【サッカー】釜本邦茂77歳に “日本史上最高ストライカー”に「釜本2世と言える選手はいましたか？」と聞いてみたら…… [ネギうどん★]
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21世紀に現役時代を過ごしていたら、ヨーロッパでプレーしていただろう。それだけではなく、5大リーグで得点王を争っていたかもしれない。4月15日に77歳の誕生日を迎えた釜本邦茂は、間違いなく日本サッカー史上最高のストライカーだ。
1試合平均で「0.805点」 ケタ違いの得点率
1968年のメキシコ五輪でアジア人初の得点王を射止め、銅メダル獲得の立役者となった。日本サッカーリーグ(JSL)では、得点王に7度も輝いている。
JSLでの得点率はケタ違いである。251試合出場で202ゴールを決めた。1試合平均で0.805点になる。
4月13日時点でJ1リーグ最多得点の大久保嘉人(セレッソ大阪)は0.416、同2位の佐藤寿人は0.399、同3位の興梠慎三(浦和レッズ)は0.355である。中山雅史は0.442、カズこと三浦知良(横浜FC)は0.426で、小林悠(川崎フロンターレ)は0.419だ。釜本の得点率が、驚異的だったことがうかがえる。
日本代表の国際Aマッチでは、76試合出場で歴代1位の75ゴールをマークした。格下相手に得点を稼いだ試合もあるが、PKによる得点はひとつもない。通算55点で歴代2位のカズが、PKで9点を上積みしているのとは対照的だ。
さらに言えば、釜本が代表で稼働した60年代から70年代は、クラブチーム相手の試合が多かった。現在のように日本代表の活動が国際Aマッチで統一されていれば、通算得点は100を超えていただろう。
「点取るポジションの人は余計なことをせんでええ」
かくも圧倒的な数字を残してきたのだ。釜本の言葉には説得力がある。ストライカー論では、本質にズバリと切り込む。
「相手の攻撃になった局面で、こっちに強烈なFWがいたら、守備側はひとりじゃなくてふたり残すでしょ。ふたり残すことができるなら、そのFWは守備に戻らなくてもいい。相手の圧力になっているんだから。いまのFWは守備のスライディングもよくするけど、僕なんてしたこともない。これは僕らの時代の古い考え方かもわからんけど、点取るポジションの人は余計なことをせんでええ。そのかわり、点取らなあかん。チームのために守備をする力の何割かを、得点を取ることに向けてええんちゃうの、と思うね」
自分が取るというメンタリティは、FWなら誰もが持っているはずである。「それはそうやろ」と釜本も頷くが、「問題はその気持ちが弱いのや」と続ける。
「FWは痛がっちゃいけない。蹴とばされても平気な顔をしないとあかんのですよ。そりゃ痛いですよ。でも、DFに痛い顔を見せたらあかん。僕はね、自分をマークする選手には、『いつまでも後ろからガツガツやっとったら、俺が後ろに回ったら絶対にやっつけるからな』と言っていた。それぐらいの気持ちでやらないと、ゴール前では戦えないですよ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d476cad25120039cc2fc90b94915da229557cec 公式記録をもらうと、すぐ「シュート数」を見る
93年のJリーグ開幕は、ガンバ大阪の監督として迎えた。試合後に公式記録を手渡された釜本は、必ずシュート数をチェックした。FWの選手がシュートを打っていないと、「これじゃ勝てん」と渋い表情を浮かべたものだった。
「いまどきのFWの選手は、失敗すると周りから何か言われるとか、そういう気持ちがあるんじゃないの？ でも、失敗とかそんなの関係ないよね。1試合で1本もシュートを打たないより、ミスしても打ったほうがいい。DFはひとつミスしたら終わりやから、慎重にやらないとあかんけど、FWはクヨクヨしてもしょうがない。次はGKに取られないとこに蹴ろうって、トライすればええだけ。ただ、そのトライを何回するか。5本も6本もシュートを打っても入らんかったら、今日は運がないなって思ってパスを出せばええ。シュートを打ちかけてパッとパスを出せばええ。点取り屋のイメージを出しておけば、ラストパスも楽に出せる。アイツはシュートを打つって思わせれば、DFは寄ってくるでしょ」
ストライカーの血が濃い釜本だが、実はJSLのアシスト王を3度獲得している。通算アシストもリーグ最多だ。シュートを打つことで守備側の注意を惹きつけ、味方にチャンスを提供していたのである。
「サッカーは動いているんだもん」
「もっと簡単に考えないと。難しく考えても点は取れない。アメリカンフットボールみたいに毎回止まった状態から始められるんなら、考えてやったらええけど、サッカーは動いているんだもん。組み立てをどうするか、最後の突破をどうするか、そこだけを簡単に考えていく。そういうもんでしょ」
釜本が言う「最後の突破」とは、アタッキングサードやファイナルサードと呼ばれるゾーンを指す。「そこで何をするかや」と、釜本は疑問を投げかけるように話した。
「突破のエリアでまだ、つなぎをやってる選手が多いよね。ゴールまで30メートルのところは、ひとり外したらもうシュートなんよ。そういう意識がない。30メートルからなら、誰でも狙えると思う。練習すれば狙えるようになる。現役時代の僕は『アイツは練習してない』って言われたもんだけど、人前でしなかっただけ。仕事をしながらサッカーをしていたアマチュアの僕らでさえ、個人で練習する時間を作っていた。プロのJリーガーにできないわけはないでしょ。とにかく最後のエリアに入ったら、最後までやり切らないと。それはFWだけでなく、MFもそう。メッシは2人いようが3人いようが前へいく。だから点が取れる。ひとつのプレーが次につながる」
アタッキングサードでの慎重なつなぎは、「ボールを大切にする」という意識の表われとしてもとらえられる。釜本はちょっと不思議そうな表情で言う。
「それなら、ボールを持って帰ればええ」
ここで紹介した釜本の言葉は、09年3月の取材で聞いたものだ。10年以上が経ってもなお、日本サッカーに当てはまるところがあるだろう。
「釜本2世と言える選手はいましたか？」と聞くと……
取材ではこんな質問もした。
釜本2世と呼ばれた選手はこれまでにたくさんいたが、自身が後継者だと思える選手はいたか──。
釜本は笑いながら、迷いを感じさせずに答えた。
「いないね」
これもまた、21年現在の日本サッカーに当てはまる現実だ。釜本邦茂というフットボーラーは、それぐらいズバ抜けていたのである。 城さんが言ってたよ
ヒデも体は強かったけど、釜本さんは比じゃないって 野球をやっていたら王長嶋クラスになれる と言われた身体能力 釜本はガタイが桁違い。
大谷レベルの恵体がなぜかサッカーやった奇跡。 純粋なストライカーて居ないな確かに
今はみんな器用だけど 戦術は時代で変わるけど「打たなきゃ点取れん」はいつの時代も変わらぬ真理だもんな マジでFWは打ちまくって欲しい
コパアメリカの上田はそういう意味で良かった 昔の日本リーグで釜本がヤンマーの監督やってて
ヤンマーがピンチになるとユニフォーム着て試合に出たのは斬新だったわ 右45度からは目をつぶってもゴールに入るくらい練習したらしい キャプテン翼の影響でMF志望の子供が多くなってしまった。
独善的なストライカー系のFWが大活躍する漫画を描かせればシュートを撃ちまくる子供が増える。
守る方はシュートまで持ち込ませない方法を考える。
そうすれば長期的な日本のサッカーレベル向上に寄与できるんじゃないの？ 考え方がフォワード向きだよな
いい意味で日本人らしくない ２０年ほど前にベッカムに怒ってたな
「そんだけのキック精度とキック力があるんならシュート撃てゴール狙え」って
そしたらどうなってたかな戦術史変わってたかな 俺のサッカーゲームのＣＦは釜本。サイドにペレとメッシ。 言ってる事は正論だよな。
ごちゃごちゃ考えずに、相手との一対一の勝負。ダメなら交わしてパスしちゃえって。 YouTube でプレー集みたけどほんとにすごい。
シンプルに点を取る事に特化している。 見てない試合の記録もらってシュート数確認してるのかと思ったら
自分の指揮してる試合かよw >>19
今の子どもはキャプ翼知らない
20代でも影響受けてないんじゃないか まあ釜本にスライディングで足蹴ったら、踏み返されて足首折られそうだもんなぁ 柳沢がこの位の独善的な思考でいてくれたらなあと
未だに残念に思ってしまうw >>14
Jリーグでも外国人の得点王とかと日本の普通のFWとシュート成功率比較したら大して違いなくて外国人はとにかくシュート打ちまくるから点取れてるみたいな統計もあったな >>29
なんでシュート打てないのか、シュート打てるように戦術的にお膳立てしてやってるのかを自己反省しないから監督として大成しなかったのかな
釜本には杉山がいた、って言われるもんな >>29
試合中の記憶なんてアテにならないだろうから確認するのは正しいでしょ
古い新しいはともかく言ってること自体もまともだし 逆に日本代表はストライカーの居ないサッカーを目指そうぜ サンフレの外国人みたいなのがおればなぁ
あいつの点のとり方はおかしい。帰化してほしいと思ったよ 国際Aマッチ以外の試合での得点カウントして75ゴールなんでしょ？
正式にカウントしたらカズと並ぶって聞いたぞ ここまで独善的だと尊敬してしまうｗ
こういうメンタルはやっぱりＦＷには必要だろう。 大迫なんて後向いてる時間が８９分のFWだからなあ・・・ ユースには大谷以上の
足が速くて体力もある
190cm超えはゴロゴロおるけど
結局は体幹や技術なんよね コイツの世代で図抜けてて、オリンピックも海外アマ相手に頑張ったのはわかるが今いてもJ3レベルだろ。日本史上最高のストライカーは違和感しかない。 >>19
サッカー選手より先に漫画家を育てるなんて目から鱗 日本のアマチュアでプレーしてアマチュアしか出てないオリピックで活躍した程度で何をイキっとるんだこいつは
当時のヨーロッパのトップリーグの選手がメキシコ大会に出てたのか？ >>33 あれはあれでひとつの形なんでないかな。
日韓ワールドカップ見返すと柳沢キレキレで、稲本に点取らせていたな。 大谷や松島みたいな恵体がサッカーやらんと厳しいわな
釜本って当時ならプロ野球に言ってたような人材
今のサッカー見てみろよ
久保のデカ頭と貧弱な身体
そらコロコロこけるしかないよ
見てて溜息しか出ない 日本代表ゴールランキング
*1 釜本邦茂 75
*2 三浦知良 55
*3 岡崎慎司 50
*4 原博実 37
*4 本田圭佑 37
*6 香川真司 31
*7 高木琢也 27
*8 木村和司 26
*9 中村俊輔 24
10 高原直泰 23 今のサッカーは戦術が進化してるから当時の選手では通用しないとか言う馬鹿いるけど、
ペレならオフサイドトラップを誰よりも上手く抜けられると思わないか？
足を狩るようなタックルなしにマラドーナを止められると思うか？
ヨハンクライフならペップの戦術を3日で理解できると思わんか？
釜本がいま現役なら余裕でJ2で得点王になれるよ 1点リードした残り20分ぐらいからFW含め全員でペナルティエリア付近で守りに入り
クリアしたボールが全部相手に拾われるから延々と相手の攻撃が続き
結局同点に追いつかれたり勝ち越されたりするシーンはよく目にするが
何でFWをセンターライン付近に1人置いとかないのかと素人目には思ってしまう まあ現代でこんなメンタリティだったら
一流半止まりだろうな
Jでゴール量産してブンデスに移籍するも
通用せずに出戻って
岡崎や南野がプレミアで点を取るのを
大迫がW杯でプレーしてるのを
テレビで見るサッカー人生 >>1
>相手の攻撃になった局面で、こっちに強烈なFWがいたら、守備側はひとりじゃなくてふたり残すでしょ。ふたり残すことができるなら、そのFWは守備に戻らなくてもいい。
ド正論なんだけど。
日本のFWは相手DFと一緒に戻ってくよな >>28
日本の場合、アマチュアリーグなら今もプレイングマネージャーが許されてる
Jリーグはダメだけど
世界中のほとんどのプロリーグも同様 ただしサッカーの母国イングランドでは今でもOK >>56
そもそもFWの守備って戻ってきて守ることじゃなくて最終ラインからのビルドアップに対してのことなので釜本は根本からずれてるんだよ かまもとさん
かまもとさん
お元気ですかー
もりもりですねー
今の人わかんないんだろうな >>44
それは「エジソンが現代にいてもExcelもWordも使いこなせないから有能ではない」と言ってるのと同じだぞ 今のサッカーは戦術が進化してるから当時の選手では通用しないとか言う馬鹿いるけど、
ペレならオフサイドトラップを誰よりも上手く抜けられると思わないか？
足を狩るようなタックルなしにマラドーナを止められると思うか？
ヨハンクライフならペップの戦術を3日で理解できると思わんか？
釜本がいま現役なら余裕でJ2で得点王になれるよ 代表でゴールつっても当時の日本代表は世界ランキング上でクソ雑魚で今で言ったらフィリピンとかミャンマークラスの超弱小国としか戦ってない
そんなとこから奪ったゴールを評価しろと？ 釜本時代のサッカーて映像でも少ししか見たことなかったけど
ゴール後の喜び方がなんかかわいかった
あとトラップからの振りがすげぇ速くてビックリ
ほぼステップ無しでドン！みたいな強烈なのを平気でできるFWて近年だと
久保竜彦しか思い浮かばん･･･ >>55
似てるのはクリスティアーノ・ロナウド
難しいことはなにもしようとしない
最短でシュートを狙うゴールマシン
ボールタッチもトン、トン、シュート
このシンプルな基本で差をつけてる
フィジカルと基礎テクニックの高さで勝負するストライカー 昔の試合見たいことあるけど今と全然違ってなんかアレだったわｗｗｗｗｗ
釜本さんは面白い人でギャグで言ってるところがかなりあるからあまり真に受けないようになｗ >>46
72年なら、74年ワールドカップ3位メンバー＋ポーランド史上最高選手のルバンスキのポーランドが金メダル取ってたが68年は知らん。
ルバンスキはその後のワールドカップ予選で珍グランドのタックル受けて大袈裟して終わった。 >>19
翼ってMFだったけど中盤の動きしてたっけ？
岬くんがいる時は出てたけど・・・あとはパス貰ってバカスカ自分でドライブシュート打ってるイメージ。日向くんと何も変わらないような・・・ いやまぁ釜本に言われたらどんなに理論的に筋道通った反論しても弱くなる
てか釜本はフィジカルに恵まれてた >>55
本田圭佑をさらにデカくゴツくしてシュート上手くさせた感じ 今の高校生レベルね。
未だに自分がレジェンドだと思ってる老害多いよな。
今じゃ代表どころか、プロでも難しいだろうw 釜本は俺は点決める それ以外はお前らがやれという、当時のリアル、イブラみたいな感じだよな >>35
そりゃそうやろがい！！！
トップレベルともなれば決定率など基本的にどの選手も同じなんだからシュート数（分母）が増えたら必然的に得点（分子）が増えるのは当たり前やろ。
こんなの小学生でも分かること。わざわざテレビで流すことじゃない。
だから日本のサッカーリテラシーは低い >>1
＞21世紀に現役時代を過ごしていたら、ヨーロッパでプレーしていただろう。
＞それだけではなく、5大リーグで得点王を争っていたかもしれない。
頭おかしいだろこいつ
妄想言いっぱなしならなんでもOKだと思ってるんだろうな 釜本タイプのFWは今だと使いどころが難しいんじゃないかなあ
逆に鈴木隆行のように泥臭く相手のファールを誘ってチャンスを拡大してくれるFWは、どんなチームにも有難い存在だろう 釜本は確かに凄い選手だったと思うし、FWのポジション限定で考えるなら日本人最高だったかもしれない。
でも、現代サッカーであのやり方が通じるかどうかは疑問だな。 >>38
そうそう。
団体競技なのに個人記録伸ばしてもしゃーない。
teamという単語にIの文字はない。 >>63
ペレは映像も古過ぎてよく分からんがマラドーナはドーピングしてただけだから検査の質どんどん上がってる今じゃすぐに追放されてそう >>19
もう漫画より現実の方が上にいったので効果ないよ
野球もサッカーもバスケも昔とは違いすぎる
はるか夢のリーグは存在しない >>38
今のシティみたいなのはいいな
ミドルがんがんうってけ >>75
レジェンドはレジェンドだけど今とはレベルが全然違うからな
釜本さんもそこのところを十分理解したうえでギャグで喋ってると >>71
このスレでも昔のサッカーは今よりショボいみたいな事言っとるヤツおるけど
トップの振る舞いが如何なるもんかで釜本の動きは普通に教本的な見方できるわなあれ･･･ >>61
これを書きに来た
サッカー知らんけど釜本さんといえばこのイメージしかない 「絶対やっつけるからな」
ってかなり表現を柔らかくしてるだろ >>50
それ親善試合とかも入ってるだろ
親善試合は基本相手が舐めプだから参考にならないしアジアと欧米相手じゃレベルが全然違うから得点合計して比較しても意味がないぞ。 >>44
この世代は、奥寺って海外移籍で活躍したパイオニアもいる 日本はシュート外すと叩かれるからな
俺もフットサルでFWやった事あるけど2本シュート外したら｢あれ決めてたら勝てたな｣って言われたわ
それ以降一番下手な奴をFWにして外して当然みたいなチームが出来上がった 「点取るポジションの人は余計なことをせんでええ」
ロマーリオとかもそうだけど点取れるならそれでいいよ
点を取れるならね
凡人は守備免除されてもそんなに点取れません 釜本はこの形に持っていけばシュートを打てる
というパターンを反復して習得して
それで、この形に持っていげばゴールが決まるにまで、持っていった
そのパターンで簡単にゴール量産してた
それが有名な右45度のシュート >>8
高校時代だかに野球やったことないのに野球部の練習試合に代打で出てホームラン打ったらしいね 釜本ってどんなタイプだったの？
誰か今の選手で例えて >>99
俺の知ってるチームは外すことにみんな異常に優しくて
それはそれで変な不健全さがあった
でもそうしないとチームが保たないんだろうな >>99
中南米だと家族もろとも撲殺されて家まで燃やされるんだろ >>99
岡崎はレスターでシュートを打つなと言われた フットブレインでも貴重なエピソード話してくれたなぁ。
適材適所に選手を使わない監督にたいしてのダメ出しは本当的を得ている。 >>62
ちょっと違う。当時のオリンピックがプロ参加禁止のことを考慮しなくてもあくまで当時の日本人の中で抜けてた程度。
相対的に日本のサッカーレベルが上がった今の日本代表レベルと同列に扱うのは無理。
エジソンというよりむしろ関孝和とか平賀源内がちゃんと近代科学ある時代に生まれてたら…みたいな願望。 おまいら誰か、釜本さんのアスリート肉体美ヌード張れよ！ まぁいろいろあれだが
ストライカーという言葉がピッタリなのは間違いない
だが監督は二度とやらすな 身体の厚さと厚いのにしなやかさも備えたフィジカルあれこそ才能
フィジカルを育てないと本物のストライカーは育たないという答えを教えてくれた日本歴代唯一のストライカー
さて今後20年で現れるかどうか
期待はしてるが >>48
そうは言っても昔は久保くんさんみたいな人はいなかったわけで
なんだかんだで進歩はしてる
ゴン岡崎久保竜彦とかもいたわけで
釜本やズラタンみたいな人もそのうち出てくるよ
そもそも世界的歴史的にみてもそんな人はあまりいないから 現代の選手はシュートは下手
釜本は圧倒的にそこは勝ってる
むしろ今のサッカーは戦術的な動きが求められるので釜本みたいな
ベーシックなストライカーは活きやすいと思う
20年前だとロナウドやシェフチェンコみたいな個を持ったFWが頂点だったが まぁ1試合平均0.8ゴールもする選手ならぼーっと立ってても文句は言われない 昔はサッカーやってんのチビばかり
その中であのガタイだもん 歴史の積み重ねを理解せず過去をばかにする奴が多くいる限り日本にはスポーツ文化は根付かない。
その時代にすごかった人はみんなすごいんだよ。 歴史を引き継がないのがサッカーのダメなところ
今の選手と比較しても無意味で当時突出した選手だったことを認めて何故そうなれたか学ばないと >>38
岡ちゃんがそれを実現するためにクラブを買い取った それがFC今治と岡田メソッド
一部では「究極のワーワーサッカー」とも呼ばれてる
インタビューや講演でも度々、
「釜本さんの再来を切望してるがそういうストライカーは半世紀たっても未だに出てきてない
だったら強力なストライカーに頼らない日本人に合った戦術を構築してみたい」的発言をしてる 今の選手？レベルは違うがクリロナだな。
クリロナも最初は武器は少なかったが左足の精度も高めヘディングでも決めるようになったよな。
ゴールを決めるために逆算出来る。
釜本さんも右インターナショナル、左ハイスクールから万能型ストライカーになった。
ゴール決める事が仕事で余計な事はしない。 ケツの筋肉が凄かったとは聞いたことがある。体幹が強かったんやろな。 >>121
単にフィジカルと上背という意味なら
今の東京世代の下のパリ世代にたくさん出てきとるな
いつの間にこんなガタイのFW出てくるようになったのみたいなのが結構いる････
しかも足が速い >>87
でもシティみたいなサッカーってなんでか一発勝負弱いのよな・・・
ワールドカップは獲れない ホント
ＦＷはボール受けたら即シュートだよ
ロングミドルシュートどんどん撃たないと
駄目 昔はすごいけど昔ってレベル低いし今の選手の方が上だろ？
実際鎌本は本田にも勝てないんじゃないか？ 釜本とクライフと対戦経験がある都並は、二人は体の強さが同レベルですごかったと言ってたな。 日本人からの評価なんて意味無い
いかに外国人から評価されるかがアスリートの価値だろ ストライカーとしてＪリーグ以降で全盛期がNo. 1だったのは高原かなぁ
実績は岡崎だけど
平山と森本は誰か上手く育てて欲しかった
あと久保竜彦で、まあそれくらいだわな >>119
一番近いね
釜本はとにかく身体面が日本人として規格外過ぎた。あの腕と脚のリーチの長さはこのJ28年の歴史においても日本人FWには居ない。
平山が一番近かったがフィジカルの重要性を日本サッカーとしてまだ認知が甘かった時代で意識が低かったのが悔やまれる
そういう意味では早熟化された森本なんかも同じだなフィジカルが世代では抜きん出てたが故の慢心無知 >>131
>ゴール決める事が仕事で余計な事はしない
相当メンタルが強くないと駄目だね。
sns等自殺するまで叩かれるからw 釜本さんがバイエルンとかに行ってたらどうなってたんだろうな 久保建英とかシュート下手すぎて泣ける
1970年代に活躍した釜本の50年後に期待される日本人選手がこの程度だとは
当時の人もがっかりだろうな 面白い尖った奴は皆潰されていくしなｗ
まあ日本社会を象徴しているが >>143
実際に当時バイエルンからオファーあったらしいからな。本人が明言してたからサッカー番組で。 釜本さんは試合負けても自分は得点したからOKていう生粋のFWだもの >>99
日本でなくとも叩かれるわ
勝負事なんだから失敗したらプロアマ問わず叩かれて当たり前 ＞ストライカーの血が濃い釜本だが、実はJSLのアシスト王を3度獲得している。通算アシストもリーグ最多だ。
ここ読むまで「やっぱストライカーはエゴだよなー」って思ってたのに
ここを読んで「メンタルの問題より結局は個の力なのでは」ってなったｗ >>124
優勝するにはつまらない守備的なサッカーして確率あげる方がええということだな。 八重樫キャプテンが超絶厳しい練習したのが釜本育てたよな。ボール１個分ズレたらとってくれない。→ボールは崖に落ちる→取りに行く。
これの繰り返し。
釜本さんはんべそかいて食らい付いていったらしい。
それくらいクラマー鞍馬〜さんにお前ら基礎が全くもって出来ていないと痛感させられた訳だ。
無能田嶋が、鞍馬〜世代の人達のインサイド、インステップの質が凄く高いと言っていたわフットブレインで。 過去海外リーグで活躍した選手やその時代のサッカーをちゃんと研究している指導者が増えてきてほしいですね 昔はゾーンディフェンスなんて無かったろうしスペースなんて狙い放題だろ 確か釜本はゴールは見ないで打ってたと思う
感覚でゴールの位置まで染み込んでるのでボールに全神経を集中させて蹴りこんでる 稲本はトップ下やインサイドセントラルの選手。なんでアンカーなんてやらせるんだ？
まったくもって同意見だったな。 >>61
フィジカル重視のストライカーだが
あのCMでは器用に肩とかでリフティングしてたねw FWもDFにプレッシャーという時代じゃなかったからね
今のFWは可哀想だわ、追わないとサポからも批判される
前線へのハイボールに試合中20回も30回も飛んで競らなきゃいけないし、そりゃあ体力消耗してシュートに迫力なくなるよ >>155
そんなの得点がどれくらい入ってたか調べれば良いじゃん 野球なら阪神佐藤の状況が似てるな。
HR狙いでおお振りするから三振するんや！目立つ事考えやがって！
でも打つと声は消える。点を取れば、自己中 て批判は消える。 メキシコオリンピックの映像見ると身体付きが日本人離れ 釜本はゴルフでいうところの尾崎将司だな
ゴルフは尾崎２世級の松山英樹が出現したがサッカーは未だに同等な選手が出現していない 田原豊って釜元2世だの言われてたのに最初から全く通用してなかったなあ Peleは次元違いすぎて参考にならん。
欧州１のストライカーのエウゼビオだったらなれる！
↑いや普通そう思わないよ
ここで先ず違うよな
普通じゃねーわやっぱり釜本親分 >>136
ミドルでもあれだがロングなんてそう決まるもんではないから
トップがそんな距離から即撃ちまくっても困るようなw
久保竜彦みたいに感覚で捉えてコース空いたら突然あり得ないの撃つとかならわかるが
やっぱりバイタルあたりから積極的に撃てやっていう匙加減じゃないかねぇ
つか撃て撃て言いながらひとつでも外したらこれだからダメなんだよみたいなことを
平気で言うよねここの人らw そういや最近前線でチンタラやってるFWってあんま見ないな
取り敢えず戻ると言うか >>153
久保は釜本が到達できないところに高3で行ってるぞ 粗悪なボール アジア予選すら通過できないプロ化すらされてない時代
これで一人でゴール決めまくってたんだから凄いわな もっと杉山さんにも沢山メディアで話してもらいたいです。
照れ屋の人だからなかなか表に出てきて喋らない。。 >>137
技術じゃなくてメンタルかな
もっとエゴイスティックな王様で良いって話では？ なんでここまで日本のFWいないんだろうな
一瞬輝く、輝きそうな人はいるけど1年後にはもうポンコツになってどうしようもなくなる人だらけ あの時代のワールドカップのアジアの出場枠みたら笑えるからな
むしろそこに戻して欲しい >>136
それ釜本の頃のような緩々な時代だから言える話だよ
ペナルティエリア内でトラップしたボールをワンバウンドさせても余裕持ってシュート打ててた時代なんだから >>50
釜本だけ五輪のアジア予選とか入ってる
インチキランキングなんだよなあ
平瀬や吉原がハットトリックするようなレベルの世界 >>70
小学生の頃はそうだけど、ポジション変わった中学生からは中盤の役割やってたな
もっとも南葛のFWがあれだからトーナメント勝ち進むにつれて翼本人でシュート打ちまくってたが
日本代表のときは中盤に徹してるね 久保竜彦の数ヵ所緩んでたネジがきっちり締まっていたら
釜本レベルは超えられたと思う
まあそんな選手は結構いるんだけどFWで思い付いたのは彼だけ いうて宇佐美が昔「もちろんチームプレイも大事だけど最終的には守備しなくても何も言われないようなプレーヤーになりたい」とか言ってた時
そんな意識だからバイエルンで試合に出してもらえなかったんだろって袋叩きだったけどな。
純粋なストライカーなんてのは結果出した後に自分の役割と周りの扱いがそうなるだけ。 >>175
あの出場枠でワールドカップに出てた韓国兄さんって凄すぎるな 野球の金やんとサッカーの釜本さんは半分ギャグで「俺スゴい」を言う人だから
あんま真に受けてもな。 >>6
逆
そして五輪ではその素人と言われた左を鍛え上げてゴールきめた 個人的にはゴン中山かなぁ。
岡崎も良いけど。
どちらも釜本さんみたいにミドル決める力はないけどゴールへの執着心はなかなかのものでは？ >>179
そりゃそうだよ。
当時の五輪予選は普通にフル代表の試合だったんだから。 大久保嘉人(セレッソ大阪)は0.416
佐藤寿人は0.399
興梠慎三(浦和レッズ)は0.355
中山雅史は0.442
三浦知良(横浜FC)は0.426
小林悠(川崎フロンターレ)
こうしてみると真のストライカーがいないな
代表だと枠にシュートが飛ばない連中しかいないじゃん 釜本やカズはエリア外からもばんばんシュート打ってたイメージあるな こいつもそうだけどカズもワールドカップにすら出られなかった選手だろ？
なんで持ち上げられてるのか分からん アジアでも簡単にボコられるようなモブしかいないメンツで一人ゴール量産する釜本はやはり凄いよ シュートが釜本みたいに正確無比なストライカーは日本には一度も出なかったな
高原、柳沢ですらそういうタイプではなかった
大久保や佐藤寿人も違う
大迫もシュート下手だし >>35
何かの統計で見たが、クリスティアーノ・ロナウドはゴールを決めるがそもそもシュート数がメチャ多い。一方、メッシはロナウドほどは多くない
シュート成功率でいうとロナウドは他のストライカーと大差なく、メッシだけは突出して成功率が高かった >>189
当時の五輪プロ禁止されてたよな？
他国の代表もプロ出てないチームなのにフル代表なんて言うのかそれ １番万能型でタイプとしては高原になるけれど高原は余計なことをし過ぎたな。
こねる癖から脱皮出来なかった。
色々やろうとし過ぎたな。 >>188
中山岡崎はごっつぁんのイメージしかないな >>190
カズとか中山は長くやった晩年込みの数字な >>182
宇佐美はストライカーではないんじゃ
セカンドトップや二列目やウィンガーみたいな所の選手がそんな振る舞いで成り立つ
というのは今のサッカーでは無理感
二列目中央に君臨する純粋なコンダクタータイプの選手が
ほぼ絶滅してるのが正にそういうことのような 2009年のインタビューてw
とっくに岡崎が超えてるだろ アジアだとダエイがCFとしては当然凄いのだがよりバランスよく万能型なのは釜本さんのように思うなぁ。 実際「ストライカー」と呼べる選手は日本には釜本しか現れてないもんなぁ ヘディングストライカー原博実の上位互換→ケーヒル
取り敢えずゴール前に上げればねじ込む笑 >>206
原さんてどんな感じだったの？
ヘディングマンなのか
ビアホフみたいなかんじ？ >>189
それは日本にとってそうであっただけで
世界的には昔もアマチュアの大会
マジックマジャールみたいな
アマという事になってはいるが実質プロの集まりみたいな
強いチームが欧州にちらほらいたりしたが
アジアは関係ないしな
JFA - 1988年以前のオリンピック予選および本大会における、プロリーグの存在しない国・地域の、年齢制限のないオリンピック代表チームとの試合は国際Aマッチとする。
FIFA - 1999年に「1908年から1952年にかけて行われた全てのオリンピックの試合は認める（たとえばイギリスのようにプロリーグを有する国々の中でアマチュアチームを派遣したものや、1936年大会のオーストリアは除外）。一方、1960年以降の全てのオリンピック関係の試合が国際Aマッチと認められる訳ではないが、中間部分については更なる分析が行われる」という声明を出し[51]、これを元にした基準を採用している。 >>150
強力なシュートがあるからパスも生きるって奴じゃね？ 平山か森本かは日本代表10年は背負って立つと思ってたのに… 水沼さんや原博実本人いわくとにかくヘディングシュートは自信あったらしいよ。
水沼さんのクロスから原博実というのが８０年代１つのゴールパターンだったらしいよ。
でも韓国相手に2人とも研究されて対策されてなんにも出来なかった。これが敗因の１つらしいよ。 >>85
マラドーナがドーピングできるなら当時の他の選手もできるだろ >>199
岡崎はおもしろゴールも決めるだろが！
でも普通にゴラッソも結構ある サンデーモーニングに張本とレギュラーやれよ
人気でるかもよ 杉山さんのあの踊るようなドリブルステップとかレベルは違うだろうけど伝説のガリンシャみたいだよなぁ。
１人だけ日本人なのにブラジルのジンガを会得していた感じ。 もう忘れ去られてるけど、ガンバの監督やったのは黒歴史だな。
あと、協会で半トルシエの急先鋒に仕立て上げられたこともあったな >>47
日韓ワールドカップ当時、一番キレキレだったのは中村俊輔
アホのトルシエが台無しにしてしまった >>217
J開幕前の頃杉山さんのドリブルテクニック講座のVHSよく見てたわ(笑) 言うてもゾーンディフェンスすらない時代やからなぁ
日本史上最高言われてもなぁ 自分のジュニアサッカースクールをガンバに差し出してトップチームの監督を引き受けたのにクビになったから怒ってたね 釜本邦茂の後継者は沢入重雄、黒崎比差支、小倉隆史、松原良香 ハンブルガーで一時期覚醒した時の高原。マハダビキアという相棒がいた。
杉山→釜本
マハダビキア→高原 00年代以降デビューで日本代表のFWとして期待された1トップレベルのFW
平山相太 ：4試合3ゴール
マイクハフ：18試合4ゴール
大久保嘉人：60試合6ゴール
前田遼一 ：33試合10ゴール
大迫勇也 ：48試合18ゴール
鈴木隆行 ：55試合11ゴール
柳沢敦 ：58試合17ゴール
中山雅史 ：53試合21ゴール
高原直泰 ：57試合23ゴール
釜本邦茂 ：76試合76ゴール
三浦知良 ：89試合55ゴール
岡崎慎司 ：119試合50ゴール
ザキオカと大迫以外は俺が1トップFWなんだっていうポジションなのに
ほんとここ10年前後はしょっぱいFWしかいないな >>220
クラブで杖突いてましたが？
W杯から一ヶ月後の、優勝に左右するジュビロ磐田との頂上決戦に欠場してましたが？ こういうタイプの心技体wそろった人って日本人にはほんといないよね あの時代にマーケティング関係なくブンデスから誘われたのは文句なく凄い 動画で見ただけだけどドラゴン久保って奴が日本人では一番かっこよかったな、競輪の選手になっちゃったけど キックの技術は今の日本の選手よりも釜本の方があったと思う
トラップは比較にならないくらい今の方が上手いけど そりゃあJリーグなら大迫でもストライカーになれるよ >>1
お前のつけた見出しは何だ！
「〜に〜に」
この能無し！ >>209
周りも空くしね
メッシはポジションが違うとしてもケインなんかは今年両方取れそうだし日本人のFWでもその域まで行って欲しいんだろうなあ トラップだって現在の素晴らしいピッチコンディションとはまったくもって違うからなぁ当時は。
ボールだってスパイクだって全然違うからなぁ。 今対戦しているようなレベルの相手なら30ゴールぐらいじゃないかな >>178
トッティがいた頃のローマだろ流行ったの
あとセスクのスペイン代表の頃 釜本ぐらい突出してたらヨーロッパでも普通にやれただろうな >>228
マハダビキアは高原の持って行った白石ひよりのAVを絶賛したりするほどの仲だからな。 >>231
鹿島の上田あやせぐらいかな期待できるのが 普通にカズが後継だろ
パフォーマンス寄りだけど自分がって精神で数字残してる
ストライカーでは無いけど点取屋なら岡崎も入る 時代の違う選手を数字で比較するほど愚かな事はない
それぞれの時代に於いて、どれ程の存在であったかが重要なのよ 日本のサッカー界は2000年代に多くのパサーを生み出したが、これじゃダメだと
ドリブラーばっかり育成しようとして失敗しているんだよな 流石の釜本さんも時代の変化には直ぐに対応出来なかったらしくオフサイドトラップが発明されて暫くはオフサイドトラップ引っ掛かりまくったらしいね。
『釜本？大したことないよ。あいつ簡単にオフサイド引っ掛かる。』
と当時の対戦相手が証言していた記憶がある。 >>141
平山は猫背でもっさりしてて話にならない ほとちゃんが唯一知ってるサッカー選手がヤンマーの釜本。 四大リーグ 日本人スコアポイントランキング
プレミア
香川(2012-2013) 6ゴール3アシスト
岡崎(2017-2018) 6ゴール2アシスト
岡崎(2015-2016) 5ゴール
岡崎(2016-2017) 3ゴール1アシスト
稲本(2002-2003) 2ゴール2アシスト
南野(2020-2021) 3ゴール
吉田(2017-2018) 2ゴール1アシスト
稲本(2003-2004) 2ゴール1アシスト
香川(2013-2014) 3アシスト
稲本(2005-2006) 3アシスト
吉田(2013-2014) 1ゴール1アシスト
吉田(2016-2017) 1ゴール1アシスト
宮市(2011-2012) 2アシスト
岡崎(2018-2019) 1アシスト
リーガ
久保(2019-2020) 4ゴール4アシスト
乾(2017-2018) 5ゴール2アシスト
乾(2016-2017) 3ゴール4アシスト
乾(2015-2016) 3ゴール4アシスト
大久保(2004-2005) 3ゴール3アシスト
乾(2019-2020) 2ゴール4アシスト
大久保(2005-2006) 2ゴール3アシスト
家長(2010-2011) 2ゴール1アシスト
清武(2016-2017) 1ゴール2アシスト
城(1999-2000) 2ゴール
久保(2020-2021) 1アシスト
セリエA
中田(1998-1999) 10ゴール4アシスト
長友(2013-2014) 5ゴール7アシスト
本田(2014-2015) 6ゴール5アシスト
中田(1999-2000) 5ゴール6アシスト
森本(2008-2009) 7ゴール3アシスト
中村(2002-2003) 7ゴール2アシスト
森本(2009-2010) 5ゴール3アシスト
中田(2002-2003) 4ゴール2アシスト
長友(2012-2013) 2ゴール4アシスト
中田(2003-2004) 2ゴール4アシスト
本田(2015-2016) 1ゴール4アシスト ブンデス
香川(2011-2012) 13ゴール9アシスト
岡崎(2013-2014) 15ゴール1アシスト
香川(2015-2016) 9ゴール7アシスト
岡崎(2014-2015) 12ゴール3アシスト
鎌田(2020-2021) 5ゴール10アシスト
清武(2012-2013) 4ゴール10アシスト
大迫(2016-2017) 7ゴール6アシスト
高原(2006-2007) 11ゴール1アシスト
武藤(2017-2018) 8ゴール4アシスト
乾(2012-2013) 6ゴール5アシスト
清武(2015-2016) 5ゴール6アシスト
清武(2013-2014) 3ゴール8アシスト
大迫(2019-2020) 8ゴール2アシスト
香川(2014-2015) 5ゴール5アシスト
清武(2014-2015) 5ゴール5アシスト
武藤(2015-2016) 7ゴール2アシスト
チャンピオンズリーグ
香川(2016-2017) 3ゴール2アシスト
南野(2019-2020) 2ゴール3アシスト
中村(2007-2008) 2ゴール3アシスト
本田(2013-2014) 2ゴール2アシスト
本田(2009-2010) 1ゴール1アシスト
香川(2016-2017) 2アシスト
香川(2014-2015) 2アシスト
香川(2012-2013) 2アシスト
奥川(2020-2021) 1ゴール
岡崎(2016-2017) 1ゴール
内田(2013-2014) 1ゴール
香川(2011-2012) 1ゴール
稲本(2006-2007) 1ゴール
長友(2018-2019) 1アシスト
内田(2012-2013) 1アシスト
長友(2011-2012) 1アシスト
内田(2010-2011) 1アシスト
長谷部(2009-2010) 1アシスト
スキルよりフィジカルが優位なのはセリエAだけ
重要なのは技術的に突き抜けるか
もしくは岡崎や南野のように動きの質と量を高めること CFとGKだけは才能ある奴が最高の努力しないと最高の領域にはいけない。
鬼滅の刃で例えるとアザ発生で一時期覚醒しても寿命縮まる。
それは最高ではなく。
最高の領域は全てがスローに見える透き通る世界。
その領域には行っていたんじゃなかろうか釜本さんは。 釜本＞カズ＞岡崎≧中山、久保≧高原＝柳沢＝ロペス、大迫≧城、鈴木
日本人ストライカーの格付けはこんな感じ？ ああいうキャラで誤解受けるけど、釜本はかなりサッカー脳が高い選手だった
キャリア晩年はまさに地蔵だったけど、決定機にはなぜかそこに釜本がいたみたいのが多かった
ゲームの展開を読める選手
だからあれだけの得点を奪えたわけなんだけど 古い訳では無いよなぁ。それが出来てる2選手が長らく世界最高だったもんなぁ このザ・ストライカーなメンタル哲学は時代がいくら変わっても永久に通じる
00年代から比べたら日本人選手もかなり良化したけどね >>19
キャプ翼は関係ない
ＦＷは点を決めないと評価されないけど
ＭＦはどうでも良い場所でドリブルしただけ、無茶な縦パス出したり、サイドチェンジ出しただけでパスが通らなくても、点に繋がらなくても
持ち上げて評価されるんだから どいつもこいつも老害は海外で活躍できないカスだろ
Jリーグで無双したって意味ねぇんだよ イブラヒモとかファンニステルローイみたいな
FWが日本にも欲しい 釜本になりたかった男
プロフェッショナルけいすけほんだ。。 >>259
実績で言えばダントツで岡崎
ロマン枠で言えば久保
懐古厨枠で言えば釜本
電通枠で言えばカズ 釜本さんはイブラヒモビッチタイプ。
ドリブルも出来るニステルローイみたいな超万能型ストライカーはなかなか出てこないんじゃないかなぁ。
守備もしなくちゃいけないし現代サッカーはCFでも。
前田大自然が左SBの位置まで下がって守備していたからなつい最近マリノスで。 カズは自分でj当初からストライカー扱いされるの戸惑ってたしな。
ブラジルいた時はウィンガーとしてずっと出場してたし。 >>266
富安なら和製ハーランドに慣れたのに日本の育成機関はFWに足下が器用な人ばっかりを起き
でかくて足下が器用じゃないのをセンターバックに育てた。
育成の失敗だね 今の時代とは技術も戦術も比較出来ないけど、当時の中では圧倒的だったんだよな >>250
ドリブラー、サイドの意味ない場所でドリブルして放り込むだけだからな
中央で相手ＤＦを背負ってボール受けて、振り向いてシュート打てる選手が育たなかった
まぁ、劣勢を戦術で何とかしようって風潮もあるから
個が育たないんだけどね
まず戦術有りきで戦術に個を当てはめるせいもあるけどさ
個を活かすような戦術を組む監督が減った >>259
神 岡崎
別格 大迫
すごい 高原
ーーーーーーーーー
伝説 釜本 カズ
えらい 中山
立派 城 前田 大久保 玉田
立役者 呂比須 鈴木 岡野
偽怪物 久保 平山 森本 釜本が相撲部屋を訪問してたが
力士に負けてない身体してたからな >>260
この前Ｊリーグラボで寿人と大黒がゲストでストライカー論語ってたけど、釜本に指導力があれば良かったんだろうな 岡崎みたいなタイプをしっかり世間が評価出来なかったのは日本サッカーにとって痛手だったろうな。本田とかがレスターで奇跡のプレミア優勝を果たしてたら日本中で大騒ぎだったろうになぁ。 エウゼビオの再来とか海外一部で言われてたらしいが、ミュラーやルンメニゲだろ。
その後のＦＷが貧相小技路線だったから感覚、フィジカルのストライカーは欲しいよね、久保は惜しかったが。 岡崎みたいなタイプをしっかり世間が評価出来なかったのは日本サッカーにとって痛手だったろうな。本田とかがレスターで奇跡のプレミア優勝を果たしてたら日本中で大騒ぎだったろうになぁ。 ストライカーは育てられないからな
日本人気質じゃ期待できない ミュラーもルンメニゲも釜本もクラマーが鍛えたんだよね 釜本が居なかったらメキシコオリンピックで銅メダルが撮れなかった
日本サッカーの功労者ではある >>277
森本は若い時一時期セリエでそれなりにやれたからもう少し上でも良いのでは >>285
指導者はともかくプレミアのサポをですら岡崎の評価なんて微妙だったんだから日本の世間様にそれを求めるのは酷やろ。 思えば本田・香川を活かすことが最優先で
普通に大迫・岡崎を縦の関係、または２トップで使う監督が誰もいなかったな 小学生の時に、なんもサッカー興味なかったのに、「釜本引退試合！」とかを
テレ東で見たことある
ものすごく蒸し暑い日だったなあ 釜本が現代にいたならスペインやイングランドで得点王を争っていたと思うわ でもこのタイプはセックスは下手そうやな、上手いのはディフェシブハーフ
これは間違いない 本田にCFをやらせて松井が相棒ならガマさんに近づけたんじゃないかな 本田を使うなら１番前。
ずーと釜本さんは言っていた。守備出来ない。しかしゴールは決める事は得意。
しかし、結局本田は本田でアホみたいな １０番像を描き余計なことをするようになってチームぶっ壊れ。 子供の頃、テレビCMで
釜本さん♬︎
釜本さん♬︎
お元気ですか〜♬︎
もりもりですね〜♬︎
を見た記憶がある ガキの頃サッカークリニックで釜本が俺の地元の小学校に来てくれたんだけど
センターサークルからワンステップで左脚の弾丸シュートをゴール隅に叩き込んで度肝を抜かれた記憶 >>19
もうキャプ翼の影響なんて大してねーよオッサンw
キャプ翼キャプ翼しつこいんだよw >>279
総合的には高原より格上
高原は瞬間最高風速で勝るけど
ブンデスにおけるゴール＋アシストの累計では大迫の勝ち
何より高原は意外とA代表で肝心な場面で仕事してないんだよ
ワールドユースや五輪では活躍したが
W杯はもちろん最終予選やアジア内の決勝トーナメントでのゴールが
一つもなかったりする
思い出すのはドイツやらナイジェリアやら親善試合ばかり >>166
2002年？出ますよ！
でおなじみのビッグマウス >>19
１５年前には正論だったのに丁度良い叩き台を見つけたと言わんばかりに叩かれてかわいそう(´；ω；｀) >>219
アラフォー世代からしたらヤンマーよりも元ガンバの監督ってイメージだわ
たしか永島達ベテラン勢と確執があったんだよな
だから結局初期のガンバが弱かったのは釜本だけのせいではないと
最初から磯貝中心のチームだったらかなり違ってたかもしれん ボールもらったらすぐシュートを打て
シュート以外の無駄な動きはするな
どんな位置からでもすぐシュートを打て
トラップとかいらないダイレクトで打て
多くてもワントラップだ、ディフェンダーは防げない
ディフェンダーが背中に乗っていてもシュートを打て
転んでいる体勢からもシュートを打て
一試合に100本シュート打てばわずか３％しか入らなくても大量得点だ
シュートの鬼になれ YouTubeでみたけどディフェンスざるじゃん
この時代なら久保くんでも活躍できる 東南アジアの国に負けてるような低レベルリーグの時代なのにw >>307
大迫も代表ではたいした活躍してないぞ？
前回のワールドカップで１点取って｢ハンパない｣ネタでスターシステムで持ち上げれられただけで 「点取るポジションの人は余計なことをせんでええ」
これな、なまじ器用だったりやらざるを得ないチーム事情だと得点力ガタ落ちするからな
大久保もチームコロコロ変えずお膳立てしてくれるチームにいたらもっと点取ってただろうに 『いつまでも後ろからガツガツやっとったら、俺が後ろに回ったら絶対にやっつけるからな』と言っていた。
これくらいの闘志で中韓代表と渡り合う日本代表欲しいわ。ボコられてメソメソ痛がってるくらいなら返したれや。 シュートの意識は絶対弱いよな
単純に助っ人外人はシュート数多いもん
枠にいくいかないって試合で撃たない奴が枠にいくようになるわけないだろ ベトナムやカンボジアリーグレベルで無双したぐらいで偉そうにしているアホのおっさんというイメージw 長年、日本サッカーを見てる人からすると釜本はカズや本田や大迫と比べても全然レベルが違うらしい 釜本さんは代表合宿で自分だけみんなの倍走らされたって言ってたな 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw >>19
今まさにブルーロックって漫画がそんな感じでやってるからね
間違ってないよ >>324
当時のオリンピックだって本気でやってたのソ連とかの東欧ぐらいだろ 今釜本に近づいてるのはレヴィくらいかな
と言ってもやっと背中が見えてきたかなってレベルだけど
レオとロナルドはCFとしての密集地対での戦いから逃げてる時点で論外 当時とは強さも違うから比べれんな。
今の日本だと良くてJ2以下じゃね QBKって凄い言葉だよ
柳沢に限らず日本人の性格をよく表した言葉
優秀なFWはある意味、日本人離れした性格でないと務まらない >>321
中山雅史0.442
三浦知良0.426
小林悠0.419
大久保嘉人0.416
佐藤寿人は0.399
興梠慎三0.355 韓国なんて当時のブンデスリーガでずっとストライカーで出て100点近くとるようなバケモノがいたしな
釜本なんて手も足も出ないだろ こんな精神力持ってる日本人なんて10人に1人もいないだろ
しかもそいつがサッカーをやるかもスポーツ界に来るかさえも分からない 正直に言えば宇佐美をストライカーとして育てられなかった時点で
日本人のサッカー観なんてたかが知れてんだわ 右45度からのシュートはかなりの確率で決めてたんだよな >>338
それを真似したのがデルピエロとかなんとか 自分から下がって押し込まれていく大迫とかいう最低Fw >>337
肉弾戦はCF、ハードワークはチームメートに丸投げでずっとシャドーストライカーやらせてもらってたじゃんw >>336
自分の地位を脅かす存在として潰してしまう奴が多すぎるかな 奥寺なんかはドイツ行ったけど釜本はその水準にはなかったんよ
プロでは通用せん >>1
何を馬鹿なってレスしようとしたら
五輪で得点王になったってことで沈黙せざるを得ないw >>31
この前のリメイク版で子供の間でも知名度あるよ。
父親と一緒に見ていたらしい 柳沢は性格が糞野郎だったらもっとサッカーで大成してただろうな 釜本さんは、わたしの小学校の先輩。
釜本は俺が育てたと言ってる先生がいた。 >>1
昔の泥んこ根性サッカーなら有能だったかもだけど今は純粋に相手のレベルが高いし抑えられてる
そういう風に伝説が肥大してるという意味で釜本2世は磯貝 >>350
スター性あるのに黒子になろうとしたイケメン
スローVで一人だけ動いていたのが印象深い >>328
50年代のマジック・マジャールはブラジル以上の評判。
70年代のポーランドはＷ杯３位。
メキシコは東欧もメンバー落ちでやや隙間感はあるが。 >>50
釜本の代表ゴールはほとんどがアジアの雑魚が相手
欧州の国相手のゴールはデンマーク（当時は激弱）2点ブルガリア1点のみ >>350
当時あれだけ何でも出来るFWいなかったからな
自分で決めて勝つという覚悟が足らなかった 先週くらいに脳ベル賞に出てたな
確かに釜本に続く選手は出て来ねえな
ロッベンみたいな禿でもええんやけどな 過去の選手の功績は讃えても現代のレベルと比較するな
今のサッカー選手が釜本の時代に行ったらW杯優勝しちゃうよ 今も戦術とか変わってもロナウドやメッシはほとんど守備しないから釜本の言いたい事はわかる >>363
重いボールに後ろからタックル当たり前カードも出ない
怪我して終わるよ >>360
いま釜本と同じ国と戦ってったらこないだのモンゴル戦みたいなのが当たり前になってゴールランキングぶっ壊れそう >>360
FIFAランク200位付近のモンゴルからハットトリックしたからと持ち上げれられてる選手ディスってるの？ >>365
しかし両者とも純粋なCF以上の能力と仕事ありきだからな
イカルディくらいやろ
トップレベルで9番に専念できてるのは >>33
柳沢はオフザボーラーだからな
高原が釜本二世になってほしかったわ 戦ってきた相手も考慮すると、ストライカーとしての歴代最高は岡崎なんじゃないかと思うわ >>365
「守備しない」にしても、そいつらもプレスには参加するし機を見て奪う力も並の選手以上にある
釜本の時代の守備をしないとは話自体が変わる つか国際大会で得点王になったのって、確か釜本と坂田大輔だけなんだよな、日本では >>351
言い寄られたら断れないタイプなのでは？ その時代の中での突出度はすごいだろうけど
技術を同じ物差しで比べたら、今の方がレベルが高そう
陸上みたいな計測できる競技はそうなってるし 戦後の弱小時代に言われてもねw
俎上に乗せるのがおかしいし本人も勘違いするだろ
ペレもそうだがね
少なくともJリーグ開幕以降の人間で議論してくれ あの時代の選手見るとそこらのリーマンみたいな体型してる >>6
そう言ってFWの漫画描くぜと「ハングリーハート」描いたら6巻で終わりましたとさ >>2
サッカー原始人と現代人と比べたら勝ってるのってフィジカルくらいやろ >>44
確実に今のFWより凄いと思うよ
まず今の日本代表FWがやる背負ってMFの上がりを待つ戦術なんかしてたら当時なら削られたりファール取られないだろうからな、CFなら前向いて身体当てられても1人でドリブルで進んでいくくらいじゃないとすぐ怪我して終わり
CFが1人で前向けないから相手チームDFも戻れるだから相手のSBとか攻撃参加されて日本は結構失点する 韓国のチャブングンはレベルの高いリーグでちゃんと世界でも通用することを証明したが釜本はなあ…
代表戦ゴール数とかも超絶雑魚相手ばっかだし参考にならんしな 国内リーグはレベル低いし
国際試合も親善試合の相手はしょぼそうだし >>19
翼っていうほどアシストしてないよな
結局は自分で決めるし 面白い、高原、久保が近付いてた感
実績では岡崎なんだろうな >>387
チャブングンより東欧ＦＷが得点王になったんじゃないのか？釜本はその上をいった訳だな。 一番は、ボカから帰ってきた時の高原だな
ステロイドでもやってんのかっていうぐらい体バキバキの化け物状態で、
Jリーグでは誰も手を付けられなかった
調べたら27試合で26得点だったわ jリーグ初期ですら
カズがちんたらドリブルしてても通用したし
いまとはだいぶレベルが違いそう >>392
まぁチームも良かったなN-BOX全盛期 ビエリみたいなFWが日本に出てくれば俺たちのさっかぁもちょっとは変わりそうなんだけど >>22
アンチェロッティはベッカムが若い時からボランチやってたら
世界最高のセンターハーフになれたと言ってたな 技術は常に進化する
現代最高のストライカーが歴代でも最高のストライカー 釜本なんて所詮アマチュアじゃん
メキシコ五輪でも実質プロのハンガリー相手にしたら惨敗だったし 女子が優勝したから男子より強いと言ってしまうレベルの勘違い >>19
翼君はMFになっても点取り捲りなのに何故かやり玉に上がるんだよな。 >>144
本田に粘着する
本田に親を殺されたアンチかな 高原以降、CFWが出てきていないんだよなあ
大迫はちょっと特殊だし >>327
あのマンガはキャプテン翼というよりミスターフルスイングじみて来た >>396
鈍足はともかくあの脳ミソだと無理だろ
柴崎は小笠原に言われて4年かけてカバープレー覚えたけど
同い年の遠藤航は言われ続けて10年経っても
未だにできん
無理なものは、無理 >>213
マラドーナより
メッシの方がお薬の恩恵を
受けてるんじゃないの？ 高原には期待していた。
ボカ行く決断したあたりマジ期待した。
悔しいわぁ。
02見たかったな高原。 高原を覚醒させたのはアルヘン肉とアホみたいな筋トレそしてアルヘンの重馬場ピッチ。 釜本の黒歴史はガンバ監督じゃなくて参院選での落選じゃろ
本当に皆の記憶からも消し去られてるからね 昔の偉人ディスるなら先ずその偉人を超えてから言えってお話。
口だけなら誰でも王様になれる。 >>405
下品なコロコロコミックコメディだけど、
一途なボーイミーツガールで
結構好きだったよw ミスフル 今ここで昔のプレーヤーバカにしてるやつらも20年後には今のサッカーだったらメッシなんですぐ潰されるよねとか若者に言われて発狂してるはず。 >>413
それはないのでは
昔のサッカーをみたら確かにレベルは今より低いと思うけど、マラドーナは今の基準でもスゴイもの ベッカムはセントラルMFでも活躍したからねユナイテッド時代も。
まーでもスコールズ様が居たからね。ベッカムの正確無比なロングパス活かすにはサイドで良かったと思うけども。
左がゴリゴリのドリブラーのギグスさんでバランスとるためにも右にベッカムでスコールズ、キーン、ベッカムで中盤の守備安定させていた。
まさかギグスが大ベテランになってボランチやれるようになるとは当時は思わなかった。あの超絶自己中の人が笑 >>387
んな事言ったらメッシの数字も
資金格差による戦力偏重時代の
弱いものイジメでしかない
代表で結果出せよって言われる理由 >>397
中田くらいしか知らないという外国人記者に対して
ジーコ「みなに久保を見て欲しい」
Jリーグで活躍中のフッキについて問われて
中田「久保の方が上でしょ」
おれも久保が歴代最高のセンターフォワードだったと思う
ドイツW杯で見たかった ただ
アマチュアレベルだろうと
サッカーを盛り上げていたからこそ
キャプテン翼につながり、jリーグにつながり、ワールドカップにつながった面もあるだろうし
監督とか、サッカー界の顔役とかそういう貢献もあるだろうし
重鎮ポジションでいることに何の疑問もないけどね >>415
ベッカムの良さは持ち場と仕事は守るとこだな
汚れ仕事もやるしちゃんと走る
優雅に蹴るだけじゃない >>185
本当それ
半分はサービス精神とネタでオレ凄いと言っているのにマジで反応されても
半分はマジでオレ凄いと思ってそうだが 釜本→ペレ
水沼→マラドーナ
って印象だったな俺は >>404
出てくるけど性格がーとかすぐ叩かれるじゃん
金崎なんかいい例で今なら森保が嫌ってる鈴木優磨とか
ストライカータイプのメンタル持った選手は貴重なのに 引退試合にペレ来てたね
ぶっちゃけ当時世界有数の選手だったよな >>417
豚ウドもそうなんだけど
リミッター壊れてる系は選外でいいと思う >>418
アマと言っても当時は事情が違う
西欧と南米の主要国以外はアマがフル代表だった
東欧はステートアマ
今みたいに選手の海外交流ないし
ペレですら全盛期は海外に出なかった
昔のトップ選手は基本的に国内完結 お前ら何歳だよｗｗ
なんでこんなおじいさんでこれだけ話せるんだよｗｗ 鎌田がやっと守備の為に走ったり体を張り出したけど、
釜本から見たら堕落なんかねえ・・・ >>19
ただただシュートが下手くそなのとメンタルが弱いから日本からストライカーが現れないだけだと思うぞ
キャプテン翼は関係ない J3のうだつの上がらないFWでも釜本よりは上手いだろ >>434
国内リーグですらディフェンスレベルが天地ほど違う
今釜本が居てもストライカー()になるだけ >>19
11人全員FWみたいな馬鹿な漫画やってなかったっけ？読む気もしないけど
レベル向上ならGKが主役の漫画欲しいわ
最先端を誰も説明出来るレベルの域にいないから難しいが 焼き豚「大谷がサッカーをやってたら・・・」
【サッカー/野球】大谷がリフティング披露も「サッカーは難しい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480576438/
運動神経が鈍すぎて通用しませんでした・・・ >>433
鎌田は昔から走行距離チーム1よ
チェックもいく
成岡翔こと さんの後継者なだけ >>416
メッシはアルゼンチン代表歴代一位のゴール数でW杯も準優勝まで行ってる
パルサでの活躍と比べたらという注釈付きなのに、なぜか代表で全く活躍できてないという勘違いするのが居る 偉大な選手つうのは分かるんだけど
Jリーグあたりからしかサッカー見てないから
失敗監督のイメージしか無いんだよな >>442
w杯かコパくらい獲ろうよ
オナニーする場所じゃないんだから まぁ釜本レベルは日本にはいないわ、こんな化け物は100年に1人も出てこない 大谷がサッカーやってたらJ3得点王で今クロアチアの原大智ぐらいにはなれると思うぞ。 >>61
あのCMで釜本が「奥さん」って言うのがなんか卑猥だった もしも名字が、高嶺とか剣崎とか菊川とかだったら、もっと人気があって、超伝説と化していたんだろうな。 釜本より奥寺の方が、ブンデスリーガで優勝してんだから上だろ
何が釜本だよ あの時代としたら並み外れたフィジカルモンスターなんだろうな 王様ペレのお言葉
「記録は破られるためにあるものだが、わたしの記録が破られるのは難しいだろう。
よく『ペレ２世はいつ生まれるのか？』と聞かれるが、“もうひとりのペレ”は２度とは生まれない。
わたしの両親はもうとっくに子作りを引退してしまったからね」 メッシはシュート滅茶苦茶上手いけどあれ他の選手は真似できないの？
ドリブル真似るのは無理そうだけど 釜本といえば稲本をCFとして育てなかったガンバは糞って言ってたな >>403
これに過剰反応するって事は、痛いとこ突かれたからだよなw
電通本田の関係者かな 年寄りは昔を美化しすぎ
今の人たちのほうが技術的には勝ってるし、戦ってる相手も勝ってる人たちなんだよ 平成の〇〇とか、昔の先駆者とかの名前使ってコピーに使ってたけど
昔の人の名前付けられて言われる方は迷惑だよ。
俺は俺って思うよ。 >>457
誰よりシュートを打てる（打っても許される）から上手いというのもあるんだろうな
ハイレベルな真剣勝負におけるトライアル&エラーの回数が段違い ある意味究極の自己チューじゃないと生粋のストライカーにはなれない。
でそういう人は日本人では稀。 翼のモデルはブラジルの80年代以前の10だろうからFW扱いなんだよね >>461
釜本レベルで能力が図抜けてると技術や時代を論じるのがバカらしくなる >>19
キャプ翼の影響ではなく、日本人の性格だと思う 風呂桶に張った水が無くなるまで蹴って鍛えたってホント？ シュートを決める技術。
釜本さんはあっただろ。
君にとって技術ってなにかね？ >>2
> 5本も6本もシュートを打っても入らんかったら、今日は運がないなって思ってパスを出せばええ。
> シュートを打ちかけてパッとパスを出せばええ。点取り屋のイメージを出しておけば、ラストパスも楽に出せる。
> アイツはシュートを打つって思わせれば、DFは寄ってくるでしょ
ダメだった頃の代表香川に聞かせたい ゴール前でこねくり時間かけてバックパスするFWにはイライラしてん ワールドカップでもサレンコとかスキラッチが得点王取ってるしな
当時の日本では凄かったんだろうけど ワールドカップ１発屋かと思たら磐田来てスキラッチがマジで凄くてビックリしたなぁ。本物だこの人思たよ。 高原の方が釜本より上
FWじゃなければ奥寺とか中田もいる たしかに磐田にいたときはスキラッチはこんなに凄かったんだとは思ったよね
J初期も有名どころは一杯来たけど日本人とのレベルの差は今よりも結構あった ガンバの監督やっている時でさえ
シュートの威力が半端なく凄くて
他の選手から今でもトップでやれるのでは？
ってくらいの反応されたらしいな >>479
凄かった
さすがイタリア育ちで戦術理解能力も高かった
出来る事は少ないガピッチでそれをどう活かすかよく知ってた ゴール決めまくるメッシみたいのなら守備免除
但しそんな選手以外は守備しなきゃいけない
守備しなきゃいけないからメッシみたいに点獲りまくるのは無理だから守備免除の選手になれない
だからデビューしたてで決めまくらないとその先がほぼ決まってしまう シュート数の話は正しい
ディアスやカズが得点王とった時もシュート数トップだったし 釜本は早稲田の頃に完璧な肉体が出来上がってたからな 聞いた話の域を出ないが
シュート技術は相手との兼ね合いもあって評価しづらいけど
東洋きってのフィジカルモンスターだったのは間違い無いところ
釜本さんの時代って効率的なフィジカルトレーニング法とか無かったけど
その分を補ってあまり有る発達したとこあって簡単に倒れないからね サッカーで成功する奴は最初別の競技やった方がいいんじゃないのかな
幼稚園からドリブルとかパスを覚えるより。
釜本も元々陸上選手だよな？
福西崇史は器械体操だし 鬼茂か
引退試合にはペレも来たよな、でも正直全盛期は知らん ワシが釜本さんを知った時にはとっくに引退してコマーシャルに出まくってたからな
何やってた人なのか知らんかったよ
昔はバレーボールやラグビーは人気あったけど
サッカーはヤンマーてチームが有るらしい事くらいしか知らなかったね >>490
釜本と奥寺は現役時代少し被っているけど
釜本の方が上だった
ポジションは違うけどね 当たり負けしない屈強な体格。トラップからシュートへの俊敏さ。正確で強力なキック力。今後含めて現れるか微妙だよ。それくらい凄かった >>105
中学までエースで4番だぞ釜本は
ガタイもあったし野球でも成功したかもしれん ヘディングやりすぎで脳細胞かなりやられてるはずなのに 凄かったのは事実なんだろうが弱食国とばっかやってたとかじゃないよな？ >>228
マハダビキアと高原のコンビがもっと確立されてたらと今でも思うわ････
イランこそ日本のサッカーにとってなんかほんとに切磋琢磨できる存在には思えてたから
勝手に胸が熱くなってた記憶w
ほんと巧い速い強烈の三拍子揃ってるアタッカーだったマハダビキア･･･ マハダビキア アジジ ダエイと言えばイラン１０万人の大アウェイを思い出すな メキシコ五輪得点王
3位決定戦は開催国メキシコ相手に2得点
試合後インタビューで猛練習したのか聞かれて、フルタイム働いた後にサッカー練習してると返答し記者絶句
基礎ステータスチートの鬼メンタル 312: 名無しさん＠恐縮です 2013/10/20(日) 08:53:15.64 ID:oZRX3yVJ0
釜本全日本
・１（sw）−３−３−３の教科書通りのフォーメーション
・SWとGKの二人三脚でゴールを死守
・ボールを持ったらとにかく前線にロングパス
・攻撃はサイドが主体、そしてサイドからがむしゃらにセンタリング
・FKの際のサイン交換は念入りに
・FWはゴール前で手を挙げてボールをきちんと催促
・ロングパス主体なので中盤不在でもかまわない
・DF・GKは持ち場を離れず「さあこい！」と相手の突進を待つ
・ミーティングはメキシコ五輪の武勇伝を聞く
全日本最強伝説の始まりである メッシやロナウドも守備しないもんな
攻撃の時に全力出すみたいな感覚なんだろうな
まあ味方からしたら守備もしてくれるほうがいいんだけどね 特に現代は守備しないやつは評価されにくい >>506
トップレベルで守備免除許されてる選手なんてもはや数人程度だろ >>500
仮にその弱小国とばかりとやったとしても無双できるフォワードが今いるのかっていうといないからなぁ
ほとんどの試合が日本対モンゴルレベルで差が開いてたらまだ可能性あるかな
でもそれは今の日本がレベル高いからある差で昔の日本なんてクソ弱小だったからなおさら難しいだろう 柳沢のハートがガラスじゃなかったら釜本より遥かに上だった筈 マリオケンペスに同じ匂いを感じたな
釜本「テーブルの脚に小指をぶつけたので引退を決めた」と >>506
ヴェルディ川崎のカズがそうだったセンターサークル付近をウロウロするだけ
テレビでは映らない、実際見に行ったらカズサボってんなあと思ったよ
で後半に点決めて勝つというパターン 今は基礎的部分はトレーニングでみなもっていて
さらにその先の部分で差別化が必要になる
昔は、戦後しばらくは、あるいはアマチュアサッカー時代は
基礎的部分も個人の努力で差がつく部分があった
そんなこともありそう
どの競技も どんな体勢からもすぐにシュートに移れるように
クリロナは超人的な肉体を手に入れた
精度も高い >>509
シュートを打たない奴はFWじゃなくて芸人だよ
圧倒的なシュート数＆精度＝FWだよ 体形だとデカい中島って感じだったな
常にエリア外から狙えるイメージだよね なんとなく柳沢と中村俊輔がフュージョンしたらラウルになれると思う >>517
>>231
イメージ悪いけどそこそこ点とっているんだよな
裏への抜け出しは歴代No. 1の選手だと思う >>393
そのカズが30過ぎて劣化しながら得点ランク3位に入った時に若手として活躍してたのが黄金世代の面々
その黄金世代が30代後半でも活躍できてたのが近年のJリーグ
そんなに大差あるとは思えないな >>302
俊さんも本田の事をメンタルやシュート力はFW向き、日向小次郎みたいって言ってたんだよな
前田遼一もプロになってからストライカーになったし、本田も早くからそういう決断をしてればね 身体能力が高くてキャノンシュートも打てて
ゴールセンスもあるドラゴン久保が釜本二世になるかと短い期間だけ思った >>308
アジア杯でのゴールなら玉田や李とかの方が上になるんじゃね？ >>508
フィリピンに15-0で勝った試合で6点稼いでるぞ
ちなみにそのくらいレベルの差があるフィリピンとは何試合かやっててフィリピン相手だけで15得点稼いでる
あとスリランカに5-0で勝った試合で5点取るという雑魚狩りなのかなんなのかよく分からないこともやってる 3点差以上つけた力の差がある相手との試合で合計40点以上取ってるから雑魚相手に稼いだってのは否定できないね >>307
高原って調子いい時にエコノミー症候群で一気に落ちた感じ >>438
ブルーロックでしょ？偏見なしに読むと面白いよ >>528
釜本さんだって全盛期に肝炎にならなければ
もっと得点取って、欧州に移籍していたかもしれないよ 時代が違うのは分かるけど
キック力があってミドルシュートが得意なセンターフォワードが出てきて欲しいな 調べたら接戦の試合での得点数は釜本が32点、カズが27点、岡崎が19点だった
なんだかんだで釜本はやっぱり凄いね >>523
ホンシンwww
トラップもシュートもド下手の本田なんか論外だろアホ 代表戦ぐらいしか見ないけどゴール前で横パス何本も出し合いしてるFW見てるとイライラするもんな 喝！の張本がサッカーやってりゃ伝説になってたよ
なんで手に障害あんのに野球あんだけやれるんだよ アジアでも歯が立たない時代だったからな
JSLのスターが中田の世代や黄金世代にあっという間に抜かれていった >>529
1話目があまりにひど過ぎて切ったけどあれが面白くなるのか >>61
甘いな
3行目と4行目の間のハミングが抜けとんぞ 矢野貴章のフィジカルに中村俊輔のシュートセンスを合わせたのが釜本 チャ・ブングンみたいにマルディーニやカーンやバラックに「子供の頃のアイドル」とか言われてた？
クリンスマンやマテウスとかもリスペクトしてたよね
２００２年の頃クリンスマンやカーンやバラックがわざわざ会いに来てた こんなおじいちゃんの後継者になるような人すらいないって
日本のサッカーってそんなに進歩してないの？ 釜本ってガンバ大阪の初代監督やろ
ヤクザより怖い外見だったw 弱いアジアで活躍しただけやん
まじでアジアのレベル低すぎだから
今でも低いのにもっと低い時代 リーグ戦の最中に練習後に500本のシュート練習してた、今では考えられん >>119
あほかw
なわけあるか
ただ個人的にはソンフンミンとプレイスタイルは近いとおもう
ドリブルの勢いはソンフンミンだけど
ヘディングは釜本が上で
シュートが少しソンフンミンがうまい ライバルチームのガンバ大阪の監督やったからだろ。& ガンバ大阪で駄目だったから。
あの時のガンバ大阪は誰がやっても無理ゲーだったとは思うけどね。
釜本さんが良い選手誘っても来なかった。それくらい魅力なかった訳よ。 >>551
どの分野にも自分の後継者はいないと豪語するジジイ居ると思うよ
それで進歩してないと思うかどうかは聞いた人の知能の問題 とにかくガタイがデカイ。
プレーも落ち着いていて、無駄な動きをせずにシュートが正確。
日本人の雑魚FWに多い、ゴールに向かって当てずっぽうに蹴る
みたいなプレーが全く選択肢にない。
動画を見ればわかるが、ガタイはアフリカ、ヨーロッパ人よりもいい。
日本人ばなれした恵体で文句なしに歴代最強。 >>453
奥寺って代表ではどれくらいの結果出してるの？
その頃の全然知らないから知りたい >>462
それはそう言われる立場になった人の名誉でもあり屈辱でもあるな
最終的になんと呼ばれるかは歴史が応えてくれる 今釜本がいても活躍出来るかわからないけど
当時の環境で本田や大迫がいても釜本ぐらい活躍出来ないのはわかる 勘違いしてる奴が多いけど
当時の五輪ってアマチュアの大会だぞｗ >>502
あの圧はテレビで見ててもヤバかったな･･･
いつの大会予選だったか凄まじいアウェイ感だったなぁ >>566
そんな大会でも、日本は東京メキシコ大会除いて
出場すら長い期間出来なかったんだよ >>549
それ凄いのか？
矢野のフィジカルとか言うほどじゃないし中村なんて流れからまったくゴールできない選手だし釜本しょぼいやんけ >>6
逆やアホ
「ミギ、インターナショナル。ヒダリ、ハイスクール」だ この中なら大迫が一番決定力高いのは確か次が釜本か
釜本と比べるなら岡崎じゃないと ヤンマーでゴールデンコンビを組んだ、盟友ネルソン吉村はもうとっくに亡くなってたんだな…
ネルソンが胸トラップした際に1トラップ目から進行方向にボールを落してるのに衝撃を受け、ひたすら胸トラップを練習したとか
そのくらい低レベルだった時代の選手とも言えるが >>526
いやだからそれを今やれる奴がいるかという話よ
その点差つけれたとしてそいつ一人でそんな点取れる奴がいるかという話 歴代2強のドイツ ブラジルの最高ストライカーってそれぞれ誰だろな。
ブラジルは得点特化の化物排出する印象
ドイツはマシーン的なサッカーやるから得点特化の選手は未だ出てきてない気もするわ 多分「ヨーロッパ」という価値基準しかない人間には釜本は永遠に理解出来ないと思う 「とにかくシュートを打て」は正しいんだけど、90年代までの日本サッカーで
「それシュートなの？ クリアなの？」っていうシュートばっかり見てたサッカーファンからすると
お前らシュートばっかり打つなという気持ちもある 釜本に匹敵するのはカズぐらいかな？
ピンチの時に頼りになるイメージ
次点が本田△。 今の方がアジアはほぼ格下だからもっと得点獲らないとおかしい気が 昔の映像見ると
釜本より左ウィングの杉山さんのほうが
シンプルに早くて今通用しそうなんだけど >>575
ドイツは記録ではクローゼ、記憶ではG・ミュラーかU・ゼーラー
案外ゼーラー挙げる人が多いかも
ブラジルはフリーデンライヒ、レオニダス、ペレ、ババ、ジャイルジーニョ、ロナウド、ロマーリオ
こんなところから選ぶんでないの？ >>51
過去と現在の選手を比べるのはナンセンスなんだよな。
ルールやジャッジ基準が違うからな。釜本の頃のサッカーボールでいまの選手にFK蹴らしたら、今と同じコントロールできないぞ。
比較するなら10年以内だな
メッシだって、足首蹴られて反則とられない時代なら怪我で潰れるかもしれんし、お薬ないからプロになれたかもわからん 岡崎はもっと評価されてもイイ気もするけど泥臭いのは評価低くされるよな。
岡崎の同僚に英4部辺りから一気にプレミアリーグ優勝の立役者&代表入りしたストライカーいなかったけな？
名前忘れた… >>56
インザーギとかもしつこく裏狙い続けるから、サイドバックは上がりにくかったりするからな >>578
本田さんは、相手にパスしたり、ボールを取られたりして
ピンチを招くイメージ >>77
マリノス時代のラモン・ディアスが30％近くで破格の決定率だったな。
一流どころで平均23％ぐらいだったはず >>97
逆に昔の日本なんぞに負けたら母国で撃ち殺される可能性もあるから、舐めプしてもすぐ切り替えるだろ >>574
昔の日本はクソ弱小って言ってるけど普通にモンゴル戦以上に力の差が開いた相手とやっててそこで稼いでるって話だよ
モンゴル戦ではいろんなタスクやった上で大迫がハットしてる訳だし >>409
リケルメのパスは
ピンポイントで足元来たって
高原談 >>542
無知を自慢しても恥ずかしいだけだよ
物知りさん >>585
印象度なんだよな。
野人岡野とか代表でのトータルの活躍度はたいしたことないけど
ワールドカップ出場を決めた延長ゴールで印象度は抜群だからな >>456
通算ゴール記録はクリロナに抜かれたし
ブラジル代表のゴール記録はネイマールに抜かれそうだな >>575
まんまゲルトミュラーとペレでしょ
クラブ、代表込みで
試合数考えるとW杯でもクローゼ、ロナウドよりこの2人
W杯通算得点ランク 得点 1試合あたり
1位 クローゼ 16/24試合 0.67
2位 ロナウド 15/19試合 0.79
3位 ミュラー 14/13試合 1.08
4位 フォンテーヌ13/*6試合 2.17
5位 ペレ 12/14試合 0.86 釜本さん♪
釜本さん♪
お元気ですか〜♪
モリモリですね〜♪ 一度だけ釜本のゴールをゴール裏から目の前で見たことがある。
サイドからのボールを胸で受けて右足一閃、キーパーは全く動けず。
いかにも釜本らしいゴールだった。 アジア限定なら、高原が最強（トルシエ、オシム）
惜しむべくは、柳沢かなぁ。やっぱ。
わかるけどさぁ、何でそっちいっちゃうかなぁ。
時代を先取りしすぎて、全く理解されない（語彙力が乏しすぎた?）中で・・
あれだけ自分の考えを貫けるメンタルが正しい方向に向かって使われていれば・・
久保竜は、今のFWに求められるマルチタスクやらせたら・・
ストロングポイント（得点力）も消えるから、微妙。 >>606
ご馳走さんパスをミスショットして
柳沢は だって急にボール来たし だろ
久保はアフリカ系ストライカータイプだよ
ハムストリングが異常にしなやかで強い >>132
昔の日本リーグの開幕前パンフかなんかの表紙で鮮烈ヌードを披露してたな
ごっついケツだったわ 永島がエスパルスに移籍したのはこいつとの確執だったな。 >>610
探したらあったわ
ttps://pbs.twimg.com/media/EbrQRbAU8AAHX-w.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EbrQRylVcAY7dlP.jpg
太腿が細い女性の胴回りくらいあったらしいな >>575
ブラジルがペレ、ドイツがゲルト・ミュラーでしょ
ブラジルは人によってはロナウドやロマーリオを挙げるかもしれないがドイツは確実にミュラー サッカーレジェンドが集まった番組で、釜元が隣に座るラモスの肩に手をかけて
「もし俺がラモスと同じチームだったらラモスとしか練習しないよ
だってパスはここから出て来るから他と練習する必要ないだろ」
それを聞いてたラモスの困った顔が忘れられないw
ラモスって釜元の前では借りて来た猫みたいなっちまうな >>613
ドイツはカールハインツシュナイダー
ブラジルはカルロスサンターナ >>615
アジア人てもも裏のハムストリングよりももの前の大腿四頭筋の方が発達してる傾向あって
欧州のトップ選手はハムストリングが発達してる
日本人も最近はそれに近づいてる
釜本は昔なのにハムストリングが発達してて外国人みたいな筋肉のつき方 >>360
言うても台湾とかマレーシア代表に勝って大喜びの時代だからなぁ >>528
逆
エコノミーから復帰した直後のJ1が高原の全キャリアでのハイライト >>105
野球やってたってよくインタビューで答えてただろ 日本人のFWは絶対に自分が得点する、チームを勝利に導くという意識が弱いイメージ
良くも悪くもCFは求められる役割が多くなって得点できなくても他の選手が得点して勝てればOKという価値観が世界的にあるし
そういう点では全盛期のカズは良いメンタルだった 久保はワールドカップ落選後のJリーグで決めたドラゴンシュートの時のダンスが夢に出てきそう
あれはカズダンスのつもりだったといぅてた まだ隠れた逸材だけど
坊主頭のスゲー速いFWがいるわ
まだ若いけどヤベー奴。マリノスはよくあんなの発掘したな >>622
日本人は和を大事にするからね
ゴール前でどうぞって譲る
カズはある意味ブラジルからの逆輸入みたいなもん >>360
そのアジアの雑魚より日本の方が弱かった時代だぞ そろそろ釜本みたいなのが3人くらい出て来て欲しいよな 釜本の記録は東南アジアとかの弱小相手に荒稼ぎしただけだからな >>626
大久保は逆に代表だとやる気が空回りしてたしあんまりがつがつしすぎてもどうかと思う >>192
W杯に出られるかどうかは個人だけの問題じゃなくチームメイトも関係するだろ いま代表にいてもでかいほうに入るんだから当時このサイズでアタッカーやれる威力は想像超えてる >>626
城がバジャドリードの時にGKと一対一の状況になってるのにより確実なフォローに走ってきたFWにパス出して結果ゴールになったけど現地でなんだこいつって驚かれてたのを思い出した 大久保とか柳沢みたいなタイプは何でも出来ることが逆にマイナスに働いてた感じかな 磐田で得点王取ってハンブルガーに行った時の高原は大物ストライカー感があった
でも代表だと親善試合では活躍してもW杯アジア予選とかW杯になると全く活躍してなかった >>506
彼らは存在しているだけで敵からマークしてくるから必要ないだろ
>>1読めよ >>631
大久保って代表の常連ではなかったからね
高校サッカーの時から足の速さ活かして自分でガツガツいってた
>>634
城って顔はやんちゃそうだけど、喋るとけっこう控えめなやつだよね
城の頃はまだ日本人が海外に行き始めた頃だから振る舞い方を知らなかったのもあるかも
ワールドカップはカズを選ぶべきだった
ラモスがかなり苦言を呈してたな >>624
久保がジーコの上手さは次元が違ったって言ってたな
トラップ一つ見ただけで日本代表の誰よりも上手いと分かるんだと
結局メンタルよりもテクニックなんじゃないのかな >>277
大久保は代表だと点取ってないんじゃないか？ 日本の弱点は点取り屋とキーパーよね
ここだけはずっと解消されない >>7
杉本レベルでドイツやフランスからオファーが来るとは思えないな
それも今みたいに市場が開けてない中でなら尚更な >>634
タイプによるんじゃねえか
シントトロイデンの鈴木の相方のムボヨ
スルーしてくれたりドフリーパスくれたり
鈴木が実績残してるのもあるだろうけど >>642
ジーコは誰がみても異次元でしょ
歴代の世界でも指折りじゃん
カズとか日本人はやたらハートを前面に出して前のめりになりがちだけど、ヨーロッパサッカーとかワールドクラスでやるならテクニックがないと全く歯が立たないよね >>644
これ言うと嫌がられるかもしれないけど岡崎、香川、本田のトリオが健在だった時は決定力不足なんてほとんど感じなかったわ >>644
ワールドカップは川口と楢崎が交互に出てたが
川口は神がかったファインプレーする時あるが平時は凡ミスするし
楢崎は安定してるがそれだとワールドクラスでは通用しない
川島は成功した方だがビッグクラブでメインはれるレベルでは全然ない >>625
大分前からめっちゃ有名で
そんですでに一度欧州でコケてるぞ この頃のスポーツはガチでやってる奴と、
そうじゃない奴とのレベル差がありすぎる
参考にならんよ
王貞治だって、中継ぎでさえレベル高い現代のピッチャーの
多彩な変化球やストレートは打てないだろう CBにも冨安みたいな奴が出てきたことだしストライカーだってどうにかなると信じたいな どの時代でも突然変異的に世界で活躍できる選手はたまにいるよ
中田英寿も、ローマでトッティと争ってたぐらいだし
それ以外に中田ほど活躍してるやつはいない 本田や長門もも有名だが日本が騒いでるだけのレベル
中田は客観的にも評価高い
数年前もバディと同等に対談してた FWは素質が無いとね。サッカーが上手いだけじゃなれない。 ストライカーじゃないけどドルトムント前期の頃の 香川のPA内での落ち着きぶりには可能性感じたわ 窯元を超えるストライカーは当然いないでしょう
あの伝説のサブマリンシュートを成し遂げたのは窯元と玉井慎吾だけだからね ドラゴン久保はYouTubeとかのゴール集だけ見れば歴代最強に見えるけど運動量少ないし駄目な時は全く試合に絡めず空気だから
02年も06年もW杯落選は妥当だと思う
03年か04年にW杯があれば選ばれてただろう >>655
中田もそうだけどやっぱりまず土台だよな
身体だよ
もちろんその上で技術やメンタルだけど
土台が無いと大成しないわ >>655
さすがにトッティの万能性は次元が違ったけどな
釜本とか中田とかじゃなくて
トッティほしいわｗ代表に シュートはゴールへのパスとか言ってるうちはダメですわ
当てはまるのはジーコだけ >>661
2002年は代表に呼ばれて断ったと言ってたろ >>656
香川がいるだろ
客観的な実績は中田より上 中田は凄かったけど無理矢理に筋骨隆々にして肉弾戦を厭わなかったのが劣化の早かった理由に思えるんだよな
太く短いサッカー選手人生だった なかなか面白い事言ってるやん
大久保なんかメンタルは強そうだったけどな >>666
久保は02年W杯メンバー発表直前の欧州遠征には呼ばれて試合にも出てるけどW杯本番は普通に落選してる FWのようなポジションは日本人には向かないよな
減点主義の農耕民族だからシュートをミスして攻撃が終わると責められる
それよりはボールをつないで責任回避したほうがマシ
FWに限っては移民を帰化させる方が良いと思うよ 冨安の肉体に岡崎の嗅覚を持った選手が出てくりゃいい
別に不可能ではないはず >>668
ワントップで運ぶスペースないとただの闘牛になっちまった 昔の選手というが五輪のゴールシーンと
ほとんど同じパターンを南アW杯で本田がやった
あれをやれるかどうか、というより
前で張ってそこに居れるかどうかっていうこと >>651
楢崎って思ったより出てないのよね
主要大会は02W杯だけ
【W杯】 【アジア杯】
98年 川口 00年 川口5（高桑1)
02年 楢崎 04年 川口
06年 川口 07年 川口
10年 川島 11年 川島5（西川1)
14年 川島 15年 川島
18年 川島 19年 権田6（シュミット1) >>665
シュートはゴールへのパスｗ ｗ ｗ
まじか、そんなこと言ってるんか イギリスのスポーツ専門サイト「Sports MOLE」が選ぶ歴代日本代表選手のトップ10
ttp://www.huffingtonpost.jp/2014/05/26/soccer-best-10_n_5391870.html
1位 釜本邦茂
2位 三浦知良
3位 香川真司
4位 中田英寿
5位 遠藤保仁
6位 中村俊輔
7位 本田圭佑
8位 岡崎慎司
9位 稲本潤一
10位 中澤佑二 司令塔とかいって練習で予定された行動しかできないからQBKなんだな
最前線は敵がどう動くかなんて予想どおりにいかないことに対処できる選手じゃないとダメ >>155
後ろに張り付いてるDFが足を蹴り飛ばしてきても
ろくにカードも出ないような時代だぞ 歴代の代表に定着してるポストプレイヤータイプの選手は公式戦の大事なとこで点取ってるから定着しているイメージ鈴木前田大迫とか
全く点取らずにポストや守備だけしてるわけではない >>670
久保本人は「病気だと嘘を言って辞退した」と色んな所で言ってる
久保は鹿を食った話と2002年辞退の話しかしないよね
2006年はジーコが選ばなかった事を後悔してたよね >>684
久保って色んな話聞いてると相当頭悪いからなんだかんだで普通に落選した過大評価選手なだけだと思う >>75
おまえみたいな若害の方が遥かに多いけどなｗ >>680
奥寺また忘れられてんのかw
ホントにドイツ人のおっさんしか覚えてないんだな >>687
奥寺は「日本代表」で活躍してないだろ。
当時は、代表に選ばれても辞退する選手がいた。 >>310
15年前も別に正論じゃないよ
俺は昔からこのアホなレスを見かけたら
「翼はドリブルで仕掛けまくってシュートも打ちまくって点もたくさん取ってるじゃん」
と反論してたよ 幼かった頃、釜本が近くにいたから「かまもと〜」と近づいたら「うぜえ」と怒られた
確かにうざかったと思うわ、ごめんな釜本 >>689
なるほど、そういうことか
でもそれなら井原とかランクインしても良さそうだけどなあ >>644
こういうことをずっと言っている奴が多いから日本ってまだまだなんだよね 久保はスペのロマン枠でしかない
ジーコもロマン派ではあったがそれでも支持しきれなかった >>689
代表でキャプテンやってたけどDFだよね
ドイツ1FCで優勝したころはFWだった >>50
代表での実績、クラブでの活躍
両方凄いのは岡ちゃんだけだな >>663
もちろんフィジカルが土台だけど
中田はフィジカルの強さについてはワールドクラスだったね
それにテクニックやハートの強さがあった
本田はフィジカルまあまあだけどテクニックは中田ほどではないね
日本人はフィジカルで奥州や南米選手には勝つことはできないので俊敏性とかのアジリティを活かすしかない
>>664
中田かトッティならシーズン通してならトッティだね
中田はスーパーサブとしては神
トッティいたら強いだろうね >>667
いやいや笑
もしかして30代ぐらい？
中田が全盛期の時をリアルタイムで知ってたら
仮に香川の方がチャンピオンズリーグだの成績が良かったとしても、能力やインパクトやビッグクラブにいたこととか踏まえると中田とはレベルが違いすぎ
香川はせいぜいドルトムントで活躍してた程度
中田はセリエA全盛期のビッグクラブでエース張って優勝してたんだから 中田がいつローマのエースになったんだよ
エースどころかレギュラーですらなかったじゃんか 奥寺は代表３２試合で９ゴール。
ドイツ時代には代表に選ばれなかったんじゃなかったっけ。
それか辞退してたか。 >>678
2002年は川口が海外リーグで出場機会少なくて
楢崎が安定して国内で活躍してたことが認められて先発してたからね
2006年も川口は不安定だったのにジーコが川口を買って先発させたが凡ミス連発
アジア杯は楢崎全然だね
楢崎の方が代表出場試合数はたぶん多いけど
主要試合は川口のほうなんだね
意外だわ 中田がいなくなってから全盛期迎えた感じだしトッティ
ドリブルダイレクトパスアウトサイド
ボレードリブル何気にヘディングも
なにやらせても上手いから >>699
エースは言いすぎたわ
エースじゃないけどスクデッドかかった試合で
カペッロが中田かトッティのどちら起用するか迷ったぐらいエースのトッティと中田のレベルが拮抗してたって言いたかったんだわ
香川がそこまで脚光浴びるような状況はない
日本人で活躍した選手は？と聞かれたらほとんどが香川より中田をあげるはず ん？
香川はスペインメディアでもアジア選手史上最も欧州で活躍した選手って報道されてたぞ？
まあさすがに今はソンフンミンの方が上だろうけど ローマがスクデット取った年
中田は524分しか出てないからな
で、2ゴール1アシスト
今季の南野より少ない……
当時のセリエAはトップリーグだし
そこで大一番で一発ぶちかましたのは凄い事だが
トッティとポジション争いしてたとかは
ただの歴史修正主義
トッティが絶対的エースで中田はただのサブ
しかも大して扱いの良くないサブ >>704
全然
チャンピオンズリーグに何回出たかとか何ゴールしたかとか
リーグで優勝したかとか客観的数字見てるだけ
ドルトムントとかちまちましたクラブではなく
要所でビッグインパクト残せたのは中田
総年収も中田の方が上だよ >>403
記事でもＰＫ数に触れてるじゃん
本田のＰＫ数に言及するのは自然なことだと思うんだが
いつものあれかな
不都合な事実にはレッテル貼りか人格攻撃で返すのがホンシンだもんね >>705
中田が日本人として主要リーグで功績残したのは大きいよ
香川らはその後を追って成績残してるだけだから
それもブンデスリーガのドルトムントみたいなちまちましたチームで。
中田の時代のセリエAは今のスペインリーグみたいな世界のトップリーグだった時代
中田はメジャーの野茂みたいなもんだよ ドルトムントを馬鹿にしてるがあのバイエルンを抑えて２連覇って結構凄いことじゃね？
マンUで優勝した時も何気に出場試合数、ゴール数ともにローマ優勝時の中田より上だし 中田と香川どちらが上かは意見分かれるだろうけど
中田はペルージャ、ローマ(トッティの代わりに出場時)、日本代表で中心選手だった
香川はドルトムント、マンU、日本代表で中心選手ではなかった
他の選手が試合を作ってたりボール回してる中でちょこちょこ動きまわって美味しい所を頂くプレースタイル >>679
ジーコクラスは目をつぶっても枠隅に蹴り込めるからな。
反復練習で反射レベルまでシュートスキルを刷り込んでるだろ 釜本はサッカー界のペレみたいなもの
自分がNo.1 ゴールへの執着の前にシュートへの執着が大事だよ
釜本が言うように尋常じゃない数のシュートをガンガン打ってくる奴がいるだけで相手には驚異
そのためにどんな体勢からも精度の高いシュートへ持っていける練習に没頭するのがFWの義務
クリロナみたいに あのオッシャー！ミドル炸裂までの経緯を説明すると
ローマがセリエAの首位を快走する中で
中田はほとんど出番がなく
UEFA杯要員として働いていた
26節時点でリーグ戦の出場は350分でノーゴールノーアシスト
そんな中エースのトッティがイエローの累積で出停になって
中田に先発のお鉢が回ってきた
で、ゴールを決めて勝つ
次節はベンチのまま試合終了でドロー
そしてあのユーベ戦がやってくる
若きトッティは連戦の疲れかキレがない
カペッロはトッティ抜きで勝った二節前の残像があったのだろう
このシーズン初めてトッティを60分という早い時間に下げる
というか今調べてみたら2シーズン前まで遡っても
こんな時間帯にトッティが下がった事はなかった
79分で交代が一度あるくらい
それくらい中田との間には絶対的な序列の差があったという事
そしてあのオッシャーが出る >>705
中田は才能あるけど、監督に左右されんだよな。
システム中田って感じの監督ならフルに才能発揮するけど、
システムのコマにすると輝きが消えるタイプ。 最初のドルトムントの時の香川は少なくとも中心選手の一人ではあったろう
ブンデスリーガの年間ベストイレブンに選ばれてたくらいだし 久保みたいにシュート打たない＆ゴールに無関係のプレイは一番要らないプレイ 日本のキーパーだめなのは余ったおデブちゃんとかにやらせるからか？ こういうタイプは今の時代もう出てこないだろうな。
まず性格的に干される可能性もある。
でもやはり日本最高のストライカーなんだろうな〜。 トップリーグでの実績だと実はレギュラーメンバーとしてプレミア優勝した岡崎が一番凄いんじゃないかと思ったり >>718
でもパルマではトップ下用意してもらったのにイマイチだったからね
あの時は旧式トップ下が淘汰されてサイドかボランチに流れていった時代
トッティとかは1トップぽくなったけど
結果的にはカペッロのボランチ、プランデッリのサイドのどっちかになるべきだった 川口、楢崎から川島へという世代交代はスムーズに行ったけどそれ以降が全く出てこないな >>719
中心選手の1人とは言えても
香川を第1に扱って絶対的な中心選手としてチーム作れないプレースタイルなんだよな
中田はチームの全盛期な中心選手になる事ができた 訂正
中田はチームの絶対的な中心選手になる事ができた サイドとしてはスピード、ボランチとしては守備力が足りなかったからなあ >>43
サッカーは
世界中のフィジカルエリートと
テクニカルエリートと
マルチンリンガルエリートと争うわけで
国内の圧倒的ナンバーワン競技人口から振い落としたエリートでも世界では厳しい
つまり富安はマジで奇跡！ 今のサッカーに当てはめたら、圧倒的にスピード不足。
「DFは遅くても足元下手でもいいから、デカくて強くて長く蹴れる人」が正義の時代だからこそ通用した選手。
平山にもう少しハートが伴っていれば、釜本の時代なら後継者になれた。 >>709
中田の時代のセリエAが主要リーグだったのに比べ
香川の時代のブンデスリーガがそれほどではない
中田の時代のセリエAでの優勝と
最近の香川のブンデスリーガでの優勝では
価値が全く違う
J1で一回優勝した中田と
J2で2回優勝した香川みたいな違い このまえトッティとデルピエロがズームで対談してた時も
ナカータ！って話が違和感なく出てた
中田はバディとも対等に対談できるし
香川と格が違うだろ >>732
香川はプレミアでも優勝してるだろ
岡崎にいたってはレギュラーとしてプレミア優勝してるし >>733
決めたの、確かナカタだっけ？みたいな言われ方して、あの一戦も向こうじゃそんな認識だよなって思ったわ >>734
インパクトや広く知られたスター選手だったかどうかといえば2人はそうでもない
岡崎に至っては短期間しか活躍してないし >>725
代表ではあんま出番ないけど今シュミットがベルギーで頑張ってるよ
権田よりはいいと思う >>734
今はスペインリーグ全盛期やん
中田の時はセリエA
>>736
試合数多いから仕方ない >>726
あの時代のドルトなら香川とゲッツェでしょ
レバとかギュンドアンはのちのイメージ 中田はそのメンタルが武器であり
またそのメンタルが弱点なんだよな まだやってたのか
釜本二世なんて現代サッカーでは通用しないから 選手時代の実績考えたら協会の相当お偉いさんに
なれるのに
人望ないんだよなｗ >>742
この回答見なよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12108638392
そもそも中田がいた頃のセリエAと
香川がいた頃のブンデスリーガでは
リーグのレベルが雲泥の差
中田がいた頃のセリエAは世界最高峰でローマは面子からもビッグクラブ。サブにしてもその主要メンバーとしてリーグ優勝したインパクトや選手としての実力は香川と全然違う。
中田はトッティとポジションが被ってしまった不運があったし。
数字だけ見てても仕方ないよ。 ビジャがテレビ番組で的当てやってたけど軽く蹴ったのに威力が尋常じゃなかった
一方の日本人はヘロヘロ
意識の問題じゃなく単純にパワーの問題 香川はトップリーグで通用しなかったからな
ブンデスとかいう誰でも活躍できるリーグだから評価低い
日本代表歴代ベスイレでも香川選ぶやつまずいないしなｗ 中村俊輔がドイツW杯予選のインタビューで中田の事を聞かれて
「例えばトッティとのポジション争いでもトッティより良いプレーをしてるのにローマっ子だからどうしてもトッティが出る」
って答えてる 釜本世代のサッカー戦術ってどんなんだったの？
昔って縦ポンかセットプレーってイメージなんだけど >>710
平山は高校サッカーがピークだったな
サッカー界の斎藤 >>748
中田がローマに来るって話になった時
トッティにインタビューしてたが
「中田が来てポジション奪われるならローマを出る」
って言ってたからな。中田もトッティの控え的な事は言われたんじゃないの 現代と過去を比べるなってヤツほど、比べたがるのはなんでだろ >>745
リーグレベルが違うと言っても活躍レベルもが違うしなあ
いくらあんたでもハーランドやレヴァンドフスキをブンデスでしかプレーしてないという理由で中田より下には置かないだろ？w 香川は格下のブンデスリーガでは結果出せてもマンユーで何も残せてないからね
最高峰のリーグのビッグクラブで結果を残せた中田とは違う 釜本は海外行かなかったことでたらればでなんとでも言えるからいいよな
カズだってイタリア行ってなければ国内のみでワールドクラスだったとか言われてるかも知れないし中村俊輔だってスペイン行ってなければ俊輔のテクとタイプならリーガで活躍できたとか言われてたんだろうなあ ローマでの中田程度の結果は残してね？＞マンU香川
ハットトリックとかしてたじゃん マンUの人で香川に感謝してる人なんていないのが全てだろｗ 香川は韓国に骨折させられたし、2年目これからってときに監督変わってサイドさせられたし運がなかったのもある >>1
得点率0.805って今と時代が違うだろアホ >>757
久保くんフィーバー全盛の時にメッシやマラドーナの十代の時の動画見たが
当たり前だけどキャリア初期からレベルが全然違うよなw
いつか日本からも(出来れば帰化やハーフ以外で)本物のワールドクラスが出てきて欲しい
ゴルフだって出来たんだからサッカーだって出来るだろ >>755
香川がいた頃のブンデスリーガは今よりレベル低いよ
そもそも香川がいつハーランドやレヴァンみたいな活躍をした？
比較する選手のレベルが違いすぎ
何より、2人の活躍レベルを比較するなら主要リーグのビッグクラブで活躍できたかを見るのがフェア
中田は当時の最高峰のリーグの中でも層の厚いビッグクラブのローマでスクデッドの結果を残してるサブであったとしても最強リーグの中で価値を持つ選手だった
香川は？ マンユーに行って何も残せてない
二流のリーグでは結果出せてもビッグクラブに行くと結果出せないのが全て サッカーの本物のワールドクラスはゴルフなど他のスポーツの何百倍も難しいことだからな
日本がサッカーを1日中報道するようになってから数十年かかってやっと1人でるかどうかでしょｗ 糞マイナー国から固め取りしてただけやん
肝心の韓国とかからは余り点取れてないんだろ？ 日本は釜本以来ストライカーらしいストライカーはいないわけか >>225
沢入ってグランパス時代しか知らないけど、学生時代とかはそんな風に称されてたん？ 中田はローマの優勝に貢献はしたけど
主に活躍したのは別のメンバーだったからな
良いところで中田が点取っただけで勝ち点の大半は中田以外のメンバーが稼いだ こんな走らないスピードない守備しないFWなんて今なら2部でも雇わないよ
思い出壊すようだけど
奥寺と比較するのもおこがましい 釜本は基本的に俺以上なんていないよってスタンスだけど良かった頃の高原はかなり評価してたような記憶がある >>712
その通りで、香川は周りが上手い人ばかりでお膳立てしてもらって初めて仕事出来る人。
ドルトムントで活躍していた当時でさえ、日本代表には要らない子と言われてたぞ。
本田は膝を壊して全盛期は短かったが、全盛期の彼はワールドクラスの選手だった。
膝を壊した後の劣化状態でACミランに行ったから酷く言われるが。 >>772
本田がクラブで活躍したのはオランダの2部くらいじゃないの？ 釜本はメディアの歴代アジア人ランキングとかでも割と忘れられてたりするそういうレベルだよ
古い選手でもチャブングンとかはちゃんと入ってるのにな 釜本はリアルタイムだからわからん
俺は中田英寿も香川もどちらもリアルタイムだったしどちらに肩入れするのでもないが
数字だけなら香川の方が残したのは否定しないが
実力とかトータルで見たらやはり中田英寿に軍配上がる
活躍したリーグのレベルやクラブの層の厚さとか違うのが1番大きいな >>763
ハーランドやレヴァンドフスキみたいな活躍はしてないが中田と比べられる程度の活躍はしてたのでは？
セリエでベンチ要員として優勝した中田、ブンデスでエース格として優勝した香川
何故に問答無用で前者が上だと思うんだ？ 香川や岡崎が釜本の時代にいたとして釜本みたいに点が取れるかと言われたら絶対に無理と言える
釜本は時代突出度がダントツ メッシやクリロナがペレやミュラーの時代にいて彼等より点が取れるかも怪しいと思う
サッカー選手にはその時代その時代に合った最適なプレースタイルというのがあるはず もちろん逆にペレやミュラーが今の時代にいてメッシ、クリロナより点が取れるとも思わない 釜本の言ってることはまさにストライカーの本質だな。
９０分間全てにおいて何が何でも、自分一人ででも点を取るという意識を持つのがストライカーだ。
日本人選手にはこういう意識の選手がいない。 >>762
陸上短距離と同じでアジア人からは出ない 通用したかも知れないくらいは言ってもいいが5大リーグで得点王は随分都合がいいな
イランのダエイみたいなもんだと思うがな >>782
それを実践してるのがクリロナ
釜本が理論的に正しいことを証明している スポーツに限らず昔に比べて世界のレベルに近付いた分野というのは色々あるだろうけど(逆も沢山ある)、レベルの低かった時代の先人達をあまり否定したくはないな >>31
わい２７歳やけど
そんなん知らんで。
わいが知らへんから
２７歳で知ってる奴おらへんやろ。 今より相当レベルが低い時代の栄光でドヤ顔されてもねぇ >>777
当時のブンデスリーガはリーグランキングでは4.5位ぐらいだよ
セリエAは文句なく当時は世界最高峰リーグ
国内でいうとJ3みたいなところで何回も優勝したしても、主要メンバーでも へー、すごいっすねえ としか感想ないわ
中田はベンチといぅてもさっき言ったように、トッティとポジション被ってて実力が拮抗してても生え抜きのトッティを優先して出すのは既定路線だった。サブだがサブとしては存在感発揮できてたし。
ローマは選手層も厚いビッグクラブ。そのあとパルマではトップ下用意されてたように他のクラブ行けばエース選手になれる実力はあった。
香川はマンユーのビッグクラブで結果出せてないのが全て
それが彼の本当の実力 驚いたのが最近話題というか活躍している日本人アスリート
大谷翔平（野球）松山英樹（ゴルフ）羽生結弦（フィギュアスケート）
この御三方の共通点があったんだが、みんな血液型がＢ型だった
Ｂ型の有名アスリートは他にも昔から多いんだけど
最近世界でも結果出してる若い３人もそうだった。
あと東北出身や東北に縁があるという共通点もあった。
で、問題はサッカーだけあまりＢ型にしてはインパクトというか世界で結果を残せた選手がいない。
攻撃的な選手でみたら、この釜本はＢ型、高原なんかはいたんだが
Ｂ型は平山、森本、宇佐美、柿谷、柴崎といった早熟の天才のように感じて期待した方大成しなかった選手がサッカー界では多かった。 釜本に憧れとかないからな
漫画の大空翼に憧れるやつの方が遥かに多かったんじゃね 中田とトッティのその後を見たら
生え抜きだからトッティが優先されたとか
実力が拮抗してたとか
よほどアホじゃないと言えないわ
嘘はいくら言っても真実にはならん まあ中田とトッティの差はあるな
ウイイレの能力値見ても全然違うしな
でも香川とトッティ比較したら
香川はローマでどこのポジションもなかっただろうな
サブもなかった
香川はビッグクラブでは存在感を出せる顔じゃないってこと
もっと顔でパスを出せるような顔じゃないと無理
中田の顔だから存在感出せた >>225
自ら後継者に指名してガンバに引っ張りこんだのは松山吉之だろ 釜本式サッカーはＪリーグ１年目で既に通用しなかった >>790
なんでそんなすぐバレる嘘つくの？
【UEFAリーグランク】
5季累積 単季
99-00セリエ 2位 3位
00-01セリエ 2位 4位
10-11ブンデス 3位 4位
11-12ブンデス 3位 2位タイ 香川はトルコでリャイッチにすらまったく勝てなかったのはショックだったな >>801
正直に個人的な感想をいいますとまずブンデスの活躍は中田のセリエと比べるリーグクオリティではないです
一応ブンデスは現在UEFAのリーグランキング三位にはなってますが実質的には四位くらいだと思っています
リーグランキングの査定に入ってこない下位のレベル、またそれを含めた全体のレベルがブンデスはまだまだという印象です
簡単に言うとバイエルンやドルトムントなどの上位チームにとっては対戦相手は難しいチームでないのです。 >>801
逆にポイント的にブンデスに抜かれたといわれているセリエは下位でもしつこく、昔から難しいリーグと言われています。
チェルシー、インテル、レアルを監督したモウリーニョはセリエで勝つのが一番難しいと言ってました。
プレミアもそういう意味では下位も難しく大変なリーグですね、そこらへんが香川が苦戦する一つの要因にもなってると思います。
時代は違いますが中田がいたときは、セリエは最高リーグでしたし、面子みても当時のローマはビッグクラブでした。 ブンデス勢のCL成績
09-10 バイエルンが準優勝
10-11 シャルケがベスト4
11-12 バイエルンが準優勝
12-13 バイエルンとドルトムントによるブンデス勢同士の決勝戦
むしろこの頃のブンデスって結構強くね？
つーか欧州屈指の強豪バイエルンがいるJ3レベルって何？ 後釜はいない
少子化は避けられない
点取り屋はいない
これからもずっと >>797
中田がトッティに勝ってたのは運動量くらいでしょ
テクニックもパスセンスも比較にならない 一発勝負のトーナメントではリーグの地力は測れないよ >>801
2000-2001までは殆どの選手や監督がセリエが世界一のリーグと思ってたはず
その後もカルチョスキャンダル発覚前まではかなりレベル高かった
2000-2001シーズン以前は最もスター選手が多く競争が激しかったし
当時世界一の選手とされたジダンとロナウドもいた(ロナウドは怪我ばかりであまり試合に出てないが)
CLは当時はそこまで価値のある大会ではなかった
ジダンがレアルに移籍したあたりからCLの価値が大きく高まった印象 >>809
トッティと中田が一緒にいた時代のトッティはその後ほどの力はなかった
中田はキラーパスとか勝負どこの勘がいい まあセリエAが世界最高峰と言われてた時代でも
uefaランキングではスペインが一位、イタリアが二位だけど
その順位と世間の認識は違うよね
uefaランキングを絶対視すること自体が違う
香川の数字の実績だけを重視するのも違う 香川はフィジカルと身体能力がないと通じない近代サッカーに対応出来なかったからね クロップドルトムントのゲーゲンプレスは当時に於いては最先端の戦術だったような？ 岡崎じゃなくて香川だと思う
日本人の欧州での実績トップは香川
岡崎も頑張ったけど、レギュラーというよりは
ラッキーボーイとか貢献したみたいな感じじゃない やっぱり当時、世界で最も熱があったリーグのトップチームで価値を示した選手がスクデッド取ったっていうのはインパクトの点においては日本人選手として群を抜いてる 香川はどちらかと言えばMFじゃない？
FWなら岡崎かと 中田はまあ持ってる選手ではあったな
ユーベ戦一試合だけの活躍でここまで持ち上げて貰えるのだから
ワールドカップには異常に強かった本田みたいなものか 病気で流れたけどドイツあたりからオファーあったんだっけ >>573
キャプテン翼４のネルソンのモデルかな？ 釜本はズラタンやファンペルシーのようなタイプだから
リーグ戦の雑魚相手には強いけど強豪勝負だと逆に使えないタイプ >>827
Jリーグの成績だろ？
J時代の岡崎の成績はあんまり大したことなかったはず
代表では当時からめっちゃ点取ってたけどね FIFA XI 1968(vsブラジル代表)
先発メンバー
GKレフ・ヤシン(ロシア:ディナモ・モスクワ)
DFベッケンバウアー(ドイツ:バイエルン・ミュンヘン)
DFシュルツ(ドイツ:ハンブルガーSV)
DFスーチ(ハンガリー:フェレンツヴァーロシュTC)
DFノヴァク(ハンガリー: フェレンツヴァーロシュTC)
DFシェステルニョフ(ロシア:CSKAモスクワ)
DFマルソリーニ(アルゼンチン:ボカ・ジュニアーズ)
MFオヴェラート(ドイツ:1FCケルン)
MFフローリアーン(ハンガリー:フェレンツヴァーロシュTC)※前年バロンドーラー
FWジャイッチ(ユーゴスラビア:レッドスター・ベオグラード)※バロンドール3位
FWアマンシオ(スペイン:レアル・マドリード)
控えメンバー
GKマズルケビッチ(ウルグアイ:ペニャロール)
DFペルフーモ(アルゼンチン:ラシン・クラブ)
FWファーカス(ハンガリー: ヴァシャシュSC)
FWペドロ・ローシャ(ウルグアイ:ペニャロール)
FWメトレヴェリ(ジョージア:ディナモ・トビリシ)
招集辞退メンバー
FW釜本邦茂(日本:ヤンマーディーゼル)
FWイビチャ・オシム(ユーゴスラビア: FKジェリェズニチャル・サラエヴォ)
試合後のレフ・ヤシン談「釜本なんで来なかったんだよ…アイツいたら勝てた試合だったわ(2-1で敗戦)」 中田がスクデッド獲得したのは2000-2001だけど
その前後はイタリア勢がCLで勝てなかった時期と重なるけどな
1999-2000のイタリア勢はラツィオのベスト8が最高成績で
2000-2001、2001-2002に至っては1チームもベスト8に残れなかった >>829
あの弱い清水で結構点を取ってたから試しに代表で使うか → 当たり って感じ >>830
これマジ？
そういえば釜本時代ってプロのない共産圏で強いチームがソ連、ユーゴ、チェコその他いくつもあったはずたけど五輪にはワールドカップメンバーは出場してなかったの？
更に昔だとハンガリーのマジックマジャールがベストメンバーで五輪優勝してたはず >>11
器用貧乏なMFばっかりって感じ
育成の問題なんやろな サッカーを部活とかでやってた奴で香川>中田って印象の奴はあんまりいないと思う 昭和の国内サッカーってバカの一つ覚えでチアホーン鳴らしてて鬱陶しい
あの頃にサポーターとかチャントの考えが浸透してれば日本リーグももう少し客入りが良かっただろ >>815
すまん、セリエAが世界最高峰と言われてた時代っていつのことだ？
不正やってて強豪がリーグ内で強いも、CLではイマイチになってた時代のこと？ >>830
ヤシン、ベッケンバウアー、オベラート、ジャイッチくらいしか分からん
ただヤシンとベッケンバウアーの名前が並んでるだけですげえなあとは思う ロシアW杯でフランスを優勝に導いた無得点FWのジルー師匠に一言かけてほしい フランスの伝統？
ジダン時代にもギバルシュ師匠がいた
プラティニ時代もFWはプラティニが点を取りやすいように動くのが仕事だったそうな 車みたく海外でやって欲しかったけどなあ
ドイツでとんでもない活躍したからな >>50
本田はPKが多かったイメージ
すごい選手なのは認めるけど 本田は窮地で点を決める試合が多かったからな
岡崎は予選のウズベキ戦とオマーン戦ぐらいか？ >>831
この頃セリエ所属選手はバロンドール受賞者と国際大会での活躍多かったぞ
1997、1998、2002、2003、2004がセリエの選手がバロンドール
ジダンは1998W杯優勝とバロンドール、2000のユーロ優勝＋大会MVP
ロナウドは1997と1999のコパ優勝、2002年はセリエ→リーガだがセリエ在籍時代にW杯で活躍、優勝しバロンドール >>835
香川を日本歴代ベストイレブンに選ぶ人まずいないからな
日本人で香川を凄いと思ってる人がまずいない >>796
トッティは年取ってスタメン外れてからも途中出場で活躍してるからな
ローマでも代表でも
化け物です
中田が途中出場で括約したと言っても若い頃の話だからな >>809
中田はパスもうまい馬車馬ボランチだからな
ニホンジンの中ではベストの一人だけど 香川は本田のコバンザメの印象しかないわ
厳密にはナンバー2ですらなかったんだけど >>803
リャイッチにプレーで勝てるわけないだろ
精神面が安定してればもっと上に行けた選手 >>850
ボランチか？
ボランチやるとポジショニング悪くてスペースを空けてしまうイメージが強い 釜本なんてプロは出られなかった時代のオリンピックで活躍しただけだからな
プロアマ関係なくU-23でオーバーエイジ有りのロンドンで活躍した大津以下だぞ
幻想抱くのもいい加減にしろ
釜本も監督で失敗してるのに戦術語るなよ >>852
香川はパチンコサッカーの時だけキレキレになるイメージ
普通のサッカーさせたら物足りなさすぎる JSL250試合200ゴールってあんま凄く感じないな
アマチュアリーグで釜本さんどうぞって周りがボール集めまくってたのが想像できるし1試合1ゴールくらいできんのかよと >>855
結局監督の方が偉いことがどうしても理解したくなくて
監督より自分がいつ攻撃すればいいかよく知ってるという妄想が消えなくて
それでサッカー人生を投げ出した人だから
けどプレースタイルの本質はボランチで守備も重視しないといけなかった人 室伏がサッカーやってたらクリスチャンロナウド軽く超えてたって言われるな >>855
井手口の上位互換ってとこだな
短所のポジショニングめちゃくちゃ、プレス自己流だからハマりにくいタイプ
下手におくと守備崩壊するタイプのボランチ
ボランチなら柴崎より下ってとこ
トップ下で好き勝手させるしかない >>1
Jリーグ限定なら大久保やゴンだけど、代表戦なら間違いなくカズ。
カズは代表戦になるとここぞというときによく決めてた。 >>860
室伏は動体視力や空間把握能力高いの？
身体能力が欠点なく高いのはTV番組等でも実証されてるけど
クリロナのヘディングは跳躍力だけでなく軌道予知能力ももの凄く高いから出来る
同じくらい飛べる選手は一杯いるけどクリロナみたいなヘディングは難しい 釜本の爺様には悪いが、求められるステージが違うからなぁ。 木村政彦やピストン堀口はリネールやメイウェザーよりも強かった信じたい 選手としての釜本はともかく、言ってることは結構今でも当たってるとこ多いとも思うぞ
ザッケローニ WCで攻撃的戦術とかアホか
本田 守備しないが得点力あるので、CFしかおけない
中田 めちゃくちゃ動くのでトップ下にしかおけない
柴崎 声だせ
香川 下がってパス出すなら他の選手でいい 「FWは痛がっちゃいけない。蹴とばされても平気な顔をしないとあかんのですよ。そりゃ痛いですよ。
でも、DFに痛い顔を見せたらあかん。
僕はね、自分をマークする選手には、『いつまでも後ろからガツガツやっとったら、俺が後ろに回ったら絶対にやっつけるからな』と言っていた。
それぐらいの気持ちでやらないと、ゴール前では戦えないですよ」
マインドは松田直樹やね >>63
ペレの映像は古過ぎ短過ぎで
正直わからん 久保竜とか高木琢はサンフレだったからか評価されない印象 >>867
中田も本田もそれをやって大怪我したから
受け身の大切さを学んだ >>777
横からだが
まあ中田はバロンドール3回ノミネートされてるからな
日本人最多ノミネートだし香川はノミネート無しだからね
つまり凄かったドルの香川ですらその程度の扱い 昔の日本人はでかかったな
なんでだんだん小さくなってんだろ
栄養が悪いのかなんなのか レス全部読んでないからそもそもなんで釜本二世のスレでポジション違う中田や香川が出てるのか知らんけど >>875
食べ物豊富なんだから昔より栄養はあるよ
単に先祖返りしてるだけだろ
人類がずっとデカくなり続けるわけでも無し >>44
こういう負け惜しみがひどいやつって、
当時と今を単純に比較するよなあ。
当時の選手が同じ練習したら、とか
当時の傑出力とかを考えないんかねえ。 釜本見るたびに鼻のデキモノが気になってしょうがない
小さい内に取りゃよかったのになもう違う人だろ 野球の金田の400勝とか昔の記録は滅茶苦茶だから参考にならない。レベルも条件も違うし
日本人歴代最高のストライカーは高原だと思う >>880
高原なら岡崎の方が上だろ
ブンデスでも高原よりゴールしてるしプレミア優勝チームのほぼレギュラーだし 中田とトッティって実績を比較すると争った形跡すらないよ 本人が「今のFWは大変だよ。守備もやらなくちゃいけないし」って言えば、
「イヤイヤ、釜本さんだって〜」ってなるけど、
「FW余計なことしなくていいんだ。前にいればDF二人残るんだから」って言われると、
「いつの時代のはなししてるねんw」って言いたくなる。 今完全な守備免除ってメッシ、ロナウドくらいだろ
フリックになってレバンドフスキもめちゃくちゃ守備するしね… 東京ではアルヘン、メキシコでは地元のメキシコやらに勝ってオリンピックで銅メダルのチームのエースストライカーだから、
傑出した選手だったのは間違いない。
少し後のチャブンクンがブンデスリーガであんだけ実績あげてるから、左右使えて速く強い釜本も近しい成績挙げられたんじゃないかな。 >>19
キャプテン翼は世界中で放送してたのだが… >>880
高原は正統なCFて感じだけど大事な時に決めてくれなかったりで正直微妙
代表でここぞと決めてくれるのは久保だったが 身体能力お化けのせいか怪我も多かったな 平山が代表背負わなくて岡崎がプレミア制す
それがプロの世界
たらればは通用しない >>888
酒飲みまくって睡眠も疎かにするプロ意識だから怪我多かったんだろ 平山はメンタルが弱すぎてどの道大成しなかったろうな
岡崎はドイツで2年連続で2ケタ決めて
あの年のレスターは岡崎が金額的に最高の補強だからな 久保は不摂生もあるが身体能力の高さゆえってのは間違いなくある
プレイは派手だし本当に日本人離れしてたけど見ててこれ怪我するだろってシーンが結構あるからな >>884
時代に関係なくゴール出来るストライカーが居るならそれでいいんだよ
コンスタントにゴール出来るストライカーが居たらその選手中心でチームを作り上げていく、これ基本
あえて“時代が〜”というならCFというポジションが変わってきたこと
これはオフサイドのルール改正で生まれたもの >>891
メンタル云々よりも
ドタドタ走る選手をやたら評価する日本のサッカーファンが間違っているんだろ
欧米でも南米でも一流選手は驚きのタイミングでしなやかに前線にあらわれるのに
日本人選手だけはドタドタと好機に遅れて現れるんだよな 高校生レベルの時代での記録なんて当てにならないからな
王貞治のホームラン記録と同じ >>893
今の高いレベルでただの身長高い技術にないデクの棒が点取れるほど甘い世界じゃない >>896
それは昔も変わらんのだがｗ
上手い選手がゴールを決める >>878
釜本みたいな下手くそが今の時代きても点取れない
そんな甘い世界じゃないしもっとシュート技術あげないと無理 >>883
点が取れるって決定的な差はあるからな
トッティは裏へのダイレクトパスもうまかったけど >>897
釜本クソ下手くそだったから今の時代きたら平山レベルだよ
そもそもサッカーの才能がない
昔だから体格と強さだけで点を取れただけ
だからただ単に昔の記録 >>676
数年前の動画で言ってる
知らないということは誇るもんじゃないぞw >>772
香川を異常に過小評価して、本田をワールドクラスだったとか妄想で持ち上げるのは頭のおかしい本田信者の証だよな
日本代表で要らない子だったのは本田だろ
南アフリカWCでまぐれでFK決めただけで、そのほかは何の実績もないのに電通にゴリ押しで代表のトップ下に居座った
そのせいでブラジルWCも惨敗だったし代表は弱体化した
本田がワールドクラスだった事なんか全く無い
ミランもザックのコネと電通マネーでのゴリ押し入団だし、当時のセリエは既にトップリーグではなかったんだから >>887
キャプテン翼て一人でドリブルしてシュートする漫画なのにキャプテン翼の影響でーいうてるアホどうにかならんかねw 時代を理由に釜本を否定するのが必ず出てくるけど、
当時は周りを見ればみんな野球やってて、ろくな育成機関もなく、練習方法から環境から
遥かに今より劣った中でやってたんだからな。
今の恵まれた環境だったら、物凄い選手になってたという可能性は否定できないわ。 >>903
これホンシンの理想の本田像が香川真司でホンシンの憎む香川の姿こそ本田圭佑なんだといつもみてて思うw
だから抽象的でしか語れない、理想と憎しみをあべこべにしてるからw >>905
ヨーロッパに行っていない
とかいう小学生みたいなレスには失笑しかないよなあｗ >>360
本当か？
日本のイブラヒモビッチ、釜本邦茂のゴール集！バルセロナ、アーセナルを子供扱い
https://youtu.be/w_DbJqfmMrI
この動画を見るとフランス相手に2点とってるようだけど スゲー奴はどの時代来ても凄いよ。それはどの競技、どの業界でも同じ。
最新の知識得ればあっという間に差をつけるさ。昔の数学者は今の学者より劣るとか無いだろ？そいつらの才能の上に凡人がコピーして進化してるんだよ
当然オリジナルがタイムスリップしてきたらその才能で現代の技術を一気に進化させるよ >>888
久保がここぞで決めた試合なんか無いだろ基本的に本番は落選してんだから >>823
＞ワールドカップには異常に強かった本田みたいなものか
これも妄想というか、電通のイメージ操作に騙されてるよな
本田がワールドカップに強かったら、本田中心の代表だったブラジルWCであんな惨敗しなかっただろ メキシコ五輪の銅メダルをアマチュアしかいないとかケチつけるやついるが
日本はそれ以上にアマチュアだったことを加味してない馬鹿なんだよな
しかも当時強かったハンガリー代表はフル代表選手まで入ってたし
韓国に頭が下がるしかないアマチュア日本からの五輪得点王は普通にすごいことだ >>904
デルピはキャプテン翼無かったらチャリの選手なってた >>906
ほんとそれだよな
香川の下げ方があまりに現実離れしてて、本田信者の嫉妬でしかないのがよくわかる
本当は本田にも香川のようなワールドクラスの選手であって欲しかったんだろう
しかし現実の本田は、才能もセンスも技術も実績も人気も、何もかも香川にかなわかった
本田自身も香川への嫉妬が凄いんだよな >>905
だからそう言うレベルの低い時代だから点がたくさん取れたんだろう
点数を多く取ったから傑作度が上って単純比較は馬鹿すぎる >>911
お前が電通脳
本田中心とか言ってるけど
ゴールシーンなんか本田が中心となった戦術で点を決めてるわけじゃなくて個人技で点を決めている
本田自身はかなりレベルの高いことをしていた
全体のレベル
特に守備のレベルが低いから惨敗だったのに本田中心はない
失点は守備の連携や戦術の問題、個人能力の差 釜本はアーセナルからもゴールしてた
シュートまで洗練されてて無駄がないから
今でもトップレベルで通用すると思う >>915
数字といより、今の選手と技術で大きく見劣りするって言ってるやつに向けた言葉だけどな。
久保建英を60年代？70年代に送り込んだら、今より遥かに下手くそにしか育たんだろうよと ハリル「ですよね。ケイスケはＷ杯ブラジル大会のコロンビア戦もそうでした。その時４失点してますね」 >>918
頓珍漢すぎて話にならないレベルw
本田を擁護するのっていつもこういうレベルの馬鹿ばっかりw >>612
子供の頃夕方のゲーム番組だかを見てたら、釜本がゲストに来てまじまじとこれ見せられたの覚えてるわ 今の時代はYoutubeでもサッカーの技術を学べるからな
俺もあと40年前に生まれたかった >>31
リメイクやってただろ
アニメ見る奴は知ってるよ >>922
お前が馬鹿なだけ
〜中心のサッカーとか馬鹿すぎる
お前がマスコミに踊らされて何も理解できてない典型 代表は本田中心だったことは確かだろ
本田が、ハリルを切った >>920
まあそうだろうな
だけど昔だから守備が整ってなくて点が入りやすい状況だった
レベルとかじゃなくてな
そういう環境の時代で点数だけで傑作度を決めるのはアホすぎる
釜本が現代の奴らに偉そうにしていい記録ではない
ただの老害って言う
野球にもこんな老害いるよな
張本とかと同じレベル >>926
ハリル「日本代表は本田の私物じゃない」
豊田「みんなでケイスケにボールを集めていた」
日本代表は本田を中心に回っていたのは明らかな事実なのに、何言ってんた？
キチガイなのか？ 和製レバンドフスキかな
動画見る限りそこまで器用には見えない >>930
当時本田の力がそれほど突出してたからだろ
点を取る能力もパス回しもレベルが高かった
ハリルみたいな無能の言葉を拾うとかアホすぎ
お前の仕事は守備を構築するところだろ
無能の言葉を引用するな >>872
はあじゃねえだろ
まともな映像見せろや
ペレに疑問抱いてる奴らなんて
星の数ほどおるわ >>918
本田のゾーン（集中力）だけは評価する。
技術は並だけど 星の数とか
話盛る奴だって自爆するレスはやめろ
あと自分の認識を一般論化したがる幼稚さとか
皮肉言ってやった以上に
本性が色々漏れてる >>908
シュートが浮かない、トラップから速い。
ここらは筋力だな、ロベカル真っ青の太腿で体脂肪なしの８０ｋｇは身体も強いわ。 >>933
当時本田の政治力、電通力が突出してたからだよな
代表で一年以上もノーゴールでスタメン外された本田が点取る能力があるとか、本田のとろいパス回しがレベル高いとか
お前がサッカー知らないただのアホなのは分かった
ハリルは本田を外してアジア予選で初めてオーストラリアに勝った有能な監督だ
ブラジルW杯で本田と心中した無能ザックとは大違いだ >>934
まあ、ペレをリアルタイムで見た世代はみんな別格と評価してるからな。
あとペレはワールドカップでブラジル代表を救った補正みたいのもある。たしかペレの2回目のワールドカップは半分ぐらいスタメンが若手中心（ペレやガリンシャ）に切り替えてからの快進撃だったからな。ブラジルだとガリンシャをペレより評価する人もいる。 ワールドカップでの活躍の印象度は大きい この人生まれる時代が違ったら
日本サッカーの歴史大きく変わってたよ勿体ない やたら自分の知らない時代のレジェンド嫌う人ってるよな。サッカーに限らず。
なんなんだろなアレw >>943
うんまぁでも釜本はアマチュアだからなぁ
奥寺の方が上だし 過去を馬鹿にするやつが一番嫌い
数十年経ったらメッシやロナウドも試合のレベルが低いからと馬鹿にする奴らが現れるんだろうな
それでメッシやロナウド凄いと言ってる奴らが老害扱いされるんだろう 釜本はペレのプレーの真似をするのは凄すぎて諦めたらしい
それでエウゼビオの真似したらしい
十分怪物だけど >>933
＞当時本田の力がそれほど突出してたからだろ
＞点を取る能力もパス回しもレベルが高かった
そんなにレベルが高い選手だったなら、ミランで無双してた筈なんだよなあｗ
当時のセリエは落ちぶれて超レベル低かったんだしｗ
信者の脳内では、本田が代表でもミランでも足を引っ張っていただけの現実は
無かった事になってるのかなｗ >>19
翼くんより純粋FWの日向小次郎の方が人気あったろ
翼くん自身もメッシみたいにドリブルで抜きまくって必殺シュート撃ちまくってたから、むしろあの作品のお陰で海外に行けるレベルのアタッカーが育ってると言える >>944
アマチュアしかない時代で
あのペレですらいろいろあって欧州でプレー出来なかった時代
今の価値観で語るのは馬鹿過ぎる 親善試合でブラジルを呼んでペレとユニフォーム交換してた記憶 そもそも当時の日本のレベルをしらない奴らが多すぎ
釜本と奥寺がいても韓国に勝てなかったレベルだぞ
アジアカップ予選すら敗退してるレベル
五輪に出られるだけでも奇跡だろ
見たところ釜本はゴールだけじゃなくアシストの貢献も大きいし
当時の日本は釜本のワンマンチームだったのがよくわかる 日本人選手は上手い選手は居るけどパワーの有る選手が居ないんだよね。 プレー集見たけど凄いな
とにかくガタイが良い
動きも早い
外国人にも全く当たり負けしない
凄いわ 結局、欧州でやってないとこうやって下に見られて馬鹿にされるんだよな
ブンデスで長く活躍したチャブンクンなんかは時代が違っても評価されるし、気に入らない
いわせてもらえば当時ブンデスなんざボスマン判決前で黒人や外国人が殆どいなかった、世界一とは名ばかりのリーグだぞ
サッカーがグローバルになり、スターが集い名実ともに現代基準の世界一リーグだったのは90年代のセリエからといえる >>952
キャプテン翼の高杉くんにスポットが当たる時代になったんだな >>947
本田だけに限らないが、
やっぱJリーガーから海外行く選手は特殊な選手になりがちなんだろな。本田や香川、宇佐美、茸とか、周りのフォローがないと一切、輝かない選手が結構いる。
中田、岡崎、乾、長谷部あたりは、チームが変わっても割と合わせてフィットするけど、出来ないでベンチ行きになる選手も多いしね この人の顔みるたびに戸塚ヨットスクールの人を思い出す 大久保だって3年連続得点王と国内無双したがリーガやブンデスではリーグ最下層レベルのFWに成り下がるのが世界のレベルなんだよなあ 「釜本邦茂、この名前を記憶されるようお勧めしたい。背が高く、 がっしりした体つきの日本人の名である。 彼は間もなくヨーロッパで名声を得ることになるだろう。 釜本はこのほどオーストラリアと3試合した、日本のナショナルチームの輝ける星である。
絶えず動き回り、ポジションを変え、休むことを知らず、信じられないほどに機動性のあるストライカー釜本は、日本チームの中でも傑出した存在である。
私は彼をイングランドのハースト、西ドイツのヘルト、イタリアのマッツォーラらと比べてみようとした。しかし正直なところ、信じられないだろうが、彼はこれらの選手を凌いでいる。
彼のスタイル、優雅さ、確実なフットワーク、大股で走るスピード、 殺人的なフィニッシュは、エウゼビオ級である」
英サッカー誌「World Soccer」1968年
アンドリー･デットレー記者 (メキシコ五輪前の記事) >>933
ホンシンはすぐ嘘をつく
本田は一人だけ格段に能力低かったくせに守備や組み立てに参加せずシュートバカ打ちして個人記録狙いの下手な鉄砲も数打ちゃ当たるで数字作ってただけ
だから本田がいると本田は結果残せてもどこのチームは弱くなるだよ
ザッケローニジャパンの復習
■シュートに至るプレーにかかわった数■W杯予選１２試合 ※セットプレーは除く
シュートの３〜５つ前のプレーが対象
遠藤 59本 5.14本/90分
香川 53本 5.63本/90分
長谷 39本 3.17本/90分
岡崎 26本 2.14本/90分
長友 21本 2.90本/90分
駒野 20本 3.08本/90分
今野 20本 1.76本/90分
中村 19本 6.15本/90分
清武 17本 3.32本/90分
本田 17本 3.50本/90分
■ラストパス数■W杯予選１２試合 ※セットプレーは除く
香川 22本 2.33本/90分
長谷 20本 1.62本/90分
清武 19本 3.68本/90分
遠藤 16本 1.39本/90分
岡崎 12本 0.98本/90分
中村 10本 3.21本/90分
本田 _.8本 1.64本/90分
シュート本数と成功率
1 本田 圭佑 144本 9.7%
2 岡崎 慎司 122本 17.2%
3 香川 真司 109本 13.8%
4 前田 遼一 46本 17.4%
5 長谷部 誠 44本 2.3%
6 遠藤 保仁 40本 7.5%
7 長友 佑都 38本 0.0%
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106043.html >>150
>>173
勘違いしている人が多いけどストライカーに最も必要なのはエゴじゃなくて責任感なんだよ
「俺に決めさせろ」ではなく「俺が決める」という責任感
前者はバロテッリみたいにしかならないけど、イブラなんかは実は後者
だからチーム内の派閥とかがあると率先して壊しにいこうとしたりもする
つまりGKが止め、DFが奪い取り、MFが繋いでくれたボールをチームの勝利のために必ずゴールに決めるという責任感
日本のストライカーには「責任を負う」って覚悟が無いんだわ >>957
もういいよホンシンｗ
本田と香川を同列に語るのは馬鹿ホンシンだけ >>964
本田も香川もベンチが定位置だろ
同格だよ >>963
本田は明らかに前者だよな
責任感の欠片もない
俺に決めさせろと周りに圧かけてチームをダメにするだけのゴミ >>966
マジレスすると、アニメや漫画からサッカー入るのはかなりいる。
女子サッカー選手のバイブルはホイッスルだったりするしな 時代、環境、運も全て含めて実力なんだが
そこまで行かない選手はそれまでの実力 >>967
誰でも衰える時はくるけど
実績を積んでトップまで登り詰めて輝いた経験がある香川と
口先だけで何も成し遂げられなかった本田とでは
雲泥の差がある
同格なわけないだろｗ 本田は出目金になる前のイケメンな顔で大分得してる気がする…。
アメリカの雑誌の有名人イケメンランキングに載ったが、確かトム・クルーズの一つ上の順位で、5ちゃんでも当時、トム・クルーズよりイケメンなのかw
と祭りになってたw >>104
ハリの股間がアナコンダだったぐらいの衝撃 >>973
本当にチョロいというかおめでたい頭というか
広告屋のいいお客さんだよなおまえ
こうして簡単に鵜呑みにして洗脳されちゃうんだからな >>957
Jリーガーから海外行く選手ってほぼ全選手そうじゃね？
カズくらいか？あと宮市？他に誰がいるっけ？
後者の奴らもみんな元Jリーガーじゃね？
なにが違うのかわからん 確かに釜本から誰1人として本格派ストライカーが居ない！
唯一の可能性あったのは高原かな、エコノミー症候群さえなければ… >>979
Jリーグの頃の組織で守るやり方や、フォローして貰って当たり前って意識がどっかにあるからじゃないかな？
超一流のチームやブンデス以外は、自分のポジションのタスクを1人こなすのが大前提だが、
自分のJリーグで培った技術（自分のウリ）を過信して、チームの内情に合わせられない選手が多いんだと思う。ブラジル人とかは、契約が残ってもすぐ移籍（格下問わず）して自分に合うチームを探すけど、日本人は、契約期間は、チームにしがみつく選手が多いな。
ベンチになるぐらいなら移籍するわって発想が無い（オファーが無いってのは置いといて）からベンチで無為に時間を過ごすんだろう。
ベンチにいる時点で自分の商品価値は落ちてるのにな。 >>876
中田信者が中田だけは他の日本人選手と次元が違うみたいなおかしなこと言い出したから >>940
若手陣との入れ替えが行われたのは1回目
ペレの2回目のワールドカップは怪我で2試合しか出場出来なかった >>983
補足、ありがとう。
ペレ伝記映画の記憶だからうろ覚えだったわ >>952
パワーというより身体の使い方なんだろうけど大迫のDF背負っての当たり負けのしなさには結構驚きがあったな
国内ではCFとして評価されてた高原や西澤なんかでも欧州南米のDFにはどうしても当たり負けするから体張るよりも２トップでバランス取りながらやりたいって言ってたし >>985
かなり古いがメディナベージョやディアス、スキラッチの身体の使い方できる日本人FWは、まだいないな。
DFの初動を邪魔する嫌らしい体重の掛け方をするんだよな。
バスケのリバウンド勝負みたいなポジション攻防を一瞬のうちにやる感じ ＞殺人的なフィニッシュは、エウゼビオ級である
＞アンドリー･デットレー記者 (メキシコ五輪前の記事)
クロヒョウ・エウゼビオとはタイプは大分違うが、ポテンシャルだけだったらバイエルン、西ドイツに居たらゲルト・ミュラー以上だったかな。 本当に日本代表の試合を見てるとイライラする
うて！と思ったらパスだしてシュートしたやつは宇宙に飛ばすし
ゴール前でいっつももたもたするよな 日本代表は
下手くそだから見るのやめたよ >>987
ゲルト・ミュラー以上ってそりゃサッカー史上最高のストライカー候補ってことじゃん >>689
ドイツに行く前は日本代表のエースだったよ
アジアの大会で得点王取ったりしてた >>991
そりゃ、「サッカー選手」ならＦＩＦＡ歴代上位や上に出てたルバンスキー、最近のメッシ、両ロナウド等々より下は当然。
が、並みのＷ杯得点王リネカーやスキラッチ等々よりは大分上。 ゲルト・ミュラーやエウゼビオは並どころかレジェンド中のレジェンドでは >>975
973だが、すまん、俺はゲイなので電通関係なくイケメンだった頃の本田の顔見て一目惚れして、おなぺっとにしてたわw
ちなみに香川も丸坊主にしたらヌケた。
歴代だと川口能活と中田浩二で散々ヌイたなw 釜本の事色々言う人おるけど
子供の頃サッカー教室で地元に来たとき
自分が腕骨折してフェンス越しで父親と
他の子が教えてもらってるの見学してて
終了後に他の子らがサインねだってる時に
それを振り切って自分の所に走り寄って
一番にサインくれたこと
今でも感動したの覚えてるわ >>995
そう、釜本「ポテンシャル」はもしかするとレジェンド・クラス、Ｗ杯ストライカー部門並み以上は間違いなしと言うことで。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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