夏の甲子園優勝の元主将、中学同級生から「金を運ぶ仕事」…「強盗とは思わなかった」 [首都圏の虎★]
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千葉県内で住宅に押し入り、住人に重軽傷を負わせたなどとして、強盗致傷などの罪に問われた東京都町田市、無職千丸(ちまる)剛被告(21)の裁判員裁判の公判が27日、千葉地裁(坂田威一郎裁判長)であり、被告人質問や証人尋問が行われた。
千丸被告は2017年夏の甲子園で花咲徳栄高(埼玉県加須市)が優勝した時の野球部主将。大学進学後、約半年で野球部を退部した理由を弁護人から問われると、「コンクリートの上で正座をさせられて説教を受けたり、火の付いたたばこを押し当てられたりといった先輩からのしごきが毎日あったため」と答えた。
犯行グループに加わった動機については「大学中退後に中学の同級生から『人のいない家からお金を運ぶ仕事がある』と誘われた」と説明。「強盗をするとは思わなかった」と述べた。
この日は、花咲徳栄高の岩井隆監督が情状証人として出廷。事件前、千丸被告から退部の相談があり、「まずは耐えろ」と伝えたといい、「あの時もう少し寄り添っていれば、こんなことにはならなかったと思う」と語った。千丸被告が社会復帰した際には支援していく考えも明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce9c9c7cfd2f4c2140d411be36a099ea6f61f6ea 岩井さんまで出廷したのか
埼玉に悲願の優勝旗をもたらした英雄 「人のいない家から金を運ぶ仕事がある」と聞いてヤバいと思わないあたりどう考えてもボーダー以下 高校生の時友達の引越し手伝うって聞いていったらヤクザの引越しだった時あるわ > 犯行グループに加わった動機については「大学中退後に中学の同級生から『人のいない家からお金を運ぶ仕事がある』と誘われた」と説明。「強盗をするとは思わなかった」と述べた。
馬鹿だろ >>8
だってオラ野球しかやってこなかったから・・・ 悪いのは他人を使うの旨いからな、狙われたら一たまりもない >>15
俺はさっさと逃げるよ
あ、利用しようとしてるな
取り込もうとしてるな
って 野球害毒論はあながち間違いではなさそうだな
@
実は、これって今に始まったことではない。
「野球害毒論」明治時代に流行した「野球をするとバカになる」という論だ。「野球するとバカになるwwそんなデタラメいうバカどいつだよww」と笑ってしまうが、この主張に賛同したのは、新渡戸稲造(5000円札の偉人)、乃木希典などの、超有名人である。 退学した理由は野球部の先輩の陰湿なイジメみたいね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/59e3ced1f623b85b797a252486511a84a6e99f0d
>退部した理由を問われた千丸被告は
>「深夜2時、3時までコンクリートの上に正座させられたり、雨の中、傘もさせずに先輩たちの買い出しに行かされたり、
>たばこの火で根性焼きさせられたりしました。3月から9月に退部するまでほぼ毎日ありました」と話し、
>「チームの体質、風習についていけなかった」ことが退部の理由と明かした。 2017ておま、あの岡田まなみが踊っていた世代だろ?
黒歴史作ってやるなよ、生涯の自慢なんだから プロ野球選手になるような実力者は自分が最上級生になったら、
理不尽なしごきは廃止した とのエピソードが多い
高橋由伸 落合英二 仁志敏久 高畠導宏 堀内恒夫 >>19
焼き豚先輩酷すぎ
しかもチームの体質、風習って。
まあ老人の頭をバールで殴る野球経験者は(ボクサーの殴打事件同様に)厳しい判決でいいよ。 駒澤大学(こまざわだいがく、英語: Komazawa University)は、東京都世田谷区駒沢一丁目23番1号に本部を置く日本の私立大学である。1925年に設置された。大学の略称は駒大(こまだい)、駒澤(こまざわ)。 >>19
これで相談して
耐えろと言われた日には心折れるな
狙い打ちで他の選手には
何もなかったかもしれんし
千丸が優勝して天狗になってるのを
懲らしめる先輩の愛だったかもしれんが
いずれにせよ
やり方は間違ってるわな 墨入った半グレから金儲けの話持ちかけられて
普通のバイトとか思ってたのかねぇ・・
ある意味今回捕まってよかったんじゃないの? 人のいない家からお金を運ぶ仕事w
野球は池沼が主将やれるのか 甲子園に出た球児から 犯罪者って結構沢山出てるよな 現役球児で強姦も沢山あったし
スポーツは健全な心になるって眉唾ものなんじゃないの 野球しかやってこなかった人間がどうなるかお分かりできたでしょうか スポーツ推薦w勉強できないヤツが大学行けるのがそもそも間違ってるわ >>36
学校は甲子園で知名度上げたいから野球部員は特別扱いで授業免除、プロへの道が絶たれたら脳筋犯罪者の出来上がり。 野球部と犯罪者は紙一重だよな
俺も昔野球やってて生徒会長もやった知り合いが大学生の時に自動車窃盗団の一員として逮捕された時は驚いたわ 最近は高校野球興味なくなってたから
花咲徳栄?四国辺りの学校かなと思ったら 根性焼きは、傷害だろ
退部する気が有ったなら自分だったら
やった奴、それを容認してた野球部も
道ずれにするけどな
入学早々試合出ちゃうと色々やられるんだな 昔派遣のバイトで引越しの仕事って聞いてて差し押さえだったことあるわw 人のいない家からお金を運ぶ仕事www
ちょっと考えたらやばいやつって分かるだろw 強盗致傷までやってるから援護は無理だけど、未だに根性焼きなんてやってる部も相当ヤバイな >>50
帝京大学柔道部だろ
田村亮子が下着盗まれて泣いてたそうだ 常葉菊川の町田も早稲田でやられたんだよな
守備で甲子園沸かせた本当にいい選手だった
一年もたずにだよ?
当然常葉菊川の監督激怒で以来早稲田には絶対教え子送らないと決めたらしい 「人いんじゃねえかっ!?
話がちげえ不愉快だ私は帰る!(怒)」
で、済む話だろよ〜 >>13
その通り馬鹿なんだけど、悪いやつってレールから外れたやつとか借金で首回らないやつを誘い込むのうまいからな
ちょっとずつ金になる仕事紹介して恩売って逃げられないようにしてから悪事に加担させる
甲子園で優勝してから2年かそこらでこれだからほんとこえぇよ いくら脳筋バカだからって少しはそのない脳みそで考えろよな 部活制度って本当にデメリットしかないからやめればいいのに
学生にとってはいじめとパワハラの温床、教師にとっては過労死の温床
負の要素が大多数を占めているのに、学校法人の金稼ぎと売名に学生と教師が使われている >>59
この件の監督も耐えろじゃなくてそうするべきだったね。どこまで聞いてたかしらんけど。 >>59
東北の方の高校のどこかのピッチャーも東京の大学で虐め受けて辞めたとか言ってたな >>67
儒教文化で年上は絶対に偉い+富国強兵の軍事教育を元にした教育制度が未だに残っているから 甲子園で目立つと標的になるのは今も昔も変わらないね。そりゃ出場できなかった先輩もいるから
野球人生で甲子園より脚光浴びる事って少ないからねえ。仮にプロになっても。これは箱根なんかもだけど >>23
こいつも花咲徳栄の上下関係を撤廃したキャプテンなんだよ
そのキャプテンが大学で壮絶なシゴキを受けて退部した
こんな理不尽なことないで >>72
男の方が嫉妬深いよ
激しい競争に晒されるから 大学だと大人の監視が無くなって酒とか色々自由になるから厳しい部活生活送ってた分おかしくなるんだろうな
ホームレス的にして殺したりどこもイカれてるわ 類は友を呼ぶ。コイツも元々まともな奴ではなかったんだろう。やきうやってたし ハムドラ1伊藤も同じようなしごき受けて駒大退学したんじゃないんかな
そんでもって地元苫小牧駒大(新年度から北洋大に校名変更予定)に入り直したから実質1浪してる コンクリートの上で正座をさせられて説教を受けたり、火の付いたたばこを押し当てられたりといった先輩からのしごきが毎日あったため
これ訴えろや >>84
まだ2年くらいなら時効じゃないよね?
この子の罪は罪だけど先輩もきちんと糾弾して刑事罰を与えたほうがいい
野放しにするな >>1
>>68
学校と言うのは資本家の労働力養成所だからいらないよな 駒大野球部ってこんななのか
他の大学の野球部も似たようなもんかな 野球に限らずスポーツ全てが害悪に思えてしまう
人格形成に悪影響しかない >>70
大越は今は高校野球の監督
取手二の石田は虐めで辞めガソリンスタンドの店員のち癌で亡くなった >>1
「耐えろ」と放置した花咲監督も相当ヤバい
普通なら辞めさせるか、マスコミ警察にリークする > 「コンクリートの上で正座をさせられて説教を受けたり、火の付いたたばこを押し当てられたりといった先輩からのしごきが毎日あったため」
やきう…
しごきという名の傷害事件 千葉
拓大紅陵の野球部員は売春の
あっせん
してたなw > 人のいない家から金を運ぶ仕事
→どんな仕事やねーん
> 千丸被告から退部の相談があり、「まずは耐えろ」と伝えたといい
→どんな判断やねーん >>88
スポーツは人を攻撃したりマウントを取るものだからな
俺も野球部出身だけど性格的に合わなくて中学で部活辞めた 「深夜2時、3時までコンクリートの上に正座させられたり、
雨の中、傘もさせずに先輩たちの買い出しに行かされたり、
たばこの火で根性焼きさせられたりしました。3月から9月に退部するまでほぼ毎日ありました」と供述。
「チームの体質、風習についていけなかった」
駒大野球部の風習だそうです 野球をやるからキチガイになるのか
キチガイだから野球を選ぶのか 老人の頭をバールでフルスイングしておいて言うかね。 自分の子供に野球をやらせる親はこれからもどんどん減っていくだろう もう野球経験者は隔離施設に放り込めよ
日本の犯罪半減するだろ >>92
私立の監督がそんなことしたら推薦全部無くなって上からブチギレられるだろ
やきうに関わる奴ら全てが時代遅れなんだよ、やきうメディアも駒大を叩くわけでもなく淡々と報じるだけ 犯罪者の言説をそのまま信じるほうがおかしい
むしろ高校時代こういうことやってたんじゃないの >犯行グループに加わった動機については「大学中退後に中学の同級生から『人のいない家からお金を運ぶ仕事がある』と誘われた」と説明。「強盗をするとは思わなかった」と述べた。
やきうばかりやってるとアタマ悪くなるんだな >>103
野球部キャプテンというのは監督、先生の言いなりになれる能力があるということだから。今回のこのように少し不遇があり、人の誘いがあるといってしまう危険性ある。 >>1
責任取って監督と野球部員は辞めろ、とみんなで手紙送って引退に追い込もう 花咲徳栄 は今年も井上朋也がソフトバンク一位で育成とかしっかりしてあまり昭和みたいな上下関係がなかったから、
大学のシゴキで辞めちゃったのか? 甲子園見てるけど優勝校の主将でも意外と覚えてないもんだな
一二三は覚えてたからびっくりしたけど いやいやしっかり罰れ、厳しく罰れ
それと野球部自体の問題を追求しろ
「深夜2時、3時までコンクリートの上に正座させられたり、
雨の中、傘もさせずに先輩たちの買い出しに行かされたり、
たばこの火で根性焼きさせられたりしました。
3月から9月に退部するまでほぼ毎日ありました」と元主将は言ってるが
駒大野球部は事実無根と言えるのか?
上記を相談され「我慢しろ」と言った花咲の監督の対応は正しいのか?
ジャーナリスト追求したらんかい
中から変わるのは難しい、野球部だけの問題でなく、組織とは外圧がないと変われないところがある
ネットを外圧として使えばいい 風俗嬢から引っ越しの手伝いを頼まれて、
当日あれこれ妄想してムラムラしながら行ったら、
同じような男が3人いて、
みんな嫌々引っ越しの手伝いさせられた想い出。 野球に洗脳されたおじじおばば共は野球以外の教育を全く考えないでキレイなとこしか見ない
成功ルートから外れて算数の掛け算も理解しないような奴がどう役に立つのか、考えたことあるのか? 何を「ちょっと騙されてかわいそう奴」にしようとしてるんだ
かえって野球部とマスコミが嫌われるだけだよ 10代で人生最高の経験をしてしまうと残りの人生が大変だろうな >>99
お前の同級生100人いるとしたら10人は何かの犯罪で逮捕されてるよ
ただの確率論 世間知らずのバカがこうなるのは仕方ない
授業料だと思って今後の人生に活かしてくれ 高校大学野球部って今でも昭和のままで腐ってるからな >>1
千丸が駒大野球部辞めた理由いじめとか言ってるやついけるけど違うからな
先輩の財布からお金盗んだのに一回は奉仕活動を条件に許してもらってる。奉仕活動の草抜きをやることになったのにプライド許さなくて自分から辞めたのが事実
他にも有望株辞めてるってのは全部盗みが原因だぞ
? 89ajax (@62cOQIdxVfqL1FJ) January 31, 2020
ググったらさすが強盗するクズだわ こういう理不尽なことに耐えた人間こそ社会で重宝されるんだよ
体育会系だと就活で学校の偏差値にプラス10させると言われてる 原子爆弾を落とされたのに、やきうに夢中なジャップは知的障害者だよな >>119
そりゃセカンドとかで体小さいし他に打つバッターたくさんいたからね。一つしたのプロ行った野村とか >>130
マスゴミの捏造だな
プロ入ってもソフトバンク伊奈みたいにコソ泥コースだわ >>130
> 他にも有望株辞めてるってのは全部盗みが原因だぞ
一年生レギュラーが先輩の金を盗んで辞めていく野球部
他方、
一年生は「深夜2時、3時までコンクリートの上に正座させられたり、
雨の中、傘もさせずに先輩たちの買い出しに行かされたり、たばこの火で根性焼きさせられたりしました。
3月から9月に退部するまでほぼ毎日ありました」となってる
辞めた人間は言うが、残ってる人間は言わないわな
野球部を残したい監督部員マスコミは言わないわな これが去年危険をおかしてまで行った
高校野球という末路 一見華やかな早稲田とか六大学の連中でもコッテコテの体育会系だから日陰物の東都とかそらヤバいよ >>8
ヤバいと思わないというか、そもそも凶器買いに行ってるからな やきうを憎んで人を憎まずだ、
すべてはやきうが元凶なんだよ。
コロナとともにやきうを根絶しよう >>131
体育会系は出世する聞いて採用したが使えなかったとサイバーの藤田が言ってたな
きつい仕事には耐えられるけど、頭が悪いから使えないらしいね
過酷な肉体労働力として良いよ まあ窃盗と強盗は違うからな
どっち道犯罪だと気付かないもんかね >>130
財布がいつのまにか自分のロッカーの中に入ってそう >>19
こいつもこいつで先輩の財布盗んでるからどこまでが本当やら 驚くのは
>>1
で書いてるようにマジで無人の家に金が溜め込んであると思い込んでるかもしれないという事な
ギリ健にもなれないようなやつが大量にいるわけで、そいつを叩き直すための学校なのに部活で使えなくするのは本末転倒だろ >>147
工場、建設、農業、介護、飛び込み営業あたりかね 人のいない家からお金を運ぶ仕事だと思ったら人のいる家からお金を運ぶ仕事だったのか
同情するわ 千丸なんて珍しい名字じゃすぐあの家の子だって広まるな 監督サービスしすぎだろ
さすがに普通強盗犯は養護できないわ >>147
警官とか消防は最適だろうね。部活同様縦社会だし >「金を運ぶ仕事」
警備会社じゃなければほぼ犯罪しかないだろ 東北福祉大学いったほうが幸せだったろ
田舎だからつるむやつもいないしプロ排出率も駒大よりよほど高いし監督は大塚だし 人のいない家からお金を運ぶ仕事を強盗と思わないって無理あるだろw オリックス主力野手の吉田は駒澤大の野球部
に入部したが、過酷なパワハラ見て数日で
大学辞めたしな。
去年日本ハムに一位指名された伊藤も
一年で駒大を中退した。 野球バカの末路ってことか
野球以外のことを学んで来なかった人は社会一般常識でさえ欠如してることが多い
ある意味、師事してきた野球指導者の責任でもあるな 巨人のプロ野球選手ですら同僚の道具を盗んでメルカリで売ってるんだし
野球界で窃盗なんて赤信号を渡るくらい当たり前の事だよ >>163
10人いたら1人窃盗癖ある世の中で野球だけって…… >>156
まだ判決出てないし実刑になる可能性あるのに就職先斡旋するとか言ってるのはズレてると思う
保身しか考えてないなぁと 先輩たちの証言が無いから信用できない
正座させたのとタバコを押し付けた人物呼んで
証言台に立たせないと判断には使えない やっぱ野球やってたやつはだめだな脳細胞を破壊されとる 亜細亜や駒澤の野球部なんかこれほどの有名選手ならどんな場所かちゃんと噂で分かってただろ?
大して勝てない野球部の部員でも上下関係厳しいのなんか知れ渡ってるぜw
殿様待遇じゃなかったのがよっぽど不満だったのかもしれんが、それが強盗入ったり財布盗む理由にはならない。
そこしか弁明の余地がない無能な人間なの丸出し。 >>98
坊さん育てる学校だから
コンクリートの上で正座→座禅
雨の中買い出し→滝行
タバコの火→護摩行
ぐらいに思って耐えれば良かったな
監督の言うこともまんざらじゃない 駒大は昔は強くてプロにも有力選手を多く出してたが今は弱いしプロも今永くらいでしょぼいし スゲ〜仕事やな…
持ちかけられた奴もそれを犯罪と思わないアホさよw
いや犯罪と分かっててやったんだよな
確かどこだかの芸人も強盗やった様な話をどっかで聞いたな >>161
オリックス主力野手の吉田は青学だぞ
卒業してるし大学日本代表4番だし ムショに入って更生する必要がある可能性のある凶悪犯罪者の就職先を早々斡旋するって被害者のことを微塵も考えないひいては世間の人間のことすら考えてない
こんな奴が教育者ヅラしてるんだから野球なんてそんなもんだよ 六大に入れなかった時点で察すべきだった。才能がないんだと
駒沢なんかはこんなの当たり前によく聞く話
ちゃんと更正できるといいな 岩井監督は優秀そうだけど
6年連続ドラフト入りの花咲徳栄高校 岩井監督「オヤジ、やっとドラ1を出すことができました」
https://number.bunshun.jp/articles/amp/845908?page=1 >>176
野球ブローカーとしては優秀でも教育者としては今回のコメントは0点 もしこの言い分が本当で情状酌量が認められでもしたら
野球部をイジメで辞めた人は犯罪者になってもしょうがないって話にならないか? >>176
「今までずっと生徒に責任転嫁したが辞めたら日本一になれたと言ってたな」 上級生の常習化したイジメってわかってて入ったんじゃないの
駒大野球部のステータスえたかったら我慢みたいな >>175
無知は黙っといた方が良い、野球では人気はともかく六大が頂点という訳ではない
更に言えば、早稲田と明治の野球部も駒澤と中身は変わらない >>176
スポーツ界のOBが監督をオヤジっていう制度やめて欲しいわ。
あれが一番キモい。 >>180
皆それに耐えてきたわけだからな
上級生が下級生をしごく→下級生が腹いせに先輩の金を盗む、という感じだろ 大阪桐蔭も厳しい上下関係ないから大学とかで潰れる選手多いな、やっぱり野球はPLみたいに厳しい上下関係あった方が精神的に強くなっていいんじゃないの? 友達から話聞いたときに、犯罪と分かってたはず。
裁判だから心証を悪くしないようにとぼけているんだろ。
本当に反省してないよコイツは。 シゴキで苦しんで仕返しに先輩の金を盗んだんだろうな
退学後の犯罪加担は擁護しようがないが >>182
スナックで女性店主をママと呼ぶのも昔から気持ち悪い。 >>21
岡山関西高校のエースだった宮本ってのは、主将で甲子園選手宣誓もして甲子園ベスト4で早稲田大でも主将でプロにも行った最強のキャリアを歩んだがレイプ犯で懲役刑 大学生にもなってこんなことしてるの?正座させるとか昭和みたいなことまだやってるの?ビックリなんだけど。 凶器買いにいってるし強盗する気満々だった癖に下手な嘘付いて恥ずかしくないんかね >>188
早稲田に進学したレイプ犯はホント多い。 >>150
ほんまや。ついつい同情してしまったが、
パワハラ野球部員vs窃盗野球部員だった。 >>15
わるそうなやつはだいたいともだち ってそういうことをさらっと言ってるよな やきうをやめたら犯罪しかやる事ないんか。やきうやってても辞めても周りにまともな人間がいないんだな。 >>182
そんな制度ないだろ
一部のアホが言ってるだけ 能無しチョンの他人事みたいな言い訳だな 日本社会じゃアウトだぜ 先輩を闇討ちしたとかなら無罪の嘆願書に協力するのに なるほど泥棒や強盗のことを底辺の隠語では金を運ぶ仕事というのかw >『人のいない家からお金を運ぶ仕事がある』と誘われた」
これで参加しちゃうとかアホすぎる
むしろ犯罪だと分かってただろ 東京大会限定の超マイナー種目とはいえ、
棒振りにはこういう野蛮な文化が根付いてしまっているという事実を
IOC委員はちゃんと調査して、厳罰を検討してほしいね。 >>1
学生の頃に傷害や窃盗をしてるから、強盗ができるんだろうな
野球害悪論は正しい 野球そのものがバカになるとは言わんが、日本で野球の部活やってた人間は上の人間の言う事に絶対服従するように教育されるからな
だから先輩がクズなら後輩もそれを受け継いで、負の連鎖になる 体罰的な事は結構ありそうだが、犯罪の責任を野球部に押しつけようとしてる姑息な奴 野球やってる奴見てる奴は視野が狭くバカかアホだから仕方ない >「コンクリートの上で正座をさせられて説教を受けたり、火の付いたたばこを押し当てられたりといった先輩からのしごきが毎日あったため」
>「大学中退後に中学の同級生から『人のいない家からお金を運ぶ仕事がある』と誘われた」と説明。「強盗をするとは思わなかった」
>「まずは耐えろ」
むちゃくちゃな世界やな 弁護士は初犯で強盗致傷ならどんな無理なお涙ちょいだい話も振り絞るだろう。
6年で出るか、10年行くか、人情噺で無いとは思うがまさかの訴因変更で脅迫罪や窃盗罪まで減刑されるかの可能性もあるから。
判決出るまではそりゃ必死よ。 今年日本ハムドラフト一位の伊藤も駒大一年で中退してるし駒大に問題あるんじゃないか? スレタイ通りの脳みそだとしたら、こいつは長い人生でまた悪い奴らに誘われて悪事に手を染めるだろうな。
普通の頭があれば犯罪に手を染めないわ。 サッカー→水を運ぶ選手
やきう→金を運ぶ仕事
そりゃあオリンピック再追放になりもするわな >>217
今永昇太がエースになれたのなら
その当時はそこまで酷くなかったような気もするけど 寮で金を盗んで退部になったっていうのも
先輩からのしごきの報復だったのか。 >>1
>大学中退後に中学の同級生から『人のいない家からお金を運ぶ仕事がある』と誘われた
そんな仕事があるわけないだろ。 野球道で精神を鍛え高校野球という清廉潔白な世界に身を置いていた人の集まりだよねー 甲子園優勝投手をいじめ抜く
駒沢大学野球部の腐敗ぶりが酷い
廃部にしろ! 才能ある選手が野球に関係ないところで潰されるのがよくあるのが下らないよな
身体が資本のスポーツで暴力ってアホかと 『人のいない家からお金を運ぶ仕事がある』
窃盗
とか
空き巣 野球やったり見たりすると自分自身で判断する人間じゃなくなる まあ、高校時代から潰しあいだからな、外人集めてる高校だと
田舎の花咲は、知らんけど 落合英二が言っていたが大学時代は1年生〜4年生の4人部屋で、
先輩が全員部屋に戻ってくるまで扉の前で正座して待つんだが、
もし扉を開けた段階で正座していなかったらお仕置き
いつ帰るか分からないので、何時間も正座 >>184
下級生を池に沈めて溺死させるような強靭な精神力が身につくよね 合法とも思わないだろww
何発デッドボール食らったんだよww よく元プロ野球選手が学生時代の理不尽な上下関係や鬼のようなしごきの体験談を話してて
一瞬気の毒だと思うけど、あれって自分が下級生の時に上級生からやられたことしか話してなくて
いざ本人たちが上級生になったときに下級生にやったことは一切話さないよな >>233
>住人に重軽傷を負わせた
重軽傷ということは複数の住人に重傷や軽傷を負わせたということだよね。
強盗致傷は6年以上の懲役で、今回は複数の被害者だから8年はいくんじゃないかな。
訳の分からない言い訳をしているから、不自然な弁解に終始し反省がみられないとか判決で言われるんじゃない? 早慶東大以外のステータスがない大学なんて、理不尽なイジメあっても普通なんだろうけど 野球って
基本試合練習は待機時間だし体力使わないから暇なんだよな
だから犯罪に走る
バットとかいう凶器振り回したり石のように固いボールを他人に投げつけるし
まともな人はやらないよ いくら高校までのリア充お花畑から大学の理不尽過酷環境に落とされたからって、高校までの人生という財産があるんだら犯罪者にまで簡単にはならないよな
つまりは元からこういう資質があったって事だよ 5年ぐらい刑務所でお勤めしてこい駒大野球部時代が天国に感じるかも知れんから まずその大学を晒そうよ
日大アメフトとやってること変わらないだろ 昔中学卒業後の3月末に同窓生に野球やろうと誘われたら
中学からバットやボールやグローブを取ってきて野球やろうとしたからな
ソイツらとはこの日限りで縁を切ったが野球部員ってマジで狂ってると思うわ >>247
野球の都合悪い事は隠蔽 いつの間にか美談にすり替える この繰り返しだからな >>19
犯した罪はもちろんきっちり償うべきだが、これしごきとか隠語で有耶無耶にしてるけど、これも立派な傷害罪だからな?
花咲の監督も、駒澤も何故かこれを放置してて、吊し上げをしないのか理解に苦しむ。
野球関係無いだろ? >>21
高校野球で主将やってた奴が警察官になって、先輩警官を後ろから拳銃で頭ぶち抜いて殺した事件もあったな 野球やってた奴ってほんと平気で犯罪やるからな
殺人を躊躇なくできるメンタルって異常だわ >>16
普通の引越しだったよ夜遅くまで何故か待機させられて実労2時間で拘束8時間ぐらいだったのに3千円しかくれなかったw >>244
すごい神経質で普段は無口でおとなしい人で通ってそう 中日の大島とか見た目は優しそうだけど学生時代は後輩をコンクリートで正座させたり
根性焼きとかしてたんだろうか >>256
そうか?
どう見ても強気なチンピラフェイスだが >>5
同級生天才だな
犯罪をめちゃくちゃ分業して、本人が分からないレベルまでわければ犯意がなくなるから犯罪が存在しなくなるわけだ >>247
日大のアメフト部を立て直したのが
実はマスコミに袋叩きにされたあの監督だった事はあまり知られていない >>1
火のついたタバコ押し当てるのは犯罪やろ
その先輩こそ逮捕しろ、野球は害悪そのものだ! 焼き豚名物の言い訳ww
社会復帰がーの前に被害者を支援しろよ
糞馬鹿野球界は糞だな >>247
昨日読んだ記事にはばっちり駒大って書いてたぞ 駒澤の下級生が大喜びしてるだろ
さすがにこの状況でやるバカ居ないだろうしw プロ拒否して駒澤行った選手のほとんどが西武に行ってたのが怪しい >>1
>>千葉県内で住宅に押し入り、住人に重軽傷を負わせたなどとして、
手出してるやないか 野球で健全な精神は養われないな
甲子園で活躍して社会で成功してるのは
プロ野球選手か芸能人だけ 文春の取材と全然違うな
駒大野球部に入部した千丸は、1年生で東都の春季リーグ出場を果たすなど将来を期待されていた。そんな矢先の夏、先輩部員の財布からお金を抜こうとしているところを“現行犯”で見つかったんです。処遇をどうするか、部内でミーティングした結果、まだ未成年である千丸の更生を期待し、許して守ってやろうという結論になった。ところが、千丸は野球部を退部し、大学も退学してしまいました。
その後、1年も経たないうちに強盗致傷事件を起こしてしまった千丸。 ガキの頃からタマ遊びだけやって来たDQN社会らしい
虐待受けて育った奴が自分のガキに虐待する的な連鎖が延々と続いてるとか >>269
プロ野球選手も犯罪者排出しまくってるやん クズばっかだし >>244
本来暇なスポーツを練習だけは無駄に走らせたりしてシゴくから反発する
ロジカルな面が何もないから生徒は不満を募らせていくだけ
サクッと打って投げて筋トレして飯食って寝る
これを1時間以内で終わらせるのが本来の野球の理想 この警察官を刺殺して拳銃を奪ったアホも焼き豚
【野球】警官襲撃・拳銃強奪逃走…飯森容疑者、中学は野球部 大阪府吹田市
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560728117/
>飯森容疑者は中学時代、野球部に所属。チームメートによると、真面目で温和だったが、終始控えめで印象は薄かったという >>250
黒田も炎天下の屋根の上に正座させられて足が爛れたとか言ってたな どうせこの犯罪に誘った中学の同級生も野球部って落ちなんだろうなぁ
野球部まじやばい 今しごきに耐えてる奴は日記にしごきと根性焼きの画像保存しておけば辞めたくなったときは日記が札束になってるぞ >>271
千丸のロッカーに自分の財布入れといて何だこれ?と見てたら何やっとんのや千丸ゴラァだろ
根性焼きするような奴等なら当然これくらいやる あとは千丸買い出し行ってこい金はワシの財布から取ってこいと言われて財布から抜こうとしたら別の先輩がゴラァとかな
古典的なやり方 大学、監督、コーチが容認してんだから 丸ごと糞なんだろ プロ野球最多勝利監督の孫が給付金詐欺の指南役で逮捕されるんだから全く驚かないわ。
焼き豚の成れの果て。
【大学野球】慶大野球部・鶴岡嵩大容疑者、持続化給付金詐欺で逮捕 故・鶴岡一人さんの孫 [ニーニーφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611740569/ >>19
「駒大野球部に入部した千丸は、1年生で東都の春季リーグ出場を果たすなど将来を期待されていた。
そんな矢先の夏、先輩部員の財布からお金を抜こうとしているところを“現行犯”で見つかったんです。」
おやおや・・・? プロ野球最多勝利監督の孫www
給付金詐欺の指南役で税金ウマウマ税吸うボールw >>279
お前本人かよ
普通に考えたらその窃盗がイジメの引き金だろ 「花咲徳栄の監督である岩井隆監督いわく、「人間性が異次元」と絶賛されていたほどの人柄だった」
ほんま異次元だった あの下品なユニに現れているように花咲は節操ないからな
素行関係なくとにかく全国から金でかき集める 千丸が駒大野球部辞めた理由いじめとか言ってるやついけるけど違うからな
先輩の財布からお金盗んだのに一回は奉仕活動を条件に許してもらってる。奉仕活動の草抜きをやることになったのにプライド許さなくて自分から辞めたのが事実
他にも有望株辞めてるってのは全部盗みが原因だぞ
— 89ajax (@62cOQIdxVfqL1FJ) January 31, 2020 >>283
時系列的には3〜9月にシゴキと言う名のリンチ。
その間7〜8月に窃盗ってことか。 >>293
イジメについては一切の根拠無し
そもそも六大学や東都大学の大学野球部の実態知ってる奴ならそんなイジメが有り得ないことくらい誰でも分かる >>287
駒大の話は戦時中の軍隊の話だと思えばそのまま繋がる
理不尽がまかり通ってる環境で普通って何かね?という話 こういうシゴキが当たり前と社会に出るから
それが平均値で周りに根性論を強いるよな
だから未だに無意味で非効率な残業や非建設的なパワハラが減らないんじゃないかな
体育会系って現代じゃ雇わないほうがいい >>296
そもそもリモート社会になったら体育会系なんて居場所がない
タフさと従順さで人付き合いで真価を発揮するんだからな 中学時代の同級生とはいえ半グレとそこそこ親密な付き合いしてる時点でただの野球ができる半グレ予備軍なんだけどね。 >>267
>パトロール中に助手席で寝ていてしばかれた
当たり前やろ... 駒大ってお坊さん学校だよな?
まぁ、宗教系の学校の方がややこしいってのもあるよな 底辺はこういうアホなしごきがまだあるんたなあ。先にまだ雇ってくれそうなとこがあるのが救い。ない奴は山ほどいるんだから。 ダルビッシュの丸坊主云々の件で反論してる焼豚は、シゴキは必要とか平気で言ってるよ 野球は見てる奴も頭イカれてるのばっか 大学野球部での話が本当なら、いつの時代の話なのかと疑ってしまうほど。 >>299
球拾いのふりして練習が終わるまで茂みで寝ていたという一茂みたいw >>283
盗みをされたのにリンチしたことになってて
先輩も怒り心頭に発するな
この事件直後、高校チームメイトのなんとか蓮っていう
今アメリカにいる奴がこいつ庇ってネト民にキレてたかなんかで炎上してた記憶 >>306
そもそも有望株やめるのが全部盗みという時点で察しだろ 運動部のヒエラルキーもだいたい腐敗する。
先輩になるとそれを悪用する連中が現れる。 人のいない家からお金を運ぶ仕事をやらないかと持ちかけられてOKする時点でおかしいからw 盗癖あるやつは子供の頃からやってるから盗んでも平気な顔できるから
あいつが盗んだと目星がついても追求しにくい雰囲気を醸し出すんだよ
「おれが盗んだ?証拠ある?」みたいな感じで
同級生にいた スポーツの世界は新自由主義の世界だからね。
トップクラスに生き残ると非常に栄光の人生が待っていて、
マスコミはそこに注目して華やかに世間に見せているが、
その下には膨大な敗者がいて、
中にはその挫折感から人生を狂わせてしまっている人も少なくないはず。 >人のいない家からお金を運ぶ仕事がある
おかしいと思わないわけがない
確信犯だろ
宮迫と同じ 100歩譲って強盗とは思わなかったとしても、
まともな話じゃないくらい分かるだろ。
結局犯罪するつもりだったのは変わらないでしょ。 タバコの火を押し付けられたって絶対に跡が残るよね。
今からでも傷害で訴えればいいのに。
正座の話はよく聞くけどタバコの火は本当なのかね。 >>315
おかしいとは思っただろうが強盗だとは思わなかったって事だろう 朝日新聞が主催している甲子園大会なんてものが諸悪の根源だよ。
将来の職業についてあれこれ考える大切な時期に野球だけやらせているんだから。
まだ着飾って渋谷の街を散策するなどしたほうがマシ
美容師になろうかなとか
シェフになってここいら辺りにお店持ちたいな
とか色々考えるだろ。
野球やってても自動車絶望工業のライン工になるだけだからな。 コンクリ正座は強要罪
火の付いた煙草を押し付けは傷害罪
被害届を出して先輩を制裁すべき 広さはカプセルホテルくらいだけど、独立した個室になってる京都の新しいスタイルのホテルが良さそう「特筆すべきはこの値段」
http://socim.satelit.org/DUy/326264862
採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。
http://socim.satelit.org/auue/416713381 それで老人の頭部をハンマーで殴る理由になるのか?
はよしねやコイツ 20歳前後の若者が
1年生〜4年生まで四人部屋ってのも気持ち悪い。
しかも2段ベッドが二個とかだろ。
プライバシーが保てないと精神狂うよ。 朝日新聞の社員に、高校時代バリバリの野球部員だった人はどれくらいの割合でいるんだろう。
頭丸坊主にして、年に10日も休みないような野球部員ね。 >>294
さすが、腐りきった野球界
このスレ監視しててすぐさま火消しが入るね。 元オリックス、楽天の後藤光尊も秋田高校から法政大学進学したけどいじめ原因で中退して社会人経由でプロ入りした
最近大学行かず高卒→社会人→プロというケース増えてきたが、こんないじめのニュース見たら親も大学行かせたくないな 甲子園優勝チームの主将がこれなんだから、高校野球に教育的効果のかけらもなかったということになるね。 >>294
でも高校野球で活躍した人が大学行ってイジメですぐ退部したり酷い場合だと自殺したりしてる話をよく聞くなあ >>314
それはサッカーも同じだろうな。
青森山田とか他府県からの留学生が膨大にいるが、その後人生設計どうなってるのかな。 野球にしてもサッカーにしても中高生の早い時期に見切りをつけるのが吉。 プロになれるわけじゃないんだよ。 プロになれたって大した人生が待ってるわけじゃない。 スポーツに打ち込むことが何か尊いことをやっているかのような風潮も改めていくべき。
チビでぶ不細工な奴が、僕は将来じゃニーズになりたいんですって言って
学業そっちのけで歌や踊りに明け暮れていたら
こいつキチガイかと思うだろ。
野球やサッカーもそれと同じなんだよ。 東北地方の、(花巻東だったかな?)甲子園出場した高校の超小柄な選手が
日体大行って壮絶なイジメにあって自殺した事件あったような。 てか、退部しても大学続ければいいのにと思うが
マンモス大学で野球部員との関わりなんか最小限で済ませれば、一応駒大卒。決して大きな顔はできなくても日本ではそんなに困らない学歴が手に入って次の道も考えられたろう。
それとも高校の推薦枠の関係で退学即退学がお約束なのかな? しかし大学生になってもイジメって精神年齢低すぎないか http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1066853935
地震や被災で自殺した訳ではありません。 噂は噂です。 理由は日体大でのイジメ。 それもただのイジメではなく、先輩からによる集団の性的暴行によるものです。 日体大は、全力を挙げて真実を隠し、被災を理由にうまく隠蔽しようとしています。 私は、 絶対、日体大を許しません。 スポーツに関しては、有能な方々かもしれませんが人間としてはゴミ以下です。 そのような人が、平然と生活しているなんて壊してやりたいぐらいです。 イジメには、イジメられる方にも問題があるとよく、言いますが、佐藤君の場合は、 本当に本当に野球が大好きでとても良い人でした。 >>339
大学スポーツは先輩から後輩への負の連鎖だからな
どっかの世代のトップがまとめてこういうのやめようと音頭取っても
OBが伝統だってしゃしゃり出てくる 性的いじめ?
性的集団暴行?
肛門掘られたりしたんか・・・ 部活を学校からなくせ。
中学ではそうなりつつある。
クラブチームに移行。
次に体育の授業で、専門性の高い球技をするのを止める。軽くランニングする程度の授業で良い。
それらの競技をクラブチームでやって居る奴が大きな顔を出来ないように。
フランスなどでは部活は無いし
体育の授業もそんな程度らしい。 >>1
PL学園 野球部での出来事
上級生が下級生に
おい○○○
このスリッパ取って来い!
スリッパを池に投げる
それを取りに行き池で部員が溺れる
慌ててレスキューを呼ぶが
野球部員は死亡!
明らかに事件なのに
PL学園はこれを隠蔽し事故扱いになってしまった。 花巻東 156cm 千葉 最後のカット打法
http://www.youtube.com/watch?v=gjAlZVVfX1o
その後、日体大に進学するも自殺。
この事件マスコミで扱われることが殆ど無い。 甲子園優勝校の主将とか適当に生きても人生イージーモードだろうに >>347
桑田の父親が、その件について本を出そうとしてたんだが、浜松で謎の火事で死亡。 消されたか? まず野球ってのが勘に頼るだけのゲームだからシゴキに向いてない
で必然野球に関係ない単なるいじめになる
スポーツのはずなのに筋肉不要論とか出てくるのは考えてみるとすごいことだぞ野球 やっぱ、やきうなんてやると脳みそが腐るな
駒大はいったん野球部廃部にしろ >>348
佐藤な、千葉は佐藤に憧れて入ったコピー 強豪校ほどこういうのは多いよ
そりゃまともに勉強しないで
野球だけ。モラルに関しては完全に放置
実力あったら隠蔽して守る
大人になりゃ犯罪者になって当たり前だろ いじめてた先輩は卒業して今はどこにいるのいじめじゃなくて傷害とか暴行とか強要とかの犯罪者っていった方がいいのかな >>338
基本的にスポーツ推薦で入った奴は退部したら退学だな
知り合いで部の不祥事で退部した人はそのまま在籍OKだったという例があるが 甲子園で活躍する奴はだいたい嫉妬で標的にされる
クソみたいな実績しかない奴が年上というだけで威張り腐ってシゴきと称していじめ
生きてて虚しくないのかな >>332
聞かないわ
一つでも例出してみろ
ないんやろ >>1
人のいない家からお金を運ぶ仕事
普通に考えて空き巣と言わないか、それ >「大学中退後に中学の同級生から『人のいない家からお金を運ぶ仕事がある』と誘われた」と説明。「強盗をするとは思わなかった」
野球ばっかやってると馬鹿になる >>366
このスレだけでたくさん出てるだろw
有名なのは花巻東の小さい人が自殺した話 >>369
たぶん、「花巻東の例は六大学でも東都でもない」んだろう 無理矢理やらされたみたいなこと言ってるが大丈夫か?
逃げたり断ったりするよりよっぽど怖い展開迎えてると思うが ワイ成城住みやから駒大野球部の寮は近所やわ
クソ狭い道路とスケートボーダーが集まる公園と世田谷一家殺害事件の現場に囲まれた新しめの綺麗な寮やね 亜細亜は痴漢問題あってから上下関係の厳しさがなくなったらしいけど
駒大も改革しないとまずいだろ
これを無視したらだめだろ だめだとしても社会人クラブにはいればよかった
別の大学に移るとか 監督の言葉でさらに追い詰められてるじゃん
本人も含めて登場人物全員おかしいわ 野球部の主将って他の部活の主将に比べてだいたいクズじゃない? 野球部やべえな
サッカー部出身で犯罪おこした人なんか聞いたことないレベル
野球のほうが1000倍くらい犯罪率高いだろ >>59
常葉菊川はとても早稲田の事言えた立場じゃねーだろ
どんだけ不祥事起こしてどんだけ地元で嫌われた事か
そもそも今じゃ早稲田の推薦枠貰えないほど凋落したから
送りたくても送れないしw >>75
花咲って厳しかったんだ。桐光学園出身の岩井が監督だから緩いと思ってたわ 道具のメンテナンスを手伝ってほしいと言われてついて行ったら
拉致用のスタンガンだったことならある >>379
普通に法政、立正、国士舘なんかには選手送り出してるよ。無知乙
2度と早稲田にはいれないという強い意志を感じるわ 言い訳ばっかしてんなーって印象
大学辞めたのもコイツが腐ってたからじゃん
昔から関わりあった犯罪進めてきたヤンキーみたいなのと大学辞めてから会うようになったのも、元々そういう気質だったから仲良くなったんでしょ
金運ぶ仕事って言われたら犯罪なのは薄々分かるし。知らなかったってのも嘘
言い訳ばっか >>383
法政はともかく立正国士舘ってそれは皮肉で言っとるんかw
早稲田の事は知らんが常葉菊川の内実、地元での評判はそりゃ酷いもんだから
OBもやらかしまくりだし >>157
ヒラや主任ぐらいならいいけれど
体育会系は腰巾着しかできない
上に立たせるのはダメ使えない
管理職をさせると潰れる
人間としての基礎的教養が足らない
ノリと勢いで仕事をするな
最低限の法令規則は覚えよう 情状酌量とかする必要はないんだよね
高確率でまた犯罪するだろうからさ
騙されたって風にしたいんだろうけど
押し入る前に抜けなかった時点で
騙されたという理由は通じないよ
強盗をするとは思わなかったのなら
する前になんとか逃げるべきで
強盗してしまったらもう手遅れだよね
酌量の余地はない ダルビッシュ駒大野球部に噛み付いてほしい
未だにこんなことやってんのか
そら野球やらなくなるわ >>358
日本企業の人事からは、会社や上司からやれと言われれば犯罪に手をそめるような体育会系が求められているというのも大きい。
長年にわたり、監督や上級生の理不尽や暴力に耐える人材の育成が求められてきた。 前に仕事のお得意先で
パソコン得意?パソコンの調子が悪くて見てほしいと言われて
EXCELの表計算を直させられた事がある >>393
ダルビッシュは弟が強盗だか窃盗してるから火中の栗を拾うような真似はしないよ >>361
こいつに辞められたら「徳栄の選手は使えない」ってんで駒大側に選手供給のルートを減らされかねないから監督もそう言うしかねえんだろうな PL学園は敷地内に病院を併設してるから
上級生に暴行されて大怪我しても
外部に知られることなく揉み消すことができた。
OB 橋本清 談 バールで頭殴って強盗するような連中に情状酌量の余地なんてないわ 犯罪組織痴情波マスゴミごり押し犯罪者養成レジャー野球 空き巣のつもりが強盗までは分かるとしてもバールで人の頭殴るのはないわ スター選手の裏にこんな悲惨な焼き豚が量産されてるんだろうな
スポーツ選手とか持ち上げるのはやめた方がいい イジメへの対抗手段が窃盗
気持ちに答えることが強盗の手伝い
やきう終わってるわ >>21
この焼き豚も最低最悪だったな。
足の不自由な一人暮らしのおばさんの家に勝手に住み着いて、カップラーメンを勝手に食べたという理由で残忍に殺害。
プロへの道が無くなった脳筋焼き豚は本当にろくでもないわ。 >>409
最悪。
焼き豚は引退したら死ねばいいのに。 いつも思うけど野球が教育になるとか嘘だよな
甲子園のああいう風潮ほんまにやめるべきやわ
勉強を捨てて野球しかやってこなかった人間がまともなわけないし >>21
鹿島学園高校のWikipediaを見たら、
ソイツ関連の事件に関係無く、野球部だけ徹底的にディスられていて笑った >>412
逆に野球ほど教育に悪いものは他にないと思うわ
マスコミのせいでもあるけど >「コンクリートの上で正座をさせられて説教を受けたり、火の付いたたばこを押し当てられたりといった先輩からのしごきが毎日あったため」と答えた。
甲子園優勝した高校の主将ですら大学野球部だとこの扱いなのか
どこの大学よ 日本はやきうんこりあ(笑)の国だから
マスゴミが隠蔽してくれるとか
ヨボヨボの老人がよく言ってる事を真に受けて
犯罪に走ったんだろうな 「人のいない家から金を運ぶ仕事」
という怪しさ満点な仕事を引き受けた時点で同情はできんわな
強盗じゃないと思ったにしろ、犯罪の匂いプンプンなんだから
野球してた人は本当野球しかしてこなかったから、潰しが効かず犯罪に走る人多いよなぁ >>13
野球しか出来なかった馬鹿なんだろうな
まるで元木大介みたい 駒大って東都のお荷物じゃんw
甲子園優勝でもそんな所にしか行けないのかね かわいそうだが
日本語の通じない同級生は大勢いる
悲しいことだが現実 >>390
体育会系とか文化系ってので判断できると思ってるのが馬鹿 この千丸は2018年に進学した駒澤大学を退学しているが、その理由が“窃盗事件”だったことが「週刊文春」の取材で分かった。駒大関係者が明かす。
「駒大野球部に入部した千丸は、1年生で東都の春季リーグ出場を果たすなど将来を期待されていた。そんな矢先の夏、先輩部員の財布からお金を抜こうとしているところを“現行犯”で見つかったんです。処遇をどうするか、部内でミーティングした結果、まだ未成年である千丸の更生を期待し、許して守ってやろうという結論になった。ところが、千丸は野球部を退部し、大学も退学してしまいました」
話が違うんだが 野球ってアホしかおらんのか!
真冬の風呂場で水流しっぱなしのコンクリ剥き出しの床に正座して反省しろや! >>428
先輩にやらされたとかだったら笑えるんだけど 甲子園優勝校のキャプテンがこれって凄いよな
高校野球が何の教育にも貢献出来てない証拠 >>431
甲子園で選手宣誓した選手もやらかしているよ
自分が把握してるだけで2名ほど、強姦と淫行で >>7
まぁな
しごいてる先輩をバット使ってウシジマ並みのフルスイングかませならわかるけどな 昭和50年代最強武道系体育会
天理大学
近畿大学
日本大学
国士舘大学
日本体育大学
東海大学
恐ろし過ぎる。 バス乗ってるだけのバイトって言われて右翼の街宣のサクラだった事あるわ >>440
あんなの道路でちょい離れたとこで出くわしても超うるさいのに
至近距離にずっといるなんて絶対耐えられんわ 花巻東日大千葉は卒業して社会人で野球してるぞ
殺すなや 野球は指示通りに動くのが基本だからな
長年野球をやってると、自分で何かを判断するのが難しくなるんだろう 強盗したことないけど、自分がやってることがこれ強盗だなってさすがにわかるだろw サッカー部に入ってさえいればここまでのアホにはならなかったことだろう
・・・そうか? つい最近の甲子園の主役じゃねーか
チアがかわいくて話題になってたな きつい部活って思考力を奪われるんだよな
自分で考えることを諦めさせて優秀な部品にさせられる
だから犯罪組織にとって使いやすいし有能な実行犯になる 金を運ぶ時点でおかしいだろう
現金輸送車の仕事だってそんなこと言わんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています