【LiLiCo】妊活断念のつらさ告白 映画に触発「もう1回考えたいと思った」 [首都圏の虎★]
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女優の剛力彩芽とタレントのLiLiCoが11日、都内で行われた『Ladies for Cinema Project（レディース フォー シネマ プロジェクト）』オンライン発表会に出席した。
米アカデミー賞公認・アジア最大級の国際短編映画祭『ショートショートフィルムフェスティバル＆アジア』（メイン日程6月11日〜21日）に先行したオンラインイベント。同プロジェクトは2019年よりスタートし、映画をを通じ女性監督やプロデューサーなど女性映画人の想いを発信しており、今年はきょう11日から、世界で活躍する5人の女声フィルムメーカーの作品配信がスタートした。
この日は、配信が決定した映画『幸せな母親』の話題に。本作は、1955年のパリが舞台で、婦人科の診療室を訪れる女性たちが登場。彼女らは望まない妊娠をしたりこれ以上子どもは欲しくないと思っているが、自分の身体のことを熟知していない。彼女らの身体は本来誰のものか考えさせる作品になっている。
LiLiCoは「主人と話し合って、妊活をやめようと決断したときはつらかった」と自身の体験を語り「でも、この作品を見たときにもう1回考えたいというのもありました。母に対する気持ちは一人ひとり違うんだなと思いました」と映画を見て触発された部分もあったと明かす。
さらに「日本の性教育は遅れているところもあり、考えてほしいショートフィルムでもあります。女性に見てほしいのもありますが、女性が作った視点なので、それを男性に見てもらうことも大事だと思います」と映画から学ぶべきこともたくさんあると力説した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c58b79bdc84597436269253ddcb9786bd52f187
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210511-00000353-oric-000-1-view.jpg 妊活は辛いよねぇ
うちは運良く子供がすぐできてよかったけど 40過ぎてから結婚して妊活してるとか最近多いよな。
やることが遅すぎるよ。 それ言うんだったら40過ぎて安易に妊活妊活言ってないで
晩婚化と高齢出産のデメリットもちゃんと考えて発信してくれませんかね >>5
海外の養母やってるらしいぞ
なんかすごいなって思ったわ 20年前の超絶不人気TCGが突如数十万に高騰の謎、あまりに予想外すぎる理由に「ゲームも真相も闇が深すぎる」「クソのウミガメのスープ」
http://ccuua.avatube.ru/IsJI/391358387.html >>1
そうそう。結婚を30過ぎたら・・とか漠然と考えている10代20代多すぎるんだよ
性教育はやくしろ
20代前半に産み終わる事を考えて結婚は早くさせろ さすがに40すぎての妊活は自己責任だよなー
それで傷つくってのもまた違うし
LiLiCoんとこは家族仲良さそうだし大丈夫 子供欲しいなら若い内に相手見付けて作っとけば良いだけの話
仕事に""現""を抜かしてるからそうなる
勉強せず中卒土方になって40になってもっと真面目に勉強して大学行っとけば良かったって言ってるくらいアホ LiLiCoとSHELLYとRIKACOをいつも間違える >>5
養子をもらうのってすごくハードル高くなかったっけ？
専業主婦必須だの持ち家で子供部屋あるの必須とか、年収とか年齢とかとにかく普通それ満たせないでしょ的なレベルだった気が… 結婚するしない、子供を産む産まないの自由はあっていいけど
いくら社会が晩婚化して芸能人とか一部の例外の人が40代とかで子供産んだりしても
基本は20〜30前半までじゃないと子供持てないよって教育はした方がいい
35くらいで結婚して子供持とうって人多いけど実際そのパターンだと産めない人もめちゃ多い 容易く妊活というけど高齢で出産できても育てることのほうが更に大変ということを理解してない人多い
出産はゴールじゃないスタートだから これ言うとタイミングは人それぞれやからって言われたことあるけど妊娠はタイムリミットあるんやから若いうちから真面目に考えんと後悔するよ
40、50になってから子供欲しいって悩まれても返事に困る 女性の平均初婚年齢は29歳だが中央値は27歳
つまり一部のババアが平均上げてるだけで半分は27歳までに結婚してる
30になって婚活始めるような奴はもう7割がゴールしてる中ようやく走り始めるアホ 高齢出産で産むのはいいが、産んだ後の子育てが一番キツイらしいな 男だって高齢化すると色々リスク高くなる
いつまでも大丈夫、とナメてる輩多すぎる >>1
この人、高齢の父親が結婚式に参列できるようにスウェーデンで挙式したんだけど
小田井涼平が「自分の父は高齢で海外は無理なので参列を断念した。
父にも式に立ち会ってほしかった」と寂しそうに言ってて気の毒だった
その発言に対してLiLiCoは無反応だった うちは嫁が24歳で結婚、25歳で第1子、29歳で第2子、37歳で第3子（もうすぐ産まれる）。
結婚が早かったから、後のスケジュールは割と余裕があった。 >>29
世界ふしぎ発見で密着してたな、確かに純烈の人の親御さんは居なかったかも
関西ローカルの千鳥の番組で 途中送信してしまった、千鳥の番組で大阪の実家に旦那だけ帰って一緒にスーパー銭湯に行ってたから親子仲は良さげなのにね >>18
お前がアホだよ
成人してから死ぬまでずっと環境とか思考が同じ前提で言うな
人間はそんな単純な生き物じゃないから >>22
そうそう
結婚出産をゴールだと思って遅らせてる人達多すぎる
結婚出産はスタート。スタートは速く切った方が得 >>34
意味が分からん
現実見ろ
いくら整形技術広まって皮の部分だけ若くつくろっても内臓は変わらない
何万年も人類は10〜20代で出産してきた
生物は生物。認めろよ >>34
だから肉体だっていつまでも同じだと思うなよって話ですわ
いつまでも適齢期の人間と同じように妊娠、出産できるわけではない
思い直すのは勝手だが、ちゃんと高齢出産のリスクというものを知っておかなきゃいけない BBAの出産なんて諦めろよ
万一孕んでも、生まれた子供がかわいそうだ >>38
それをちゃんと発信するのもLiLiCoの役目なんだよなぁ
辛いのは理解できるけど後に続く者への上手く行かなかった者からの提言は重い >>41
そう
若くして出産しろって正論をLiLiCoが若い子へ言えば説得力ある。ただしフェミと高齢妊活がそれを阻む
自分が不幸だとみんな不幸になれって人達だから >>18
お前が中学出た時にその先も勉強しようと思ってたのは、頭が良いからじゃなくてそういう環境にあったから。
中卒の土方が勉強止めて40まで勉強の大切さに気付ききれなかったのはアホだからじゃなくて、そういう環境にあったから。
運だよ、お前が幸運だった事に感謝しろ。 >>9
ほんとそれな。キャリアキャリアに浮かされて家族計画を考えてなかったと反省の弁を述べたのは、俺が聞いたのはNHKの小野アナだけだわ。 職場の人の奥さんが不妊治療してるけど情緒不安定になっちゃって大変みたい >>43
要するに出会いとかタイミングとかきっかけだから40前までに結婚出来ない人もいるって事だよね？
ただ40からだと不妊になる可能性あるんだから不妊治療しても出来ないぐらいなら自分から出会いを積極的に探し40前には結婚するべきだな >>43
環境のせいにするな。人生切り開くのは他でもない自分だ 職場の人の奥さんが不妊治療してるけど情緒不安定になっちゃって大変みたい >>1
40代で気持ちが若いと、体まで若いと錯覚してるんだろうな。
思ってる以上に婆だぞ。 子供できないなら男は結婚するメリットなくね？若い子と遊んだ方がええやん。 >>51
そういう人ほど60超えたら介護してくれる人を探すのよ 毒母で辛かったとか話してなかったっけ
愛情かけてもらえなかった恨みがあるゆえ自分がそうなってしまう可能性だって十分あるだろうけど、まぁ頑張れ >>51
若い子がおっさんと遊んでくれるとでも？
よほどの金持ちじゃなきゃ無理だぞ夢見すぎだろ童貞 そもそも自分の結婚が遅すぎるのが原因だろが。
それを「日本の性教育が悪いからだ」ってアホかと･･･ >>57
できません
人体が妊娠を許してるのは20代前半なんで ハリウッドでたまに超高齢出産いるけど金の力でどんなことやってんのかな。 >>60
他人の子宮借りてるんでしょ
高田延彦の所 日本の性教育遅れてるって高齢になれば不妊になる可能性わからないって世間知らずすぎだろ
まあ昔のリリコの時代はネットもないからわからんでもないけど >>61
他人の卵子をもらってるんじゃない？
子宮があれば何歳でも産める
けど40過ぎてからの子育てしかも初産だったら本当に大変だよ
若くてもホルモンバランス崩して産む前の体質と変化して鬱になったりするのに
お金だけで解決できることじゃないんだよ 子供を諦めるのは何歳でも辛いことだと思うが、それでも47で結婚して50で泣く泣く妊娠を諦めましたと言われると何て反応したらいいのか… >>26
一部の発達が引き下げてるだけじゃね
底辺高卒の軽い池沼のマンさんは結婚も出産も速い
後進国並み 性教育進んでる国でも望まない妊娠したり病気になる人は多いでしょ？成果でてるのか？ 35で産んだけどもっと早く産めばよかったとずっと思ったよ
遊ぶのは子育て済んでからで充分 養子なんて安易にもらわないほうがいいよ
親に捨てられ親戚も引き取り拒否するような環境の子供だから親に問題があり発達障害の可能性も高い
実子でも発達障害は育て難く苦労するのに養子なら愛情もなくなり責任放棄したくなるだろう >>9
高齢で産んで障害持つ確率でどれくらいなの
遺伝子の問題の方が大きいと思うけど
自分の周りの高齢で産んでる人の子供は障害持ってる子いないし、出来る子供の方が多いけどね
若く産むのもいいけど、金銭面や知識が低い分大変だと思う >>20
里子ならハードル低い？
そこから養子縁組とか出来そう本当に欲しいなら >>19
年配の人は仕方ないですよ。ほとんどの人がそうらしいです
あと若手俳優も同じ顔に見えるらしいですね
だから気にすることないですよ >>26
その通りだけどその計算方法、男も29までだからな 子供の事を考えるなら40代で親になろうとするのはやめろ >>9
ほんとな
日本の性教育がーとかいうかそういう事実から目を背けてるのがネックだよな そもそも性教育受けないと高齢だと産みづらいってわからないもんなのか？
8割9割は知ってると思うけど >>84
でももうなってしまってたらいいじゃん
親が若い貧乏年寄り片親、いろいろ完璧じゃ無い親なんでザラにいるけど
大事なのは適切な愛情もってしっかり育てることでは？
生まれてきたら子供も若く無い両親受け入れざるをえない
自分はそれありきの存在なんだし >>89
適切な愛情を持ってしっかり育てるのが大事だって言うんなら
それこそ高齢出産のデメリットとしっかり向き合えって話ですわ 若い時に産んだ方が楽だよな。
子供が成長した後自分達もまだ遊べるし。 >>90
もちろん
…言ってることには何一つ返されてないw >>93
まぁ>89は余りにも当たり前で返す話でもないからでは？
>90の方が意見として成り立っているよ 妊活で子供出来ない友達とかおるけど、自分は子供いると触れにくくなって疎遠になるという悪循環ある
妊活地獄味わうくらいなら絶対に若い内に生んだほうがいいと思うわ >>91
これが嫌味に聞こえるようになったらだいぶ追い詰められてるわ
だから若い内に生んだほうがいいなと
掲示板の赤の他人にはこうやって言えるけど、知り合いは無理 >>15
20前半に産み終えろ、ってその年代の離婚や育児放棄めちゃくちゃ多いやん
あと20前半なら旦那の給料もまだ安いだろうし >>66
こいつみたいな知恵遅れがいるから若い女にプレッシャー掛かって婚期が遅れる >>88
昔は親が(特に母親が)身にしみて知ってるから早めに結婚を進めた
今は個を大切にするから親が干渉しない＆芸能人が超高齢出産するニュースばかり観て育ってるから漠然と今の医学なら何歳でも産めるとか勘違いしてる >>97
離婚しても再婚すりゃいい
結婚は何回でも何歳でも出来るが出産はそうではない
育児放棄は個人の問題なのに20代で産んだら全員育児放棄するなら人類の歴史は育児放棄の歴史だなｗ >>100
いやだから、その再婚相手や彼氏からの虐待が多いんだが >>101
若くして子供を産む＝虐待
とかの思考がもうバカ。こういう奴が婚期遅らせてるデマ流す >>94
当たり前の大事な意見しか言ってないよ
90の方が人の意見にわざわざレスする割には蛇足過ぎて
それなら当たり前の事にもちゃんと応えて？w LiLiCoが出たバラエティの実況スレで見かけた「この人は実は男」という書き込みを長いこと信じていた >>103
89はこのスレの主意とは無関係の当たり前の意見だから答えようが無いし、その通りですね、という事しか無い
そんな無関係の意見はどうでもいいんだよ
高齢出産のデメリットをアナウンスする、というのはこのスレの主意と合うし、それをまだ分かってない人間が多いからとても意味がある
つまり蛇足じゃ無いんだよ
分かる？
おれは90や84でも無いけどね >>96
嫌みっていうか普通に空気読めない発言だよ
妊娠できないって話に普通の人はこんなん言わないじゃんアスペでもない限り 不妊症とかならともかく単に適齢期過ぎた奴が妊娠できないって話に嫌味も糞もねーわな >>66
ろくに社会経験もないままガキだけは一人前に産んで
子供が幼稚園に入れる頃に働くかってなっても
やっすいパートしかないという笑えない現実 >>108
生物だから子供こしらえるのが一番の勝ち組。根本的に考え方間違ってる ガキがガキ産んで低所得の非正規で働くのと
30前後で産んで育休後もフルタイムに復帰だったら圧倒的に後者の方が勝ち組だよなあ >>110
そんな年齢の人の話なんかしてないんだけど
なんで高齢側の年齢下げたの？ >>111
高齢出産は初産なら35からなのにね
30前後を話に出すのが意味不明 妊活して出来ないのは障害児が生まれるよりましでは？
４０過ぎて怖いわ 子孫残すのが生物としての根本だからな
なんだかんだ理屈捏ねても子供作れなかったのは挫折よ なつかしの巨乳AV女優を検索で出そうとしたらこの人が出てくる。 そんなに子供が好きなら施設で親の愛を受けることができなかった子達を引き取って愛情を持って育てればいい
高齢夫婦の妊活なんて親のエゴでしかない リリコさん、子供欲しかったんだ
なんか意外だな
高齢だから期待していないんだと思ってた
夫婦二人でも良さそうよね >>110
30前後で産んで？
みんなそう思っても上手く行かないから>>1になる
人類の歴史は20代が産んでいてガキではないよ。お前みたいな老婆にはガキに見えるかもな 子供が絶対に欲しいのなら35までには結婚しとくべき
子供ほしいけど出来なくても構わないなら30後半からの結婚でも良いけど
40結婚だと不妊治療しても出来ない家庭もある訳で
特に40~43までは難しいがまだ出来るけど43〜45でかなり難しくなり45以降は尋常じゃなく難しくなるんだから いや養子って手もあるだろ
アメリカなんかでは金持ちが養子をとるのはある意味で社会的義務だったりする
そういうことも検討してみたらいい 結婚はタイミングだし仕事もあるから晩婚化するのはわかるが47で結婚して不妊治療ってのもなぁ
逆に若くして何も考えずに結婚するよりはちゃんと考えてから結婚する晩婚のが良いとは思うけど子供考えるのならどんだけ遅くても40前半までに結婚しとくべき
40初産の人も大半は30後半には結婚してるんじゃないか？
2018年データだと91万の出生数のうち40〜44歳は51258人で5.8%
45歳以上の出生数は1659人
45歳以降でも産めることは産めるけどかなり難しくなる
あと45歳以降だと体力とか金銭ない人は子供が受験期に年金に突入するんだよな 出産はできるだけ20代のうちに。35過ぎたら正常な出産ができる確率がグンと落ちます
という教育を学校でしっかりやるべき
そうしないと女性が損をする >>128
てかその教育受けないとわからないもんなの？
知ってる人かなり多いと思うんだけど
まあ一部のかなり無知というか世間知らずだけが知らないだけだろうけど世間知らずにもわからせる教育は必要かもね 例えば性教育受けなくてもエロの知識を女でも知ってるように
高齢だと出来にくいって半ば常識じゃないの？ >>17
せめて30代で結婚できてたら違ったかな、
と思うけど
ご縁あってこそだからね。
この二人仲良しだから、支え合ってこれからも
頑張って欲しい。 >>126
共働き家庭は養子を引き取るのが困難だった筈 >>20
里親制度の条件の中に年齢もあったわ
子どもと40歳以上離れていないこととあった 自分の遺伝子を残すことなく死んで行く
この世に生まれてきたのに… >>129
倖田來未のおかげでかなり浸透して、30代になると結婚しなきゃとあせる女は増えたけど
本当は20代まででないと、子供ができにくくなるってのはあまり意識されてないだろう >>125
35までに結婚、とか理想決めていても実際には上手く行かない
なぜなら人類は10代後半〜20代に出産を何万年も繰り返してきて遺伝子がそうなってる
端的に言えば30にもなると他人に惚れにくくなるし、他人も対象から外すようになる
つまり35とか言ってる奴は一生結婚出来ない よく「昔は妊娠について誰も教えてくれなかった」みたいに言う人がいるけど、
だからっていくらなんでも45とか50でも余裕で産めると思ってた人はそうそういないだろ
リリコは40後半で初めて子供が欲しいと思える相手と出会ったのかもしれないし「あと20年早く出会えていれば」という嘆きなら分かるが >>137
まあ確かにね
35までに結婚決めてても惚れにくくなりどうしても晩婚化してしまう感じか >>110
大卒後に正社員として働いて30前後で出産なんて一番理想的だし勝ち組なの当たり前じゃん 普通に考えて20代のうちに子供埋めなかったら諦めるべきだよな
30過ぎると障がい者が産まれる可能性が増えるし健常児でも子育ての体力が大変だよ
元々の人間が持ってるサイクルを無視して産める時に産んでおかないから後でこうかいする羽目になる >>129
野田聖子議員は「誰も(妊娠可能年齢について)教えてくれなかった」「結婚したら自然とできるものだと思ってた」と言ってたぞ
そんなバカなと衝撃を受けたが、案外そんなものかもしれない いや、旦那のほうは内心欲しがってないだろ
欲しいなら絶対若い女と結婚するはず >>143
生理があるうちは妊娠出来ると思ってる無知な男もいる
リリコ夫婦も旦那が「妊活頑張ります。」とか言って乗り気だった
ま、リップサービスだったかもしれんが 数千万年続いた遺伝子を自分の代で経つって考えると辛い 若く親から産まれてもDQNネームを付けられて、虐待死なんて少なく無いからね >>8
自然と年相応の時にその気持ちにならないってのがね
辛さと引き換えに若いとき遊んでるってことだよな 20から30代って充実してる頃で、
仕事や遊びに夢中で楽しい時期に、結婚とか妊娠とか考えに至らない人はけっこう多そう
女性側にだけ年齢制限があるのはきびしいなあ、てちょっと思うわ >>150
だからフェミは「男も高齢化で精子の劣化が〜」と騒ぐが、実際は違う。
ミックジャガーは73歳で子供を作る
ロバートデニーロは68歳で子供
中村富十郎は74歳で子供 >>9
高齢出産してないから
高齢出産の危険も分からない >>142
そんなバカがその手の担当大臣になったりする現実 >>151
おまえはミックジャガーでもロバートデニーロでもないがな >>151
高齢精子でも妊娠はするが自閉症などの発達障害リスクが上がるんだよな 高齢精子で危ないのは人工授精
自然妊娠できるほど
生きのいい精子なら問題ない 女の身体は20代までに出産する仕様になってんのに40代で初産希望だなんて死が近づいて理性じゃ抑えられない程に本能が強くなったんだな >>153
そもそも出来やしないってことはわかったじゃん >>7
まぁ、運だからねぇ。わたしは出産が怖いから子どもはいらないや。 日本人に恋愛結婚はハードル高いのかもな
外国に比べてコミュ障寄りだし店で隣り合わせの席でも気軽に会話とか無理って空気だし
学校職場ぐらいしか出会いないからそら結婚出来ないわ >>151
精子の劣化って単に生殖能力のことだけじゃないぞ >>169
あんたみたいに出産と同時に人としての矜持や品性までどっかに落としてきたくないなって思うわ >>171
あなたが「出産怖いからしないと言う女」だと仮定するなら、
出産と同時に生物としての本能落としてきたモンスターだよね >>167
こういうこと言うのはモテない処女が多いんだよな
出産が怖いというより妊活や出産の機会が無いだけ 出産が怖いなんて当たり前だよ
うちのは二人産んでくれたが命がけだよ
つわりもひどく何度も点滴したし、見ているこっちは死んじゃうじゃ無いかなとも思ったよ
感謝だ
死の可能性も含めて妊娠出産の母体へのダメージは計り知れない
怖くて出産を諦めるなんて当然だと思う
体力健康なんて個人差デカイしな
その点への知識経験想像力が欠けている馬鹿が批判しているだけだろう >>175
誰しも出産は怖いだろうけど子供を産みたい気持ちが勝るから産むんでしょ
出産が怖いから出産しない、怖いから出産を諦めるというのは結局自分が一番大事で可愛いだけの未熟者と思われても仕方ないと思う
大半の人が経験してることを怖いという理由で回避しようとしてるんだから
確かに医療が進歩した現在でも命懸けの出産になる場合もあるから、だからなるべくリスクが低い若いうちに産みましょうってことなんでしょ 産みたいと思える種に出会ってなければそうなるんじゃない？
本能って結構忠実。
死ぬこともあるくらいだから避ける気持ちも変じゃない。 >>177
おれは個人的に男が働いて女が家に入って子供を生み育てるのが良いと考えている古いタイプなんだが、だからといって出産しない選択を責める気はさらさら無い
身体的な精神的な個人差というものがある
出産が怖くてもそれを上回るメリットや欲望があるから多くの者は産むんだろうが、それは只「多数派」というだけ
自身に疾患があったり身近に身障者がいれば自ずと考え方に変化があり、出産しないという選択は充分にあり得る
あなたが言う「怖いから」というのはあなたの想像力の足りなさに過ぎない
あなたの言う「怖いから」と現実に「怖いから」で出産を断念した人の「怖さ」は別物なんだよ
残念ながらその点であなたが未熟なんだと思うよ >>179
てめーで産めもしないくせに何偉そうに説教してんだよ爺さん >>182
偉そうに感じるのはお前が馬鹿だからだよ >>178
この人の子供を産みたいと思える人に出会ってないということだろうな
愛し愛されてないってことだろう この人くらい顔とキャラと喋り声でガッカリしたアーティストおらんわー >>179
屁理屈こねて自分の立場を正当化しようとするのも未熟でガキだと思うがな
あんたが>>175で書いてる属性が本当だとしたら嫁さんを労って大事にしてやれよ
妊娠出産に向いてない体質なのに一人目で止めずに二人も産んでんだからな 知り合いも４０すぎで結婚して、妊活も３００万超えたところで諦めたな
一般的に諦める金額ってあるのかな >>175,179は優しいと思う。
産まないなりの視点としては満点レベル。
誰でもやってんだからと気遣いがないのに比べたら余程人としていい人。
産みたいと思えるかどうかは運。 >>188
収入によるだろうね
不妊治療に1000万以上注ぎ込む人もいるみたいだし >>179
基礎疾患持ちや障害者の話を出すのは卑怯だし論点ずらしだと思うけどな
あくまで大多数の話をしてるんであって>>167も基礎疾患持ちや障害者ではないだろう？
ただ心情的に「怖い」と書いてるように感じたが、基礎疾患持ちや障害者なら失礼だったな >>192
違うよ。
別に産みたいと思わなくてもいいので、
そこに問題は存在しない。 >>193
産みたいと思わないのにこのスレに常駐してるのはなんで？
深層心理としては妊活や妊娠に興味あるってことじゃないの？
あと、産みたいと思う種に出会わなかったのは運が悪かったからと言いたい？
そうやって運や周りのせいにするこじらせた奴は大嫌いだ >>186
175を読んで妊娠出産に向いてないと短絡したみたいだが、それこそ無知だな
つわりが酷くて点滴受ける等珍しく無いんだよ
屁理屈というならその屁の部分を論理的に指摘しなければならない
出来ないなら負け惜しみに過ぎない
やってご覧よ >>194
生活板かなんかと勘違いしてんの？
LiLiCo好きだから見てるんだけど。 >>191
その通り
>167の事情が分からないのに批判しているのは失礼以外の何物でも無い
何故基礎疾患持ちや障害者の話を持ち出すのは卑怯なんだ？
論点ずらしなんだ？
あくまで大多数の話をしている、というがその前提はこのスレのどこに出てくる？
教えてくれ
また、病気持ちや障害者なんて世の中に溢れているのを知らないのかな？
イチかバチかで出産したり、断念したり、出産の為に亡くなった人間などいくらでもいる
多数派1位以外の者に配慮は無縁だと思って生きているのか？
もうちょっと見聞を広めて無闇無遠慮に他人に出産を広めたり、出産しない人間を批判しないようにしなよ >>195
理由を言わないで人を批判するのは馬鹿のお得意の所業 >>197
産院に行ってみろよ
毎日のようにいるよ >>196
書いてることが矛盾してまっせ
>>175では死ぬかと思うほどつわりが酷かったと大袈裟に書きながら、>>196ではそれらは珍しくない？
自分達が経験したことが全てで正しいと思わない方がいいぞ >>203
？
妊娠出産の経験が「死」を感じさせるものとなる事は珍しく無い、という事を知らない？
分からない？
なんにも矛盾は無いよ 何もかもは手に入らないもんだ
女としての全盛期に、芸能界でしこたま稼いだもんな
体はひとつしかないもんな >>206
何故？
お前は一つもまともに反論出来ないな LiLiCo：最近、一番真剣に話し合ったのは、妊活について。彼は「子どもがほしい」と言いながらも（仕事が忙しくて）協力的ではなかったから、勇気を出して「本気で妊活を続けるのか諦めるのか、家族会議したい」と切り出したんです。
結果、私たちは、子どものいない人生をともに歩んでいこう、と決めました。
これ、そのうち小田井亮平さん、若い女に走りそうね(笑) >>199
出産適齢期の若い女性で基礎疾患持ちは少ないでしょう
そういった妊娠出産に支障のある持病のある方や障がい者は予め妊娠出産を避けるケースが多いし、妊娠したとしてもハイリスク妊婦を受け入れる病院で管理しケアする
高年妊娠は基礎疾患が無くても妊娠高血圧や妊娠糖尿病になるリスクが上がるけど、それは持病ではないもんな
出産中に亡くなるケースも近年ではぐんと減ってるよ やっぱり子供が欲しいって旦那が言い出したらサッと別れろよ 妊娠や出産に対して恐怖心を煽る人は何なんだろうね？
ごく一部の話を取り上げて、それがあたかも当たり前の話のように情報を流布するって怖いね >>210
少ない、というのは、若年女性で基礎疾患持ちと基礎疾患無しのどちらの割合が多いか？という設問において、基礎疾患持ちの方が少ない、という意味だよな？
当然そうだろうな
そんな話をしているのかな？
おれはしていないけど
少数派に配慮した意見を抑圧しようとする意義は何かあるのかな？
予め妊娠出産を避けるケース
↑
これが「怖いから」というケースと重なるというのは理解出来てる？ >>213
それは理解出来る
もちろん少数派に配慮して気持ちを汲み取るのは大事だが、少数派の意見を声を大にして主張して多数派の意見を掻き消すのはちょっと違うんじゃないかと思って
健康に問題のない女性が「出産は怖いから嫌だ。出産しない。」というケースに対して、自己愛の強い子供な大人が増えたって話の流れだったからな >>163
死が近づいたから自分の遺伝子残したいとか看取ってもらう人が欲しくて子供欲しがるクズいるしな
そんなこと面と向かって言われて育った子供が将来優しく介護して手を握って看取ってくれるかよ >>175
酷いつわりで命がけとか大袈裟な
分娩時に難産や出血多量になってから言え >>213
いや、あんたは>>199で出産可能な若年女性で病気持ちや障害者は世の中に溢れてると書いてたが誇張し過ぎだろ
何でも大袈裟に書き過ぎなんだよ >>7
すごい嫌味だからこういうの見て妊活中の人がキーってなるんやろな >>167
中学生の時に担任に「出産って痛い？わたし痛いの嫌だから子ども産みたくない。」って言ってた子がいたことを思い出した
大人になってもこんなことを言う甘ったれたプライドだけはクソ高いこどおばが結構いるからイラッとする気持ちも分かる >>221
別に嫌なこと我慢して産むもんでもなし、
どうでも良くないかそんなの。
産みたいから産むってならないと育児って負担になって嫌になりやすいよ。
そこまで責任取ってやれるなら言えばいいと思うけど。 >>222
別に妊娠や出産を強制してるわけじゃないし自由にすればいいと思うけど？
子どもを産みたくない理由が幼いなーと思うだけ
ま、そういう理由にしといて強がってる人もいるから面白いんだけどね >>223
おもしろいという感性はわからんな。
全部が全部理由を明かして生きてるわけでもあるまいし。
何がおもしろいの？ >>224
自己評価やプライドが高くて強がってるから面白い
周りからどう見られてるか分かってないからね
大人になると客観性や謙虚さを持ってないと生きづらいよね
ただそれだけ >>225
わたしにはあなたも生きづらそうに見える。 >>226
そういうことにしておけば？
わざわざレスありがとう >>215
多数派の意見、って何？
怖くて出産をしないという選択をした人間を馬鹿にするのが多数派か？
多数派は、多少の怖さを感じても産む、ということだよな？
それで良いと想う
だからと言って多数派が少数派を一括に想定して、「未熟」だの「自己愛の強い」と批判するのはアホだということ
どこにも現れていない批判しやすいターゲットを想定して攻撃するのは、それこそ未熟で自己愛の強い馬鹿だろ？
違うか？
怖いから出産しない→未熟で自己愛の強い
↑この論理の根拠は何も無く、言いがかりに過ぎない うちも不妊長いけど
うちを必要としてくれる子がいるならば週末里親になろうかと勉強中だわ
養子はハードル高いけど、親戚のおっちゃんおばちゃんのポジションなら自分たちにもやれるかなと >>232
施設とクズ親しか大人がいないより全然いいよ >>209
47歳の女と結婚して子供欲しがるなんて酷だと思ってしまう >>2
ゴリラ界暫定一位は広瀬アリスだな
二位はPerfumeのあーちゃん
異論は認めるw いつでも子供作れる状態にしておくべきだよね
この20歳の夫婦みたいに
https://www.youtube.com/channel/UCXIbbUPWKPxzGyfdbAG8mLg
あ、このスレの総意は20代で結婚は底辺なんだっけｗ
大学生同士の結婚ならOK？ >>236
20代で結婚するのは底辺なんて言われてなくないか？
20代後半で結婚するのは理想的だと思うけどな >>219
おれが>199で「溢れている」と書いたのは>191が若い女で基礎疾患持ちで無く障害者が身近にいない者を「大多数」と書いたからだ
多数派、でも、大半、でも無くね
その安易な感覚を諌めるために、溢れている、と書いた
「私はこんな病気を持っています」「身近に先天的な短肢症がいます」「六本指がいます」「知恵遅れがいます」等と人は簡単に告白しない
だから、ラッキーな人間はアンラッキーな人間が数多くいる事を知らないんだよ
行くところに行けば溢れている
それに気付かないのは多数派の傲慢だ >>157
ただし大金持ちに限るってのが理解できない男多すぎ
結局、高齢出産防ぐには男性に30代前半までに結婚しろと急かすのが一番
若い女が産み時逃すまいと年寄りで妥協するなんて、幻想に過ぎない >>171
たった一言の冗談めいたレスに品性批判って
よっぽど気に障ったんだなｗ いくら寿命が延びたとはいえ親が年取ってるのって子供にとっては早く死なれてしまうのではないかとか不安なんだけどな
限度超えてる高齢出産を望む人って子供の気持ち考えてなくて自分のエゴを満たしたいだけに思う >>228->>238
多数派は出産に怖さを感じてもそれ以上の物を得たいから産む人達ということでしょ
自らを犠牲にしても産み落としたいかけがえのない物があるってこと
あと、あなたは馬鹿とアホが口癖なのか多用してるけど学が無くて頭悪そうに見えるからやめといた方がいいよ
あなたが環境や境遇に恵まれない面倒臭い人なのは分かったから落ち着いて 出産否定は人類の根幹から否定してる
人間性の否定であり叩かれるべきだ >>246
多数派は犠牲にしても産み落としたい？
違うと思うよ
己の本能、子供が欲しい、遺伝子を残したい、生きがいが欲しい、愛情を向ける対象が欲しい、というのが大多数だろ
出産育児は大義であり、結果として自己犠牲の仕事になるが、その本意は己の為だ
多くの親と同じにおれも子供のために死ねるが、それは結局自分の為だよ
この話の発端の>167を批判する意見を読んでそれは馬鹿と阿呆の意見と思わないならあなたも同類だ
そして環境と境遇にウンタラ等と根拠の無いお寒いイヤミを書いているところを見るとおれ以上に頭が悪くて面倒臭いね >>247
人類全体の出産否定はその通りだな
だが個々のケースで出産する奴しない奴がいるのは問題ない
人類絶滅の可能性が起きてから出産を否定する人を攻撃すれば良い >>244
それがどうした？
坂上みきは53歳、小松みゆきは49歳で初産だがそれらの症例に希望を持つのは無謀であり危険 おれは出産しない奴を無闇に否定する奴を否定したい
だが子供を産み育てる以上の価値をおれ自身は見つけられないな
おれが仕事から帰り手を洗ってる所に息子が食事を中断して来て、一生懸命に今日の出来事を話す姿を見るとその愛おしさに卒倒しそうになる
おれの人生の恩人は奥さんだ
だからLiLiCoみたいな人は本当に気の毒に思う
だが世の中の子供を諦めた夫婦、女性は多くいて、その理由は様々であり、理由の中身の強弱もまた様々だ
非遺伝性の疾患を持ち、それが子供に現れる事を恐れて子供を持たない夫婦がいる
虐待をする事を恐れて産まない女性がいる
出産時に脳梗塞を起こして半身不随になった女性の知人は当然に出産を恐れる
そんな事情は他人には分からない
分からないから、子供を持たない事を選んだ夫婦や女性を無闇に否定しないのは大人として当然の礼儀なんだよ
それを出来ないのは未熟で馬鹿だ
子供を持つ事は素晴らしい
だからと言って、子供を持たない選択をした奴はダメ人間、という事にはならない 「断念のつらさ」？
若いときに好き勝手やってたんだから仕方ないわなぁ >>249
分かったようなことを書いてるけどあなたは自分の身を呈して出産したことないんでしょ？
出産には何が起こるか分からないし、万が一のことがあるかもしれないと腹を括って出産に挑む人も多いよ
遺書というか、夫や産まれてくる子どもにメッセージを書いて出産に臨む人もいる
まぁ、そこまで覚悟しない人でも初産だと未知の経験なんだから怖くて当たり前だよね
でも、それらの恐怖を乗り越えて手に入れたい物があるから挑むんでしょ？
あと、若くても基礎疾患持ちや障がい者が世の中に溢れている、ラッキーな人間はアンラッキーな人間が数多くいることに気付かず傲慢と書いてあったのを読んで環境や境遇が悪くて特殊だと思わざるを得なかったから
マイノリティの立場になって物事を考えるのは素晴らしいことだけど、声を荒げ過ぎると煙たがられるだけだよ 子供を産んで育てるという当たり前のことの価値をきちんと若いうちから教える必要があるとは思う
女性の社会進出だキャリアだ自己実現だ、という価値観に昨今は比重が置かれ過ぎたと思う
相対的に主婦の価値を蔑ろにして来たよな
家庭の運営は女の一生をかけるに足る大事な仕事だと思うがな
専業主婦は旦那の収入の半分を受け取る、というような法の取り決めがあるべきだとさえ思う
離婚時だけじゃ無く >>257
子供を産んで育てるのが当たり前と考えるのも配慮がないんじゃねーの？ >>254
若い時に好き勝手して50前になって後悔しても時既に遅しだよな
30代のうちに卵子凍結でもしておけばまだ可能性はあったかもしれないが >>256
言いたい事がよく分からん
具体的に頼むよ
荒げるとか煙たいとかじゃ無くてね
不躾で煙たくて配慮の無い言葉だとおれが感じた意見におれは具体的に書いている
当然そこに怒りが含まれており、またその意見の低俗さを指摘するためにキツイ言葉を遣っている
ラッキーな人間は傲慢、では無くて、気付かない人間は傲慢、だ
よく読んで >>258
長いレスを読んでくれてありがとう
>>259
産んで育てるのも当たり前、というのは多数派という意味だ
若いうちから教える、というのは学生の意味で、当然彼らは自身の親の子供だ
その環境からして親子関係がある、という前提を意味している為に「当たり前のことの価値を」という表現になる >>253
うーん、誰も健康上の理由があって産まない人を責めてはいないと思うんだけど気のせい？
あなたはやけにそこに拘ってるみたいだけどさ
だいたいそんな人達に妊娠や出産を求めるのはリスク高くて酷だと分かるでしょ
このスレの流れでは、健康だけど生温い理由を付けて出産しない幼い人を否定してるような >>261
あなたの家族にそういったマイノリティな方がいるのかなと感じさせる鬼気があるけど、勝手な解釈しないでもっと落ち着いた方がいいよってこと
誰も健康上の問題があって妊娠出産しない人を否定してないと思うからさ
それに、マイノリティに肩入れし過ぎてフェアな視点で語ってないよね、自らが経験してないことを分かったように書いてるよねって思った点もあるから指摘してみた
あと、気付かない人は傲慢と書いてあるよ？
眠いなら寝ていいからおやすみ >>263
生温い、という勝手な想定はどこから？
生温いと勝手に想定して馬鹿にしたりするのをOKだと？
>>167が話の発端だ
それに対するレスの>169>172>174>221
この辺りをよく読んでご覧
この流れに対しておれは>175を書いたんだよ
生温いと仮定したらそりゃ生温いんだろうね、としか言いようが無いが？
勝手に反論し易いように相手の立場を想定して馬鹿にするのはおれは卑怯だしガキだと思うよ >>264
「ラッキーな人間はアンラッキーな人間が数多くいる事に気付かず傲慢」とあなたが書いた
気付かない人は傲慢、とはあなたは書いていないよ
落ち着きな
読解力が無いね >>263
怖くて産まない、という人を総じて批判する事が「健康上の問題があって怖くて産まない人」も批判している事もわからんのかな？
レベルの低い反論は止めてくれよ >>221
痛いことなんてすぐ忘れるぐらいイロイロあるんだけどね >>265
スレの流れでは「出産は痛いから嫌だ」とか、「怖いから出産しない」という意見を幼いと馬鹿にしてたような？
健康上リスクがあって怖いなら仕方ないだろうけど、健康に問題ないのにただ怖いからという理由で出産から逃げるのはお子様で生温いってことかなと思って
出産経験がないなら、出産は未知の世界で怖いのはみんな同じなんだからさ
まぁ、世の中には色々な立場や価値観の人がいるから一筋縄にはいかないね
ムキになるだけ損な世の中だと思う >>266
気付かず＝気付かないじゃないの？
国語得意なんだけどおかしいな >>267
総じて批判なんてしてないと思うけどな？
健康上の問題がある人は含まれてないと思うから安心して
あなたは思い込み激しいみたいだけどもっと楽に生きた方がいいと思うよ >>268
今は無痛分娩も普及して来てるし痛みは軽減されるしな >>23
余計なお世話だと思う。
どっちも40後半の時点で結婚してるんだから覚悟はある程度してたでしょ。 >>167だけど、こんなに多レスつくなんて思わなかったからビックリです
たしかに私は元々性格的に弱虫で強くなりたいよ。
でも出産が命懸けだということと、親の知り合いが出産で亡くなったことを聞いたらやっぱりどうしても怖くて怖くて仕方ないです。
怖いんです、とにかく怖くて怖くて病みそうなくらいに。会陰切開の話も聞いただけで貧血でグッタリしてしまうほど怖くてたまらないんです。 >>274
知的障害を伴う発達障害もあるだろうよ
自閉症も発達障害の一種だが知能に問題ないタイプと問題あるタイプがあるよな >>9
性教育の不備を語りながら
高齢出産の危険性の周知の不備は語らないのが、マジで卑怯 友達で18歳で子供産んで20歳で大学行って24歳で公務員になった奴いるけど、女性のキャリア形成として一番損してないなと思ったわ ウチは結婚後、子作りしようと避妊なしの2回で2回とも子供できて、妊娠率100%だったから、逆にコンドームの凄さを知ったわ。
避妊なしとか怖くて出来ない。 >>269
してたような？
じゃなくてさ
印象操作は止めておれが>265で具体的に示した流れについて話しなさい
>270
>238からの流れと言葉遣いをしっかりと読み直しなさい
分かるまで何度でも
>271
君はマジで人のレスをいい加減に読み過ぎ
265に抽出されたレスをしっかりと音読しなさい
167が安易に総じて批判されているのがこの流れの発端
それ以外は存在しない
君自身が総じて批判していないと言うならそれで良い
無理におれに対抗する必要は無いよ
国語が苦手そうだしな >>275
何かスマンね
世の中にはそういう例が溢れている
そうなる女性がいるのは当然だと思う
例えば、妊娠出産を男が肩代わり出来る技術が開発されました！ってなって躊躇なく手を挙げれる男がどれ位いるか？って思いますよ
あなたが批判される理由は全く無いね 妊活は「できたらラッキーだね」ぐらいに考えて
あんまり思い詰めないようにしないと
それで離婚する人とか病んじゃう人とか多いもんね
うちも途中で諦めたくちだけど、嫁さんが楽観的な人だったので助かった 性教育は男にも生理について教えた方がいいぞ
生理ってのは女が子供ほしいと思ったときだけくるものみたいに思ってるやべえ奴もいるらしいし >>279
大学行ってない時点の遺伝子を残すのはやだわ
色々経験して心身ともに豊かになってからの遺伝子を残したい >>275
不安な気持ちは分かるけど親世代の時より医療も発達してるから無事に出産を終えてる人が圧倒的多数
だから過度に心配する必要はないと思う
ちなみに会陰切開は麻酔してあっという間に終わるから平気 >>1
石女はしょうがないね
まあ旦那に問題あるかもしれないしね
養子貰えばいいのよ
厄介なのは不妊で嫉妬に狂う女と
結婚もできないくせに既婚や小蟻に嫌味言う女 >>265
そのレスが引っ掛かってるてことはイライラしてる喪女かよ
執念がすげーな >>279
親が面倒みてんだろ？
全く参考にならんわ >>293
おれは誰宛でもなく175を書いたんだが、それに引っかかってレスしてくる馬鹿を相手にしてるだけ
お前みたいなね >>291
既婚や子蟻を落として自分の立場を守ったりな
自分の哀れさを露呈するだけなのに惨めだよな >>295
おっさんレス早っ！
ずっと常駐してんの？
本当に子供いるなら育児に参加して子供の相手してやれよ >>9
高齢出産のリスクはわからないとしても
仮に障がいを持った子が生まれたとして
親がずっと責任持ってお世話できるならいいけど
50歳を過ぎて産んでそこからどれだけの期間
子供に対して責任持てるかってことが気になる 出産が怖いからしたくない人は結婚どうすんの？
結婚相手がそうだと嫌だな >>300
土曜日も仕事だとは大変だな
仕事の合間にしては昨日から常駐し過ぎだが大丈夫か？
ま、頑張れや >>7
マウントとは思わないけど、「辛いよねぇ」って何がわかるねんとは思うわ >>301
どこから弁護士が？
スーパー銭湯ドサ回りの演歌歌手だよ >>298
新型出生前診断を受けるとある程度の障がいは分かる
だからダウン症などの染色体異常の病児はかなり減ってるが(淘汰されている)、発達障害や知的障害は出生前診断では分からないからそれらは増えてるようだが
高齢出産のリスクは妊娠高血圧症、妊娠糖尿病、前置胎盤、流産、切迫流早産、帝王切開率などが上がると言われている 追記するとダウン症は卵子側の問題、自閉症や発達障害は精子側の問題と言われているな >>296
ほんとこれ
惨めだよね かわいそうな人間だよ
こないださ母の日だったじゃん
SNSにとある海外在住の人が
母の日おめでとうというのと
英語の文章を引用して
母親というのは世界で一番大変な仕事であり
なおかつ喜びがある大切な仕事と引用し
世界中の頑張っているお母さんおめでとうと
コメントしてたら
50代未婚、処女、もちろん子梨が
その人に
私は未婚で子供いないけど
世の中のどんなクズな女でも性格悪い女でも
最悪な女でも
子供がいるということだけは評価したいと
何故か上から目線のコメント
それ読んであーこの女だから50代でも彼氏もゼロ
結婚もできずに子供1人も産めないんだと思った
内心はらわた煮え繰り返っているけど
ものすごく必死のマウンティングだなって
かわいそうに母の日おめでとうと書いた人削除してたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
