書き込みを発見。お疲れ様でーす！」と書いて自分のファンに一般人攻撃させようとするも、
自分の事ではないと判明してツィート削除して逃亡
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1630912034/
経緯
2020年に「そいつどいつ」という名前で芸人をやっている松本竹馬が、
アメトークというTV番組で、あんりという芸人にイジられキレる
↓
一般人がそれを見て「松本はお笑いに向いてない感100 #そいつどいつ」とツィートする。
↓
約1年半経過して2021年
↓
松本人志は「松本人志 お笑い」でエゴサをする習慣があるのか、
「松本はお笑いに向いていない」というツィートを自分の事だと勘違いし、さらには
「そいつどいつ」という単語も自分への煽り文句だと勘違い。
１イイネしかついていない誰も見てない一般人のつぶやきなのに急に反応しだす。
松本
「“松本はお笑いに向いてない”って書き込みを発見。お疲れ様でーす！」
などと効いてないふうのツィートを突然してその一般人を煽り、
松本ファンを使ってそいつに攻撃させる。
↓
松本はツィートを削除して逃亡。
自分の事をいったのではない一般人のたった一言に反応して虚像が崩れる。
なんという器の小ささ。 上司が中古の軽なんだけど、この習わしだと部下は原付通勤やな マナーって言葉や表現は、単に自分の気に食わない事を叩きたいだけの武器でしかないからな
少なくとも近年はその傾向が強い クラウンは存続不明で…
カローラはもう大衆車という
価格帯ではなくなりつつある。
それに、多少（ｗ）疎まれることを
気にしなければ、自社系列の車以外でも
通勤できるようにはなっている(^_^;) 派遣で働いたときGLCで行ったんだけど、派遣先から派遣会社に初日からクレーム入ったわｗ マツコは会社勤めしたことあるの？
イメージで語ってるよね 目上の人の奢りで何食っても良いよと言われ
じゃあ遠慮なくとメニューを選んでる時に
真っ先にラーメン注文されちゃった時の絶望感 >>9
松ちゃんのフォロアー822万人
お前の友達0人
はよ自殺せぇよ 面倒なときはいっしょのもの頼めばいい
タイムラグもない 目上の人が多めにお金を出してくれたりおごってくれる可能性があるので
その人と同じ物を注文するのが普通だと親に教わったが違うんか どこもかしこも免許取り立てでもプリウスとタント、Nボックスばかり見かける 逆に役付きがSUVとか乗るのも問題だった
セダンに乗れと 社長がクラウン
部長はコロナマークII
社員はカローラ、カリーナ、コロナ
バイトはベスパ
だよね まじか。買う車まで上司に気を使わなきゃいけなかったの？息苦しいわ ココリコ遠藤って、まだセンチュリー乗ってんだっけ？ ミラココア乗ってたら新人20代前半に馬鹿にされた！ 中途入社の人が車好きで古いBMWで通勤して来たら露骨に専務に虐められて半年で辞めて行った事があったな
男の嫉妬って気持ち悪いよな うちの親父は大学生時代に既にチェイサー乗ってたぞｗ >>26
ちがう
目上よりひとつ下の物を選んで
僕もそれを食べられるように頑張ります
とか目上の奴が選んだやつを褒める
そしたらなら今日は同じ物頼めってなって
初めて同じメニューになる でも藤山寛美先生は釣瓶師匠との対談でこう答えていたなぁ
「私が素うどん食べている横で他の座員は玉子丼食べてまんがな。食べ物や風呂の入る順番でランクを付けるもんやありません」と
昔でもそういった先進的な考え方を持っていた人も普通に居てたわけで >>3
とんかつを食べられるような云々うんたらかんたら美味しんぼだな」 >>7
平気で乗ってる奴はいる
中古やAクラスだけど >>37
ことあるごとに一万円配り歩いてた人だから。
ただし芸事には滅茶苦茶厳しくワンマンなところがあった。 上司が食が細くて毎日月見そば程度だったら絶望だなｗ 日本が年功序列で地位や給与が上がってた時代は
そういうヒエラルキーがあった
それが崩壊した90年代中頃からミニヴァンやSUVなどの
クラスレスな車が流行りはじめた みんな同じなら早いだろうというのは半分間違い
ファミレスですら同じモノ作れるのはせいぜい3つぐらいまで
2～3人ずつで別メニュー頼んだ方が早い 何かそういうのあったかも
GTRじゃなく、GTS買ったもんなぁ 昔だけど昼飯混んでる定食屋入ったら上司や先輩と同じもの頼んでたな
提供が早くなるから >>9
削除してねえじゃん
わざわざ長文書いてオチが捏造ってダサくね？ 上司が妻帯者なら貧しい昼メシのケースもあるし、気にする必要ないわ。
車だって上司はファミリーカーだろうしさ。 好きなもの食べればいいと思うけど
他より時間かかりそうなものとか匂いがキツいものとかはは避けるのが人間の常識だな >>37
そういうセリフは状況もあると思うが
自らが天下人みたいに偉く成っちゃった人がまあまあ偉い社長さんとかに言うセリフと推測される
天下の藤山寛美にそう言われちゃったら周りは「ハハハそうですねぇ」というしか無い
暗に偉ぶってんじゃねーぞという威圧 昼飯だったらメニュー勝手に統一されるだろうし
ディナーならある程度好きにさせるだろ >>50
社長でもApple Watchの時代だから気にすんな
好きなの買え 「昔は全部決まっていて楽だった」ってありえんだろｗ
例えば蕎麦屋に行きゃ、「天ぷらそば」もあれば、「カツ丼」もあるだろうし、「決まっていてラクな」わけが無いｗ 父の勤めていた会社の保養所は、上階からセンチュリー,クラウン,コロナ,カローラとフロア名がついてたな
(パブリカもあったかも) うちの親父はクラウン買ったらOB連中から苦情が出て中古のくっさいブルーバードにかえさせられた >>37
素うどんと玉子丼はどっちが上かわかりずらいな
トークとしてはカツ丼にすべきだった >>37
素うどんと玉子丼などと無駄に庶民ぶるなよ まあ「よーし！俺が頼んでやる！」と勝手に決める上司もいることだろう
それはそれで迷惑だ。
んで結局「じゃあ同じものを」となるのがサラリーマン 親が
1962年にスイスに行ったとき
オメガのシーマスターを購入
亡くなるまで使っていたのだが
その後、俺が引き継いだ
入社して間もない頃、上司がオメガを珍しがって欲しい！とのこと
父親の遺品だと言ってもクレクレ攻撃
ほんとに嫌だった >>6
上司と平が一緒に飯を食う状況って上司の驕りしかありえないんだけど
割り勘ならわざわざ上司を一緒にいかないだろ コロナ詐欺でつかまった経産省だかの平役人はベンツに乗ってタワマンに住んでたじゃん 今時こんなん気にする上司なんて、器の小さくてプライドばっかり高いアホだわな >>65
遺品を欲しがるってキチガイだな。
その上司、DOHCだったのでは？ >>35
ツアラーVっていう頑丈なエンジンで走りやにも人気だったんだよ >>60
説教か武勇伝聞かされて苦痛だしな
奢りでも嫌だわ >>69
貧乏くさいもんしか頼まないくせに奢るとか言って欲しく無いよな
凄く高いの頼んでウンチクを語る上司であって欲しい 俺そういうの嫌いだから、上司に寿司奢ってやるて言われた時、大トロいくらうにをバンバン注文してやったわ！ 自分より高いもの食べて機嫌が悪くなるような
器の小さい上司の下にいてもろくなことないぞ 分相応という言葉が失われた事が大塚家具に直撃
まあそういう層が吹っ飛んだってのが一番デカいだけどｗ おごってもらう時に上司より高いもの頼むのはあれだが、
割り勘なら何食おうが勝手だろｗ >>79
会食が多くなれば自ずと遠慮した方が良いという結論に行き着くんだけど >>81
割り勘なら自分の金だから誰も遠慮しないよ いかに良い店を知っているのか？というところも下っ端に見られるから
奢る場合はそれなりの店に行くよな >>85
高いもの食った者勝ち
余計に負担させることになるんだぜ？ 高校の担任がアルファロメオ乗ってて、校長がスターレットだったわ 別に自分で金出すなら何頼もうが気にしないけど、
みんな日替わり定食とか頼んでるのに1人だけ変なメニュー頼むと出てくるのが遅くなったりするんで
急いで食わなきゃいけないハメになって大変だったな
そういうことを積み重ねてると、昼メシなんてみんなと同じでいいやって悟りの境地に達してしまう 高倉健はロケ先で大衆食堂などに入った際に
玉子丼やきつねうどんなど安いモノを頼むことが多く
スタッフなど周囲の連中は何を注文すればいいか
困ることが多かったらしい
玉子丼やきつねうどんより安いモノとなると
かけそばぐらいしかないから
もしくは白米に漬物とみそ汁だけとかｗ ほんとこいつイメージだけで話してるよな。
いつかはクラウンみたいな80年代はこいつ10代だろ。 奢りでも自腹でも上司と一緒だったら
同じ物かそれより安い物を頼む >>93
逆に大衆食堂で高いものってなんだろうな？ >>36
メニューに値段付いてないレストランや料亭
寿司屋に連れて行かれることもあるから同じ値段のものを選ぶんだよ
違うものを頼んで高かったら困るだろ？ 50代だけどみんなそんなの気にしてなかったよ
新入社員だって高級車乗ってたりしたし
いつの時代だよ 有吉散歩で格下のゲストが高いもん頼むと有吉が露骨に嫌な顔するのが見ていて苦しい >>79
上司の立場の意見か部下の立場の意見かで印象が変わるな この人、一部上場みたいな会社に勤務したことあるの？ >>101
値段が表記されてる場合の話してるんだよ屁理屈言うなボケ
親が親なら子も子だな フリーのライターだから勤め人になったことは無い
クラウンとかも、ネットで得た知識だけで言ってる
（いつかはクラウンとかも世代が違うしな） やっと理解できたんだけど、だからネット民って40過ぎても中古の軽自動車(笑)だったの？
勤めてる底辺職の上司は新車の軽自動車だから 上司に気に入られるかどうかが重要だったということ
逆に言えばそういうハラスメントばかりだった 奢る文化があるかどうかだよな
奢ってもらうんだったら、そりゃ奢ってくれる人より高いのは頼めないよ
個々に会計するなら、好きなの食うけど この人テレビに出だして10年ちょっとだけどテレビ業界の酸いも甘いも知り尽くしてるような口ぶりで話すよね。
自分より業界歴長いディレクターやプロデューサーにも上から目線で業界ことを話してたりするし。
食べ物の知識がスゴいのはあの体型からも納得だしすごいと思うけどそれ以外のことを知ったかぶるところはあまり好きじゃない。 奴隷根性を定着させた結果、なだけ
考えなくて楽だった、ってのは考えさせずに仕事押しつけるため
思考停止の全体主義、不文律みたいな階級、それらを体現した国家、
それが高度経済成長期まで、あるいはバブル崩壊までの日本
年寄り共の都合のいいようにねじ曲げた韓国インチキ儒教と同じ 焼肉食いに上司と行った時も困るよな
俺は肉を沢山食べてビール飲みたいのに
サラダやスープや締めの冷麺とかいらんねん >>114
オーナーと思われるヤンキーさんがすげぇ。
昭和後期から何も変わってないな。 役職によってどんな車乗るか決まるなんて昭和60年前後でもなかったっつーのにw
若い連中はいい車乗りまくりの時代なのに 俺社長
いつも一番値段の高いコース選んで部下にも同じものを奢る
これが一番気が楽 焼き肉だと普通はいきなり白飯も頼むけど、
会社関係でそれをやると「白い目」で見られることは多いな。（ダジャレでは無いが） 周り見てると30～40代ぐらいがいい車乗ってて、年取ると幹部でも軽とか質素になっていく傾向だな マツコが言ってる「昔」はマツコの父ちゃんの時代だろ
マツコはゲイ雑誌で働いてたくらいで部長次長課長係長平みたいな会社勤めとは無縁なはず >>97
ゲイ雑誌の編集だっけ？
一般的な会社と違いそうだけど >>7
やたらいい車乗ってる仕事たいしてできない奴って、そういうとこなんだろうな、とは思う それうまそうっすね 同じのいいっすか と同じの頼む
奢りでも自腹でもいいし 田舎だと、そういうヒエラルキーとは無縁なアイツが要るんだよ
そう、サラリーマンヒエラルキーとはまた次元が違うアイツ、軽トラ >>134
いるいるw
なんかあるときやたら「貸して」と影の人気者w 飲み会で一斉にビール頼むときに一人だけ違うやつ頼む奴も仕事できない
多分小室圭はこのタイプ 上司より金持ちの部下なんて珍しくもないしな
親が金持ってれば当然金持ってるし 仕事なら上司の指示に従うけどそうじゃない部分はいちいち気にしない 上司じゃなくて知り合いの奴に奢ったら
自分より高いの注文されて目の前で食い残された事あったわ
もちろんそいつとの関係はその何年後かに消えた
バカを見切るなら早い方がいい 上司は家庭を持ってて金は掛かるし給料も高くないのに
言う事も気も使わない部下に奢らなければならないとか
辛いよなぁ・・・ 奢ってくれる人が居るんだけどその人は一番安いメニュー頼むからワザと高いメニューを頼む >>100
さすがに「ウナギ」は用意してないだろうからなあ。
（中国産の冷凍ウナギでもね） ○○頼んでいいですか？と言えばいい
それでノーと言われたことはない 奢りたがりの上司が一番困る
仕事だけの関係でいたいんだけどなあ >>1
俺は会社員してたころは（今は独立してるけど）
上がもっといいもの食えとか沢山頼めとか凄かったな
当然ご馳走になる
通常のランチでは上司と食いに行く事はまずない
普通はこんなとこじゃないの？ >>123
ヤンキーじゃない。グラサンどころか眼鏡もかけてないのに失礼だぞ！ 社員食堂とか社員が決まっていくとこでしょっちゅう一緒するのであれば
それはご馳走にはならんし自腹だから好きに頼んだらいいと思うの
そういう場合であれば行きつけの店ということで上司より値段が高かったとしても
気にする必要ない マツコの意見は今６０歳くらいの人の感覚だけど、記憶って子供のころの事と大人になって
読んだりしたことをごっちゃにしちゃうんだよ。つまりおっさんのしるしなんだよ。 クラウンとかは営業車や社用車の話とごっちゃになってねーかな？
役員クラスに超絶人気車種であるクラウンは極度に高すぎず且つ威厳を保てる価格で
客先とかでも嫌味にならないという理由だったりする
カローラは単なる営業マンの為の車ね
もしプライベートであれば他人様の車はわからんじゃろ
これは今はSUVやプリウスのような燃費が良すぎる車の台頭でちょっと変わりつつあるね
ただカローラは今も強い
異常に壊れにくいし燃費もいいからね 夏休みに叔父と親父の仕事手伝う時に昼飯食いに行ったら叔父さんの頼んだ定食より絶対安いので選んだよ小6でも空気で分かる >>114
たまに見かけるけどなんなんこのおっさん？ 上司がおごると言っておきながら
先に一番安いメニューを言い出すから困る
だったら、自腹で好きなものを食うのにと ＞部長にならないとクラウン乗っちゃダメとかね
この国は訳の分からん謎ルールが多過ぎる 上司がおごってくれるときは遠慮するけど、割り勘のときは普通に食べたいもの頼むわ こういうの見ると自分がいかに恵まれた環境で仕事してるか分かる 22歳の平社員でグロリア・グランツーリスモ乗ってたw カローラは平と言うより定年後の嘱託の人とか乗ってそう。
でも上からクラウン、マークⅡ、カムリ、コロナとよくヒエラルキー状況に合わせて
ラインナップ仕上げたな、トヨタは。。 社長におごられた時は遠慮すると怒られた
遠慮は失礼だと思って上司の時に高いもの頼んだらすごい微妙な反応された
微妙な反応するなら奢るなんていい格好しなくていいのに >>1
なんだコイツｗ
正直調子に乗り過ぎだろ
ＭＸだからってあんまり舐めた事言ってると大やけどするよ？ｗ >>174
若者はサイノス、恋人以上友達未満のCMはまだ覚えてるw これ別に役職で乗っていい車が決まってたわけじゃないからね
年功序列でそれなりに年数が経たないと給料が上がらなかったのと車のローン組むのも勤続年数で額が決まってたから
トヨタが昇進に合わせたような車格のラインナップ作ってただけで 昔は「こんな色の車じゃ冠婚葬祭で困るよ」とか言う人がいたけど、今はそういうのもなくなったね >>179
営業はバイトだろうが新車のローン組ませるよ >>180
会場まで乗ってくだけだし車なんてなんでもいいわなあ >>114
後ろのおねえちゃんからすると、おじちゃん足長い >>165
〇〇いっちゃってイイっすか
て可愛く言えば「おお食え食え」上司も言ってくれるよ >>6
安いモノを食わせない様に上司が気を使え、糞野郎
キタネー顔見ながら食事させられる方の身にもなれ トヨタ型の序列方式に一石投じたのがレガシィだったっけか（殆どワゴンだったが）。
クラスレスとしての存在感。 >>176
社長と上司の年収考えろよ
社長と上司の年収が同じくらいなら上司がケチくさいってだけだがw 変なマナー気にするバカが多いな。
何喰おうが勝手だろ。 社長 プレジデント／シーマ
部長 セドリック／グロリア
課長 ローレル／スカイライン／セフィーロ
係長 ブルーバード／プリメーラ
平 サニー／パルサー
日産だとこんな感じか アオキのスーツはやめてくれ
部下は何着ればいいんだよw ユニクロ着てもいいのか？ 上司の車に乗せてもらったが
トヨタのC-HRだっけ？ホンダか？
後ろのドアノブがどこか分からん車
新車らしく自慢された。信号待ちでは
ブレーキホールドは楽だぞと。
おれはBMWのF10から最近G30に乗り換えたが
車には興味ないですからと、話には出さんようにしている。 忘年会とか昔はとりあえずビールだし刺し身だしみたいなどっちも苦手な人には地獄イベントだったなぁ あまり安いの頼むのもわざとらしいしんだよな～
適度にわんぱくそうwで、早く来そうなもの 今まで一番糞先輩を思い出したわ
ラーメンのメニューを後輩のも含めて同じのを注文した先輩
で、先輩が三口くらいで不味い！と残した
俺も含めてみんなこんな昼飯を経験したくないと思った 自分で払うなら構わない
奢ってもらうなら上司が竹なら梅一択 こうやろ
会長 運転手付センチュリー
社長 セルシオ
副社長 クラウンマジェスタ
専務 クラウン
常務 アリスト
取締役 ウィンダム
部長 マークⅡ／クレスタ／チェイサー
次長 カムリ／ビスタ
課長 コロナ／カリーナ
係長 カローラ／スプリンター
主任 コルサ／ターセル
平社員 スターレット マツコって、この世代じゃないじゃん。
得た知識だけで言ってるでしょ 会社だけでなく大学のサークルやゼミでも似たような構図がある こういう相手を見る処世術ってもんは他人に相談して身につくもんでもないわな
自分で考えるんだよ 好きなもの食って好きなもの乗れや
なんでもマウント
さすがジャップランド コロナなんだから上司とメシ食うなで終了でいいじゃん >>1
マーク2クレスタチェイサー、コロナカリーナときたら、カローラにスプリンターも仲間に入れてあげようよ >>203
こうやろ
会長 運転手付リンカーンコンチネンタル
社長 運転手付きセンチュリー
副社長 運転手付きクラウン
専務 運転手付きクラウン
常務 運転手付きクラウン
取締役 運転手付きクラウン
部長 クラウン
次長 マークII
課長 コロナ
係長 セリカ
主任 レビン
平社員 フロンテ あー、おごられるときね。
難しいよね。
落語家だと、蕎麦、どっちが海苔つきか忘れたけど、
師匠がざる、弟子はもりが鉄則だったかな。
これ、師匠が、いきなり
もりを頼んだらどうすんだよ。
蕎麦屋なんてそれより下のメニュー、普通はないぞ。 マツコ、コロナとかの世代じゃないだろ。（新型コロナ禍でなく） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
