【サッカー】「日本のDFに対する評価は本当に低い」吉田麻也がイタリアでの苦悩を告白！「だれも僕のことを…」 [砂漠のマスカレード★]
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「カズさんが扉を開けてくれた。でも変えたのは…」
https://i.imgur.com/jRWmLoT.jpg
先日、日本人で10人目となるセリエAでの初ゴールを記録した。だが、サンプドリア移籍から１年。吉田麻也が出場機会を手にしているのは、本職の守備で信頼を積み重ねてきたからだ。
長友佑都や冨安健洋といった前例はあっても、守備の国イタリアで日本人DFがポジションを手にするのは容易でない。セリエAの公式YouTubeでの英語インタビューで、吉田は「とても多くの困難があった」と振り返っている。
「最初はだれも僕を知らず、日本のDFに対する評価は本当に低かったから、多くを納得させなければいけなかった。でも、そういう挑戦を本当に楽しんだし、今も楽しんでいる」
「まだだれもしていないことにトライしている。そういうモチベーションが自分をさらに強くする」
カルチョの世界における日本人パイオニアといえば、ジェノアでプレーした三浦知良だ。ただ、特に大きなインパクトを残したのは、ローマでスクデット（優勝）も経験した中田英寿だった。
吉田は「僕らが『キング』と呼ぶカズさんが扉を開けてくれた。でももちろん、変えたのは中田さんだ。日本人選手で初めてトップ・オブ・トップを成し遂げたと思う」と話している。
「当時のセリエAは世界トップリーグで、ローマでスクデットも獲得した。当時の彼は多くの日本人選手をインスパイアした。それから10年、そのパフォーマンスやキャリアを見ていた選手たちが欧州へ。僕やホンダ、ナガトモのような世代だ」
イタリア・サッカーへの適応を手助けしてくれたというクラウディオ・ラニエリ監督を「素晴らしい人だから尊敬している」と称賛した吉田。一方で、チームの今季には「浮き沈みが多すぎる。とても良いときもあれば、信じられないくらいに悪いときもある。もっと安定しなければ」と課題を口にした。
「僕らはインテルに勝ち、ミラン戦で良い試合をした。それはとても良いことだ。それでスペツィアやベネベントに負けた。そういうポイントを落としたことが、僕らをより難しい状況にしている。（残留ラインとされる）40ポイントを挙げることが大切だけど、競争相手にポイントを与えないことも重要だ。それがトップ10にとどまるために大切だよ」
２連勝中のサンプドリアは、さらなる安定を求めたいところ。ただ、後半戦初戦となる30日の第20節で対戦するのは、王者ユベントスだ。
クリスチアーノ・ロナウドを擁するユーベとの対戦を前に、吉田は「世界最高の選手と対戦できるとなれば、モチベーションは自動的に自分の中から得られるものだ」と意気込んだ
「彼やユーベを強くリスペクトしなければいけない。でも、自分たちのこともリスペクトしなければならないんだ。もっと自信をもって、連帯しないと。それが良い守備になる」
吉田とサンプ守備陣は、C・ロナウドを抑えることができるだろうか。
1/30(土) 17:11
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210130-00085646-sdigestw-socc >>1
戦争になったら骨抜きにされた今の日本人じゃヤバくね？
今の10代20代の男ってさ、
手を胸前でヒラヒラしたりとか仕草が女みたいだし、
女みたいに雑貨好きだし、
女みたいにスキンケアしてるし、
親にぶたれたこともない箱入りだし、
タイマンもしたことない軟弱男だし、
ザリガニも昆虫も取ったことないし、
世界で唯一、まんまと根性論も精神論も排除された男ばかりだし、
世界で唯一、まんまと愛国心を排除された男ばかりだし、
気味の悪い韓国風味のヘルメット頭してるし、
身体や腕はひょろひょろだし、
聞いてる音楽は整形タコ踊りだしな
ほんと日本の男が世界一ひ弱なんじゃね？いやマジで？
これで戦争とかマジでヤバくね？ そりゃプレミア下位の準レギュラークラスの選手なんて国外じゃ知られてないだろ 日本はMF＞＞＞＞＞DF（使えない）＞FW（使えない）
こんな感じ ポカが多い選手と思ってたし、
行ったクラブもレベル高くて競争に勝てそうにないと思ってたけど、
奇跡的に成功した選手だったな
もちろん本人の努力は凄まじかったと思うけど 三角コーン呼ばわりされたときにそのまま潰れなくて良かったよ
セリエAでも通用したなら文句なし歴代最高の日本人CBだな
すぐ冨安が更新するかもしれないが、CB界の中田英寿だ バトルゲームでも後衛が優れてるチームが強いけど、なぜかみなやりたがらない これ日本人DFに対するセリエAでの評価が低いって話なのにスレタイだけだと日本人はDFで活躍しても評価してくれないって印象 イタリアでの評価は何点くらいなの？
三浦
中田
長友
本田
冨安
吉田 逆に評価されてるポジションあるのか？
FWもGKもダメやろ 吉田は定期的にやらかすから、
信用されてないだけだけどな >>1
吉田ら先達の奮闘が
確実に後の世代の興隆につながってる
■20/21欧州トップ10リーグ守備ポジション先発出場試合数
・日本 185試合
CB長谷部9 CB冨安19 CB吉田14 GK川島13 RB酒井19
LB長友9 LB安西12 GKシュミット15 CB植田7 LB松原5
RWB三好8 CB板倉19 RB菅原11 LB中山6 RBファンウェルメスケルケン19
・下朝鮮 0試合
■ノーベル賞受賞者数（平和賞除く）
・日本 27人（現在米英国籍者3名含む）
・下朝鮮 0匹 >>18
今日も両腕にホワイトバンドで生たまご飯かw >>20
三浦 1
中田 6.5
長友 5
本田 4
冨安 7
吉田 5 >>19
そもそもアジア人が長身じゃないからね
アジアのディフェンダーが欧州でプレイしているのが珍しいし 無いものねだりする馬鹿が多いが吉田が今もなお日本最高峰のＣＢなのは変わらないんだがな
今は冨安が日本トップだけど冨安居ない時にＪリーグのゴミみたいなＣＢしか居ない時に吉田叩いてた馬鹿どもな >>1
サンプのユニホーム着るとガリなのがバレるな 現代表CBコンビは日本代表で歴代No.1だと思うけど
それでもプロビンチアレベルってのが悲しい
日本でもサッカーへの関心度が下がってるしな 吉田の事は誰も知らないけど長友や冨安の事はみんな知ってるよ。自分が知られてない＝日本人知られてないとか勘違いも甚だしい ユーベキラー中田
ローマキラー森本
ミランキラー本田
この三人は有名だよな 日本のGKに対する評価は非常に低い。
フランスでの苦悩を語る川島永嗣。
「誰も僕のことを...」 もうセリエで活躍しても評価しねーよ。
プレミヤじゃないと 代表まで上り詰めたエリートなのに一般人には印象薄いのは殆どDFだよね
GKはまだまし そりゃそうだよ
自分も今のイタリア代表CBを知らないし 吉田冨安川島と大きなリーグで今は守備の選手が頑張ってるな
今W杯があってまた岡田のガチガチ守備戦術やれば結構上までいけるのにな >>14
逆だろ
サンプの監督がラニエリだったからとってもらえた 当たり前のようにヨーロッパで10年くらいやっててすごいよな CBなんてよっぽど有名じゃなければ認知されないだろ 中田のころは海外の選手みんな興味あって知ってたが
今誰も知らんし
話題にもならんからな
今のサッカーなんか深夜アニメ以下だわ >>15
日本人では比類するものがいないわな
CBとしてプレミア、セリエで通用したのは凄まじい 奥寺康彦さんが日本NO.1なのにDFだからて評価されてないからな。日本は異常 吉田は大したもんだよすごい。
プレミアでCB張れるとかホントすごいよ。
日本人はそんなとこたどり着けないと思ってた。 >>61
奥寺なんか野球でいう村上みたいなもんで評価低くて当然 サウサンプトンとかサンプドリアとか名前がややこしくてわけがわからん >>67
ドイツはブンデスリーガ日本人NO.1て認めてるよ。日本は異常 >>26
三浦知良→セリエAにおけるアジア人初移籍初スコアラーでありパイオニアとして賛美を込めて6
中田英寿→ペルージャ時代が一番良かった リーグ優勝は控えでパルマ以降は並みが並み未満で20代で引退、5
長友→当時世界一になったばかりのインテルでレギュラー 優勝は無かったがインパクト大7
本田圭佑→腐ってもミランの10番、ミランの10番を背負う日本人はあと100年待たねばならない ２期目の前半は良かった6
中村俊輔→レッジーナ10番としてなんかか及第点6 速さ強さ高さ読み足元
今、全部求められるからな
一番重要ポジション >>74
ブンデスなら香川や長谷部のほうが明らかに上
奥寺みたいな低レベルの時代に活躍しただけのおっさんが
今評価されなくて当然 >>73
プレミアで二番目に速いCBだったこともあるんだよなぁ むしろ今はDF以外の日本人の需要が無くなったんだが
5大ではDFの方が試合出てる日本人 >>77
長谷部がブンデスリーガ日本人NO.1になれないのは既に確定している。
それは奥寺さんが活躍した時代のブンデスリーガが欧州一のリーグだからね。 冨安がプレミアを観戦した後に言ってたけど
プレミアは正統派のサッカーじゃないから行きたくないみたい
セリエに留まるかラリーガ移籍が自分にとっては最適だと言ってた >>77
奥寺康彦は日本人最高選手
https://gamp-ameblo-jp.cdn.ampproject.org/v/s/gamp.ameblo.jp/rulli-coco/entry-12581516030.html?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16119979614912&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s
これ見て学びたまえ >>75
こういうキチガイがAmazonとかでわけわからんレビュー書いてんだろうな >>1
低いじゃなくて低かった、だろ？
スレタイ捏造してんじゃねえよゴミ野郎が この間のパルマ戦のジェルビーニョに対する守備、
ひどかった。見てるだけ。 >>65
セリエAでの1ゴール決めてるぞ！
柳沢は０ 過去三大会のワールドカップは
日本≧イタリアなのにな。 日本歴代最強のセンターバックなのにな
プレミアで長年やれたなんて半端じゃない 2022年のワールドカップも問題ないレベルだよ吉田。 まぁ、本来のフットボールで言えばイングランドが正統なんだけどな >>26
「セリエA歴代アジア人選手」を伊メディア特集 カズ、中田、俊輔、本田ら日本は最多10人
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?212860-212860-fl
イタリア紙「（中田は）疑いようのないセリエAで最高の日本人選手。
日本のスーパースターだ。10年前に引退したが、時代を超越した存在だった」と絶賛されている。 吉田を知らないのは、イタリア人はサッカーを知らないんだな >>97
顔が中澤や闘莉王だったらだいぶ評価違った気がする
たまにやるポカと相まってなんかふざけてる感じが出てる >>104
リーダーシップの欠如はたまに指摘されてるな
長谷部が優秀すぎたのもあるが 英語でインタビューになると日本人でも外国人風なコメントになるのね コンフェデで3-4でイタリアに負けた試合でも確かにポカしてるからな
忘れた頃にポカ
それが吉田 >>7
吉田がアヤックスやPSVから行ったならともかく
VVVからだからな こいついつも相手をディスカウントしてるな
ディスカウント日本代表 >>20
>イタリアでの評価は何点くらいなの？
三浦 4.0
中田 7.0
長友 6.5
本田 5.5
冨安 6.5
吉田 5.5
こんなもん 吉田はアジア杯でもカタール戦だったかでポカしてたな
吉田が強気になって一対一に付き合うと敗北し、決定的チャンスを献上する
忘れた頃にポカの天才
それが吉田だ
常に謙虚で攻めろ 吉田はザック時代ボロクソだったが、あんだけハイラインで相方今野で、前線～中盤は前田、長谷部以外まともに前プレしなくなってたから、失点多かったのは吉田個人の話ではなかったよね
海外では普通にプレミアで先発してたし、こんだけCBで大成した選手中々いないんだよな ルカク抑えてたんだから日本のCBが無能とかないだろ。
まぁすごいとも言えないけど。
ザック時代は吉田だけだったからずいぶんと人材も増えたもんだ。
今野なんてゴミ宮本と同じで読みだから世界じゃ通じないし。 中田英寿
ペルージャ7
ローマ6（控え）
パルマ5
フィオレンティーナ4
ボローニャ5
イングランドボルトン4
まぁ、20代で無念の引退だから5が相応 >>119
お前だけそう思ってればええねん
「セリエA歴代アジア人選手」を伊メディア特集 カズ、中田、俊輔、本田ら日本は最多10人
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?212860-212860-fl
イタリア紙「（中田は）疑いようのないセリエAで最高の日本人選手。
日本のスーパースターだ。10年前に引退したが、時代を超越した存在だった」と絶賛されている。 >>120
日本のスーパースターだな
イタリアのスーパースターでは無い
まぁ、ビッグクラブ在籍も無い中田だからな >>10
1番最後にゴミGKを書いてやれよ
アジアでも下から数えた方が早い >>61
奥寺って代表で釜本と２トップ組んだこともあるんだぞｗ >>97
代表でのやらかしのイメージが強すぎるんだろうなあ
ＣＬ出場常連クラスの強豪でレギュラーはれるくらいだったら、
いやいや日本歴代最強だよってのにも説得力出てくるんだろうけど 日本人は謙虚？だから、ラストパスの美しさにこだわる
まぁ、ファンタジスタを否定してないサッカーが根付いてる 吉田が余裕と強気を持って敵FWに対して
魅せてやろう
勝ってやろう
と、思った時は危険
必ず敗北する >>124
何気に中田はローマでのスクデットだけでなくパルマでもカップタイトルとか獲ってるからな
しかもローマではユーベとの天王山で、パルマでは決勝同じくユーベ相手に点まで取ってるし、キチンとタイトルに貢献してるんだよね
本田はミランでスーパー杯、長友はインテルでコッパ優勝しかしてないってのがな 体育の授業じゃ
運動音痴か陰キャのポジションだよなDFは
もちろん俺も不動のレフトバック >>132
本田ミラン、長友インテルは凄いよ
パルマ中田のカップ優勝は所謂ベンチ屋さんカップだからな
中田はペルージャが最高
ビッグクラブではやはり主力じゃなくて控えの秘密兵器扱いだろうな
90分計算出来ないし、持たない >>1
ま、メジャーの日本人選手よりはマシやろ
マー君ですらお払い箱や プレミアシップでスタメンだったアジア最高のCBが
セリエAじゃ古豪だけどもプロビンチアだから悲しいよな 謙虚な吉田&富安のセンターバックならば、つりお&中澤に成れるだろう
W杯に期待している そりゃプレミアでも微妙なサウサンプトンにいたアジア人なんて誰も覚えてないだろう
「最初はだれも僕を知らず、日本のDFに対する評価は本当に低かったから、多くを納得させなければいけなかった。でも、そういう挑戦を本当に楽しんだし、今も楽しんでいる」 宮本のせいだな
2006にジーコが田中マルクスと松田直樹を素直に呼べばオーストラリアとクロアチアに勝てた >>134
いや本田長友を評価できて
中田を評価できないのは
知らないのかバカなのかどちらかでしょ >>141
中田はミラン、インテル、ユベントスには所属出来てないだろ
ローマですら控えなんだし
主力で活躍しないと サンプドリアセンターバック
確か、晩年のフリットもセンターバックだったかな？ いまだに井原と柱谷、それと秋田を越えるDFが出てこないからな。 代表だとちょくちょくポカやるんだよな
クラブでの実績だと間違いなく日本歴代最高レベルなのに 海外行くのに腰掛けるのは鹿島より名古屋が良いらしいな 吉田って自身が実は足元巧いと思ってるんだろう
だから、決定的なポカをする
まぁ、代表戦で多発するのは
「俺、凄いだろ」
と、魅せたくなる吉田の中の悪魔が囁いた時だ
危険
所属チームの様に謙虚でいろ 吉田最近やらかしたっけ
アジア杯は完全に相手が上だったし。 >>82
サッカー→ラグビーに派生した国の正統派プレーが肉弾戦だから。 >>141
そいつは中田スレがたったりすると大暴れしてる基地外アンチ中田だからあまり触れないほうがいいぞ
この記事でも吉田が中田絶賛してるの見て我慢できずに降臨してしまったんだよ >>142
クラブブランド主義とか、ミーハーの頭パーかよ
救えねえ 中盤省略ロングボールが実はフットボールの正統
まぁ、英国だわな >>142
ミラン史上最低選手として嫌われてるんだから在籍してても何の価値も無いだろw
日本の恥でしかないし移籍したことが日本にとってマイナス 先週冨安がユーベと対戦して今週は吉田か
日本人ディフェンダー試されてんな アジア人初スコアラ初セリエA選手ー三浦知良が得点を上げたチームがサンプドリアだったな
趣あるわ >>157
それは悪いとき罵声定番のとこから
引っ張ってきてお前が意気揚々と振り回してるだけだよ
最高にダサい ボローニャ時代の中田はかなり良かったと思うけど
ダメダメだったのはフィオレンティーナ時代くらいでしょ >>145
井原や秋田の時代は
せいぜいアジア止まりで強豪とガチで当たらなかっただけじゃないのか
彼らが三大、四大でもいいけどリーグで
主力として長くやれたなどの実績もなく
それは眉唾すぎるかな >>150
長年積み上げてきた実績で出来上がったイメージだからねえ
最近とかそういうことではないと思う 中田信者ってまだいるの？
まぁ、俺の評価は
ペルージャ7
ローマ6（控え）つまり、賛美を込めて
パルマ5
フィオレンティーナ4
ボローニャ5
プレミアボルトン4
まぁ、みんなそんな感じだろう >>165
小さな頃ちょっと見てやった悪戯の思い出を
何十年経っても声高にいうバカな親戚のババアみたい オフトジャパンは強かったからな
アフリカ王者にも勝って無かったか？それはトルシエか？
まぁ、アジア三位でW杯に出れなかっただけで、やっつけたサウジアラビアはベスト16行ってたな レッジーナ中村俊輔がインテルをチンチンにしてたのは凄かったな >>171
君は中田信者なの？中田信者なんて犬も食わないよ セリエっていうかイタリア自体がもうカテナチオや
ウノゼロの美学とかが過去の話だからな
DFも大変だよ ディフェンスは縁の下の力持ち的存在だからな
歴代のサッカー選手でディフェンスでスーパースターになった選出おるの？ 詐欺師本田圭佑のせいでイタリアにおける日本人＝下手糞が確定した >>173
近年はゴール数がブンデス並みに多いからね 吉田と川島って土俵際までいってもなんだかんだ凌ぎきるよな >>168
まあ、しょうがないんじゃね
代表戦自体がそんなに数行われないからねえ
そこで複数回やらかしたら、そういうイメージついちゃうでしょ
で、それを払しょくするには何倍ものスーパープレーしないと無理だと思うよ 実はベルルスコーニがイタリアサッカーに多大な恩恵を与えていたとはな そりゃレベル低いもん
アジアカップでミスしまくりの吉田
20歳で大会通じてほぼノーミスだった冨安
やっとまともなCBが現れた >>20
10段階でなら
三浦 3
中田 7
長友 6
本田 2
冨安 5
吉田 5
こんな感じ >>82
なにで言ってたの？
久保くんと同じく冨安も追ってるけど
そんな内容のインタビュー見たこと無い マルセロ、アレキサンダーアーノルド、カンセロ、セルヒオラモス、ファンダイク
チアゴ、ウパメカノ、アスピリクエタ、ズマ、ワンビサカ
アラバ、キンペンベ、キムミンジェこれくらいかな？
現代のワールドクラスのメンバーになるなら、カウンターの一員にならなきゃ無理ですよ 15年以上この板で名無しで中田を叩いてるのがいるからな
名無しだけど文面が一緒だからばれるんだけどな ミラン本田
インテル長友
ローマ控え中田
無念過ぎる！ 吉田麻也と富安の年齢差が10歳だろ
昌子が潰れなければな 三浦3.0
中田7.5
名波5.0
中村5.5
柳沢5.0
小笠原4.5
大黒4.0
森本6.0
長友7.0
本田5.5
富安6.5
吉田5.5
こんなとこかな >>198
中田は5
最高が中堅ローマ控えなんだし >>198
よく見てるね
これだけ人数いるのにほぼ同意だわ >>106
2往復ぐらい翻訳したら原型とどめなくなるだろうな >>198
プレミアで7年も活躍した吉田が森本より下で本田と同じとか頭おかしいのか >>205
イタリアだけの評価なんじゃないか？
だからプレミアで何年やったとか関係ない おまえと川島は攻撃陣の頑張りを無に帰す戦犯プレーやるからだろ4ねよ頭おかしいんじゃねえの >>198
柳沢大黒はサイドでうろうろしてるだけで可哀想だった >>31
「吉田は語学とコミュ力があるからプレミア中堅の控えにしがみつけてるだけ、4大雑魚クラブのDFなんてそういうの抜きのサッカー選手としてだけの実力ならJレベル以下のお笑い脳筋がゴロゴロいる。」
みたいな論調も多かったな。 サッカーという競技の特性上ＤＦの評価が低いのは当然 >>198
セリエだけで考えたらこんな感じだよね
カズだって全盛期はブラジルだったし
俊輔はスコットだったしね
吉田だってプレミアが全盛期
本田もロシアが最高 >>85
奥寺さんをリアルタイムで見てないからまあ知らんわと。
調べたらすごい選手ってのはわかるんだけどね 【辛口】手越祐也が痛感した、世界との差… なぜ日本はサッカーでも芸能でも世界に勝てないのか？ 「日本はスポーツも芸能も甘い」
https://real-sports.jp/page/articles/481300066527609897
だそうです >>185
本田4でカズが2だな
本田は期待が大きすぎたのでそれに応えられず失敗扱いされてるが
出場時間やゴール数からいって、レッジーナ時代の俊輔程度にはやれてる
しかもレッジーナよりは選手層の厚いミランでだ 日本サッカー自体、パスぐるぐる回して、ゴール前まで行くけど、そこまで
シュートしても的外してる
というだけのスタイルだから視聴者にもそっぽ向かれている >>105
アジア杯決勝で、ヘディング外してうずくまってるのを、武藤が立ち上がるよう促してる写真が印象的やね カズが3は低すぎないか
1点獲ってるし大黒の上の小笠原と同じ4.5でいいと思うわ >>195
キーパス数、スプリント回数、1対1勝率、ヘディング勝率
個人のパフォーマンスを測るスタッツはそれなりにあるんだよ
ゴール数やアシスト数しか見ないお見えみたいな奴が多いってだけで >>216
開いてねえ
吉田が使える判断ならもっとDF海外行ってた 新都トロイ伝の存在はでかいな
日本人選手のヨーロッパでのキャリアの手助けになってる
富安も遠藤も新都トロイ伝からステップアップしたし
鎌田はフランクフルトで試合に出れなかったけど新都トロイ伝へのレンタルで生き返った 昭和40年代半ばのお母さん達のPTAに着ていく服を紹介した当時の記事が情報量多いわ顔ぶれがすごいわで驚く「時代を感じる」
http://vdsyi.envitreat.biz/RiJq/777063665 そらプレミアとはいえ中下位の準レギュラーのCBの名前知っている奴は相当なサッカー好きくらいだし ファンダイク「世界のDFに対する評価は本当に低い」 低いも何も冨安までまともな日本人CBとかイタリアにいなかったし
長友は一応DFだけどDFじゃないし
冨安と吉田で少しは印象変えられたなら良かったよ
そして板倉とか植田とかも欧州に出て行ったし全てはこれから >>89
U20とかでは中山冨安の控えで板倉は本大会ではボランチでスタメン。その3人が海外組な辺りやっぱ少し売れ残り感はあるよなあ。 思い返せば
日本代表は大抵守備の崩壊で消えるよなー
耐えしのげるチームは岡ちゃんJAPANだけじゃないか 長友って本田並だっただろ？
インテル現役の時はサポやらガゼッタからフルボッコされてたチームワーストなのに
時間が経てば、チームの主軸だったみたいな話はやめろw
いくら5ちゃんでもwセインツの吉田も同様なw ネドヴェドみたいな奴がいたら
低くなんかならねぇだろ
いねぇんだよ >>105
正直ポジションおよび年功序列とかの消去法でキャプテンマーク巻いてる印象も強い、近いうちに遠藤辺りに禅譲した方がいいかも。 >>212
柳沢と大黒はブンデスやオランダ辺りならそこそこ通用したろうにね
森本はそこそこセリエでも通用したけど、プレースタイル変わって、代表ではかなり使い難い選手になってしまったよな FWの評価も低いよ
日本はボール扱いが上手い奴が一番評価されるから曲芸士しか育たない >>198
中田はあの時代のセリエでよくやってたよね
現地映画でも活躍がネタになってたぐらいだ 吉田189センチ
冨安健洋189センチ
以上です。
身長は関係ない厨は反省するように >>137
スタメンというか中堅転売クラブの売れ残り不良債権扱いの準レギュラーだったけどな。
シーズン始めはいつもベンチで売り出したい若手が期待外れだった時だけ敗戦処理的にスタメン復帰ってのを何年も続けてたし。 >>114
今野はボランチだからな
それを日本人は誰も指摘しなかったことは異様 >>242
アタッカーは例外的に重要とはいえないけどな
センターバックはたかさなかったらハイボールでやられるだけ >>224
いみふw
干された上に所属クラブが降格して日本に逃げ帰ったコミュ障が4.5ってw >>149
その辺の所も実は冨安と相性抜群な要因だったりする。
富安は逆に謙虚かつ生真面目過ぎて少々弱気で融通がきかない所があるからな。
吉田のチョンボを冨安がカバーするのと同じように多少ビビり気味な冨安を吉田が強気でフォローしてたりもする、ピッチコンディションがアレな時って結構冨安が横パスで丸投げしてきたのを吉田が強引にフィードしてたりするし。
まあ丁寧に丸投げ出来る時点で冨安も凄いんだけどな、それすら出来ずに相手に向かって跳ね返すしかできない植田とかと比べたらw 俺なんかGKかDFしかやらせてもらえなかったぞ
クラスの中心的な奴等は前でやるからな
まぁ楽でよかったけど >>147
ぶっちゃけクラブでもまあその辺はお察し、だからセインツでも一年目は重宝されたがクラブが残留狙いから中堅に格上げしてからはずっと売れ残り不良債権&若手売り出し失敗時の敗戦処理要員扱いだった。
ただしファンタジスタDFと言ってもあくまでも欧州4大レベル内でのお笑いCBだからなw、槙野なんかはそこにすら到達出来なかったし。 >>250
吉田&富安コンビは日本代表の期待だよ確かに
吉田がカッコつけずに謙虚で5年若かったらな 長友はなまじ長い期間在籍してたせいでインテル暗黒期の象徴になってしまったように思う >>252
チー牛陰キャの俺は後ろで相手の調子乗りキョロ充を削り倒して乱闘騒ぎになり悪役気分を堪能してたぜ。なおカースト最上位のサッカー部レギュラー君にはあっさり交わされ自爆しまくるもガッツがあって楽しいヤツと受けてた模様。 中田信者が吉田スレで単発自演の末壊滅かよww
情けねぇ まあ、近年のセインツのCB発掘能力に引っかかったの見ると過小評価だったのかもな
サンプドリアで早々にレギュラーできるとは思ってなかったわ >>251
跳ね返す能力とかは吉田や冨安と遜色ないだけに色々と残念なんだよな、昔の吉田とはまた逆のベクトルで欧州どさ回り系CBにありがちなタイプ。若い頃は脳筋だった酒井ゴリみたいに遅咲き化けして欲しくもある。 世界的にDFの評価が低いのは事実だし実際勝つには点を入れなきゃいけないんだから当たり前
というかサッカーでFW以外はオマケだよ
FWになれなかった落ちこぼれが他のポジションに行くだけ
主役になれない引き立て役の人生 上手く表現出来ないけど日本人の選手がやってるのがサッカーで
欧州の選手がやってるのがフットボールなんだと思う。 >>1
過小評価されてるならその通りだけどただの実績でしかないもの… >>255
タイミング的に
長友=珍テル
っていう疫病神イメージは出来ちゃったかもなあ。
逆に黄金期だと今の南野状態に陥ってた恐れもあるけど。 ザックが日本代表DFを観て悲嘆したのは有名な話
イタリアユースで教えるDFセオリーも知らんのかい、、、
たぶんザックが一番時間かけたのはイタリア式DF陣の再構築 >>245
キャプテン翼のDFは「なにぃ！」って言ってるイメージしかない >>240
それは世界でも同じ、アホか。日本ではとかイタいコト言うな
単純にチームに役立つ人間は評価されるというだけ
ポジションはあまり関係ない。FWでもMFでも通用してる時は評価されてる
通用していない時は評価されていないというだけ >>260
DFで評価高いのは、みんなバケモノクラスだよな。
セリエＡだとチアゴ・シウバ以降いないだろ 実際吉田麻也はDFとして初めて海外で成功した選手だからなぁ。 そうなのかも知れんし、そうじゃ無いかも知れんが、そんなのはどうでもいい。問題はそれを言う人間にどれほどの説得力があるかないか
三角コーンに喩えられた直後に、プレミア歴代大量失点したCBの選手が言っても説得力は無い
現に、吉田がいなくなったチームは滅茶苦茶強くなった オランダセリエで何試合出場したか知らんけどプレミアでアジアのCBの選手が158試合だろ、他にいねーよ ポカがばっかり言われてるけど長く代表で出てればポカなんてあって当たり前だからな
DFってのはそんなポジション 中田＞富安＞長友＞本田吉田＞森本＞その他の日本人 こんな感じだと思う
中田はペルージャとボローニャではそれなｒに活躍したがあとは微妙
それでも後の日本人選手移籍の道を作った意味でも貢献度は高い
あと森本は何気に活躍してたし現地でも結構期待されてた >>246
お前、日本国民1億2千万人すべての発言をチェックしたのかよ
してねえだろ馬鹿
お前が知らないだけで、その程度のこと知ってるし言ってる
日本人などゴマンといる >>270
CBは海外で成功する日本人なかなかいないね
サイドバックなら結構いるけど
吉田の前は、中田浩二がバーゼルでCBやってたな こういう状況を覆していくための果敢な挑戦をむしろ楽しんでるメンタリティは普通に尊敬するわ 中田はカップ戦要員だしな
たまたまファンデルサールがミスしただけｗ >>264
ザックは、日本にはCBがいないから
代表では仕方なく守備的MFの選手を2人CBに起用しているんだ、と言ってたな
吉田もユースまではMF >>275
現時点の冨安がそんな上に来ないわ
まだ森本の下だわ 英語がペラペラみたいな事いってたな吉田って
意思の疎通ができて連携がアレなのかもな・・・憶測だがｗ
舌の手術とかすれば英語しゃべれるっていうてたが（） メインのポジションではないし
最初からDFやりたくてサッカー始める奴とかいないだろ やらかしが多いほうが海外で活躍できる度合いが高いのかな
メスのGKとかアタッカーも０G０Aばっかりみたいだがｗ 遠藤 長谷部
冨安 板倉 吉田
この守備布陣なら欧州中堅クラスでもそうそう崩されない 宮本、茂庭、森重、今野とかがW杯でCBやってたとか今だと信じられないわw >>4
その通りだと思う
戦争以降日本人を弱くする計画は着実に成功したよな ブラジルW杯のコンフェデのイタリア戦でやらかして、
危機察知能力でカバーに入った内田にオウンゴールさせたの忘れてないぞ吉田よ >>259
酒井宏樹は右SBのスペシャリストだから一緒にするのがそもそも違う
日本ではずっと過小評価されてきたが
柏時代から、ネイマールを擁してリベルタドーレスを制した頃のサントスから正式オファーが来るくらいの選手 >>162
だな
>>157 みたいなアンチは、本田がデルビーで活躍して
交代する時ミラニスタにスタンディングオベーションされた試合を忘れてる
本田が「願いが叶うならこの試合で引退したい」と言った試合な 日本のサッカーは俊敏なチビだけを称賛するからな
デカイ子供がサッカーするのをリスペクトしサポートしてやる文化がない https://youtu.be/7XUytkYWRA4
日本人
ガタイだけを優先しすぎ
デカい子供優先しすぎ問題 キムミンジェ兄さんみたいな日本人が出てくるのはもう半世紀は先だろうな
まだ日本ではデカくて動けるフィジカルエリートは野球をやっている
デカいだけのデクではダメなんだよ >>10
今や日本のDFはMFより良さそうだけどな 吉田はクリロナ抑えてたしかなり良くなってるな
実は身体能力高いよな
スピードあるし高さあるからイタリアで安定してる >>18
瞬間最大風速は凄かったな
あと中田は早熟すぎた 馬鹿が調子こいて
馬鹿が調子こいて
ニューヨークに
新しい欲に
「割れ！！、窓！！！、理論」教えて天狗ww >>255
しかもインテルで試合出てた事により勘違いしてザックジャパンでは守備が疎かになってしまってた 向こうだとFW、トップ下なみの活躍ができてしかも守備が抜群に上手い奴がDFを任されるわけで
日本でのDFに対する評価が低いと文句を言うのは日本代表DFがサッカー上位国レベルに達してからだ >>312
それSBやってる時の冨安じゃん。いやまあ偽SBとしてならそこそこやれると思ったけどまさかあそこまでガチSBが出来るとは思わなんだ。北欧とかオランダ辺りの長身ウィング派生型みたいな攻撃力やんw 吉田も中田チルドレンか
イタリア行きたがるやつは大抵中田チルドレン >>311
当時の長友の売りが守備より運動量頼みの攻め上がりだからな >>314
和製 ロナウドの緑のユース上がり最年少Jリーガー（当時）をしらんのか
膝やるまで、カターニアで割と活躍してた。 >>306
MFも揃ってきてる。
変わらないのはストライカーだけだな。 何気にマヤ凄いわ。海外でずーっと一線級でやってるんだろ。日本代表でも不動のCBだし。もはや今後の日本サッカー史に名を残すレジェンド級だよ。 セルビアでストイコビッチと同じチームでプレイしていたと言ったらヒーローになれる ここではだれも僕のことを知りません
カルチョの国、イタリアの、その空気を吸うだけで、、、 ぶっちゃけ
ナカータ以外の日本人選手なんて
現地のやつらは知らない。 日本代表は守備的ボランチがクソで両サイドバックは上がりすぎの監督は戦術皆無のクソばかり
吉田麻也が評価されないのはおかしいわな >>328
今までずっとそうだったけど森保はSBあんま上げずに2列目にクロス上げさすタイプだからね
南ア本番岡田とかは例外だけど まあDFは監督の戦術に左右されやすいからな
DFの突出したやつにチームを合わせるって事は誰もしないだろ
ハマらない奴はとことんハマらないし
ま、それは外人選手も同じだが >>328
内田があれだけバランス取って上がらなかったのに… >>331
そのせいでシャルケとは別人だったね
本番では吹っ切れたのかガン上がりしてチャンス作りまくってたけど カズが行った頃のセリエAは世界トップリーグ
廃れてから行った中村、名波でも通用しなかった
長友はラッキーだったな >>26
いかにリアルタイムで
観てないかわかるスレ >>282
それより深刻だったのはGKだったりすんだけどな‥
まさか二大会も明らかに劣化してたのに川島を引っ張ってしまう羽目になる位に人材不足というね 2006W杯
宮本、中澤、田中誠(茂庭）、坪井
↓
今
吉田、冨安、板倉、植田
中澤だけサブで欲しい >>339
ロシアＷ杯の川島があれで戦犯的な扱いは
失点時に分かりやすいGKをスケープゴートにしているだけ
守備はボールを奪われた瞬間から始まってるんだよ
GKはリレーのアンカーに過ぎない
ロシアの川島はGK個人としては
セーブ数は大会上位(=チームの守備が脆い、被枠内率も高い)な中、
セーブ率は大会平均値以上はというスタッツから見ても
一定の仕事は済ませたことを示している
ちなみにVARの導入によって
オフェンス有利でGKの大会平均セーブ率も低めになったことが
FIFAの大会レポートでも示されている >>341
日本の守備がクソだったのは事実だが川島がクソだった事実は変わらない
セーブ数も率も難易度バラバラの枠内シュートが均一視されてるからシーズン通して見ないとあんま意味ない
試合見てりゃ川島が酷かったことなんて分かる 吉田は確かに素晴らしい
スピードフィジカルパワーの全てを兼ね備えてて身体能力が高いし得点力もある
代表で批判されてたけどそもそも相棒が微妙だったしボランチも酷かった
吉田いなければベルギーにもっとゴール決められてたぞ >>343
スピードはないわw
最高速は速いけど初速は遅い本田タイプ
裏取られて追いつけないってシーンが山ほどある 吉田はスピードあるよ
プレミアで最高速34越えてるからな
プレミアでもセリエでもスピード負けはそんなにない
裏取られないDFなんてそもそもいないし疲れてる時にスピード負けは誰でもある
この前の試合なんてボールへの競争でほとんど勝ってたからな >>342
セーブ率、セーブ数で大よその目安は出せることは認めてるね
ちなみに南アＷ杯の川島はセーブ率は全GK中1位で
FIFA公式から大会GK部門ベスト3に選出されていますがね
勿論そこに1本1本のシュート内容はないが
むしろここ2~3年で進化した
全てのシュートを内容毎に査定する
ゴール期待値論のスコアで試算すれば
ロシアの川島は全Gk中で確実に中上位にはランク入りするよ
ビッグセーブだったポーランド戦のダイビングセーブ
槙野のオウン阻止、ベルギー戦のダブルセーブを除いても
1対1やGA手前からのシュートを何度的確に捌いたことか。
例えば期待値スコア高いこれらが
https://j.gifs.com/BND25J.gif
https://j.gifs.com/vlWzVr.gif
何度防いでも当然かのように言われたらGKなんてやってられんし育たんわ >>292
20年前にも同じ事を言ってたブサイクが居た事をオジサン連中は知っている 吉田、長谷部、川島、岡崎、長友は日本人のサッカー選手としてはレジェンドクラス
世界的に見たら大したことないかもしれないが、5大リーグでこれだけ長くプレーし続けてるだけでも、日本人選手としては前例がない快挙 吉田はフィジカルエリートすぎる
パワーフィジカルスピード高さの全てがハイレベル
しかも得点力もある
たまにミスもあるけど素晴らしい選手だわ
吉田と長谷部は国民栄誉賞レベルだわ そらサウサンプトンやサンプドリアの準レギュラーCB辺りなんて知らんだろ
レスターとかローマとかのCBも知らん人いるのに >>166
ボルトンの中田でさえ今のMFよりましだったけどね
これといった武器がないからパッとしなくなったけど全体的な技術レベルは高い
今のMFも別に武器もないからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
