【サッカー】「ふざけたロスタイム」「キーパーいなかったら入ってた」… 松木安太郎 “松木節”の根底にある思い [冬月記者★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b0122e98b84e7e70366496e4e3fb689325c236d
「ふざけたロスタイム」「キーパーいなかったら入ってた」…松木安太郎 “松木節”の根底にある思い
お笑いコンビ・麒麟の川島明がパーソナリティをつとめるTOKYO FMの番組「SUBARU Wonderful Journey 土曜日のエウレカ」。
「あなたの心を、ここではないどこかへ」をテーマに、ゲストの「ココロが動く（＝エウレカ）思い入れのある場所」へと案内していきます。7月10日（土）放送のお客様は、元サッカー日本代表のサッカー解説者・松木安太郎さん。今回の放送では、松木さん独特の熱い語り口でおなじみの解説“松木節”について語りました。
松木さんは東京都出身の1957年生まれ。16歳で読売サッカークラブのトップチームに最年少登録され、右サイドバックとして活躍。1983年にリーグ戦初優勝を果たしたあとも、数々のタイトル獲得に貢献し、日本代表に選出されるほどのプレイヤーとなりました。
現役引退後は、Jリーグが開幕した1993年に最年少で監督に就任。絶大な人気を誇った「ヴェルディ川崎」の監督を35歳で務めました。その後、セレッソ大阪や東京ヴェルディの監督を歴任したのち、現在はサッカー解説者として活躍しています。
◆選手と監督の気持ちを代弁する解説
川島：サッカーの解説での（熱のこもった）いわゆる“松木節”は、初めから意識されていたのですか？
松木：していないですよ。普通に試合を観ているんです。僕がサッカーの解説を始めた頃、サッカー解説者っていうカテゴリの人たちはいなかったんです。サッカーを知らない人だっているし、根底には“サッカーの試合を初めて観に来た人にもわかるように解説をしたいな”っていう気持ちがありました。
川島：わかりやすく伝えようというスタンスなんですね。
松木：野球みたいに時間がないからね。
川島：野球は、1球投げたあとに解説できますしね。サッカー解説は、とにかく瞬発力が求められますしね。
松木：そう。良いか、悪いかしかない。
川島：ネットには、松木さんの名言を集めたサイトがかなりあります。発言の真偽を確認させてください。
「今のはキーパーいなかったら入ってましたよ！」
これは言いましたか？
松木：これは、言っていますね（笑）。僕は、現役時代はディフェンダーで、何百試合と出て、得点したのが10点に満たないぐらい。ということは、シュートを打っても滅多にゴールにならないシーンが多いわけですよ。“自分が打ったときに限ってキーパーがすごい反応して”みたいな経験をしてきているんですね。
川島：その気持ちがわかるので、“きっと選手も同じ思いをしているだろう”と思っての発言なんですね。
松木：（2011年の「アジアカップ」日本×シリア戦での）「ふざけたロスタイム」っていう発言も、コーチや監督がベンチで思っていることなんですよ。（日本が勝っている状況で、日本に不利な長めのロスタイムが設定されることに）「これだけいい試合をやってるのに、ふざけんなよ！」っていう気持ちです。
川島：なるほど。すべて自分の経験からきているコメントなんですね。
松木：そうなんです。ときには選手のように、ときには監督のように。そういう感覚で試合を観ています。
（TOKYO FM「SUBARU Wonderful Journey 土曜日のエウレカ」7月10日（土）放送より） 次のメキシコ戦はテレ朝だから久しぶりに居酒屋風解説聞けるな やっぱ松木じゃないと物足りないよな
テレ朝金ないからサッカーの放映権買えない たとえキーパーがいなくても、俺なら絶対にゴールできない自信がある。
だってあんなバケモンたちが周りにいるんだぜ？ 松木さんは、代表の試合の時の解説とJリーグのリーグ戦での解説は全く別物。
代表戦では普通の人向けのエンターテイメントの楽しい解説で
Jのリーグ戦では、ちゃんとマジな解説してる。
俺が応援してるチームの解説に来て関心した。 「こういう状況でもサボらない長友は偉いですね。われわれは解説をサボってしまうんですけど」 松木の解説は解説じゃなくて応援
視聴者と一番距離感が近い 昔はリアクションも薄い普通の解説だった
いつからか知らんがこうなった 技術的な解説もいいんだけど、
松木のような心情をそのまま発してくれる解説も臨場感があって好き 中国でのアジアカップの応援解説は良かった。PK戦のとき川口と松木が頼もしかった。 実況｢これは自信があると見てよろしいですか松木さん｣
松木｢黙って見ましょう｣ こいつは指導者としては無能すぎて解説という肩書きの
単なるお祭り芸人としてしか生きていけなかった哀れな男だよ
武田も同類 2011年アジアカップが松木安太郎キャリアハイであったことは間違いないな 解説が松木みたいなふざけた解説者ばかりならなんとかしろよって思うけど
これはこれでオンリーワンだから笑って聞けるw >>28
うちの親父と同じこと言うからそうなんだろうな
ACL中継の時のテンションの違いに驚いたなぁ 毎回実況板にある松木タイピングスレおもろいから見てみ 海外にも松木みたいなテンションのやつたまにいて面白いよな 松木さん面白いから大好き
解説じゃなくていいんだよね
応援www サッカーなんてそんなもんだろ今さら何文句言ってんの？ 女子サッカーの解説見てると、松木の解説はやべぇぐらい面白いわ 必ず背番号と選手名を言うようにしてるって言ってたね
初心者とかを楽しませようという気持ちはいいと思う マニアックな解説はサッカー好きからしても脳内論争を始めちゃうから試合に集中できなくて迷惑なんだよね これでも海外（英語圏、ラテン系、中東系）よりはおとなしい方っていう 松木はオモロイわ
金メダルは堅いしかし理由はない
素晴らしい愛国心
戦う前は全て自由だからな。 サッカーファンって能書きたれが多いから
技術的なこと言っても納得しなかったりするから
こういうにぎやかしの方がいいんだよ サッカー中継って実況が想像で先走って口走った言葉に解説に相槌打たせるってのがしばしば萎えるんだけど、松木は松木のほうが先走るから実況が自分の仕事だけするからマシになる現象がある 実況も高原〜！！ゴール！！ゴール！！ゴール！！ゴール！！の人は凄かった 風間とか戸田とかベラベラ長いしゃべりすぎ
昨日の森岡くらいがちょうどいいんだよ 解説で指摘した通りの事が起こる事が多いから見る目はあるよな 松木は深夜帯の試合やJリーグの試合だと守備面から理論立てて解説するので
DF経験者からすると一番好きな解説者 昨日の糞審判に対しても森岡は不満があるも言葉を選んでる感があったけど、
松木だったらダイレクトにキレてたはず笑
なーんすか、この判定は！！
みたいに 日テレの解説ってカビ臭くて陰気くさいんだけど、同じ読売出身なのに松木は陽気な不思議 昨日
松木いてくれたら
審判おかしいだろ！って言ってくれたはず 1番まだ使われてるのは
大迫半端ない だな
松木の代表格 松木とサラブライトマンの曲があったらもっと面白くなるのに >>20
岡ちゃんは単純な戦術だけじゃなくて選手のモチベーションとかコンディション作りとか監督経験に裏付けされた解説するから結構面白いのにな >>62
戸田って複数解説でよく見るけど、語りたいこと多すぎて他の解説遮っちゃうんだよな >>63
代表経験者に、見る目あるってスゲーこと言うなお前 >>70
松木半端ないって
他人の発言シレッと自分のものにするやん
そんなん出来ひんやん普通！ >>63
松木が指摘するのは経験者なら誰でも分かるレベルのことだけどね 「今のはキーパーいなかったら入ってましたよ！」は秀逸すぎるｗ 松木の登場でサッカー日本戦実況する人多くなったから称賛されるべき(´･ω･｀) >>79
でもわからなくもないんだよなー
キーパーがスーパーセーブしなけりゃ！って言うこと 松木の解説って癖があるけどいなかったらいなかったで寂しいな
特に今回のような無観客試合の場合は盛り上げ役が必要だと思うわ 最近は出てこないけど昔はセル爺とセットが多かったね。
セル爺は松木じゃなくて名波によく話をふってたな。「ナナミ〜、ナナミ〜」 >>1
本当にふざけたロスタイムだとオレも思った。
あと「ひとりつかなきゃダメだああああぁぁぁあああああ！」
も本当にそう思ったなw ５レーンとかわかりやすく解説してくれるなら
中村憲剛とかいるけど
松木は期待されてないからなそういうの 審判の判定に対しても日本に不利なら、激怒りしてくれるし、日本に有利なら「まあそういうこともありますよ」で済ませてくれる。視聴者感情にフィットする >>75
実際にない奴もいるから仕方がない
>>78
経験者ww
誰でも分かるように解説してるだけで
お前なんかとは見る目が違うけどな キーパー居なかったら入っていた？
このドシロウトのアホが！
歴代日本代表のふかし芋シュートには、
「ゴール三段重ねでもバーの上！」って表現するんだよ。 ふざロスはもう標準になってしまっている
最新サッカーは５分は平気で取る
あと、松木の「時間はまだある」「２０秒あれば点取れる」というのは言葉とは裏腹に焦っている
このワードが出たら不本意な結果になることがほぼ確定する 松木がちゃんとしてるところはサッカー専門チャンネルだと感情論一切無視で理論的に解説ができるところ なんだかんだ盛り上がるんだよな
なんで辞めちゃったの？ 一般の視聴者に興味を持ってもらうための言葉だからね
不遇の時代を経験していたから分かる 真夜中に中東でやってるW杯予選やアジア杯をBS１なんかで見てると寝落ちするから松木のハイテンション放送が良かったりする
平常時だとイラつくこともあるけど このスレ住人で松木に日本代表歴があるの知らない奴が居そう 俺は早野の糞寒い駄洒落の瞬間の方が好きだな画面ひっぱたきたくなる アジア杯2004のヨルダン戦のPK戦
日 ××〇〇
ヨ 〇〇〇
この状況で「あきらめちゃいかん！」と言い切った松木 マジで苦手、松木の場合は音消すかあればＢＳに逃げる
砕けた居酒屋トーク程度ならいいが相手にリスペクトが無さすぎるのが不快で仕方がない うるさいけどなんだかんだで熱い松木の解説はアリだなと昨日の試合見て思った。松木なら絶対主審にはっきり文句言ってたよなーってw。 >>94
なんだ理解力皆無の馬鹿か
そりゃ松木の解説聞いて見る目あると思うわな ジーコジャパンの時のアジア杯PK戦で見直した
あれ以降、この人の解説がないと物足りないわ >>94
松木の解説のどこで見る目が違うと思ってるのか気になる 日曜のメキシコ戦は地上波で久しぶりに松木のテレ朝だぞ！ｗ
試合展開も確実に松木祭りになるだろう。 S級とか持ってる人なら別だろうがこのスレに居るのかな？トップレベルの人が見える世界は素人とは当たり前だが違いすぎる。
少なくとも代表候補に慣れてない&プロサッカー界からお声かからない程度の人は松木のみてる世界を見るのは無理よ。そこはセンスの世界だからな 松木はJリーグの試合だとちゃんと解説する。代表戦だとこういうスタンスに変わる キーパーいなかったら入ってた
枠内シュートって事ですね… 「キーパーいなかったら」って全然惜しそうじゃないｗ 枠内に飛ばしてれば可能性有るからな。そういう小さい確率の積み重ねが大事。神は細部に宿る 高校が堀越だからな
礼儀正しくて、スタンスをわきまえてる 次はカメラワーク直してね
野球みたいにハイボールアップでボールだけ追うのやめてくれよな キーパーいなかったら云々って面白いというより悲しい現実
日本は枠内にシュートが行くことがまれ、枠内に行くだけでまるでゴールしたような雰囲気になる 最近は素じゃなくて松木が松木解説を演じてる
偶然の面白さでいいんだよ 民放ではふざけて専門局ではテクニカルなことも発言だからメディアの要望叶える人のイメージ まぁ2004年のアジアカップのヨルダン戦は名解説だったと思う >>128
松木はちゃんとTPOわきまえてる
逆に戸田みたいに何か解説してる風で中身スカスカなやつもいるし 一番好きなのは早野
なんか緊縛した展開でもどうにかなりそうと思ってしまう >>128
代表戦なんてこんなノリでいいんだよな
一過性のものなんだから集まったらドンチャンで 今はロスタイムじゃなくてアディショナルタイムだからな
歴史を感じるよ プロレスの解説に来た時もやかましかったな
松木もゴンも なんなんすかこれ。は松木じゃなくて他の解説者の発言だっけ >>29
松木はテレ朝の前はＮＨＫやフジのＪリーグ中継の解説をしていた。
代表戦じゃないので、極普通の解説のしていた。 >>29
今でもBSとか有料CHだと普通。
ちゃんと地上波と使い分けている。 >>110
俺はまさにこのPK戦で諦めない事の大切さを知ったし、松木の評価が一変したw なーーーんなんだろうなぁほんとにねぇ〜！
でもまぁ結果オーライですよハハハハハハ！！！
みたいなの好き 女子代表の試合では女子解説者のフォローにまわる松木さん。 アジアカップという渋い深夜の地味なコンテンツをエンターテイメントにしたのは凄いよ。 俺「あー出る、中に出していいかっ」
俺「だめっ妊娠しちゃう！」
俺「えへへ、ごめん出しちゃった」
俺「んもう…責任とってよね」
俺「ああ結婚しよう」
俺「…ぐすん」
俺「どうした？泣くなよ」
俺「あなたが泣いてるのよ」
俺「本当だ、どうしてだろう」 アジアカップとかアジア予選向きだよな。中東の笛とか中国の激アウェーとの相性は最高 視聴者の苛立ちを代弁してくれるの悪くないと思う
松木だとなんか笑いにもなるし > ときには選手のように、ときには監督のように。そういう感覚で試合を観ています。
でもはた目からだと松木ってノリが素人と一緒に感じる 松木ってヴェルディ監督時代めっちゃ怖かった印象あるけど選手からしたらどうだったんだろう？ >>166
たしかにアウェーの試合で松木だと何故か心強い >>117
お前のような低知能のクソニワカほど松木解説を毛嫌いするのは知ってるからな それよりもコロナでボロボロのチームに一点しか取れなかったことを批判しろ 松木が寄せが甘いですよ的なこと言った後に失点する確率は高い >>110
ほとんどの視聴者は諦めてただろうに最後まで信じ続けた松木凄いよ YouTubeで同時視聴やれば需要あるんじゃないの FKで松木がそこに壁作んなくて大丈夫かな〜といった直後そこを抜かれて失点したのは驚いた 松木がペレイラ連呼してFK蹴らして1回も決まったの見たこと無かった でもたまに鋭いから困る
いつかの試合で日本がゴールから近い位置でFKを取られたとき日本の壁の作り方を見て
ニアが薄いニアが薄いそこ危ないから壁作って松木が騒いでたらほんとにニアをぶち抜かれて失点してたわ >>180
ディフェンスラインが低いこと指摘してたら見事にそこ突かれて失点した事もあった
再三ライン上げろと言ってた メキシコ戦テレ朝放送じゃん
ttps://tv.yahoo.co.jp/program/88422252 松木はテレ朝実況だとふざけてるけどテレ朝以外のサッカー実況は真面目にやってるんだぞw >>188
しかも言った直後くらいにそれが起こるから只者ではないわ
他の解説者でそんな奴見た事あるか >>8
なでしこだと、少〜し知的になるのだが、たまに「唯ちゃん‥」となる。 松木の実況でサッカー見ると代表戦見てる感あっていいよね
テレ朝はサッカー捨てたいみたいだが 城やゴン中山は松木路線行くかと思ったらちゃんと解説しててつまらないわ
かしこぶったうんちく解説はいらないわ 昨日の試合を松木さんが解説してたら名語録が誕生してたかもねｗ 解説松木の時に実況板で松木タイピングスレが立つの笑うw 居酒屋松木の代表試合は前半と後半１０分までは解説するが、そのあとはセルジオとピッチサイドに任せてエンタメに走る笑 この人マイアミの奇跡の時に解説してたけどその時は凄く冷静だったんだけどね 実況の人がジュニーニョの名前を間違えたり観客の吹いた笛を審判の笛と勘違いしたりしてたのをぼそっと正したり まぁビハインドでも陰気にならない解説者は重宝されるよな(´・ω・｀) 松木さんが居酒屋エンタメにしたのはテレビ朝日で代表試合独占するようになってからだけどね。 残り数分しかないのに、
「時間はたっぷりありますからね」
の言葉が俺の脳裏に焼き付いている >>201
実況が下手くそだと居酒屋モードでも松木は実況支援するけど
居酒屋解説が少なめになるのでもったいないんだよね >>204
終始ネガティブ解説されるとイラッ☆とするよね 俺の時代はサッカー知らない人いたは盛りすぎ
普通に小学校の授業でサッカーあった >>1
俺たちみんなカツ丼食ってきたからね、ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
これはどう説明するんだよ。。。 >>27
というか04年アジアカップの折れない解説で
ソニー損保のCM勝ち取ってる 金子達仁 うい〜
金子勝彦 スワーブがかかる！
原博実 あ、入った >>182
確か芸スポ落ちたよなあんとき
2ch全ての板で今すぐサッカー観ろが張られまくってた
>>110
前提として、全試合で反日中国人に煽られ
チームも絶不調
茸のFKと玉田の確変ドリブルしかなく
ストレス貯まる試合を積みつづけた挙げ句
ヨルダン相手にpk持ち込むのがやっとで
最期にみせられたのがアレックスと茸のスリップ
っていう状況なんだよな
そこから必死にタイまで戻したのに中澤外したときの絶望感は
リアルタイム観てたやつしかわからんわ
そして直後の川口の価値も、
アナまで無言になったのに
まだ終わったわけではありませんよ！！
と声だせた松木の価値も >>217
PKでヨルダン選手が踊ってたのもムカついたよなぁ
中澤がガムクチャして止められたのもいい思い出 これはこれで面白かったけど、もう日本国民はこういうスタイルから卒業して
成熟した目を持つようになるべきだな >>22
これ好きです
呆れから入りつつ怒りがこみ上げて来てる感じがたまらない
ドイツワールドカップ前のドイツ戦
高原の2点目だったか
「高原ー！いいぞー！いいぞー！！…やたーっ！」も好き 松木タイピングスレくるね！
ひたすら松木の熱い言霊を打ち込むという >>121
あの状況ですぐ声出せるのは
心の痛覚が存在しないサイコパスか
実際にひっくり返した事がある経験者かの二択だからな
そして松木は前者ではない 2011アジアカップで川島が誤審で退場になった時の「何なんすかこれ」が、1番好きやわ。 あの面白い解説は初心者に分かりやすいようにってのとキャラでやってるだけでたまに素が出てめちゃくちゃ鋭いこと言うんだよな
角度があるところでフリーキックを与えた時に「これは壁が一枚足りませんね、これだと直接狙ってきますよ！」みたいなことを言って
いやいやこの角度は難しいだろってテレビの前で思ってたらズバリ決められた
対戦相手のキック力まできちんと頭に入ってる なんかの番組でやってたうな重の食べ方実況も面白かった こういうショーだ、と割り切れば基本松木は楽しく聞ける >>180
相手FK、壁が一枚足りないよ！って言ったらホントにそこ抜かれたこともあったね ふざけたロスタイムは言葉としての力があるが
「なんなんすかこれ」に関しては
本当視聴者の共感だけで成立してるからすごい 松木とセルジオでyoutube実況チャンネル作ればいいのに
放送コードもないから自由に喋れるしテレビのギャラよりスパチャで何倍も稼げるやろ CKのとき誰かに合わせてくるぞって言ったの誰だっけ ここは外ですよね。
ここは外・・・ま、いいんじゃないですか？ 副音声に行ってくれないか。
固定ファンがいるのかどうか知らないけど。 1人行かなきゃ駄目だ！
シュートだシュート！
まだ時間はたっぷりありますからね！
これは必ず言うからチェックしてみ >>29
NHKからテロ朝に仕事場を移したから
NHK時代は好きだったわ >>228
あの青の１０番いいね
デルピエロのことをほめてた加茂ｗ >>51
岩清水の解説好きだけどな
女子ワールドカップ制したときのハワイさんの感情的解説もまた面白かったが サッカー見てて通ぶって言うこと
数的優位
スペース使え ○番の××選手って背番号と名前どっちも言ってくれるのありがたい 解説と思わなければ楽しく聞ける
ただ解説という立場上で見ると戦術上で行かない選択をしてるのに松木が「もっと行かないとダメだ」と言ったり
戦術崩して相手にスペース与え他のポジションに迷惑掛けて上がってる選手を積極的でいいと絶賛して
松木の解説うのみにしたファンに戦術的に正しい選手の方が駄目レッテルはられたり叩かれるのがなんだかなあと思う テレビ見てる人はそんな専門的な解説聞きたい訳じゃないしね 上手くいかない時に苛立った声あげるのやめて欲しい
不快 キーパーいなかったら入ってたは初めて聞いたw
名言じゃねーかw >>273
しかもそれで相手を褒めたり日本選手に苦言呈すわけじゃなくジャッジがおかしいことにするから最底辺の解説だよ >>273
しかもそれで相手を褒めたり日本選手に苦言呈すわけじゃなくジャッジがおかしいことにするから最底辺の解説だよ この人アホのフリしてるだけだからな
ガチの解説やらせたらなかなか鋭い >>277
大衆向けの実況してるだけだよな
テレビはサッカー興味ない人も見てるかもしれんから >>277
鋭く見えるのは普段のアホ発言でハードル下がってるだけ
俺からしたら特に解説聞いてもこっちの引き出しにない新しいものを与えてくれることはない人だからつまらない 松木は楽しくて良い
清水禿彦とかのネガティブ解説は聞いてられんよ 「ロスタイムは6分です！ロスタイムは6分！」
「ロスタイムの時間を聞いて一気に盛り上がりましたシリアサポーター」
「ふざけたロスタイムですねこれねぇ」 「ふざけたロスタイム」これこの前のオリンピックの対南アフリカ戦で言ったのかと思った アジアカップだったっけ高原が持った時に振りむけーっていって高原がゴールしたのカッコ良かったな >>282
この前に「オフサイドですよ」って何回も言ってて（実際完全にオフサイドだった）その上で川島にレッドカード出て結局PK判定だもんな
そりゃなんなんすかこれになるわ >>235
吉田が退場で数的不利になってのFKで香川が一人壁に入ったら
壁1枚でいいのかな、2枚いるんじゃないかな。
あー、それだと中が足りないか。だったら壁なくていいんじゃないかなぁ
と言ってたら壁の横を抜かれて、中で合わせられて失点したことがあったな。 早野さんが解説だと、どこでダジャレをぶっ込んで来るか分からないから気が抜けない。 理不尽な現実に直面する事の多い昨今、使わせてもらっています。
「なんなんすかこれ」 居酒屋でのサッカーファンかとか言われているけど
意図的にやってたんだな >>6
ジャパンコンソーシアムでは放映局と実況アナと解説の組み合わせはバラバラだといい加減覚えろ 「ふざけたロスタイム」の試合は、ありえないジャッジが連発してたんだが、
ロスタイムの分数に関しては、実はマトモだったというのは内緒w 松木もセルジオも一番輝くのはアジアカップなんだよな >「今のはキーパーいなかったら入ってましたよ！」
これは日本チームのシュートの精度が悪くてなかなか枠の中に飛んでいかないからだろ
キーパーがいなかったとしても入ってない、場外ホームランなシュートばかりを見続けた末に出てしまったセリフだな オーーイ！！
PK!PK！
今のはオフサイドでしょー
この3つで行ける >>305
後半ロスタイムに負けてるほうがCKでキーパーも上がって、そこからカウンターとかでキーパーいないシーンはある >>305
ルシュトウってキーパーが前に出ていてゴール狙われた時に解説の早野が「キーパー留守中でしたね」って言った記憶あるわ そもそもいつまでも「ロスタイム」という言葉が消えない理由はこの馬鹿のこの発言にある気がする 守備出身だけあって守りの時の危険な匂いには敏感なんだよな。
中盤から攻撃に関しては普通 相手のセットプレーで松木が
「このセットプレーはヤバいですよ」
言った時はだいたいゴール決められてる なでしこジャパン金メダルの松木しか
いない解説は岩清水はつまらん。 元サッカー選手なのか
サッカー好きのおっさんとしか思ってなかったわ >>319
いや主将は読売クラブで
代表はカトキュー
そのあたりの住み分けは外国籍との対応で分けていたらしい
あとそれを言うならJリーグ最初の優勝監督 >>320
主将やってる時期もあったよ
カトキュウが、出ていない時期だったかもしれんが う〜んグッド！てのもあったw
どの試合か忘れたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
