【大相撲】芝田山広報部長がコロナ引退≠ノ苦言「『怖いから』では理屈が通らない」 ★2 [ひかり★]
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2021年01月10日 15時42分
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/sumou/2605041/
https://img-tokyo-sports.com/wp-content/uploads/2021/01/54e21b7b009849e6a3236098557e2dd1-4.jpg
大相撲初場所初日(10日、東京・両国国技館)、日本相撲協会の芝田山広報部長(58=元横綱大乃国)が電話取材に応じ、序二段力士の琴貫鐵(22=佐渡ヶ嶽)が新型コロナ禍を理由に引退したことを受けて「『怖いから』では理屈が通らない」と語った。
琴貫鐵は9日に自身のツイッターで引退を発表。「このコロナの中、両国まで行き相撲を取るのはさすがに怖いので 休場したいと佐渡ケ嶽親方に伝え協会に連絡してもらった結果 協会からコロナが怖いで休場は無理だと言われたらしく 出るか辞めるかの選択肢しか無く 自分の体が大事なので」とつづった。
これに芝田山部長は「組織の中にはそういう人もいる。会社にもコロナが怖いから出社したくないと言う人もいるだろう」とした上で「それをみんなが言っていたら仕事にならない。対応ができないなら本人が出処進退を考えるしかないということ」と指摘。
また、協会は感染対策を徹底していることを強調し「(協会全体が)一丸となる中、それは違うと思う」
続けて「こうなったら師匠の手にも負えない。自分はそこまで聞いていないから部屋の師匠との話とは思うけど『コロナが怖いから休場させて』では理屈が通らない」と苦言を呈した。
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610264557/ 重複しました
移動お願いします
【大相撲】芝田山広報部長がコロナ引退≠ノ苦言「『怖いから』では理屈が通らない」★2 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610276891/ 相撲クラスタで協会全滅したら気づくのかな
一般人より死ぬ確率高そうなのに 「心臓疾患がある」なら(相談相手の元貴闘力談)そりゃコロナ罹るの怖いわよ
血栓出来たら即死よ
配慮して休場させてあげない方が悪い 芝田山にはガッカリだよ
未だに脳味噌が昭和なんだな >>1
>協会は感染対策を徹底していることを強調し
徹底できてないから感染者でまくってるのでは?
琴貫鐵には具体的に対策の甘さを指摘してほしい 感染対策が徹底してるなら横綱引っ張りだせよ、引退デブw >>1
濃密な接触、飛沫交換が確実に起きる相撲と普通のサラリーマン比較してもしょうがない
比較するなら相撲と同じような濃密な接触プレーのあるアメリカのNFLだろ
NFLはシーズン前に本人が申請すれば出場を辞退できる上に、生活補償として最低15万ドルの給付金ももらえる
60人くらいがそれで今シーズンの出場辞退していて、当然のことながら辞退したからといって引退なんてことはない
力士は罹患したら生死にかかわるんだから反強制はあまりにもかわいそうだよ 職業による病気はいくらでもあるからな
でもあの身体でコロナ怖いのはわかる 貴闘力のyoutubeに出てるの見たが
意外とクレバーなタイプっぽい 罹りたくないわな 職業柄 肥満体だし 命の問題 … さすが相撲協会だな
しかも炎上したからかえって中止の方向に向かいかねない 「感染 怖い 休ませて」は理由として却下されるんだね … >>1
出るか辞めるかっていう対応はダメだろ
怪我したりしたら休める訳だし、精神的に不安なんだから鬱になりかけという可能性もある
半年くらい後にそれでもダメなら辞めましょうかでもいいだろ
育成に時間かかるのにそんな切り方有り得ないわ
つぶしがきくような業界じゃないのに、彼だって子供の頃から頑張って入ってくれたんじゃん
相撲取りなんかなりたくないぞ普通
怖いけど相撲が好きだから続けたくて休場申し出たんだろ
辞めたかったらもっと早くに辞めてるって 老害引きこもり白豚信者
「キセガーーーーーーー」
「貴乃花ガーーーーーーー」
「舞の海ガーーーーーーー」
「松木ガーーーーーー」
「拳銃密輸ガーーーーーーー」
「人種差別ガーーーーーーー」
「護送船団ガーーーーーーー」
「キセルールガーーーーーー」
協会依怙贔屓昇進朝乃山信者
「キセガーーーーーーー」
「貴景勝ガーーーーーーー」
「四つ相撲ガーーーーーーー」
「伸びしろガーーーーーー」
「押し相撲糞ーーーーーーー」
「本格派ガーーーーーーー」
「富山アンチガーーーーーーー」
「高安御嶽海ガーーーーーー」
いっつもこれだよwww 仕事に行きたくないなら会社やめるだろ
リモートワーク出来るとこに勤めな 「N95マスク アイシールド 防護服着用相撲」なら 珍しさもあって みんな観るのに … >>1
つまり○ね、と?
東京感染拡大してるのに
そんなの他人事にしか思ってないのね コロナ怖いので働きたくありませんなんて言ったらクビになるのは普通だろ 毎日ふんどし一丁の男と身体を密着させる力士とマスクもしてソーシャルディスタンスも保てるサラリーマンの仕事を同列に語る馬鹿 >>1
要するにお前らのやり方が糞過ぎるって行動で示されてんだよ
命が惜しくてビビって当然
何も悪くない >>1
お前ら会社勤めなんて知らんだろ
みんなは言わないし
個別の事情は考慮されてるよ
> 会社にもコロナが怖いから出社したくないと言う人もいるだろう」とした上で「それをみんなが言っていたら仕事にならない。対応ができないなら本人が出処進退を考えるしかないということ」 体重200キロ近い力士がエクモになったら
医療スタッフにとんでもない負担だろ
コイツら全然客観視できてないよな 力士は疾患がある人結構いそうだしな
不自然に太りすぎて健康にいいわけが無い そりゃ怖いでしょ
見世物の奴隷として四股踏んでる奴は目覚ませよ 命を守りたいって事だから
理屈は通るんじゃないかな 理屈は通るでしょ。力士としてのプライドとの天秤なだけで 去年若い力士が亡くなった相撲界からこんな発言が出てくるとかビビるわ
ただでさえ力士のなり手が少ないのにこんな発言出てきたら尚更減るでしょう 相撲は好きなのに協会が糞馬鹿すぎてほんと嫌いになるわ
一回潰せや スイーツの摂りすぎで脳みそがおかしくなった芝田山
コロナを甘く見過ぎ ビターン! バチーン! 汗タラタラ そりゃ感染者も連日出ますわ … 力士が大勢入院したら体位変えるのも重労働だし
看護師さんも何人も必要で大変だわ 20 27: 名無しさん@恐縮です [sage] 2021/01/10(日) 20:17:15.91 ID:lzMeq3Fd0
一般の会社で肌と肌が触れ合ってめちゃ近い位置で相手の息がかかる事無いですから 。相撲取りと一般の会社員を一緒にしたら駄目だよね。下手したら死ぬよ 相撲は応援してるが相撲協会と横綱審議委員会は解体していいよ 最低でもマスクしての稽古・取組、大皿禁止で個食化等を徹底してるならその言い分も通るかもな
クラスタ頻発させてる組織の言い草じゃないわ まあ、引退したほうがいいわ。
相撲なんて濃厚接触にもなりかねない職業なのに、
その配慮もなしに出るか辞めるかの二択をせまる職場、
無理してしがみついている意味はない。
まだ若いしやりなおせるさ。 >>54
一般の会社で働いたことないやつしかいねーから仕方ないわな 世界のコロナ後遺症
〔ドイツ〕 心臓の筋肉炎症 60 %
〔フランス〕 記憶障害 34 % (約4か月後…120人調査)
〔WHO テドロス事務局長 ”各国政府はコロナの後遺症を認識すること”(10/31)〕
(by.RX NEWS23 2020111723:00〜) 別にいいんじゃ
引退した力士は自分の力量とか考えて多分今が辞めるタイミングだと思ったんだろ
本当に続けたかったら続けるだろうし 新型コロナウイルス 医師が伝えたいこと 20200531 by.AK(am06:45)
心臓病の方へ 清水渉(日本医科大学大学院教授 循環器内科)
中国のデータ ウイルスに感染してICUに入った患者のうち4人に1人が心臓病
肺炎→心臓が悪化 →肺炎が悪化
〔心不全〕
新型コロナウイルスは 心臓の筋肉の細胞にも感染することが報告されている
(清水 渉 氏 日本医科大学大学院教授 循環器内科) 音声
「元々元気な方が新型コロナウイルスに感染し
肺炎は起こしていないのに急性心筋炎という
心臓の筋肉の炎症を起こして心不全を起こした
という報告もあります.」
()心臓と肺は密接な関係 たぶんろくな感染対策してないのを知ってんだろう力士は
もし協会が万全な対策しているって思っていたら、怖がらないはず これまで一人の感染者も出てなくて「対策は徹底してる」ってなら分かるけど若手が亡くなっててクラスターも起きてるのによくこんなこと言えるな >>63
まあそれもあるだろうな
ただどのみちこの会社(というか相撲界というか)が今回の一件でやばいってことを再確認した上で、辞めたいってなったのかもしれないし
何にしてもこんなとこ居続けない選択は正しいと思うわ 対策は徹底していると言っても
現に感染者やクラスターが出てるわけだし
説得力ないよね
コロナはその上を行ってるわけだから >>1
北の富士
も中止を訴えるのに…
「遠慮なく言わせて頂くなら、今場所は中止すべきではなかっただろうか。まだ場所中に、コロナに感染する力士がでてくるような気がする。相撲を取っている場合じゃないような気がしてならない。正直、私もコロナが恐ろしい」
https://i.imgur.com/8rQDo5Z.jpg 一般の企業は毎日裸で組み合わないだろ
健康な力士と基礎疾患持ちを同列にする方が理屈が通らない コロナ怖いんなら貴闘力に会いに行かずにステイホームしとけ 動画なかったら、心臓疾患については表に出ることなかったのか
おーこわ もうチケットも売っちゃって準備もしてるからは理屈が通るのかな? この状況で接触スポーツやるとかアホの極み
そしてこれを普通に全国放送する自称公共放送局
こんなことやってたら国民も自粛なんてしないよ
相撲協会は糞だけどマスコミはもっと糞 だから辞めりゃあいいじゃん
誰も引き止めないよこんな奴 実際に死人でてるからなあ、これはパワハラに当たるかもな というかさあ
緊急事態宣言の出ている東京という戦時下で呑気に相撲なんてやっているんじゃねえよ
もっとコロナを真剣に考えろや
デブはコロナ感染で死亡だろ そもそも本人が辞めたいって言ってるのに「理屈が通らない」かどうかは関係ないだろ? 人間、なにより命が大切だろ?
コロナ禍で既に心臓に持病があって、
そのうえで裸でぶつかり合う理由なんてないんだよ
広報部長ごときが「コロナで死ね」なんて言えるの? 心臓病の手術してるんだったら怖いわな
ちゃんと治療させてくれるか分からないから休んで良いんじゃねえの >>90
なら辞めるしかないじゃん
休んだっていつ状況が改善するかもわからんし 長寿大国日本でわざわざ早死確定する生き方選んで横綱にまでなった人の価値観
常人には理解し難い 引退した奴の言う事すべてが正しいとは思わんがこの状況で止めずに開催した方が圧倒的に問題あるよな >>93
なんで?
この一発だけでなんで引退させられるの? 稽古もできない
部屋で共同生活もできない
コロナが怖いなら辞めなさいとしか 原子炉建屋が吹き飛んで逃げたやついたなぁ
そして出社した奴もいた
大和魂があれば闘えるのに
豆腐メンタル >>91
心臓に手術してんのか?
ならコロナかかれば血栓で即死じゃねーか
てか心臓手術したってマ?ガチなら協会やばすぎるが 相撲ってまともに学校も出ていない人たちの集まりだし、変な常識身についてるし、まともに考えることが出来ないのは当然 感染症対策ってどのぐらいのことしてんだろうな
今もしてるかは知らんがヨーロッパのサッカーリーグでは去年開催前に、PCR→2週間選手コーチ監督スタッフ完全隔離→PCRでやったらしいし
ほぼ全裸でぶつかり合う相撲やるなら稽古でもぶつかるわけだし、数日に一回くらいはPCR検査していいレベルだと思うけど絶対やってないよね
この間、相撲界でコロナ陽性者が見つかったのも2人くらい陽性者が出たことを受けて、会員800人以上を一斉にPCR検査したら数十人の感染者とクラスターが発覚したわけでしょ?
つまり最初の陽性者が出るまで定期的な検査すらしてないのが明白。相撲部屋ごとにプール検査するなりすれば、費用も多少少なくなるのにそれすらもやらなかったんだろう
去年、1人亡くなったにも関わらず危機意識の低さに呆れるばかり 本人がそれでいいなら今はそれまでか
開催する方がおかしいし
年寄りの根性論バカは疲れるなw 相撲は廃止でいいだろ、ちょんまげやふんどし付けたい若者はいないし
長生きもできないし >>105
貴闘力チャンネルで元力士本人が言ってる
心臓病の手術代も本人負担だった プロアスリートとして失格。不戦敗と同じだな。
こんな奴は辞めて正解。今後も何でも人のせいにして仕事辞める様なやつだろうな。
接する距離が違うとしてもその辺の営業マンが
コロナが怖いんで営業行きません。辞めます。って言うてるのと同じ。 >>105
貴闘力チャンネルで本人が語ってる
親方も協会も心臓病のことなんも配慮してない コロナでの休場を認める事と
相撲協会が感染対策を行ってない事は
全くイコールじゃないよね 最初はこの力士に同情したけど貴闘力が絡んでて金稼ぎにしか見えなくなってきた まぁ中継に映った観客で高齢者ならバカ発見器だなw
クラスターでもくらっとけ 相撲取りはリスク高いんだから怖いのは理解できる
そりゃ命は大事だよね
老害が仕切ってるとこは何処も良くならんね 力士は死亡率が常人より間違いなく高いだろうからね
現役の力士でも糖尿の人はかなり多いって話しだし 普通の会社でもコロナでリモートや休業は認められるからな 心臓に持病があって手術した後だから休場をお願いしても休ませない相撲協会 絶対休むなって言ってるなら脅迫だけど別に辞めりゃよくない?
何か病気で医者の診断書あるなら休職はありだけど
会社だってコロナ怖いから休みますで休業してたらそりゃやめろって言われるだろ
協会と部屋に三食住居提供して貰いながら一切貢献無く逃走した給料0円
生存価値の一切無いガチグソ 射殺が妥当であろう。 >>120
マジ?そんな会社あるのけ?コロナ怖いからお休みさせて下さいって通る会社あるのかよ。俺もコロナ怖いで休めるなら休みてぇよ。 白痴安倍一味の自国民大虐殺戦略ただいま絶賛発動中! >>120
休職や有給は認められるだろう
>>1には「協会からコロナが怖いで休場は無理だと言われたらしく 出るか辞めるかの選択肢しか無く」と書いている
休場は無理=休職出来ないってことでしょう?
裸で突進しあって唾とか平気で飛び交いそうな会社なんだし同じく考えるのはおかしいし、出るか辞めるかの選択肢しかないのもやべーだろ 教会はクソだが、場所中止で給料カットされても力士は文句言うなよ
観客制限と5月場所と巡業中止で金ないんだから 貴闘力に自分から行ったならコロナなんか怖くねえだろ >>130
幕内はタニマチが太いから問題ない
白鵬なんかも自分でビジネスやっていて金持ちだよ
モンゴルの実家も事業やってる
トヨタの現地総代理店だからな いや通るだろ
命を脅かす危険から逃げるなんて極めて合理的だぞ >>129
コロナかかって休職ならわかるけど感染怖いで休職なんて認めてくれる会社なんて少ないんじゃない?そんなの言ってたらどんだけ休職せないかんやら。。有給はそもそも力士にあるのかしらんけど。ってか十両以上なら怪我で休んでも給料はでるじゃろ?ってかそもそもこんなやつは相撲界じゃ無理だし辞めて正解だろうな。 2013年初土俵でいまだ序二段、まして心臓疾患があるなら出世は無理
22だから早めに見切り付けて別の道に進んだ方がいい >>124
有給はイケるだろ
マスクすら着用させない職場なら労基に駆け込めるし >>95
他にも不安感ある力士たちを巻き込んで中止を訴えたほうが良かったよな つーか心臓に持病あるなら遅かれ早かれ相撲から足洗わないといけない状態だったろ 怖いから電車通勤したくねーリモートにしてくれと言っても、同様に拒否されるリーマンは多々いるしな
根性論云々以前にちょっと無理だろう >>31
20代の力士もコロナで死んだしなぁ
人ごとじゃないよな コロナ患者入院してる病院勤務だけど、
クラスター化したら、怖くて休みたいって言っても首になんのかなー
そうやって今まで沢山辞めてってるんだろうけど 相撲取るだけで高確率で感染するんだが
そんな怖い競技を今だにしてる方がおかしい 心臓手術した基礎疾患ある力士にこの言いようはなあ
これは文科省に説教してもらったほうがいい これは協会が正しい
力士なんてみんな60代で死ぬような短命だからな
自分の命が惜しいなら最初から力士になるなってことよ
なったからには命の方が大事は通用しない >>149
とは言え、誰も20代で急死したくないでしょ
前例もあるし 同年代の力士が死んで「怖い」と思うのがそんなにわがままなのか?
大乃国見損なった、というより今後その感覚では維持できないぞ
近い将来相撲を含む多くの格闘技が消滅する可能性だってあるのに 平時の場合のアスリート人生に命をかけるのとコロナ禍じゃまったく別だろ やめりゃいいだけだわな
コロナ禍で力士という職業を続けるより他を探せばいい >>1
その徹底した感染対策の中で感染者が出たんだろ?
コロナだけが怖いんじゃなくてその昭和脳も含めて怖いんだよ
感染者が出たのに対策を見直さない事で力士を不安にさせてる自覚を持て
1人の心の叫びを単純に1人のワガママ程度に捉えてるんだろ?
気付けよ
単細胞かよ 部屋の親方が、
「怪我したから休ませます」で
申請すれば良かったんじゃん。
番付とか下がるだろうねど
引退の必要はなかったでしょ。
そもそも協会が初場所休止なら
1番良かったけども、開催でしょ。
強行する協会からしたら
参加・不参加で同じ扱いに
できないじゃん。
仲立ちするはずの親方が、
少し足りないのでは。 貴闘力のYouTubeチャンネルに出てる時点でね… 初場所を強行した事自体がそもそもの問題だろ、しかも有観客とか相撲協会は完全に世の中舐めてるわ なら休場な、で番付どうする?って議論すべきだっただろ
引退勧告はないわ 髷が結えなくなったら引退も理屈が通らないじゃないですか 新弟子減る一方だろ
ただでさえ減ってるのに
モンゴルから連れてこれないし 非常事態宣言下で強行開催しといて、予防的な休場を認めず引退に追い込み、あまつさえ追撃する
まあ力士になろうという若者は確実に減るわな 非常事態宣言下で強行開催しといて、予防的な休場を認めず引退に追い込み、あまつさえ追撃する
まあ力士になろうという若者は確実に減るわな とりあえず相撲取りはコロナかかったら重症でも絶対病院に行ったり家や稽古場から外に出るなよ 死ななきゃ治らないというが
死んでも分からない奴ら よくよく聞いてみれば心臓の手術してるって
そういうのも考慮してあげないとは…
しかも引退ですぐ断髪っていくら番付が下っぱだからって冷たいもんだね部屋も >>150
コロナじゃなくても若くて死ぬ事なんてコロナ禍だろうがなかろうがどんな仕事してようがあるのにそんなの言ってとら生きてけねぇわ。交通事故が怖いから死ぬ事もあるので出勤できませんって言ってるようなもん。嫌なら辞めればいいだけ。感染リスクがない仕事でも探すか感染者少ないとこに行けば良い。 休場を認めるかどうかは意見が色々あるだろうが
流石にやめる自由はあるだろう >>1
ノーマスクのデブ2人がはぁはぁ言いながら裸でハグなんてこのご時世非常識にも程がある >>10
板井があの時に再起不能に追い込んでおくべきだった >>191
なら余計に休場より辞めて正解だな。コロナ怖いで休場してたらキリがないわ。いつ落ち着くかもわからんのに。 基礎疾患のある人らしいから
とりあえず休ましてやれば良かったじゃん
引退させるにして昨日の今日で追い出すなんてひどいよ 横綱に引退勧告できないでおいて、若手にはこの扱いw まあ第二の人生頑張ってほしいわ…
しかし琴風と琴ノ若はいけすかんな
この騒動の顛末見てたら、中卒の弟子に高認受けさせたり、就職の世話して辞めた後も定期的に連絡して様子を聞いてた貴乃花は親方としてはちゃんとしてたんだなと思った バイキングが食いつく条件揃ったな
横野レイコも忙しくなりそうで笑いが止まらないんじゃないか? 心臓に持病があるデブに無理やり取り組みさせてコロナに罹ったら相撲協会は責任とれるんか? 仮病はオッケー 八百長もオッケー 賭博もオッケー
でもコロナ休業はダメ! これマジで「下っ端のワガママ聞くなんてメンツが許さねぇ」的な事なんだろうな ネットで叩きまくって相撲協会潰しちゃえよ
新しく相撲協会作って貴乃花を理事長にしよう 広報の発言は相撲協会の意見になるのにやっぱりバカばかりなんだな >>205
再発防止に取り組んでいきますで終わりやろ
いつもそれで乗り切ってきてるから 心臓の手術してまで相撲続けようと思ってたのがすごいな
わいなら無理 堂々と次の人生を歩んでもらいたいものだね
相撲協会はもう少し力士の健康を考えてあげて。 今東京都でコロナ入院&療養所待ちが4000人もいるっていうのに
感染したら横綱や三役や相撲協会役員でもない限り順番待ちすっ飛ばせないでしょ 佐渡ヶ嶽はもうちょい情をもった対応をすべきだよ
引退させるにしてもちゃんと話し合って納得させないと
師匠は親と同じなんだろ? この力士も本当にこれで休めると思ってたんならアホだよなw
仮病使うくらいしろよ 相撲協会が怖い、、、、
ここまで協会の犬に豹変したスイーツ親方も怖い、、、 罹って悪化してもすぐ入院できるならまだしも
もうそうじゃないからなあ・・・ これもし白鵬がコロナ恐いから休むって言ったら引退さすのかな? >>16
ヘルメットとプロテクターで守られてるアメフトが比較の対象になるか?
相撲で裸で取っ組み合うだぞ
感染リスクは比べ物にならない >>189
その考え方が批判されてるのに何が言いたいんだこいつ? >>221
横綱とモンゴルに配慮して
陽性出たことにするか
別の理由をでっちあげて公表するかでしょうね 協会は意地になって15日やり通して被害拡大させんなよ 普通は心臓の手術なんかしたら引退なんだけど
弟子が減ると育成費が減るから引退させなかったんだろ 「出るか引退かどちらか選べ
・・・ただし罹っても入院できるベッドもうないから!」 理屈通ってないのはどっちだよ
やっぱりクソデブは脳に血が回ってないんか 緊急事態宣言でてるのにやる方もやる方だわ
中止したり我慢してる人はたくさんいるのに 心臓の手術経験がある力士の「怖いから」は理屈が通るだろ 休場したい力士には休場させたらいいんだよ
番付も据え置きで、出た力士に手当てを出す 感染対策徹底してる??
じゃあマスクはしてるし、裸と裸のぶつかり合いはしてないってこと? 力士がコロナに感染したらかなり危険なのは明白では?怖いのは至極当然の思考だよ 実際感染して死んだ力士がいるのに何言ってんだこのバカとしか 一般人とは違うからなー
いくら筋肉あるからって言っても
太り気味の関取も多いし
糖尿や他の基礎疾患持ってる力士も
多いだろうに、
そこは配慮が必要だわな
これが昭和の時分だったら
芝田山に拍手喝采なんだけど どうせ辞めないとでも思ったのか?
結果的に開催するための大義をさらに失うことになったな >>1
デブという特殊事情が相撲ではあるんだから
職業病なんだからもうちょっと運営側が気をつかってやれよ
病気製造スポーツなんだから
相撲取りが次々コロナになられたら医療も困るんだわ
野球の片岡だって軽症なのにあんな入院が長引いたのに相撲取りとか迷惑だろ 途中で中止する羽目になったら
どう整合性保つのかな?
相撲協会のことだからなんも気にしなさそう >>1
お相撲さんの場合、コロナにかかったら命取りだからじゃないかね
実際に28歳という若さで亡くなった力士もいるし、そりゃ怖いよ
命あっての物種ですやん(´・ω・`) >>244
一番最悪なのは死人がでることだな
でなければ協会の勝利 >>75
勝昭は今場所休ませてほしいな……
この力士も引退前もTwitterやってたのね
他の力士もTwitter動かしてる人(ツイートはしてない)いるけどその辺大丈夫なのか? サラリーマンだったら有給全部使ってなおコロナ収束しなかったら自己都合退職かな 力士が使い捨ての特攻隊みたいで可哀想やわ
もはや入院先もないのに
相撲協会は軍部のお偉方か >>249
広報部長が苦言を呈してますやん
ここは本人の気持ちを汲んで「コロナ怖いし仕方ないよね。今までありがとう、お疲れ様」って暖かい言葉で送り出して上げるべきとちゃいます(´・ω・`)? 昨日スレでは「社畜はー」連呼
心臓疾患、デブ コロナ高リスクだな
相撲やる必要性無いから 過去ダイジェストでいんだよ
将棋囲碁もオンラインでやれ 未来の天才藤井とかかわいそうだ対面なんて いや、一般社会でも流石に自社でクラスター含めて60人以上が休業になる状況ならむしろ会社側が休ませるぞ?
まだ感染者を出してない状況ならともかく、現場のトップが感染休場で対策できてるとかどれだけ傲慢なんだ? 貴闘力は従業員をみんな休ませて店を一人で切り盛りして
生活費の面倒はみてあげてるんだと思う
優しいなあ >>1
もはや開催してるほうが悪いのでは?
寄付募って休んどけよ
冬の間だけでも 琴ノ若が引退させたかったんだろ
名門でタニマチも付いてて金もある
クソ野郎が 母ちゃん残して死ねないよな
まあ次の仕事早く見つかると良いな
この相撲部屋であったことは忘れて
恨みつらみは余り外に発信しないほうが良いぞ
ヤクザな業界だからな相撲の世界って 力士なんて不健康に片足突っ込んでるからな
どう考えても一般人より怖いだろ >>255
お前低脳過ぎるな
労基と親方の権限は全く違う こんなの当たり前だろ
会社勤めしたことあるならそんなアホな理屈通らないって分かる やきうだってサッカーだって同じ
怖いからボク出ませんが通用するとでも?
それじゃサイナラ〜だよ >>261
心臓に疾患がある
そもそも65人だか陽性者がいる中で開催は一般企業の経営判断ならやらない >>1
これがあってコイツが出場してコロナになって入院とかしてたら大変な事になってたぞ
万が一死んだりする可能性もあった
辞めてくれて感謝しろよ >>95
白鵬「とりあえず、7月場所まで中止しよう」 勝つために太るという異常な競技を早くやめるべき
判子、FAX、相撲、コロナで要らない物が分かった マツコも子供の頃に心臓手術したんだよな
それであんなに太ってるのがヤバいけど 普通の一般的な仕事と飛沫や体液飛びまくりで密着する仕事では怖さが違うだろw
そもそもあれだけ休場してるのに初場所やってるのがおかしいと思う
客もいるし >>265
違うだろ
一般企業であれば今の現状と関係者の感染を顧みて、こういうイベントは控える >>262
感染者出してない会社ならな。
出してないどころか、全力士650人の1割が感染者か濃厚接触者。
1割もそんな状況になって通常営業を続ける会社などほとんどない。 小中高でもこれは休めないだろ
その恐怖が精神病と診断されるレベルとかでない限り
日本政府から相撲を休場しろと要請・命令がきてるか、独自に全員休みだったら合法で休めるが >>264
メジャーリーグは去年辞退者認めてたし尊重されてたよ 高校サッカーやラグビーがやってんのに相撲はやりませんってのもねえ >>277
低脳すぎるなw
感染率10%の学校はなにがあっても休校な 心臓手術経験ありだろ?
それにこの言い草はどうなん? 心臓手術しても相撲やってたんだから相当好きだったんだろ 俺も貴闘力のユーチューブ見るまでは
何てヘタレな力士だと思ってたが
ユーチューブ見たら180度考えが変わったよ
「貴闘力部屋」みてない人は今すぐ見てからコメントすればいい >>277
小中学校の基準はこれ。
全体の1割が欠場、複数の部屋が出場停止になっている状況を鑑みれば、学校閉鎖(場所中止)が妥当。
1 臨時休業の基準 学級閉鎖は、当該学級の児童・生徒のおおむね10%以上がインフルエンザ様疾患で欠席した場合に検討し、休業期間は4日間を原則とする。 なお、学級閉鎖が複数に及ぶ場合は学年閉鎖、学年閉鎖が複数に及ぶ場合は学校閉鎖(休校)を検討する。 コロナを名目にしただけで他の理由が本音だったかもしれへんで
そもそも、コロナリスク高い方々は、インフルや肺炎球菌でも危ない 部屋も協会も手術代出してくれないなんて
所属している意味あるの?ほんと胸糞 貴乃花追い出してモンゴル相撲互助会を完成させただから邪魔な日本人力士が居なくたって問題無かろう。
何を困惑してるのか全く理解出来ないな。 部屋の雑用しか期待されてない
万年序二段の力士気取り
一人前に休場とか鼻で笑う >>287
医療保険も入ってないなんてびっくりしたわ
他の部屋もそうなのか? 不安を解消させる努力もせず、その日の内に断髪式
社会常識の前に人としてどうなのか みんなが貴闘力のYoutube見てるの分かって言ってるの、芝田山さん
心臓病の手術の事、なんでスルーするの? >>281
休校だったら合法に休めるが
休校や休場ではないのに全員、恐怖で休むとはできない
全員で団結して休めば方針変更あるかもしれなないが >>287
これはキツいのう、ましてや2ヶ月で15万円の年金レベルやのに これは相撲協会の方は何もおかしくないよね
だってテレワークは無理なんだから
稽古も出来ないだろうし進退伺いは当然なのでは? >>294
どれだけ低脳なんだお前
1割の陽性者、そもそも学校閉鎖しか有り得ない
たらればが論理破綻している こんなヤクザな世界が国技名乗ってるって何なんだろう。
そもそも国技って勝手に名乗ってるだけだよな? 結婚初期に連れ合いに「何を考えているのか分からない」とよく苛立たれた→「気持ちを語る」ということがどういうことか分からなかった話
http://tdfse.mccreadys.net/dev/sPbT4264092.html クラスター発生して大ごとになりそうだな
相撲協会の間の悪さってハンパないからなw 古臭いなりに人情があるならまだ救いはあるが、もうダメだな相撲界は 小学校の休校基準とはいっしょにできないかと
小学生全員のコロナ感染の検査と感染状況の把握はできないだろうが
力士全員の検査、感染状況の把握は可能だろう
無感染どおしが相撲したところで安全 >>1
テレワークしろって政府が言ってるじゃない
相撲もテレワークにしろよ無能
それができないなら中止にしろ
会社や組織の運営を優先するとか理屈が通らない死ね 個々の持病持ちもコロナは根性で乗り切れという
ムチャクチャな言い分やぞ
従って死んだらバカみたいだろ 上であげた小中高の例は、現状では全体として休校になっていない前提の話で、会社でもいいが
コロナが恐怖だから、交通事故が恐怖だからとか、殺人鬼が恐怖だからとかで普通、合法に休めるか >>1
この非常事態宣言下で初場所やってること自体が
一番筋が通ってない
春先の今より遥かに状態がマシな頃でも死亡者出してるのに
高齢者が多い観客含め「犠牲者」が出たら
どう責任とるんだ? >>13
でも相撲は神事の側面が大きくて
八百長問題で休止した2011年春場所のあと東日本大震災が起きた 肥満体の基礎疾患持ちは完全に力士の自己責任というわけではない
相撲の興行のために必要だからであって、それで飯を食ってる協会が責任持って面倒を見るのは当然だろ >>303
PCR検査で全て見極められるはずが無いだろ
更に力士の65人もの陽性者
これで開催する協会は一般社会との乖離が酷い 理事会役員も
もうそろそろ
外部理事もいれて
役員一層交代かえたほうがいいかもね >>308
イベントはOKだぞ
もちろん制限付きだが 現役より親方の誰かが犠牲になりそうだ
親方の方がよっぽど期限だけどね この力士は心臓手術したんだから、相撲ファンが芝田山に抗議の手紙出して謝罪させるくらいしないとマズいぞ >>307
だからタラレバが破綻している事を理解しろ
そもそも学校も企業も運営を一時停止しないといけない状態だ 時代遅れの老害が組織を牛耳るとこうなる典型w
もうだめだわ >>314
そのイベントがOKな現状自体が
筋が通ってないんだよ
不要不急の外出を控えるように言っておきながら
娯楽のイベントがOKって
どう考えても筋が通らんだろ それより初場所何でしてるんだよ?
もうこれだけ問題起こしてる相撲なんて必要ないからなくなっても良いわ
力士自身の健康にも悪いしね 中止にするのが一番だけど
こういうことになった以上丸く収める言い方ってもんがあるだろうに
何で老害満載の反感買うような言い方するんだろうな
力士のこと考えてますとアピールする最後のチャンスだったのに 相撲クラスター起きたら周辺住民は危険なんじゃね
医療受けられなくなる
周辺どころかかなり広範囲になりそう 大相撲入門する人激減しそう。コロナは半永久的に付き合わないといけないだろうし >>309
神事としての相撲と
国技館でやってる相撲は別物だよ
元々は神社の境内でやってた見世物興行だもの
明治になって勝手に国技だって言い出したんだから もう辞めた人なんだから、わざわざ文句言うことないのに
「本人都合で引退した」で終わらせりゃいいだろ >>309
それならかわいがりで死人発生しないっしょ >>309
そんなの信じてると頭がおかしい人間だと思われるからやめたほうがいい 16人も関取が休場して横綱も不在
これで本場所開催するほうがどうかしてる 千代の富士大乃国ぐらいからずっと相撲見てる相撲好きのおっさんだけど、コロナ場所にならないように祈ってるよ
本音としては出そうだから中止しにして欲しいのだがね 医師会とか「相撲なんかやってんじゃねーよ」って感じだろ本音は 開催しても無観客にするべきだし
そもそも開催するほうがどうかしてる デブでハゲの病気持ちなら仕方ないだろ。
広報部長ごときがデブ命懸けの
決断に口出しするな。 舞の海じゃなくて協会として、「払い戻しに応じたら協会が傾く。なので開催にご助力を賜りたい」とか声明を出せよ 心臓病の事も本人が言わなければ公にはスルーされたままで
コロナで休場なんて甘いで終わらせてたのかもね
医療保険も無しで手術代もお母さんがかき集めたとか
力士の育成費、協会から出てるのに親方はなにやってるの
全て知っててこの扱い
ブラックすぎるでしょ ワクチンできてインフルエンザと同じ扱いになって落ち着けば、
感染者出たら部屋全体が連帯して休場とかは無くなるか
コロナは世の中にずっと居座るのに、いちいちそれをしてたらキリがないからなぁ コロナ怖いで引退の力士が吐露「誰も助けてくれず引退決意。相撲大好き」 心臓に疾患
疾患のある人間に出場を強要するとかひどすぎない? 大乃国には本当にガッカリだ
ガチンコ横綱で協会を改革出来る人だと思ってたのに
犬になってしまった 大乃国には本当にガッカリだ
ガチンコ横綱で協会を改革出来る人だと思ってたのに
犬になってしまった 相撲って税金優遇されてんじゃなかったか
とにかく他のスポーツより得してんだよな
NHKでずっと映して宣伝してもらってんだし
なのに協会がひどい 貴闘力のyoutubeで知ったけど心臓疾患ある力士らしいじゃん
まあ力士自体デブ育成の体作りだから若くして内臓やられてるの多いんだろうけど
コロナで死者も出てるし怖い世界だよな >>1
外国人の多いホテルのフロントしてたが、アホらしくって辞めたわ。
マスクしないのも要るんだよ。
しないのは白人だけどね。
同僚もやめたよ。
マスクは着用だけど、フェイスシールどは駄目と言われた。 >>345
貴乃花らのように信念でガチやってたんでなく
十両時代にヤオやってたら、師匠の怪傑に怒られ、そこからガチになった
怪傑は大関互助会に参加せず、2回大関昇進したのに2回ともすぐ陥落したガチ 心臓手術の時点で命がけだよな
これまでも命がけで相撲やってたんじゃん
それでも怖いから休場させてほしいってよっぽどだよ いや、怖いは怖いだろ
関取なんざ誰も不自然に太った不健康の見本みたいなもんだ
病気を怖がって当然だ
命あっての物種だ 宅配の仕事してるけどマスクしないで出る人多いよ
こっちがしないと苦情よこすくせにね
本当に自分勝手な人が多いね 社会人なんてみんななにかしら病気をもって働いているんだよ。
五体満足のやつなんかほとんどいない。
完全体じゃないと働けないとか発想が子供。 心臓疾患があり手術もしてんだぞ。それは恐いよ。相撲協会はクズの集まりだとよく理解できた。貴闘力有り難う。 心臓に疾患がある話なんて知らなかった。協会もマスコミも本当糞だわ。
これを受けて何かリアクションする事もなく有耶無耶にするんだろうなぁ協会は。 >>357
陽性1割の会社は業務停止だな
そもそも間違い ロケランだけど所持弾数と装填弾数2倍にしてくんねえかな
趣きが強すぎて特殊枠でもいいくらいだ 部屋の先輩とか関取は何も言わんのか?
親方がカラスを白と言えば白の世界なのか?
それじゃヤクザと同じだ 基礎疾患もちは休場認めてもいいと思うけどな
番付は全休扱いで 一丸になって頑張ると言ってもな
幕内十両幕下だけ開催でも十分興行は成り立つだろ
なんなら幕内だけでもいい
みんなで頑張る必要性がわからん 相撲なんか無くても影響ないだろ
五輪もさ
一年間ぐらい無くても潰れやしないよ 診断書とらせて医者のコメントもらうとかさせたら?
コロナの状況的に休んでもいいと思うけど てかこういうのって医者に聞けばいいじゃん
協会お抱えのでもいいし
リスク高いのは休ませたほうが相撲にとってもいいだろ
またコロナで死なれても困るんだろ? 行事はマスクもせずいつものように絶叫してたな
こんなデブどもが伝染病で入院したら病院もたまらんな 公益法人が国が緊急事態宣言を出してる中、興行を強行してる
国は公益法人をただちに取り消すべき 勝負審判はマスクしろよ
後、呼び出しもいらん
行司もマスクしろ 神事としての意味も込めて、初場所開催するって
まさかコロナの神様に「生贄」捧げるつもりか・・・ 本当はタニマチとの無理に行く付き合いも嫌だったりしてね >>356
同業だけど「配達員は必ずマスクして下さい!」
と連絡欄にあって応対した本人はノーマスクでドン引き >>5
しかし貴乃花は別れた娘に学費を送らないのでしょうがないから娘がガールズバーでバイトしてたんだぜ
人間としてはどうかな? 休場の申し出は琴ノ若にしたら「渡りに船」だったんじゃないかな?
期待してスカウトしたが心臓病で出世が難しくなったうえに
今後、土俵上で死亡したりしたら管理責任追及されるから
ここぞとばかりに速攻でクビにしたんだろうね・・・ 取的たちは一人前ではないかもしれんが奴隷ではない人間なんだよ
もっと親身になって相談に乗ってやれよ
昨日の今日で断髪して追い出すなんてひどすぎるよ >>377
夏に苦しくてマスクから鼻出してたら苦情の電話が来たよ
その人ノーマスク
辞めようと思ったけど仕事無いから辞めなかった 両国でお客さん入れてNHKが中継してやってんのな裸の格闘技を
緊急事態じゃねえのかよおもしろい国だ 濃厚接触が避けられない仕事しててそれが怖いって言うなら辞めて転職すれば良いだけ
一般社会で考えたって同じだと思う >>309
ばかじゃないのw
もう一回言うわ
ばかじゃないの?? 協会が65代横綱の地位を剥奪すれば解決するんじゃないか? 協会が69代横綱の地位を剥奪すれば解決するんじゃないか? 休場はともかく、引退はどんな理由だろうが勝手だろうが
退職理由にまでケチつけるとかブラック過ぎるわ 力士で陽性者が複数出てるからねこれを忘れて語ってはだめ >>384
地雷があちこち居るからキツいよね
頑張ろう >>391
複数とかいう生易しいレベルでは無いよ
65人、全体のテンパーよw 白鵬入院してるんでしょ
これからは相撲関係者とその家族が感染しても医療の恩恵うけないでね >>386
馬鹿じゃないのw
一般社会ならまず業務停止 こういう発言は協会を窮地に追い込むだけだよw
未来がなくなるぜ
さすが空気を読まない大乃国だけあるわw 現役アスリートで死人出してる唯一の競技じゃないの? こういう時こそ関取の力士会が団結して中止にさせろよ
取的たちは意見言えねえんだから 職業選択の自由
憲法違反
相撲界は田舎の貧乏少年を騙して連れてきた時代から意識が変わっていないんだな 大乃国に一票かな
一般社会でもコロナ怖いで仕事は休めないし
ましてやアスリートなんだから稽古してコロナに勝ってやる!という強い気持ちが必要だと思う
心技体とよくいうように力士ならコロナに負けない気持ちの強さを持たないと >>408
ケガは稽古で治せ
ってな昭和の老害だわ いいね
怖い人は引きこもって外に出ないで過ごせばいい
で、外の世界の動きにガタガタ言わない
家にこもって黙ってる
それが一番助かる
どうやって生活するのか知らんけど >>1
会社は従業員の命を守る為にリモートワークをしている
土俵に上がるのを強制するならばPCR検査を協会負担で実施
ワクチンも真っ先に打てるよう配慮するべき
コロナを怖がる力士に出るか辞めるかを無理強いするのはパワハラ こんな頭の悪いデブのとっくみあいに俺たちから奪い取られた金がつかわれてるんだぞ >>410
気合でコロナ菌に打ち勝つくらいの気概は必要だろ 裸でぶつかり合うのに感染対策も糞もないわな。
しかもデブしかおらんし力士も1人若いのが死んだろ。 一般の会社と比べるのは違うと思うが
仮に一般の会社と同じと仮定しても
内心でコロナが怖いから休むなんか理屈が通らないと思っていても
退職した人間に「上司の手にも負えない」「一丸となる中それは違う」とか言ったらやばいだろ
せいぜいもう辞めた方なのでその件については発言は控えるとかで済ます > これに芝田山部長は「組織の中にはそういう人もいる。会社にもコロナが怖いから出社したくないと言う人もいるだろう」とした上で「それをみんなが言っていたら仕事にならない。対応ができないなら本人が出処進退を考えるしかないということ」と指摘。
全裸に近い状態で他人の飛沫を浴びながらぶつかり合うような会社なんかねえわw >>397
簡単に業務停止できる仕事しか知らないのか >>421
だよな
その発言から日頃のパワハラ気質が見え見えでドン引きしたわ 相撲業界は異常な体質暴露されまくったのに結局変わらなかったな いいか、亡くなってる人がいるんだぞ
それに加え16人も関取が休場してる異常事態なんだよ
これで開催するか?
頭おかしいだろ >>428
スポーツ報知の記事見たら
尾車親方「相撲で元気になってもらえれば」、芝田山親方「取組は濃厚接触にならない」
もう根本的に考え方が違うんだなw 頭がおかしいと言ってるやつはどこの国にも属さない理想国家の住民なんだよ
ここは日本なんだからな
実在するどの国家も矛盾や不条理だらけなんだよ?
いつまで評論家ぶって頭おかしいとか言ってるんだ
ぶっ壊すしかないだろ 開催するのは頭おかしいが
組織の決定に従えないなら辞めるしかないわな 基礎疾患持ちが本当なら協会も多少考慮すべきだったとは思うけど結局は弱肉強食の世界
この力士は遅かれ早かれ辞めてたと思う この年でこの階級なら
体のいいと引退理由にもできるからな >>430
去年の春場所は中止してるのに今回は開催してる
理屈が通らない
一度協会をぶっ壊すしかないね 若い力士がこんな理由で辞めさせられて心が痛まないことが終わっとる うるせえよデブ死ねカスwww都合の良い八百長暴力イジメするために鍛えてるんだろチンピラwwwwww刀あったらフルスイングで着られるぞ練習用にwwwwww >>411
力士の間で陽性者が出てなければねそうやって揶揄したい気も分かる
でもね陽性者が複数出てんだよ >63
7年やって序二段、引退後随分経つ貴闘力より細い...
正直、辞めて正解だと思う。
佐渡ケ嶽と尾車がクソなのは否定しない。 >>421
至近距離で組み合うなんてサラリーマンはないし
心臓手術してるなら、配慮されて当然だろ 出るか辞めるか提示されて辞めるの選んだんだからそれでいいじゃない せめてマスクくらいつけるようにすれば怖いとかなかったのに でもさみんながみんなそんな事言い出したら社会回らなくなるよね? >>454
な、意味わからんよな
休ませないんだから仕方ないじゃん 怖くないなら部長がまずコロナにかかって証明してみせるべき
ちょうどバカイギリス人がガバガバ空港突破して変異種持ち込んだからキスしてもらえ こいつら若い力士がコロナで死んだこともう忘れたのか? >>437
私たちはそろそろ行動しなければいけない
全ての頭おかしいに行動を突きつけなければいけない
この情勢で失うものなんかないだろう? この力士は心臓手術して、しかも言う事聞いて辞めたのにまだ追い討ちかけるのか? youtubeで貴闘力がやってるチャンネルに当人出てきて語ってるな
過去に心臓の手術してるから怖かったとか言ってる 談志「辞める良い言い訳ができてよかったじゃねぇか」 上にも書いてる人いるけど
大乃国は師匠の魁傑に監視されてたから仕方なしにガチンコやってただけ
大乃国本人に信念なんかないよ
魁傑死んだとたんに注射グループの親方衆に取り込まれて
真のガチンコ横綱・貴乃花の追放に加担したんだよね おかしな人間が確実にいるんだな
金がそうさせるのか頭が弱いからか これは何もおかしくないじゃん
みんなが休ませてって言ったら会社も組織も回らない
JRの職員だって医療従事者だってノーリスクで休めるなら
休みたい奴は山ほどいるだろ せめて朝稽古をマスク着用にしたらどうだ?w
デブ共が密な状態でハアハア言いながら群がってる映像観たけど、あれでは口には出さなくても皆内心はコロナ感染に怯えてるよwww >>472
親方になって変節したのかと思ったら元からこうなのか。この手の奴が一番迷惑だな。勝手に勘違い
してたお前が悪いと言われたらそれまでだけど。 いやいやパワハラ明言してるとか、相撲協会も狂ってるな 東京でやってんだろ、箱根駅伝といいあれだけ馬鹿騒ぎやってるバカ都知事が止めろやアホ 相撲なんかやるもんじゃねえって事だろ
協会がコレだし
かわいがり、変な髪型、苦しいのに食べまくる、糖尿病率、競技別の平均寿命 普通に考えたら初場所なんて開けないやろ
馬鹿なのか 相撲協会って、去年最初は力士にコロナ一人でも出たら即場所中止っていう厳しいルールでやってたよな?
あれ何処行ったんだよ? >>1脳筋ブラック(笑)
精神論でコロナは消えないwww
マジで今のうちにちゅうしにしておけよバカw
大相撲クラスターになるぞwww 一緒に稽古していた仲間がコロナで死んでるんだからな
怖いに決まってる
会社員は 仲間がコロナで死んでないから 一緒にはできないよな じゃあコロナ怖くても自粛するなはどういう理屈だよ! 嫌なら辞めろという事なのだろうが、難しい所だな。
相撲もニューノーマルに対応するにはまず取組やんなきゃいけない面もある訳だし。
そんな気無く開催に拘るのであれば消えて無くなれば良いが。 コロナ感染者かもしれない奴と汗だくの身体でぶつかり合うとかほんま地獄やな 上等ダヨお前吐いたツバ飲み込むなよwwwwww泣かしてやるからなwwwお前の家族が苦しんでる時に言ってやれよ無能情弱脳ミソあんのか?wwwwwwマスク外して行動しろとこいつにコロナ届けよwww家族にもな口の聞き方に気をつけろよチンカスwwwwwwwwwwwwwww 怖いから行きたくないは理屈に通らないのはわかる。
ただ辞めろは頭オカシイ 協会「稽古は濃厚接触には該当しない」
これこそ、集団的パワハラだわな 昨日の放映では、どうみても三密回避した客入りには見えなかったな かなり密接した場所もあったわ
これで感染でもしたら見物だわ まあ、過去に心臓の手術をしてるのなら怖いわな
でもよく力士になれたな 基礎疾患持ちばかりだから怖くない方がおかしいだろw 死ぬかもしれないんじゃ辞めたいと思うのが普通
特にデブは危ない
生きてれば何かしらいいこともある
親方だってスイーツばっか食ってるんだから危ない まぁコロナが怖いからって休業認めてたらキリがないからな
引退もやむを得ないんじゃない >>505
それはないわ
寧ろ正当な権利として認めるべき こういう発言は自分の首を絞めるだけなのに解ってないのか?
今場所は途中打ち切ること出来なくなったし
感染者爆発したらどうするんだ 新聞も結局大相撲側だから、こいつが怠けみたいに取り上げる。
これがさ、派遣社員が強制的に出社とかいったら、ものすごく弱者救済をするくせに。w >>1
言いたいことはわかるし正論っちゃ正論。
力士の本業だからな。
関係する仕事だって全て対面でする仕事。
リモートワークが可能な職業じゃないから「怖い」は無理筋だしな。
ただ「(協会全体が)一丸となる中、それは違うと思う」は違う。
淡々とリモートワーク可能な仕事じゃないことを発言すりゃ良いだけ。 >>505
ちゃんと読んでない奴の意見だな、心臓に不安ある
力士が何人もいるのか 大乃国なんて死ぬまでバッシングされろ
大乃国は批判浴びて、ビクビクしてそう、ザマアみろ >>514
心臓疾患は別に関係ないだろ。
万が一同部屋力士や関係者が感染してたらどうよ?
どんなに気を付けてたって感染してしまうときはある。
ワクチン接種したって感染するときはする。
休場で何とかなる話ではない。
今回の本質は琴貫鐵は狭い世界観で話しているし協会はもう少し広い世界観で話していて噛み合ってないこと。 >>512
誰も悪いなんて言ってなくね?協会もすんなり引退認めてるやん。 千代の富士が引退理由に体力と気力を口にしたのと変わらんだろうにねえ。
コロナと戦う体力も気力もないくらいなら、引退するしか無いじゃん。 辞める前に労基や裁判等どこかに訴えればよかったのに
あっさり辞めたら、協会の体質何も変わらない 裁判する金なんてないし、労働者じゃないから労基は介入できないだろ
影響力のあるネット使うのが一番手っ取り早い スポーツ競技はテレワークできないから難しいな
とはいえ緊急事態なので番付に忖度はできないが休場は可にできる何か方策はあってもよかった気がする ちなみに大相撲は自称国技。
法令で定められていないし他競技もない。 看護師や接客業もコロナ怖いの人は辞めてるしそういうもんだろ >>309
相撲神を信じる狂人信者か
これまで起こった天災などの災いを、相撲に絡ませて記憶してる人なんかな?
神戸大震災やオーム事件や今年のコロナなども、相撲の神を怒らせた事が原因なのか? 横綱としては弱かったのに千代の富士の連勝記録止めちゃうし空気読めない大乃国 >>539
八百長が蔓延してた時代にガチンコだけで横綱になった変人だからな
大横綱千代の富士の評価が相撲界で低いのは八百長ばかりしてたから 休業してばっかりの横綱とか、もう何のリスペクトもない。
法人税免除も止めるべき。
相撲という競技自体も止めるべき。
NHKが癒着してるから批判出来ない コロナ怖いは口実でSNSも気楽に出来ない協会の体制が面白くなく辞めたのかも >>1
65人も休場者出してるんじゃなかったか?
そりゃ感染が怖くなるだろ 生命体として自分を守るのは当たり前 相撲以外の仕事すればいいだけ 「指示に従え。文句を言うな。嫌なら辞めろ!」
「そんなくだらない理由で辞めるな!俺が間違ってるとでも言うのか?」 非常に正論だと思うんだが
相撲をしない関取は引退するしかないだろ コロナは怖いだろ芝田山のばーか
琴貫鐡さんがこの件では正しい
一緒に長生きしようね
そしておバカ相撲協会を外から笑おう まだ年齢も若いし未来のある若者に言う言葉か?
死んだらお前が自ら感染者になってみろよ 「怖いから」って
基礎疾患があるからコロナにかかると高確率で死ぬ、それが怖いって言ってんだが
その発言を「理屈が通らない」っていうのは
死ぬのが怖いのは理屈が通らない、という旧日本軍真っ青の強要してることになるんだが
もうダメだろ相撲協会 >>555
無能の屁理屈
条件が同じ中みんな頑張ってるのに 一般企業ならテレワークや職場でも感染防止できることあるけど、密着する競技で普段も共同生活に稽古と感染リスク高いからなあ
仮病で休めば良かったのにうつ病とかだめなんかなw 開催がおかしいというよりいつまで自粛すればいいんだって話
みんな働かなきゃいけないし金を稼がなきゃいけない
お前ら働いてないのか?
世の人たちは働いてるから電車にも乗るし人にも会うんだよ
相撲で密着するとかそんなレベルじゃない人間と交わってる
働かなきゃいけないから >>565
> 相撲で密着するとかそんなレベルじゃない人間と交わってる
風俗店勤務乙 別に在宅だし。
体動かすとか手間かけることを仕事と思う人多いよね。
相撲だって別に収入を興行に頼ってるわけじゃないんだから。 これってコロナ怖いから仕事行きたくないって事だろ?
それなら肉体労働の仕事を辞めてリモートが出来る仕事を選ぶしかないよ 角界に残りたかったなら仮病で休めばいいだけ
角界に呆れて辞めたんだろ >>567
お前が在宅かどうかなんてどうでもいいんだよ
お前も世の中の人間が家から出れなくなったら生きていけないわけでしょ? ブラックパワハラ相撲なんかよりいい職場はいくつもある
この先の人生長生きして頑張れ そりゃそうだろ。濃厚接触者でも無いんだし、他の仕事してる人だって、怖いから仕事休みますで通るかという話。医者や看護師が同じ事言ったらどう思うよ? これは芝田山が正しいわ
コロナ怖いから仕事したくありませんって甘えは社会で通用しないよ
普通の会社でもクビになって当たり前
まして力士だろ?気合いでコロナに勝つくらいの強い心がないとやっていけない厳しい世界
他の力士はコロナに立ち向かっているんだから
軍隊でも敵前逃亡するような兵士はクビになるよ
気合いが入ってない証拠 >>578
お前は昭和脳
今の時代は琴貫鐡さんが正しい >>579
お前の会社はコロナ怖いで休めるのか?
そんな会社世の中にないぞ
他の力士は闘争心持って勇気を出してコロナと戦ってるんだよ >>580
お前みたいなゆとり世代の甘ちゃんってホント根性ないよな
ハートの強さが無いというか
必死で何かと戦った経験がないだろ >>581
へーみんな裸同然の男と抱きついたり頬寄せ合って仕事してるんだな 相撲もテレワーク推奨って事で
紙相撲にすればいいんじゃない? 厳しい稽古や上下関係の世界でやってきたのに
いきなりコロナが怖いとか言うかね
理由付なんじゃないの >>581
そういうのは勇気と言わない
やりたくないと声を上げて力士辞めたのが真の勇気だよ
相撲は共同生活の上に毎日稽古で裸でぶつかり合うんだぞ
こんな特殊な職業は他にほとんどない
サラリーマンと比べてるお前が想像力無さすぎなんだよ >>5
弟子といっしょに離脱して別相撲団体作るしかなかった
弟子はほぼ相撲取りとして抹殺され、本人は家庭すら崩壊 >>524
協会がすんなり引退認めたというよりは「休む事は許されない、場所に出るか辞めるかのどっちかだ」と力士に迫ったのが協会側だからな >>544
力士は16人ぐらいじゃなかったかな??
関係者とか入れたら65人になったと >>582
根本的に低脳なんだろうが
緊急事態でも出なきゃいけないような職種では無い 悟空は感染性ウィルスから循環器疾患になって死んでる 自分だけ休場しますと言ったところで、共同生活だから感染リスクは殆ど変わらない
出場も引退も嫌なら、部屋ごとボイコットさせるしかない うちの会社の社長の口癖
「コロナはただの風邪」
「マスクは意味がないからしない」
「後遺症はデマ 存在しない」
「フルタイム週5出社に意味がある」
「緊急事態宣言は意味がわからん」
「時差通勤やテレワークは認めん」
「コロナ感染が怖くて会社休みたいは仮病」 超絶ブラック組織なのにこんな時だけ一般企業と比べるなよ 八角は白鵬部屋と憎き兄弟子の部屋とモンゴル人師匠と中国人師匠の部屋を場所から締め出して満足してるんだろうな
本当にせこい 相撲ってマジで危機感ないんだろうな
糖尿病もいるのに上の方が遊んでて注意されたりもしてるし メジャーとか参加してない選手多いけど、日本はみんなと一緒の団体行動が大事だよな! 見込みない力士だから切り捨てられただけでしょう
親方に愛情があればもう少し対応しただろうけど、
親方が協会にどう伝えたかしらないけど、さすがコロナが怖いから休場しますなんてストレート過ぎてw この人が引退したのは正解なんだけど
記事には入門後3ヶ月めに心臓の手術したこと書いてないのね
なんの援助もなく自腹で医療保険もなんもない中でお母さんが費用をかき集めたんだって
ただコロナ怖いだけで辞めたみたいな言い種
部屋も協会も屑 入門3ヶ月で手術するのに援助するのは当たり前なの?
心臓の手術したなら太ってる場合じゃないだろ >>610
もっと早く辞めさせることはできなかったのか
それと最近の力士は太りすぎ
ダイエットしろよ
押すだけの相撲なんてつまらないぞ? >>589
限られた人数でしかないだろ
不特定多数と接触する業種の方がはるかにリスクが高い >>616
大乃国
横綱成績:155勝79敗105休 (休場率 3割1分)
横綱在位:23場所(うち全休が6場所、4連続全休もあり) 満員電車乗るのが怖いからと仕事辞めたやついるけど
別に肯定も否定もしない
それぞれの考え方だよ 中卒で7年やってこの位置じゃどっちにしろ辞め時じゃないのか?
他の肉体労働付くしかないね >>619
心臓病の治療を過去していて本人もコロナ不安なのにやれる肉体労働があるのかね? 本人が怖いていうんだから
やむを得んだろ
無理やりさせたら人権問題になる >>623
序二段でこれ以上番付を下げることも出来ないんじゃ引退もやむなしでは? 本人もアホだが親方も無能だな
協会にまで話持ってきたら辞めればってなるのはそらそうやろ >>623
そりゃ一場所位ならそれで良いかも知れんが
コロナの収束どうなるか分からんし転職勧るのは本人の為にも当然だと思うが >>630
コロナいつ収まるか分からんのに?
コロナ収まるまでニートさせろって事か
将来有望ならそれでもいいか知れんが現実期には辞め時だと思うけどな このスレ読んでてもわかるけど、相撲の関係者だけじゃなくて相撲ファンもバカしかいないわ
こんなスポーツは廃れたほうがいい 会社に毎日清掃の爺さんがゴミ回収や掃除に来てるけど
怖いから掃除休みますなんて言ったら仕事にならんだろ >>637
で、そのおじさん辞めさせて何の解決になるの? >>635
同意
相撲は不要不急
時代に合ってない うちの会社は前回の緊急事態宣言の時に喉が痛い気がするから休みたいって人がいて結局風邪でもコロナでもなかったけど不安なのでとしばらく休んでたな
人手が足りないからフォローする羽目になったけど年寄りだし仕方ないって空気だったよ
愚痴位は言い合ったけど 元から進退を迷ってて、辞めるきっかけがあれば、という状況だったんじゃないかなあ
他に何も理由がなくコロナが怖いだけって事はないだろ 後者ならそれはそれで職変え正解だし >>641
現役続行希望してたのに排除されたんだよ どの位なら安全かなんか保証は無いんだから
下手に不安抱えながらダラダラ休ませるよりスパッとやめる道を示してやる
むしろホワイトじゃん 本人の意思を無視して首切りなんて会社だったら許されない >>644
失敗なく過ごしていれば定年までいれる会社、ってわけでもないしな大相撲は 菌が怖いから会社行きたくないなんて言ったら普通の会社なら即クビだわ
自己管理出来てたらコロナになんか負けない
ましてやスポーツ選手の相撲取りなんだからコロナが気にならなくなるまで一心不乱に稽古したらコロナの不安なんて考えなくなる
昔の親方ならコロナの事が頭にある時点で稽古が足りてないと一喝されるだろ >>647
風邪の一種だろ
力士は体力があるから少々の風邪ではビクともしない
実際にコロナになった力士はみんな普通に治ってる
普段からバランスよくちゃんこ食べて野菜を取っているしちゃんこは栄養満点 コロナだからこそやらないの??神事なんでしょ???神事しっかりしてないから禍が流行るって論理にはならないのだろうか >>634
基礎疾患等があって重症化リスクの高い力士は本人が望めばワクチン接種までは休場を認めてやっても良かったと思うけどね >>639
めっちゃ金動くぞ
決して不要不急ではない お相撲さんの会見で理に叶っていて成る程と納得した事が無い、阿呆しか居ない、ごっちゃんです!ごっちゃんです!だけ言ってる方がまだ清い 気合いでコロナは退治できんぞ、大乃国
また誰か力士が重症化したらどうすんの >>651
いつになるのかわからないのに簡単には認められないだろ
体を保つ為に食べさせないわけにはいかないだろう
実家に帰らせるならいいかもしれんが >>640
今のご時世普通の会社はそんな感じなんじゃない?
うちは出社する前に体温計測、37.5度以上は基本的に休ませるし
万が一クラスターでも発生させられたら会社的にもたまったもんじゃない 死を伴う危険があるから、だろ
これなら理屈は通るか?
怖いからとか印象操作か 現に一人死んでるしな、基礎疾患あるなら休ませてやれよ 「コロナが怖いから休場」を認めるとして、その後はどうすんだ
他の力士が出場してコロナを相撲部屋に持ち帰ってくるリスクは全く変わらないんだぞ
コロナが収まるまで、そいつだけ共同生活をやめて、自宅待機でもさせるのか 理は引退した側にある
「体をいとえよ、トキ」くらいのことは言ってやれよ クラスター発生したら面白いのに
力士なんて糖尿病やら高血圧やら高脂血症やら、危ないのがいっぱいいそうだねぇ 「かわいがり」が怖いからやめるって言ったら殺されたりするんかのう >>663
面白いとは思わないがちょっとは考える連中がいるなら意味はあるんだろうなぁ
まあマスコミは興行すら批判出来なかったからクラスターが発生しても批判してるとしかすらしないんだろうなぁ
政府批判にならないことは徹底的に無視してるからなぁ ズル休みしたい人にそれじゃ理由にならないはわかるが
コロナが怖いから辞めるはありだろ
部屋の環境と自分の体型見れば怖い気持ちはわかる これ認められたら、自分基礎疾患あるしコロナ怖いんでー
と言いながら何年も休めるな
ただのデブニートの誕生w 角界は番付下がるんだから横綱以外でもいくら休んでもOKなんだよ
そんな名ばかり力士は珍しくない訳で
今回に限って休場認められんとかダブスタだわ 心臓悪い上に伸びしろないんだから、親方が体が心配だから相撲はやめたほうがいいと言ってちゃんこ屋を紹介してあげるべきだった。 怖いといったら5年でも別に休めるからな
それで部屋で飯だけ食うのか? >>668
この力士が「コロナが怖いから初場所を休場したい」と言ったんだよ
そしたら協会が「そんな理由で休むのはありえない、出るか辞めるかのどっちかしかない」と言ったから「じゃあ体が大事なので辞めます」と言って辞めた
そのどちらかしか選択肢がなかったと本人が言ってる 怖いから休みますってのは通らないのが当たり前だけど、そもそも緊急事態宣言が出てるんだから初場所を延期して然るべきだったと思う モンゴル横綱は休み放題
なぜなら対策が徹底してないから
日本人ならリモコンで殴り殺してもいいが、支配者たるモンゴル人は守る
それが相撲協会と会友 流石ブラック職場だわ、脳筋だらけ
無理矢理太らせるんだから、心臓疾患等は職業病と言ってもいい環境で
それに配慮しないで感染者続出して初場所強行とか、糞上司にも程がある >>680
そいつらは上の言う事聞いてんだろ
だから残してもらえる 自由意志自己都合休場一切認めないのは時代錯誤
今は非常事態なんだから「給料全額カットの上」認めるべき
当然番付降下もセットで
数年前に巡業力士が足りずにインフルエンザなのに土俵に上がらせた脳筋相撲協会 >>693
認めないかのかわかる前に本人が退職・引退してしまったんだとおもうぞ
仮に親方や幹部が口頭で引退しかないといったところで、罰則つきで籍は残せた可能性はある 勧誘の時だけ甘い言葉で誘ってんじゃねえよ
もう契約書交わした方がいい 相撲協会に解雇させられたわけではなく辞職(自己都合退職)だろ?
退職勧奨とは|会社が退職を勧める退職勧奨の手口と対処法
退職勧奨とは、会社が従業員を退職させるために退職を勧めることです。退職勧奨をされても、最終的に会社をやめるかどうかの判断は、労働者が判断するので、一方的に労働契約を終了させる解雇とは全く違います。
会社が従業員を解雇するには、厳しい条件があります。
従業員を解雇するには『客観的・合理的理由があり、社会通念上相当である』と、認めるに足りる理由が必要です。何度も呼び出し執拗に繰り返す『過度な退職勧奨は不法行為として損害賠償の対象』になります。
辞職(自己都合退職)は基本的に労働者の自由ですが、会社が労働者を解雇(会社都合退職)するには様々な法律上の制限があります。会社が簡単に従業員を解雇することはできません。
仮に、解雇したとしても客観的に合理的な理由がなければ、後々トラブルにも発展することになります。そこで、従業員を自らの意思で辞職(「自己都合退職」)させるために、会社は退職勧奨をしてくるのです。
「君のためを思っている」といった雰囲気で自らの意思で辞職するよう働きかけることもあります。
退職勧奨の細かい手口は様々あります。大きく3つに分けて例を説明します。
直接誘導してくる
退職勧奨の典型的なパターンです。「辞めたらどうだ」「仕事に向いていないんじゃないか」と従業員を咎める方法から、
「環境を変えてみたらどうだ?」
「クビより自分で辞めたほうが見栄えもいいだろ?」
といったように、あたかも従業員のことを思って自主的に退職するよう働きかけてくることがあります
最終的に、退職届にサインするよう誘導していきます。
パワハラを利用してくる
従業員が会社を辞めたくなるように、あえて厳しく当たるような手口を使ってくる場合もあります。
急にノルマを増やしたり、暴言を吐いいたり、反対に全く仕事を与えなかったり、プロジェクトから外したりすることが考えられます。
大手企業には、退職させようとしている従業員を集め、極端に仕事が無かったり、逆に達成不可能なノルマがある「追い出し部屋」なる部署もあると言う話も聞きます。
大手が社外の機関を使ってくる
大手の場合、外部の機関を使い、更にやり方が巧妙になってきます。
具体例として、大手企業に属する産業医(病院に属せず企業に選任されている医師)と共謀し、休業を打診したり、精神疾患にして、解雇の理由に当てはめようとした事例も過去にはありました。
https://roudou-pro.com/columns/41/ 今の状況で休場を認めないのもどうかとは思うが、
引退させた癖に、未だにそいつにケチを付けてるのが醜態過ぎる 部屋生活だってリスク高いんだし先の見通しも無い中
引退させてやるのは理にかなってるだろ
休場してもデブニートになるだけなんだから
さっさとリスクの少ない次の職探しすればいいだけ いや理屈は通ってるよ
感染したくないから仕事を辞めるだけだろ
頭悪いんだから、余計な事言わずに
仕事してろ 休暇を認めない相撲協会はブラック企業としては筋が通ってるのかもな >>33
それな
無職の子供部屋おじさんにはそれがわからないのよ >>33
そうだよな。サラリーマンもぶつかり稽古欠かせないもんな。 若年でも重症化リスクが高いとされる循環器系の病気や糖尿病の持病がある力士も結構いるだろ
相撲でケガするのは覚悟の上だろうが、無関係な感染症で死にたくはないのが当たり前 だったらやめるしかない
この先もリスクはずっと続く >>706
どんな職業でもリスクあるよ
それが受け入れられないなら辞めるしかない 引退はしないがコロナ恐怖だから休場はする、やめさせられるものならやめさせてみろと抵抗する手はありえただろ
それで実際、解雇されたら不当解雇だと訴訟おこすなど コロナ以降で会社側がおれてルール改定したケースはよくあることかと
マクドナルドだったか?他にもあったとおもうが、当初、接客時はマスクつけない方針だったはずだが
急きょ、変更になったはず、従業員の訴えか、客側かは忘れたが、抵抗してみればかわりうる >>1
むち打ちだとか適当な理由付けて休ませりゃいいのになwwwアホかと 今回のケースは本人が相撲協会側の言い分に納得して辞表提出したんだろ
それに納得してないなら絶対にやめたくないが休場はすると抵抗しろ コロナがそんなに怖いならさっさと引退して痩せて重症化リスク減らせって事だろ
優しいじゃん マクドナルド、店員のマスク着用認めず コロナ禍で安全配慮義務違反の疑いも 2020年02月25日 13:48
コロナ感染を避けるため接客業のほぼ全てがマスクを着用しているなか―
マクドナルドは店員のマスク着用を現段階では認めていないことが分かった。
ある女性スタッフは「スマイルが見えなくなるのでマスク着用はダメと会社から言われた」と打ち明ける。
別の店の女性スタッフは「(会社がマスクを着けさせないのは)表情が見えなくなるから」と言う。
珍しくマスクをした女性スタッフは「マクドナルドはマスク禁止なんですよ。私は今カゼを引いているので、マスクを着けさせてもらっているけど」と話す。
別の店の男性スタッフは「マニュアルによると(現段階では)マスクをしてはいけない。
会社がコロナに対する(警戒)レベルを引き上げれば、マスクを着用できるんですけどね。確かに不安になります」と明かした。
「日本マクドナルドお客様サービス室」は次のように答えた―
「本社と連携しながらエリアの統括責任者と店の責任者(店長)の判断で着用しない取り決めになっている」と。
労働問題の専門家によると、新型コロナウイルスの市中感染が始まっているのにもかかわらず、マスクの着用を認めないのは、安全配慮義務(労働契約法5条)違反の疑いがある。
読者諸氏に問いたい。コロナ禍の今、ご家族がマクドナルドでマスクを着用できないまま働かせられていたら、どう思うか。
圧倒的に弱い立場の労働者が危険な目に遭っていることを、ジャーナリストとして指摘しなければならない、と考え本稿を書きました。
https://blogos.com/article/438389/ 柳原大将(元琴貫鐵大将)
@miyakuradaisuke
·
2020年7月16日
この状態で電車乗るの
流石にやばいやろ
相撲協会労災もおろしてくれないんだからコロナになっても面倒見てくれないんでしょ。。。
だけど出なかったら番付下がるしまじありえん。 怖い休みますでは小学生レベルで取り合ってもらえないのは当たり前
法的根拠なり判断の基準なり準備してちゃんと主張しろよ >>721
肥満で心臓手術をしてるんだからコロナの高リスク帯ではあるな。 元々心臓悪かったんなら相撲取りなるなよ
中卒で3食昼寝付きは魅力的だったかも知れんが 貴闘力の焼肉屋で使ってもらいなよ
コロナ収まるまで仕事は休みもらって最低賃金で我慢するしかないな >>719
給料貰ってる番付でもなく
部屋から小遣い貰ってる身分で
労災とか、こいつは何を言ってるんだ >>693
他のスポーツならそれが
出来たかもしれんが、相撲では
十両より下の力士には
「給料」出ないんだよ
幕下以下は力士一人につき年間
150万の「協会費」が部屋に対して
支払われる
それで布団買ったり食わせてやりなさい、と
いう生活費な 相撲協会はコロナにかかっても病院の世話にならずに死んでくれ まず蔓延してる基礎疾患からなんとかしてから何か言えばいいのに。 結局強行開催しても誰が優勝するのか分からないレベルの低い争いだからな
横綱が出ない時点で中止にすべきだったんだよ コロナ治るとは思わないし
老人向けの商売だから
転職もありかな 会社員が出勤拒否すればクビになるだろうけど裁判すれば勝てるよな >>741
当たり前じゃん、元レスのヤツも
番付が下がる事は否定してない >>753
勝てないんじゃね?
従業員「怖いから出社したくないです」
会社側「みんな怖いけど、それ許したら仕事にならないから無理。怖いなら辞めれば」
従業員「分かりました、辞めます」
だろ? >>743
まったくだ、コロナで緊急事態なんだからみんな働くなよ >>756
2週間の欠勤を申し出て
「もっと長期の欠勤になるかも知れないが取り敢えず籍だけ置かせて欲しい」
が即却下で解雇だから多分アウト 精神論根性論の相撲業界やからな、各部屋のコロナ対策なんてテキトーなんだろうな
ちゃんこで同じ鍋の物つついたりしてるだろうし、「熱があります」なんて報告しても「気合が足りない」とか言って無理矢理稽古させてそう そもそも取組は濃厚接触に当たらないらしいし
当たるとしても部屋生活の方が度合いは高いだろ?
だったら休場より先にそっちのリスクをよりアピールすればいいのに
まさしく間違った恐れ方じゃん 立合いでキスしたり耳元で息を掛け合ったりすることもある競技で濃厚接触否定は苦しすぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています