AKB48が大転換期に…“本家”が抱える苦悩と再浮上へのヒント [首都圏の虎★]
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AKB48グループが大変換期を迎えている。５月22日にAKB最後の１期生・峯岸みなみ（28）が卒業。NMB48の１期生・白間美瑠（23）も30日に卒業コンサート開催予定（延期）と初期メンバーが卒業（予定）。またSTU48の専用劇場、STU48号が終了。韓国でIZ＊ONEとして活動していたHKT48の宮脇咲良（23）、矢吹奈子（19）、AKB48の本田仁美（19）は４月末に契約終了し、５月末から各グループに復帰するなどタレント、劇場の両面で新たな展開が続いている。
近年、AKB48選抜グループには乃木坂46の白石麻衣（28＝現在は卒業）ら坂道グループや地方拠点グループのメンバーが目立ち、そもそものAKBカラーがわからなくなっている。
アイドル研究家の北川昌弘氏は「前田敦子さんたちが活躍した黄金期のように、本家・AKB48に誰もが知っているタレントがいないのは難点。今後のグループ再生には、新規ファンを獲得する力、優秀な人材がメンバーに入る魅力が必要。キーワードは“今のAKBに入りたいか”でしょう」と分析する。
モー娘。は…
STU48の専用劇場も終了（Ｃ）STU
コロナ禍で“会いに行けるアイドル”は活動を制限され、模索状態だが「むしろコロナ禍で各グループの特色が色濃く出てきた」とアイドル評論家でアイドルサイト「スクランブルエッグ」編集長の岡田隆志氏はこう続ける。
「アイドル活動も、観客もエリアが地元に制限された分、地元ファンの満足度が高まっています。中でもSTUはコロナの影響も少なかったため公演数も一番多く、地元ファンの支持率は相当高まっています。また運営面もここ数年で各グループごとに運営会社が変わり、コロナを機に地方拠点の独自性を出しつつあります」
参考になりそうなのがモーニング娘。だ。AKBが活躍し始めた頃、モー娘。は主要メンバーが卒業し、迷走気味だったが、「モー娘。は、高橋愛さんがリーダーになった07年ごろからパフォーマンスや歌のクオリティーを高め、ファンの満足度を上げた。これが“プラチナ期”と呼ばれ、女性のファンを増やし、その中から新たなメンバーが育つという好循環を生み、現在の地位を築いている。アイドルグループが再浮上するには時代の運もあり、難しいのは確か。今のまま地道に活動するのが新たな道では。とはいえ、スポーツ選手もたったひとりのスターが出れば業界全体が一気に盛り上がるので、AKBに逸材が現れれば風向きは変わると思います」（岡田隆志氏）。
待てば海路の日和あり、となればいいが。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20ea664d7888a37e408b4693650ecd81f8f76189
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210602-00000003-nkgendai-000-1-view.jpg 日本の文化をめちゃくちゃにした奴らなんだから浮上しなくていいよ 運営やSON⚪出版社の幹部連中に・・・・・すれば 初期は頑張ったよ ブスいじりOKでテレビ出て日向坂より使いやすいアピールすればいいんだよ おさわり路線から転換しちゃったら売るモノないだろうに AKBが終わったのは指原をトップに押し上げたファンのせいだろうな
あれで完全にいろもんグループになっちゃった >>1
逸材なんて関係無い今までどんだけ逸材を無駄にしてきたと思ってんだよ
逸材らしき人物が一人として見当たらない日向軍団みたくゴリゴリにゴリ押しして売れてないのに売れてますアピールするしか浮上の芽は無いよ >>7に同意
ブスな上にスキャンダル出たメンバーが
不動の1位に君臨してるんじゃ白ける
皆あきれて乃木坂を応援するのは当然 実際は高橋じゃなくて新垣がモーニングが壊れないように守ったんだね
高橋は周りが敵に見えるほど孤立していた プラチナ期から道重リーダー期までのモー娘が好きだった自分としては
ちょっとこの記事は違うと思うなぁ
寧ろスキル重視のプラチナ期が興行面で一番最悪だった
その古参メンバーが抜けて小中学生をガンガン入れてからフレッシュになって
ファンが戻ってきた感じだった
だからそれをAKBに当てはめるなら
年増をガンガン切る事、そして拙くてもいいから
若い子を前面に出す モー娘。は方向転換して14年前から上手く言ってるらしい 再浮上しないが正解
必死に延命処置してる段階やんけ モーいいよ娘は世間的にはまだ解散してなかったんだレベルだけど
固定客掴んで解散しないで済んでるのはすごい 最後に戦国時代を再現して、関ヶ原の戦いでフィナーレ アイドル産業とか欧米でもあるのかな？
どう考えても詐欺商法だと思うんだが もうアイドルブームも廃れていい子が受けにすら来ない、稀に綺麗どころが入って来ても
妬みメンバーが罠に嵌めて追い出す始末だから絶望的w モーニング娘。も未だにメンバー替えてやってんだから
その覚悟を見習うことやな NGT48のトラブルで運営に問題があると認識されて48系は下降線だ
広告も一切付かない
ソニー系坂道Gに乗り換えられてもう決まった 今くらいの人気がちょうどいいわ
全盛期なんて劇場全く当たんなかったし 100万枚売れないとギネスブックに載らないから
握手会出来ないこの時期断り続けて
二年ぶりに9月に
新曲発売決定
10月から握手会に再開出来ると目論んでるわけだけど
ピンチケのメンバーもワクチン打てる保証はないのに
ミリオンセラーは無理ﾎﾟ＼(^-^)／ >>30
ジョンベネちゃんてあれはアイドル扱いだったんかな？ コロナ収束したら、総選挙やジャンケン大会が復活か？ 坂道Gはテレ東で冠番組があるけど、AKBはあったか？ スクランブルエッグはゲンダイにコメントするほど落ちぶれたのか モー娘。と同じで再浮上する可能性は限りなくゼロに近そう
>>7
永田さんがトップになった新日でさらに棚橋中邑オカダが現れない状態だもんな >>1
でも、今のモー娘メンなんて誰も知らんぞ
小さい環でやって往くなら、それでもいーが…
(^ .^)y-~~~ >>44
それもなんか無理矢理だったような気がするなぁ
突然四方八方からの踊ってみた動画か湧いてきてたし 秋元プロデュースグループアイドル減らすことが最優先では？
48と坂道だけでも研究生やらなんやらで何百人もいるんてしょ？ 指原のせいで結局秋元に気に入られるかどうかが全てと思い知らされたしな
ヲタクレベルでどれだけ頑張っても無力
そして秋元は今AKBなんて完全に飽きてる >>1
峯岸って、板野と一緒にエクザイルと旅館に泊まって使用済みコンドームのイメージしかないんだが たまにテレビで見ると、知らない可愛い子がいたりするんだよね。
フロントは柏木峯岸横山みたいな老害だから悪目立ちしてる。
無名の子を目立たせてあげれば？ 一般人にとって今のモーニングなんて
譜久村生田石田佐藤小田野中牧野羽賀加賀横山森戸北川岡村山崎ぐらいしか
知られてない 新しいモー娘の曲なんかひとつも知らないけど譜久村だけは死ぬほどオカズにしてる 一般ピーポーは岡田と向井地より下世代で何人顔と名前一致させれれるだろうか 浮上なんかしないと分かってるから坂作ったり違うのばんばん出してんだろ秋元は ＞近年、AKB48選抜グループには乃木坂46の白石麻衣（28＝現在は卒業）ら坂道グループや地方拠点グループのメンバーが目立ち、そもそものAKBカラーがわからなくなっている。
日本語おかしい 最近はAKB46って間違えられてる事例をちょくちょく見かけるからな
そういう時代になったんだなってしみじみ >>13
柏木ぐらいしか
手越のおかげで知名度ある モー娘。を参考にしろって正に全盛期終わった途端に世の中から消えたグループ参考にしてどうすんの？
言うなら反面教師にしろだろ >>58
一般社会はモー娘。が平成の女性グループアイドルの代表という認識なので
ＡＫＢ何とかなんて素人のアイドルごっこですよｗ >>62
柏木が3期で一番古株だろ
続いて4期の大家 今のAKBって岡田奈々と向井地美音が中心になって廻してるよなもんだろ
どっちも優等生タイプでぬるま湯環境作り上げてる感じだが 秋元康が飽きられてるからその元では浮上あり得ない
違う天才プロデューサー出てくれば話は別だけど >>65
どっちも顔も知らんなあ
柏木と大家しかもうわからん 宮崎美穂がついで古参くらいか
あいつもしぶとく居座ってるな >>60
モーニングは消えてないしアイドルが憧れるアイドルの地位を確立してるからだろ
アイドルにとっては今も昔もトップはモーニングでありハロプロ
あとはまがい物 >>69
岡田奈々はだいたいセンターラインに居て一人だけ髪色も違うから歌番組とかでも即座に認識できる存在
向井地美音は元々子役上がりでアンフェアで篠原涼子の娘やってたから認識度は高い。あーあの子かあって 向井地？ってあまり女性ウケしないタイプなんだよね
話し方とか雰囲気が
坂道にはいないタイプ、所詮ＡＫＢ モーニング娘は「世間」をあきらめて
金持ち独身老人にターゲット絞って生き延びている >>51
そもそも他人に譲るとか遠慮するという発想ない人の集まりがアイドル
そういう性格の悪さがないとアイドルなんてやらない
最近はその性格の悪さを隠せなくなってきてる >>1
今のモー娘なんて誰も知らんのだから参考にする意味ないだろww 今のモー娘。のメンバーはもう知らんけど、アンジュルムならマクドナルドのCMの子は知ってる >>73
歌番組あまり見ないしAKBってそもそもあまり最近歌番組に出てないような この記事もアイドル研究家なるただのドルヲタの願望だけ
浮上とか言ってないでもうオワコンだって気づけよ >>70
大島優子とか秋元才加とか
と、今書いてて思ったんだが1期2期3期て有ったよね？チームA.K.Bと分けてあったけどたしか同期ではなかったよね？記憶が定かではないので AKBは落ちぶれたと言っても空CDでもミリオンの力はまだキープしてるんだよね >>84
大島優子って1期じゃないんだ？
篠田麻里子が1.5期とかなんか半端な時期に入って後付でそういう扱いだったのは記憶にある AKBも「今誰がいるんだ？」状態だからなあ
柏木由紀が最も有名だろうが如何せん新鮮味ゼロ
２万年に一人の美少女との触れ込みの小栗有以も「２万年」は盛り過ぎだし
所詮そのキャッチコピーは橋本環奈の二番煎じ
10年ぐらい前の黄金時代の再来は難しいよね…無いとは言いきれないけど
そのうちAKBの一味はオール解散すんじゃないの？知らんけど >>88
アクエリオンも真っ青だな2万年前だと
2万年前の美少女は何原人だったんだろ >>85
今はポリコレがひどいからブサイクやLGBTも前面に押し出さなきゃならない
洋画や洋ゲーだと美人はサブキャラに押し込められてる
容姿にとらわれない強い女性、独立した女性を描くことが求められてる コロナ前はシングルなんか年5枚は出してたのに
握手券封じられて全然リリースできないね >>87
たしか初期はチームAが1期、チームBが2期、チームKが3期とわけられてたと記憶
んでAは前田敦子、Bは大島優子、Kが渡辺麻友と顔役がいたからたぶん大島優子は2期
篠田はオーディション落ちたけど、福岡帰らないでakbカフェでバイトしてたらakbヲタから「あの子良くね？」みたいになってそれで秋豚が特別に採用したとか記憶してる
それも出来レースみたいに言われてたなw >>94
そんな毎回チーム組めるほど入れてたっけ？
チームKなんて結構後で出来たんじゃなかった？ >>95
いや詳しくは覚えてないけど劇場公演する都合で分けてたんじゃなかったっけかなチームメンバーは固定で
だいたい俺はゆいはん入ってから興味出したくらいの遅乗りだから初期の頃はあまり詳しくはない 再浮上はないだろうけどモーニング娘も復活はしてないだろ モーニング娘。にあてはめるならそのプラチナ期に矢口がしがみついていた状態だろう
なお2010年度のモーニング娘。最年長メンは24歳で道重は21歳
そして矢口は28歳
でも若手からみた柏木峯岸の雲の上度は矢口以上かな
たしか2010年に道重は某番組で矢口の頭を長ハリセンで強打している(しかも“(スキャンダルで)急にやめてんじゃねえよ”と言いながら) >>95
すぐだよ3カ月遅れぐらいで結成
Ａの結成から
2005.12チームＡ
2006.3チームK
2006.12チームＢ
結成 指原が自分のアイドルグループにスタッフをＡＫＢから引き抜いてるしな
あの女怖いでｗｗ AKBどころか、何とか坂だってもう人気落ち目じゃん。
そろそろ転換点来てるんじゃないのか？ 指原は間違いなくクソだが、その後がゴリ菜とかいう茶番がアイドルとしてトドメだった気がする 今元気なの日向ぐらいだよ
乃木坂はさすがに初期メン卒業と高齢化
櫻坂はもうお荷物状態 最近の秋元康プロデュースグループにナナニジってのがいるな
ニジューとナナニジで勝負だ！ 今のAKBより今のモー娘の方がマシって扱いも謎ではある
どんぐりの背比べなのに もうAKBとか失笑だもんなw
柏木以外誰もメンバー知らんわ もうブランド化されてるからこれで良いんだと思うけどねえ 腐った樽に何入れても臭いだけだから樽ごと捨てるのが賢明 峯岸辞めたのは朗報
あとスキャンダル持ちは....たくさんおるな orz >>115
ハロかすで一番売れた矢口wwwwwwwww そんなこと言ったら乃木坂や日向坂にも
スターはいないだろｗ >>120
矢口といい指原といい、なにかとヤバイやつが売れるんだなw 柏木と大家は知ってるがモー娘。の方は一人も知らんな 乃木坂や日向坂なんかもファン以外にとったら同類なんじゃないの
日向なんてもう見ない日はないくらいテレビに毎日出てる
それともAKBはめちゃくちゃ大嫌いだけど坂道は大好きとかいるのかね
同じ秋元康なのに 若手で個性的な人材はアイドルじゃなくて女優とかになるんじゃない今は
清原果耶とか浜辺美波とか 乃木坂や日向坂なんかもファン以外にとったら同類なんじゃないの
日向なんてもう見ない日はないくらいテレビに毎日出てる
それともAKBはめちゃくちゃ大嫌いだけど坂道は大好きとかいるのかね
同じ秋元康なのに >>126
よく考えたらTVほとんど見ないし見てもTverとかでドラマしか見ないや
なので日向坂とか誰一人として知らない >待てば海路の日和あり、となればいいが。
このいかにも日刊ゲンダイという古臭い締めの文章に笑った
いくつくらいの爺さんが書いてんだよほんと >>123
個人としてはそうなんだわな
口が達者で機転も利く上に
いわゆる『ヨゴレ』なのは共演者も視聴者も承知(矢口は裸土下座不倫の前から男癖の悪さはそれなりに知られていたし指原は言わずもがなw)
ただし
そうしたキャラの子が売れれば売れるほど
アイドルグループとしてのイメージとはやっぱり乖離が大きくはなるから
グループとしての人気は落ちる そりゃ全てのグループに力注ぐなんてできるわけないし
乃木坂や欅日向が売れればそちらに力かける
というかいまだに女性アイドルは秋元グループのみとい状況ははっきり言って異常なんだけど >>1
アイドルグループなんて10年ももてば御の字だろ
スポーツチームじゃあるまいしメンバー引き継いで永遠に継続なんか目指さなくてもいいだろ >>126
乃木坂とか日向坂はモー娘やらAKBやらに較べると(もちろん例外はいるが)イロモノ的なキャラの子の比率は少な目
その分個人として売れている子もいないけどね
一応白石麻衣がそれなりに仕事はあるようだけど
印象にはあまり残らないので先は厳しそう 女の子集めて大人数で大合唱する、と言うのは良いと思う。
歌唱力上げるとか、誰かが楽器を演奏するとか、芸術性を上げて行けば良いんじゃないのか。
あと、握手券商法って未だやってるのかね。 だって歌詞が
「近頃の若者の意気地のなさ無気力さはなんだ！夢も恋も勇気を出してぶつかっていけよ！」
っておっさんの説教ばかりじゃん >>135
人数を増やせば増やすほど
歌や躍りが苦手な子に合わせた水準にしなきゃならなくなるので
芸術性を上げるにも限界があるんだわな
トレーニングで底上げするにしても
やっぱり元々の素質の差は出てくる
それこそ指原なんかは
「姐さん何年アイドルやってたんすか?」というレベルで歌はからっきしダメだしなぁ >>140
ああ横山が居たなあ
横山なんか知名度かなり高いのにこういうスレでも全く名前挙がらないなｗ存在感薄くて 武藤柏木向井地小栗村山岡田横山
位はどうにか分かる
後は名前と画像見ても全然分からない。 >>135
> 誰かが楽器を演奏する
コインロッカーズという秋元の鳴り物入りで国民的ガールズバンドを作るってプロジェクトがあってだな 卒業したメンバー達なその後を見てきたベテランが延々と卒業を引っ張って
グループの看板使いながらソロの仕事や個人ブランドを進めるようになった
これが最悪で完全に詰まった状態になってる
今、AKBで一番若い期のメンバーですらアイドル6、7年目とか >>126
日向とかマジで顔と名前が一致しない長濱めるくらいしか一致しない >>130
でももう船が無いじゃんなw
泥船akb号は言わずもがなリアル瀬戸内号も自ら終わったと書いてるのになww AKBグループ全体で何百人いるんだ?握手嬢は無理だからチャット嬢か、支店整理して東西2グループ程度に絞らないと採算あわんだろう STUはほんと可哀想だな
やっと安住の地を見つけたと思ったのに >>140
柏木由紀
横山由依
武藤十夢
この3人だけだ、分かるの
柏木由紀はもはや最古参？
横山由依はキャプテン経験者
武藤十夢はお父さんがスクール☆ウォーズの星役 ＞近年、AKB48選抜グループには乃木坂46の白石麻衣（28＝現在は卒業）ら坂道グループや地方拠点グループのメンバーが目立ち、そもそものAKBカラーがわからなくなっている。
生駒以外の坂道がAKBに関わったことないだろ アイドル研究家の北川昌弘氏（63） 日刊ゲンダイでAKBを語る
ゲンダイのアイドル記事はいっつもこの爺さんだな フロントに並ぶ上澄みの3〜4人で比べたら乃木坂もAKBもそれほど大差は無いって思う
なんかブスの集団ていうイメージが付きすぎたね でも坂道って高学歴メンバーも割といるんだよね、
一般のまともな仕事も出来そうなのにすごいと思う >>159
今は48も含めてアイドルも普通に大学行ってる
時代が違うんだよもう >>125 140-142 149-151
こいつら歳いくつなんだよｗ AKBの類はまずブスなツラとヘッタクソな歌声に苦悩したら？ いやぁ、完全に驕ってたからなぁ
乃木坂が出来た時に全く危機感を持たず逆にやれるわけねえだろ的な発言してるメンバー多数
塩対応でも推されると言うことでファンサービスを怠り男漁りに舵取り
不誠実な振る舞いはライトファンの足を遠ざけるには充分だったな
坂道グループの容姿の良さに完全にとって変わられた 真面目にやってるメンバーが報われないならそりゃやる気起きないわな
誰とは言わないけど
ファンのほう向かずに大人に媚びてる連中のほうが売れるんだもの 秋元康って商業作詞家としては腕のある人なんだろうけど
プロデュースしたのが2回とも集団アイドルで
ビジネスとしては大成功してるのに芸能界というかアイドル・ポップス業界を駄目にしちゃったって共通してるの興味深い 努力すれば報われるのではなくて、大手プロダクションや秋元の力で表に立てるのがバレたからな。もう無理だよ。 元ヲタだが選抜制度をもっと先鋭化させて良いと思うわ。6人選抜でも良いぐらい。 みるるんかわいい＞＜
さくらたんかわいい＞＜
なこたんかわいい＞＜
まいやんかわいい＞＜ >>39
日テレの深夜でやってた、司会はバッドボーイズ
>>49
空の浣腸容器が大量に…とか もう充分だろ
これ以上求めるのも酷
嵐だって活動20年で休止した
AKBは15年だろ
浜崎あゆみだって15年連続出場していた紅白を落選した
TOKIOやV6 もグループ活動なんてほぼしてない
他のジャニーズだってわけわからんものばかり 再浮上なんてする訳ないのにｗ
女性アイドルなんて基本若いうちだけ、何か実力や能力ある人なら生き残るよね akbの岡田村山、日向坂の加藤史帆齊藤京子で最強のツートップ、シンメ対決したらステージ上でのみならakbの勝ちかな >>180
岡田と村山なんて二人揃ったところで知名度が渋谷凪咲の半分も無いだろ。
永遠のリーダー候補と劇場番長でステージング良くてもねぇ >>165
メンバーはどうかわからんが周りはSONYが本気でやったらとは思ってただろ 岡田奈々とか滅茶苦茶知名度高いだろ
と思ったがよく考えたら若い子は名前も知らんか >>62
15期が2013年1月(ここまで概ね年2で採用)
16期が2016年9月
17期がいつまで経ってもやって来ない
他で新人採ってなくもないんだけど運営の模索、迷走が垣間見える いつまで続けてんだよこのクソゴミブス音痴口パク盆踊り握手風俗嬢集団 未だに辻加護がーとか言ってる芸スポの年齢層よ
おじいちゃんたちが加齢を自覚しないままネットで何十年も同じノリの書き込みを続けてる 次のCDでは柏木ら古参メンバーを出さないこと
これに尽きるね
知名度あるからって前に出してトークさせてたら再浮上なんて絶対しない 今、廉価AKBの日向坂がゴリ押しされてるから見た目ブスの日向坂よりはAKBの方がマシだからチャンスあるかもよ 秋元のは乃木坂や日向坂で十分だろ
AKB嫌いのやつは坂道も嫌いなわけだから実質はAKBも坂道も同じことだろ
まあ嫌ってるのは爺婆だが 今のメンバーはかなり可愛い子が多い印象
個人的にはルックスが良いとされている坂道グループより良いと思う
また彼女らは子供の頃からAKBに憧れて入ってきた子たちだから意識が高く真面目
だけどブスばかりで態度も悪かった育ちの悪いメンバーの多かった時代のほうが売れていたという皮肉
グループが売れるかどうかはメンバー個々の資質はあまり関係ない ただ一度落ちるにしても時期を見誤ったというか
１０年以上売上トップに君臨しちゃったせいでリバイバルや再評価というのも難しくなってる
ヒットソングが出ていた頃を懐かしむ感覚というのが薄すぎてそこの訴求力がない 乃木坂はモデルアナウンサー女優志望の集まりで、歌やダンス好きな子はハロプロやスタダで、AKBは秋元康の喜び組ってイメージ。
100年後に秋元康は少女達を奴隷にしてたって世界に名を残すと思うw 単純に今の若い子はAKBよりも乃木坂に入りたいと思うだけ
乃木坂に力を入れただけで秋元にとってはいずれにせよおいしいんだけど akb方式は今の時代目立とうとして変わったことするとすぐ嫌われるから無理 >>194
いやブスではないやろ
今見ても神７の頃のAKBはキラキラしてる >>12
そりゃあ単純に潮時だったんだろ
もう一般層からすればなんであんなものが流行ってたんだろ
みたいな空気になってるじゃん >>199
いや、ブスだったんだけどあの時代はキラキラしてたってのが
真実だろｗ 一般層が一度も聴いたことがない楽曲が記録的ヒットとか
AKBが売れてた時代って音楽シーンが崩壊してたもんな
AKBが売れてた時代って暗黒の時代として語り継がれるんだろうな ＞ 乃木坂46の白石麻衣（28＝現在は卒業）
坂道も誰が誰だか分からなくなってきたなあ
今、みんなが知っているアイドルグループってあるの？ 一般人が知ってる最後が八年前のフォーチュンクッキーだからなぁ AKBって電通のしかけた壮大な実験だったんではないかと思ってる >>205
乃木坂も全盛期のAKBに比べたら全然下でしょ
ただの人気アイドルグループでしかない おニャン子クラブだって未来永久に続くものじゃないだろ。AKBだって終わる日はあるよ。 乃木坂以降は明らかに女のクオリティーを本家より上げて来たよな
だけど今度は特徴が無くてみんな似たような子ばっかりって感じ まるで今まで浮上していた事があったような言い草ですね AKBってもともと秋葉原の劇場でヲタ集めてあぶく銭稼いでた地下アイドルグループじゃん。再浮上も何も十分の一にリストラして劇場でヲタにパンツ見せてあぶく銭稼いでいけばいいだけ。 いいかげんAKBの類全部解散してメディアから消えてくんねえかな
頭の悪いガキが集団でピーピーキャーキャーウゼェんだよ >>210
皆の考える「美人」ってのは、
意外とバリエーションが少ないんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
