【サッカー】＜田中マルクス闘莉王＞森保ジャパンの“選考基準”に怒り爆発！「すごくイライラさせられる」「海外の選手ばかり…」 [Egg★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
3月25日のカタール・ワールドカップ（W杯）アジア2次予選ミャンマー戦（日産スタジアム）で2021年初戦を迎えることになる森保ジャパン。元日本代表DF田中マルクス闘莉王氏はこれまでの代表メンバー選出基準に疑問を呈している。
【動画】「すごくイライラさせられる」 闘将が森保ジャパンの“偏った”編成に“激怒”
https://www.football-zone.net/archives/301559/2?utm_source=yahoonews&;utm_medium=rss&utm_campaign=301559_6
2019年で現役を引退し、現在ブラジルで実業家として活躍する闘将は公式YouTubeチャンネル「闘莉王TV」で2020年の日本代表を振り返っている。
新型コロナウイルス感染拡大で強化方針や日程に大きな影響を受けた森保ジャパンで、昨年は欧州の中立国を舞台に、欧州組限定というメンバー構成でのチーム強化を強いられた。
「それは正しい判断」と評価した闘莉王氏だが、コロナ禍以前から存在した海外組重視のメンバー選考に対して怒り爆発。
「コロナが無かった頃にも、海外の選手ばかり呼んで。大した活躍してないくせして、そんな選手を呼んで、すごくイライラさせられる」と一喝。欧州のクラブでプレーしている選手がチームで出場機会を手にできていなくても、代表に招集されるケースがあったことに強い疑問を示していた。
欧州組が代表選考で重視されてきたことが、Jリーグに及ぼす弊害についても独自分析している闘莉王氏。
「コロナが終わって、本当に活躍しているJリーグの選手を呼ぶのか、ちょっとチェックしてみたい」
キャリアの全てをJリーグに捧げてきた名手ならでは、興味深い提言の数々になっている。
1/3(日) 18:30 フットボールゾーン
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bd0a50ef1d7af96d64768e76de3b8df1eeded45
写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210103-00301559-soccermzw-000-1-view.jpg 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 国内のぬるま湯でやってるやつらじゃ通用しないって
分かり切ってるもの 選考どうこうじゃなくて監督として引き出しが無さすぎる
選手目線だと選ばれたら負けまである だからー、コロナだってｗ
誰か事情を教えてあげろよ 批判しとくのは簡単
代替案を出してほしい
どの選手が呼ぶべきではなくどの選手を呼ぶべきなのか具体的に述べてほしい チームでパンキでも代表で聖域化されちゃったの
アディダス香川さんからの悪しき慣習だから >>6
それ以上のぬるまでプレーしてる選手がいるから今回はそのフレーズは無意味
残念でしたー >>15
>>21
スレタイだけみて書き込むなよバカ 試合出てない欧州組よりjで活躍してる奴呼べってことだろ >>15
>>21
こういう知的障害にネットのアクセス権与えんなよマジで ハリルホジッチ ほど分かりやすい無能じゃないから
切りづらいんだよなぁ トゥーリオに呑気なテンションで問い掛ける女にイライラした。いらんだろ、こいつ。 でもそこそこやるし
解任はできないよなぁ
他なら手倉森とかもいいけど
コロナで混乱してるしこのままのほうがいいか。。。 サッカー日本代表に興味持つ時間をなくしてもっと別の事に時間を使ったらイライラしなくて済むぞ
全く興味すらなくなるからな（笑） Jの選手出したら良くなる保証も無いし
Jの選手で強いなら海外に行くのでは？ ブラジルで実業家やってんのか
結局母国ではなれなくて日本なら代表になれるから帰化しただけだったのか まだ日本は外人で監督やらせた方が面白いと思うけどな さすがに三苫とかは呼ばれるだろ、と言うか今国内活きの良い選手沢山居るやん まだジーコの時の方がサッカーしてる感があった
松木の解説もあったからかもしれんけど 中島は本当にまた中東なのか
南野は完全に見切られたのか
久保くんはどこ行くのか
ＤＦもセリエコンビならまあ安定なんだけど冨安いなきゃ一気に不安だわ >>1
選手選考もそうだが選手起用も試合もイライラする 国内組じゃ東アさえ勝てないじゃん
まああちこちからばらばらと召集してじゃ難しいのはわかるけどさ スポンサー絡みとかいろいろ大人の事情があるんでしょ とはいいつつWカップではJリーグから2〜3人は選ばれている ボランチは橋本より山口蛍のがいいかな、くらい
国内組で推されてて、かつ山口蛍くらい実績ある選手は殆どいない まぢで1回川崎と代表は面子被らないから親善やって欲しいわ
戦術の練度なら当然川崎なんだが
個人戦術で各個撃破されてグダグダになりそう
川崎が 「海外の選手ばかり呼んで、すごくイライラさせられる」
↑↑↑↑ブラジル国籍の奴がブラジルから発言↑↑↑↑ ジーコ時代がネットにも沢山いたんだけどね。Ｊ組を使えって人
オシム岡田ザックの頃に現実を知らされて現在は全くいなくなった感じあるけど 海外組ばかりなのは広告戦略絡みだろ。監督の意向なんか関係ないと思う
ついでに言えば一流のサッカーを知ってるからとかそういう経験や実績に対する評価でもないと思う
選手の肩書にドイツとかイギリスとかスペインの地名がついてたら
なんかラグジュアリーな雰囲気が出せるから。サッカー一流国と同列っぽい雰囲気が出せるから
それだけだと思うよ 世界中の選考を分析して日本の選考はおかしいと言えないなら感情論 対戦相手は外人なわけで国内選手その相手をまずほぼ知らない だがよく考えろ釣男
海外組というのは全員Jのトップレベルになったから海外クラブの目にとまって行ってる訳だ
つまり海外組は既にJのトップレベルの力は持っているということ
そんな海外組と未だJにいる選手、どちらが能力が高いかは一目瞭然だ かといって国内組も微妙というな
色々試すべきではある >>74
最近はJ1やJ2控えとかも海外に行ってるから。それは10年前の書き込みやな てか、私はニワカだけど代表戦ってやっているの？
直近の対戦国や日時なんて一切記憶にない 3年連続で20点以上取ってた大久保も代表でゴミだったしな 最初から突破が確定してるW杯アジア2次予選の続きとかなら
国内組縛りにして、ついでにカズ呼んで得点させてもいいと思う この前の遠征もそうだけど海外組だけ無理矢理集めても普通に弱かったな
4大でレギュラーの選手以外は国内の選手で良いよ
そもそも辺境にずっといるような選手ってJリーグでもたいした実績のない選手ばっかりなんだよ
そんな選手を海外組だっつって呼ぶのはさすがにおかしいからな 海外組でも久保は呼ばれるのに同じリーガではるかに良いプレーしてる乾は呼ばれないもんな
あと鈴木武蔵より鈴木優磨の方がベルギーでのパフォーマンス良いのに
この前対戦してたけどやっぱり鈴木優磨のが良かったし まだやってたの、この人
ラフプレーのイメージしかないんだが これに関しては別に監督は悪くない
Jリーグが低レベルすぎて海外の選手のスピードについていけない >>96
Jリーグより低レベルの選手がいるんだからその論調は通用しない 海外組ばっかり出すのは人気面考えてなんだろうけど奏功せず致命的なまでに人気なくなってる
サッカー代表ビジネス終焉したのはJFAも感じ出して色々裏舞台とか
動画出しるけど再生数全然伸びてないんだと 国内組寄せ集めでも、EAFF E-1でサクサク勝てるくらいになってほしいよね 使えないんだから仕方ないじゃん
川崎から直輸出で一番欧州で成功したの田坂だぜ
国内で効率よく勝つためだけのクラブ 海外組ってだけで何回もチャンス与えられてるのも呆れるけど
五輪のために無駄に優遇されてる選手もだいぶキツいわ ここ10年で国内組待望論→国内組試合出場→全然ダメを何回もやったじゃん 国内組中心の試合って最近なかったっけ？
全然ダメだった気がするんだが ひと昔前なら海外組と国内組とで歴然とした差があったが
今はないよな まぁまぁ同感だけど、三苫がW杯で通用する気もしないんだよな
今年の夏にブンデス、プレミア、リーガのクラブに移籍してスタメン取れたら認めてやるわ >>1
コロナだからしょうがないだろ
まぁ前の試合で、海外組ってだけで招集された実力不足の選手がはっきりしたからよかった 海外組がどうこう
国内組がどうこう
それよりも98年以降の監督の中で最高につまらないことが問題だと思う 海外組ってひと括りにするのがおかしいんだって
プレミアやラリーガとオランダベルギーを一緒にするとか頭おかしい >>66
外国人ありのフルメンバーの川崎なら今の森保ジャパンなんて問題にならないよ
練度が違いすぎる >>114
何がどうつまらないの？ 言葉で説明してごらん。 >>16
アンチは代表関連のスレにレスしなくていいよ
あちこちのサッカースレで、脈絡もなく森保叩いてるアンチは、マジでガイジレベル >>54
大して活躍してない選手も行ってるし
それも動画では言及して批判してる >>1
カルロスとしきさんにしても
田中さんにしても、日本で良い
生活できるのにブラジルに帰国
しちゃったな。
日本は細かいし厳しいで
暮らしにくいんだろうね
ぱわはら多いし
人間関係もぎすぎすしてるし 最初の頃、杉本健勇に大迫代わりを任せてどんな目に会ったかもう忘れてるな。
それにしても、森保がウルグアイに3-2で勝ったり、コパで2-2したり、調子いい時はだんまりな癖に、一度親善でも負けるとこういうのが湧いてくる。
卑怯者が。 浅野みたいなJでも大したことなかったの使うのはありえないが
海外童貞使ってもどうせクソ >>126
それな
森保が就任して1年ぐらいは面白いサッカーと評価していたくせにな >>121
ちょっと前まではどんどん若いうちに海外行けと行ってただろーが。27,28になっても遅いと。
どんどん行ったら行ったで批判。
批判するしか脳ないのか、サッカー界の奴らは。 >>6
釣男は国内が沢山いた2010で結果出してるから
言える立場の人間である >>130
せめてJリーグで活躍してから行けとしか言ってないが 川崎フロンターレがACLであっさりボコられるのがJリーグのレベルだからな
仕方ない オシム代表のころも俊さんや高原らクラブで出場機会ないのを代表でリハビリさせてただろ
釣男はその頃俊さんや高原をかばってただろ
いまごろ急に態度変えてバカなのか？ 遠藤とか結果出してるやつは継続して呼ばれてたのにな。国内とか関係なく、使えないから呼ばれない。プロなのにわからんのかね。 ACL2020後のアジアリーグランキング
(2017〜2020年の合計値)
1位：日本 J1リーグ 74.400(確定)
2位：ｻｳｼﾞ プロリーグ 71.883(確定)
3位：中国 超級リーグ 70.967(確定)
4位：ｶﾀｰﾙ ｽﾀｰﾂリーグ 60.400(確定)
5位︰韓国 K1リーグ 60.250(確定)
6位：ｲﾗﾝ プロリーグ 59.350(確定)
2020年東アジア獲得リーグポイント
日本：0.9+(48➗3)＝16.900(確定)
韓国：0.6+(71➗4)＝18.350(確定)
中国：0.6+(49➗4)＝12.850(確定) ハリルも就任時は、国内海外半分ずつとか言ってたけど、結局海外中心にしてたしなあ。 代表の東アジア選手権、今ではE1っていうんだっけ
あの大会でJリーガーの使えなさマジでやばいからな
個で負けすぎ Jはレベルが低いわけではないが球際が緩すぎて特殊
欧州の当りや間合いに慣れてないと使い物にならない 自分では監督やらずに
外から文句言う元代表ばっかり増える
日本サッカー界を支えてるのは
ワールドカップと縁のなかった人ばかり いやいや今はコロナ渦だから海外オンリーで呼んでるだけだろ
・・・ってブラジルに住んでるなら細かい状況なんてわからんか >>139
ジーコもアジアカップを国内組中心で制した後はしばらく「国内組最高や！」って国内組使いまくってたけど
結局、最後は海外組メインのスタメンになってたな 海外組出さないとサッカー協会が黙ってないからね
監督は罰ゲームだよ
西野だって監督すぐ辞めたじゃん もう国内国外じゃなくて
年棒の高い順に選べばいいと思うの >>140
確か浦和あたりも入ってなくて３軍半みたいなチームだったけど
あと一点取れば優勝だったのにロスタイムでも最終ラインで
パス回ししてたなあ
Jはプロ化してもアマ時代のサッカー引き継いでるから
代表もJで固めたらたちまち先祖返りする >>142
代表監督を批判してるやつこそほとんどが無能だと思ってる
日本のレベルを勘違いしてる井戸の中の蛙だわな 釣男のコメントいつも共感集めるよね
コメンテーターにすごく向いてるよ
セルジオとかいうゲソ廃棄して釣男使えよクソゴミ >>150
僕の考えた最強妄想フォメのが強いんだぞ〜
現場で仕事してる奴は無能ｗ現場で何もしてない俺優秀ｗ
何故かこういう奴が沢山いるからなぁ 日本のサッカーは選手のレベルが上がってもそれ以外の部分が未熟過ぎる ツリオが住んでるブラジルだって基本そうだろう。
強豪になればなるほど欧州組が評価されるのはどこでもそうじゃないかな。 代表の監督となると海外でもショボい
デシャンくらいだな、クラブだと批判殺到しそうな保守スタイルだが
ビッグクラブでも務まるくらいの器ではあるな >>153
大迫は批判されないんだよな
良いポジションだな
何でかFWには甘いんだよな 今秋の遠征で柴崎と遠藤航のときはよかったからなあ。 >>158
大迫のあと釜もいないのは事実(´・ω・`)
ツートップで良いんだけどな Jオンリーの那須もJと欧州ではインテンシティが違うから
まだわからないって言ってるからな。 >>157
ドイツも替えたいけど替えがいないって感じだもんな >>117
審判は外人で国際試合基準
吉田冨安ゴリvs三笘ダミアンなら代表勢で完封だろう
先日の天皇杯の三笘ダミアンいなくなった後のグダグダっぷりを見る限りでは
国際レベルのプレッシャーに弱い大島は遠藤が潰し
長友は家長を孤立させることくらいは出来る
残った田中碧は、まあ放置
問題は代表側がどうやって点とるかだが
柴崎が穴を見つけて事故みたいな得点で勝ち >>118
柴崎はJリーグでタイトル獲ったしな
Jリーグでカスみたいな成績でJ２行きから逃げたような選手だろ
南野とか 3バックだと
田中 マルクス 闘莉王
の並びがベストだっけ？ 昔はＪで活躍した選手が代表呼ばれてそこで一般層が顔と名前覚えてＪに興味持つといういい好循環が
あったが海外組優遇でぶち壊されたな >>1
お前が言うなよ
お前と三都主がボール出さなすぎて結局取られてるの見ててイライラしたわ >>68
日本なら代表になれるからって理由だけで帰化したのに？ >>166
タイトルなんて関係ないだろ柴崎いればセレッソは優勝してたか？ >>140
E1で点に絡めなかったマリノスの仲川はその後直近のACLで2点取ってるからな
選手を使う監督の差だから
お前普段Jの試合見てないだろ >>168
視聴率のために代表やってないからな。その辺はしゃーない。
視聴率や電通のために代表戦やってるなら、１: 海外には行かせない。Jリーグで顔売ってる者から優先に選ぶ
2: イケメン重視で選ぶ
とかにしたいんだけどな。 海外とか関係なくプロとして
しっかりと結果を残してる選手から選べば良いんじゃないの コロナ関係なくポイチに人選権なんてないだろ
協会が100パーだろ >>182
1もそうだけど、15くんは動画の方を観た方がいいのでは？ >>145
ジーコの時は遠藤小笠原ら黄金世代がサブ組で紅白戦やると主力組に勝ちまくってたからちょっと違う問題が生まれてた J1はチーム数絞って選手層と試合レベル上げればいいのにな
欧州の5代リーグに主力抜かれるのは仕方ないとしてもベルギーやオーストリアにも抜かれるのはどうなんや？
アホみたいにチーム数増やして選手分散、試合の質低下、過密日程、怪我人増加
いいこと何もないやろ
挙句の果てに主力はベルギーレベルに抜かれるとかw 別に海外組だけでやろうとそれはいいんだけど
監督として、こういうシステム・目標でやるっていう明確な指針もなく、とりあえずビール的なノリで海外組招集してるだけだから批判される 国内で試合しようとしても、外国チームは入国後2週間隔離後に試合だし、海外で試合する場合は国内選手呼んだら帰国後やはり2週間隔離だからな
どうしようもねえよ >>134
きっと当時も内心イライラしてたんだろう
言えなかっただけで 今ブラジルいるんだったら本田の移籍に関して現地の評判とか聞きたいわ そういってたまに国内選手使ったらやっぱしょぼいじゃん
代表になりたかったら海外行けよ
選ぶ側もよりレベルの高い海外で挑戦してる選手を使いたいに決まってるわ >>134
俊さんも寿司ボンバーも代表では結果出してたからね まだわからないのか
Jのスピードやインテンションじゃ国際試合で通用しない Jリーグ番長が全く使えないことは何度も実証されてきてる。 だから国内選手を欧州の試合に呼んだら、チームから一ヶ月離脱することになるんだよ そりゃするだろ
海外組でも明らかにクオリティ足りてないのもいるし >>157
W杯でも普通に批判されてたよ
アンチフットボールって
アザールあたりの選手側からも >>196
今の海外組なんてＪでもロクに活躍してなかったやつばかりだろ >>1
まあ糞レベルのベルギーリーグ所属とかは要らんわな 森保は海外が凄いって思い込んでる世代だからな
海外行けば簡単に代表になれるんだってことで若手が無理して海外行ってる悪循環・・・
森保やめないかな ２部で微妙とか３部とかは、J主力のが上だろとか思うよな。 >>203
逆に代表に入りたいならなんでJで活躍した選手は海外挑戦しないんだ？
オファー当然きてるだろ
海外挑戦する気ないなら代表もW杯も興味がないんだろ
興梠のように コンプレックスこじらせてるなあ
ゴミリーグで活躍してても海外リーグの控えに劣るんだよ NMD
試合にスタメンで出てても負けてばかりの堂安
試合にはたまにしか出ないけど首位の南野
5試合連続ベンチ外の辺境の中島 闘莉王さんのYoutube見てると悠々自適で楽しそうで成功者というか故郷に錦を飾った感が半端ない
日本に残って指導者になって頭おかしいサポから罵詈雑言浴びるよりは
故郷の自然の中で牧場経営だよな >>204
もういい加減にシントロロとかポルティモネンセとかを
海外のクラブ扱いするのやめようよ >>202
あれはむしろ誉め言葉だろ
短期決戦のアンチフットボールは全然いいと思うｗ
長期決戦となるとDFに負担掛かるし、FWも自由に攻撃出来ないとなると不満溜まるスタイル ブラジルは輸出品かよってくらい海外にＦＷ輩出してるくせに
代表ワントップが微妙な国内組の選手とかよくあるな
ワシントン、フレッジ、タルデッリみたいな >>211
じゃあ日本のトップJリーガーがシントトやポルティモネンセにいって無双して格の違いをみせてくれよ
鎌田や冨安のように
文句をいう前に移籍して実力を証明してくれよ 良くJリーグではなかなか味わえない外国人特有の足の長さとか体が強いとかフィジカル系のことや、海外のパスやプレースピードがーとかいうじゃん
代表として上を目指すためにそういうものを経験して他国代表と戦うっていう題目だからそりゃ欧州優先になるんじゃないの
ガチャピン、トゥーリオ、中澤でやってた時代を越えようとしてるわけだから 森保が誰を呼ぼうが呼ぶまいが別に構わないが
５大リーグ１部スタメンの選手以外は
全員Jリーガーと入れ替えても
戦力的には何も変わらないとは思ってる >>216
無策の勝負師って感じかな
勝つ時はすげえ相手に勝つけど、負ける時はどこに負けてるの？という感じじゃね >>214
中島がポルティモネンセで二桁ゴール＆二桁アシストしたろ
今ブンデスでやれてる遠藤航や鎌田だってシントトロイデンにいた
こういう一旦駄目でも周辺リーグに行ってから4大へ返り咲いて活躍するなんてパターンも出てきてるわけだから
今ベルギーだから駄目だなんてのも無い >>142
ロンドン五輪とハリルは縦に早くで
同じ感じだけど、片方は評価されない 国内組の試合で結果出たことないのが全てだろ、韓国北朝鮮みたいなのが相手でも怪しいレベル スタメンならなんでもいいと思ってる奴がいるな
スタメンで活躍してるならそれが当然1番だけどスタメンなのに活躍してない選手も多い じゃあ誰呼べばいいんや？
せいぜい三笘と橋本の代わりに山口あたり入れるくらいやろ 海外に行くのはそこそこの年齢で実力のある選手じゃなくて若くて代理人のコネのある選手が青田買いで行くだけだから 代表戦を見るってのは修行の場だから
イライラしてたら禿げるぞ >>217
まあ、ちょっと違う
その「５大リーグ１部スタメンの選手以外」も元々Jリーガーで、海外に行く前にはＪリーガーの中でＡ代表に呼べと言われる選手だったりしたわけで
Ｊリーガーだから駄目ってことは無いが、代表に慣れてなかったりするだけでも戦力的には劣るよ
国内組だけとかそういう時に弱いのもチームとして完成度が低いからだし
それでも少ないチャンスを物にして、若手→海外→4大で競争していって最終的に代表でも常連になれる FW大迫は今季0Gだけど大迫よりJで活躍してる上田のような国内FWを代表で使えって事? >>229
そこそこの年齢で実力のあるＪリーガーは誰でも代理人と契約はしてるわ >>235
上田はエース候補。
ブラジルのマスコミも注目 >>233
じゃE1で結果出せよ
ACLなんてクラブチームの連携ありきだし外人もいるしJのクラブなら勝てて当然だわな
代表は個人の寄せ集めなんだよ
国内組の寄せ集めのE1で実力を証明してくれよ >>232
代表の戦術に慣れてるかどうかを基準にするなら
森保時代の広島の選手呼べよ >>235
上田はコパアメリカで才能の片鱗はみせたしすでに代表レベルだよ 海外組と国内組って分け方がそもそも間違いだよね
Jリーグ経由してたら海外クラブにいても（元）国内組じゃん
宮市みたいに高卒後にすぐ海外にいった選手なら海外組って言うのはわかる Jリーグで何チームあると思ってんだよ
試合見てチェックすんのめんどくせーんだよ
だから取り敢えず海外勢使っときゃそこまで文句言われないだろって話 ユースの大会もっと力入れろよ
最近しょぼいぞおもんない >>241
戦術より特徴やプレーの感覚を分かり合えてるかどうか
元同じチームだたったとか年代別でやってたとかは優位
柴崎のアシストで植田がゴールするみたいなこと
それが早く出来る選手は代表向きでもあるが、ここに入っていけばこういうボールが出てくると分かっていれば話は早い >>239
3年後だが 他にいないだろ。
ゆーまは、干されてるし ろくに国内で強化試合も組めないのに
日本選手を海外に連れ出せるわけねーだろよ >>250
森保の３４２１基準にするなら
いつまでも動き方を理解できない南野、中島、久保より
広島の森嶋の方が間違いなく３４２１の２シャドーの動きを理解してるよ 本番でオール海外組を使うことはないから安心しろ国内もちゃんと見てる >>240
素人はごちゃごちゃ言わずに気長に待ってろ。 Jクラブ関係者及び指導者、協会に選手を評価するが能力ないんだから、海外クラブのスカウトに選ばれてるという事実のほうが重要
伸びしろも加味したら若くして欧州に渡った選手を優先的に選考するのはそんなにおかしくない
そもそもその若い選手をまともにプロテクトできないのも、能力評価に自信がなくて金をベットできないJクラブの責任
久保なんてマドリーに移籍したらわかりやすくスタメン
あのとかは「あ、やっぱり久保くんって凄いんだぁ」という森保の声がきこえたわ 三苫はスターだが監督が森保だから 三苫依存になりそう代表も >>247
川崎が来年ACLで優勝でもしてからそれを言ってくれよ >>244
まあ、別に分けるのは良いんだが、海外にいる目ぼしい日本人選手は元々国内組レベルだからね
Ｊと契約できなかったから辺境リーグでとかＪリーガーが海外に行ってみたくてリーグレベルの高くないとこへ行ったというのは別で 闘莉王には分からないかもしれないけど日本人はまずフィジカルの壁にぶち当たるんだよ
Jリーグの選手はその壁を越えられるかわからないじゃん 海外で活躍してる日本人選手がその壁を超えられたんだよだから選ばれて当然 岡崎
三笘 鎌田 伊東
南野 堂安
遠藤
原口 吉田 冨安 宏樹
小久保
南野と堂安はクラブでIHへのコンバートも上手く行きそうだしこんな感じだろ 海外で活躍って言ってもJリーグ以下のリーグで活躍しても意味ないし、そんなとこから呼んでるようじゃ代表は強くなれない。
あ、他大陸間の比較はトランスファーマーケットでやってます。 >>260
川崎のほうが強いかもしれんが、川崎をＡ代表にしてもチョンソンリョンとジェジェウとダミアンいないからな
結局川崎の面子も準代表級が多いんだから呼ばれても不思議は無いし、呼ばれたら呼ばれたで代表疲れで不調になったりするんだから分からんわな >>258
その大半が転売できたらいいなーの青田買い目的なので、大学経由すると海外移籍できるのは実力のある選手に絞られる。 田舎の学問より京の昼寝って言うでしょ
チンケなJでセコセコやってる奴より
たとえ控えでも海外リーグに挑戦してる選手のほうが遥かに有能なんだよ >>249
2002年と2010年はほとんどが国内組 けど川崎でもブンデス一部に入れるかどうかってレベルでしょ実際 >>265
川崎の強さに疑問が有る
他のクラブは、高卒でどんどん欧州に行く
川崎は野心がない大卒組で固めて、国内リーグに集中。 国内組の選手が期待される
↓
E-1や親善試合で期待外れに終わる
↓
だから国内組はダメだと言ったろ
どうせこれだろ？w コロナのせいで遠征に行けないだけ
馬鹿なトーリオに誰か教えてやれや 結局ブラジル戻ったんか
ワールドカップ用に日本人ってややがっかりだ コイツまだ二重国籍なのか？
もう日本に住んでないんだし日本国籍離脱しろよ 進藤、古橋、畠中、荒木
この辺呼んでたのもう忘れてるだろうな >>189
必要ならよんでもいいんじゃね
タイじゃないけどむかし南米でやってるやつが呼ばれてたじゃん
名前忘れたけど
活躍ぶりよりも自分の作りたいチームに必要な選手集めりゃいいと思うけどね
欧州で試合にも出てなくてなにしてるかもわからんやつ呼んでたらそりゃ弱いリーグでも出てるやつはなんか言いたくなるわな >>278
地元に戻りたい人はいるんじゃねーの
それにナニジンだろうと好きなとこ住む権利はあるでしょ
中田とか日本に住んでんの？日本人なら日本に住まないとだめなんてないでしょ
帰化したらその国に住まないといけないなんてこともないし >>232
堂安→２点決めただけでただの脚の期待の新人
南野→年２点レベルの持たされてのロストマン。真っ先に途中交代からベンチで次はJ2かの糞ぶり
板倉、三好大体似た感じ。スタメンだと微妙。今の名古屋の相馬みたいなもん
柴崎、IJぐらいだろA代表レベルの結果残したの
橋本、室屋、久保はその中間普通のJの良い選手 森保は何の策もない当たり前の試合しかできない
格上に絶対勝てないサッカー
果たしてそんな4年間に何の意味があるのか？
日本が勝てるようになるまで何年待つ気だよ 森保は確かにダメだけどさ
闘莉王は批判する側の人間じゃないよね
お前のゴミみたいなオーバーラップや軽いプレーを見てると、戦術や選手選考に口出しできる人じゃないと思う >>174
柴崎いなくなって国内無冠ずっと続いてるぞ >>285
久保は何試合もでてないのに？
1シーズン通して活躍してやっと評価されるんだけどな >>286
4年間の蓄積なんて何の意味もないのはハリルの解任で証明しただろ
日本が勝てるためには欧州CLで活躍できる選手が何人もでてこないかぎり無理
代表チームなんてW杯本番前に作りなおしてもなんとかなるわな
ロシアW杯しかり南アW杯しかり
監督に文句をいうまえに欧州のトップレベルで活躍できない全日本人選手に文句をいえよ 日本はチーム数多いだけでレベル低いんだよ
海外みたいに高レベルが溢れてそれの受け皿になんてことにならない J最強の川崎の選手を何度も代表に呼んでいるがみんな酷いのだが… >>166
それフォルラン来てチーム戦術崩壊したからだろ
柿谷もそう
18才でjリーグ5ゴールする選手今でもそんないないわ >>289
とは言っても久保は最高峰のリーガに行って出てるからな
もうJはどうでもいい
柴崎もなんだかんだでヘタフェで出場はしたな
じゃあ南野はとなるとまたな・・
変わってないしな
アジアカップでもセレッソ時代と変わらない乞食なのに触りたがりのロストマンでゴミで１点
どうみても場違いだしあの面子で何１０試合も出てればそりゃ俺でも数字出せるしな >>214
鈴木優磨が8Gしてるだろ
お前は批判だけで何も見てないな
韓国代表だけか出直してこい 仲川って奴も酷かったな
伊東や堂安の方がましだったわ あのときはレッズに勢いがあって
駅前のパルコにトリアの顔が描かれたでっかい広告がでとったな >>294
アジア杯の南野が乞食に見えるならサッカー見ない方が良いぞ
自分は馬鹿ですと言ってるようなもの 呼んでたが使い物にならなかったろ
海外組だって同じだよ スペインでまったくだめだった家長が簡単にMVPとれたくらいだしJリーグは相当しょぼい >>293
その内訳最初３点でなんか知らんけど獲った
その後２点だぞ
仙台の選手レベル
出場時間がフルからどんどん減って真っ先に交代→ベンチ→J2移籍待ったなしの状況だからな
フォルランはなんだかんだでちゃんと数字出してた
崩壊させたのは南野だよ
パス出さない（出せない）奪えない、ゴールできない、ロストしすぎ
相手チームはフォルランより南野に持たせて奪うのが確立されてた >>298
だから乞食の触りたがりのロストマンと言ってるだろ
３つを兼ね備えたゴミと言ってる
乞食だけとか言ってるお前はサッカー観る前に日本語勉強しろ Jだろうが、海外組だろうが
どっちも下手なんだから
海外組の方がマシと普通は考えるわな
海外組を押し退けられる程の選手の選手を読んでないというのなら、どうかと思うが >>142
＞ハリルホジッチ と森保は無能だよなぁ
ハリルは超絶無能だよなぁ 黄金世代以降に比べたらドーハ組なんてMyanmarレベルだし
WCや海外と円も縁も無いんだから
海外選手ってだけで眩しく見えるだろ >>294
リバプールは最高峰のクラブだが？
その上がバイエルンくらいっしょ >>302
印象操作乙
10代の南野に期待背負わせたおんぶに抱っこだったの知らんのか
南野代表不在時のリーグ終盤の状況な
フォルランカカウのスターでポイント取れてないから
9/27第26節 ○セレッソ大阪 1ー0 浦和レッズ
（南野ありフォルランなし）
10/5第27節 ●清水エスパルス 3ー0 セレッソ大阪
（南野なしカカウフォルランあり）
10/18第28節 ●サガン鳥栖 1ー0 セレッソ大阪
（南野なしカカウあり）
10/22第29節 ○セレッソ大阪 3ー1徳島ヴォルティス
（南野カカウありフォルランなし）
10/26第30節 △横浜F・マリノス 0ー0セレッソ大阪
（南野カカウありフォルランなし） サッカー協会以外の誰しもが思ってる事
海外のベンチを温めながら空気を吸えば上手くなれると思ってるのが今の海外組(笑)だろ
Jリーグでもオランダでも活躍なんか出来てない堂安を意地でも代表の顔にしようとしてたりずっと戦力外の柴崎を招集し続けたり
田嶋＆森保になってからの日本代表は政治的な選出が加速しすぎてるわな
空気吸いに行ってる小粒なファッション海外組しかおらず試合内容もクソなんだから代表人気なんか無くなるわな >>295
優磨の試合はちゃんとみてるよ
8ゴールのうち2つはPKってこともみてる
君と違ってちゃんとJも海外も試合はチェックして言ってる
優磨はベルギーなら15ゴールできる素材だろ
まだまだ伸びる伸びてから呼べばいい >>303
このスレで代表得点アシスト源の南野のアンチしにくるとかギャグだろ 国内組を選べってなら
こいつの方が欧州組より優れてるって
具体的に名前挙げないとな
挙げて間違ってたらごめんさいするつもりがないなら
ただの難癖だわ
ちなみにメクラのハリルが久保裕也と浅野で遊んでた頃
伊東使え伊東使えと言ってたマンの俺は
今のJにそういうタレントは一人もいないと思う
いずれは代表クラスって奴はいるが
そういうタレントがJで無双モードに突入する前に
さっさと欧州に行ってしまうのが最近の傾向 >>312
アシスト→大迫
大迫抜き→ノーアシスト・１点
カスだろｗ >>311
ゆーまは森保やめろにいいねとかしてるから代表の秩序乱す問題児と見なされかねないから呼ばれないもしれん >>313
国内組を選べじゃなく試合に出て最低限活躍してるやつから選べって話だろ
文盲か森保本人だろお前ｗ >>17
批判するのが簡単ってのは
批判されるのが嫌な人の言い訳でしかないんだよね
正当な批判って難しいぞ
批判に反論したいなら普通に言えよって話だわ
森保の行動を肯定してみなよ
できるものならね フロンターレの大島やらもさんざん呼べ呼べいっておいて読んだらすぐ怪我したりまったくだめだったからな
国内組はほとんど信用できない >>317
アジアカップは最低限活躍してるなかから呼んでただろ
コパアメリカは五輪組中心、今回の欧州遠征は非常事態
事情がわかってないのはお前だよニワカw >>317
近年だと仲川や小林悠とか北川は呼んだな
ちゃんと活躍してる選手は呼んでる
三笘はコロナやタイミングの問題なだけでしょ
トゥーリオは被害妄想すぎる jリーグはセリエBより格下なんだから仕方ないだろ。低レベルのリーグでいくら活躍しても意味ないし、そこのレベルに染まってしまう悪影響すらある 家長中心でチーム作った方が強くなるのは確実
年齢や所属リーグで選んでチーム作りしるようじゃ勿体ない Jリーグ脳はJリーグが世界で一番レベルが高いと
思ってるからなw
Jリーグのスタメンで試合出るより
海外で揉まれてる方が価値ある 家長とか頭おかしいんじゃないの ヨーロッパで全く通用しなかったじゃねえか。 Ｊリーグ選抜の東アジア杯なんて
ザックの時以外惨敗だったじゃん
あの時は活躍した選手ちゃんとＷ杯に引き上げたし Ｊ玉蹴りーがー(笑)がとんでも無く使えないからだろ >>323
家長中心で代表作って2年後までさらに強化できるとおもってんの？w
そんな目先にこだわって代表強化ができるのか？
今はカタールのつぎまで見据えて若手を育てるべきだろ Jも好きだけど残念ながら代表見てたらこれは仕方ないと思う >>15
テストで（ ）くらいの大きさのカッコに記号で答える問題なのに
無理矢理文字で書いてミスるタイプだな 海外日本人が少なかった時代は、Jリーグにもいい選手が残っていたけど
今じゃもう青田買いされて居ないからな
北川程度でも引き抜かれてるし 海外組はボールを奪ってからの動きが早いからな、一部を除いて
国内組はその点が劣る
攻守の切り替えが遅いから世界レベルでは厳しいだろうな >>331
2年後なら家長でいけると思うわ
その間にいい選手出てきたら変えたらいいけど、出てこないならわざわざ期待値で若手使わずに家長の方がいい いや普通にJリーグから
かなりの数呼んでるぞ
事実じゃないことをベースに語ってはいけない 国内組でやるやんこいつって思ったの今野くらいしかいない つかこんなアホにきくなよ、マニュアル化してる難癖をいつまでしとんねんこいつ
冷静にみたら海外に若手らがいきすぎて国内がスッカスカになってるのが問題にすんならともかく
海外ガー国内ガーて 闘莉王が居た頃の代表は、海外組は本田、長谷部、稲本、松井
この４人くらいだっただろう >>337
家長のように代表で実績ゼロのロートルを呼んでそれでチームがまとまるとおもってんの？
遠藤航や冨安や南野らが家長中心で納得するとおもってんの？w
社会で働いたこともない奴の考えはお気楽でいいねw 海外組と言っても辺境リーグとか2部とかだもんな
かといってリーガで試合出てる乾は呼ばれないし >>313
伊東って何か活躍したの？
何か勘違いしてないかお前 乾は香川のバーターやろ
乾単体で使ってもまったくつかい道わかんねえだろうにw
変則的な動きしか出来ねえから >>342
所属先とか年齢とかで贔屓されるのはどの世界でもそうなんだけど、スポーツの世界くらいは実力社会であって欲しいと思うだけだよ >>350
家長に実力あればもっと結果出せてたろうね
まぁ自分だけは”実力”を見抜けると思ってりゃいいよ
ネット監督には沢山いるしｗ >>301
家長って韓国のクラブに移籍したりで一時期終わった選手扱いだったよ
川崎の戦術にうまくはまっただけで簡単にMVPとれたわけじゃない
もちろん元々ポテンシャルが高かったのはあるけどね 家長はね
もったいなかった
それだけ
信者は
Ｊで晩年に花開いてよかったね
で満足しとけ 家長はスペインで戦力外ですよ
そんなの中心にして勝てるわけないだろｗ これはほんとそう
まともに試合出てない奴なんか呼ばなくていいよ これは永久に結論でないから
最終予選終わったら海外組と国内組がガチンコの試合して
勝ったほうがワールドカップにいけばいい
海外組の方が実力あるんだから簡単な話でしょう
自分たちが代表にふさわしいんだって証を立てるのは大事だと思う 柴崎いらないから守田と遠藤、井手口でボランチ形成してくれ >>361
vs日本人とvs外国人では通用する選手が違うから海外組vs国内組の試合しても意味ない
ACLの川崎見たらわかる >>365
国内組ってことは神戸とか横浜とかACLで通用した選手を並べてくるかもしれん
川崎とは書いてないからな どーせ電通のニワカがテキトーに選らんどるんやろ
知らんけど 実際家長からポジション取れなくてベルギーに行った三好が代表に入ってるわけで
なんだかなあ やっぱ皆E-1でJリーグ選抜代表のゴミっぷり見てるから
誰もこの意見支持してないな
あの韓国に大敗した試合でJリーグ見限ったわ
Jリーグ自体の人気も今後出る可能性は皆無 森保じゃダメだろうね
未だに本気で本田招集しようとしてるぐらいだし 柴崎アンチが叩き棒に使うのも、海外で駄目だった井手口に今度挑戦する守田だからな
叩き棒としても国内専は使い難くなってる 守田と遠藤は普通に選ばれてるし常連でスタメンクラスだろ
井手口は怪我して海外から戻ってきたけどコロナ前のE-1には選ばれていたから
国内組も選出可能になったら選ばれるんじゃないの >>372
そもそも守田は普通に代表に選ばれてたし
もう常連でしょ 代表戦は当たり前に相手が外国人だからな勝ちに行くなら外国人を常に相手にする
クラブに所属してる方を選ぶのは当然と言えば当然テストマッチではケースバイケースで
考えなきゃアカンけど・・・
ただそう言う意味で海外でプレーしてる選手を優先的に招集しといてフィジカル差を言い訳に
するのはどの口が言うとるねんって話に成るが ACL2020後のアジアリーグランキング
(2017〜2020年の合計値)
1位：日本 J1リーグ 74.400(確定)
2位：ｻｳｼﾞ プロリーグ 71.883(確定)
3位：中国 超級リーグ 70.967(確定)
4位：ｶﾀｰﾙ ｽﾀｰﾂリーグ 60.400(確定)
5位︰韓国 K1リーグ 60.250(確定)
6位：ｲﾗﾝ プロリーグ 59.350(確定)
2020年東アジア獲得リーグポイント
日本：0.9+(48➗3)＝16.900(確定)
韓国：0.6+(71➗4)＝18.350(確定)
中国：0.6+(49➗4)＝12.850(確定) でもＪリーグオールスターで挑むと韓国にすらボコられるよね
釣り男のときも、お前が退場して３失点くらいしてたっけ
韓国に勝ててたのは、海外組呼んだフルメンでやってたときだけ 釣男のクリアミスからの失点とかあったよな
日本対ウズベキスタン戦だっけ？ >>47
自国開催だった２００２年は別として
本大会の１次リーグ突破して決勝トーナメントに進んだのは
日本人が監督の時だけだよ >>138
韓国はチーム数減らしたのが致命傷になったな >>365
そうやってなんで選ばれてるかわからない選手が代表に居座り続けると
今より視聴率低迷するじゃん
ここは俺たちこそが代表にふさわしいから応援しろってやらないと
現実わかってないJサポをこれで素直に海外組の応援はじめるだろ
ロシアですら視聴率はとれたけど人気も話題もいまいちだったんだし
代表には劇薬が必要だよこのままじゃ本当に地上波から追放される Jリーグ見てる人程、海外組中心になるのは納得してる
最近は戦術のレベル差を結構感じる 海外組でも1ヶ月以上ベンチの置き物になってるポンコツは呼ぶ必要無し 笛の基準をプレミア並みにしないと
日本人は太ももばかり鍛えて、腕力や首周りを鍛えない 「中国人のAさんがお茶を淹れると会社のネットが繋がらなくなる」そんな訳ないと思いながら調べたら…まさかの日常ミステリー
http://xodrt.ossuck.net/rovy/uhnO0483577.html 森保の海外組と鬼木の川崎を軸とした国内組で対戦したらどっちが勝つかだな >>389
森保はコロナ前は国内組の方を圧倒的に多く選んでるっての
印象操作されずにちゃんと調べたほうが良いよ >>391
レスが的外れで何言ってるのかわからんわ Jリーグ見てる人はそもそも海外組がJリーグで見せてたプレイも知ってるからそんなに文句は言わない
Jで大したプレイ見せてない内に海外行った奴が所属クラブで結果出してないのに呼ばれたら流石に文句いうけどね
海外組を贔屓するなとか言ってる人ほどJリーグ見てないんじゃないかと思う >>369
これ言うやつもサッカーへの理解が低すぎて話にならない
普段大半が海外組の日本は国内組だけでチーム組んだらほとんどはじめてのメンバーでのチームとなるのにあの日程でチームとして機能させる方が無理 >〜７６分：アシスト１（シュート総数１、アシスト性のパス１、総走行距離１０．３２km、タッチ総数３５、パス総数２２、パス成功数１６、パス失敗数６、パス成功率７３％、対人戦勝率０％、ファウル数０、被ファウル数０、オフサイド０）
本当、海外でプレーしてるってだけで対人勝率0%の選手なんて代表に呼ぶなよ 海外組は国内組と一緒にやりたくないから
分けて戦わせるしかないよお互いパス出さない >>394
Jリーグ見てる人間は海外組のプレイを知らない
Jで試合でてないから >>1
代表に呼ばれてる選手の多くは国内で活躍して海外に行ってる
それで海外でベンチだから呼ぶなってのは実力が下の選手を呼べと言ってるようなもん
試合勘は大事だけどW杯戦う時にはまとまって合宿して練習試合重ねて本番に望むんだし試合勘のある優先ではなく能力高い選手優先するのは正しい
目の前にある絶対に負けられない試合がある場合は試合勘や好調な選手も必要だけど >>400
堂安南野中島
全員Jリーグで活躍してない
というか試合に出てない だからチームに同居させるのが無理なんだって
お互い嫌がってるんだから >>1
ご意見番みたいな動画ばかりあげてる癖に、ブラジル人の飲酒運転についてはスルーなお前にいらいらさせられるわ
自分も自分のガソリンスタンド併設の飲み屋に車で乗り付けて飲んだり
酒飲んで運転したりしてるからだよな？ 海外組が自慢だった連中って帰ってきても代表にふさわしい活躍できてない
本当に口だけ >>368
うむ、
だが三好はめっちゃすくすく育っているので五輪枠なら順当 >>6
Jリーグがぬるま湯って 見てないな
だったら黙っとけ メモとってばかりの森保監督と原稿読んでばかりの菅首相には同じようにイラッと来る。 もうJサポは相手チーム応援しながら代表見てるからなw オール海外組でカタールに負けて無反応のJサポが7割ぐらい
残りはざまあみろって思ってるしw >>396
ハリル時代に海外移籍して試合出てないからE-1呼ばれた井手口が明らかに周りの国内組とは数段レベルが違うプレーをしてた
試合勘とかコンディションも大事だけど1番は選手の能力だよ
多くの国内組はその点で大きく国内組に負けてる
川崎の家長なんかスペインはまだしも韓国ですら散々だった選手 391 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/04(月) 00:53:50.79 ID:UNFmIkIg0 [3/3]
>>389
森保はコロナ前は国内組の方を圧倒的に多く選んでるっての
印象操作されずにちゃんと調べたほうが良いよ 試合をしたわけでもないのに
国内組は永久に馬鹿にされ続けるんだから
これもう相手チーム応援したほうがいいだろ
アジアのチームが海外組に勝てば俺たちの勝ちだよ >>413
一番向いてない 本人もご承知だろうけど >>401
南野はどうみても18んときは活躍してたろ
しかもリーグ2位の成績 俺ならオランダやベルギーあたりの、Jリーグに対して特別格上でも無いリーグでも
海外組のほうに期待するけどな。
まず言葉や文化の違うのにオファーされるくらいの実力があるわけだろ？
逆にＪでやり続けてる選手はそういうオファーがないと見られるわけじゃん。
だからわざわざ外国の、しかも遠方の国のクラブから求められてるのを高評価するのは普通じゃん。
そしてサッカーにおいては欧州リーグのほうが先進なのは多くの人間が考えてるだろ
言葉や文化も違って不便でもそういうクラブ、リーグでプレーしようとするモチベーションもってる選手のほうが
期待しようと思えるでしょ チームのシステムと選手を考えて組める監督はオシムぐらいちゃう？
みんなgdgdになってるイメージ >>421
記事一切読んでないガイジで草
試合にも出られないコンディションの整ってない選手を
海外にいるからってだけの理由で呼ぶなってだけの話だろｗ 「個の力の差を感じた」とか
「普段感じることのない圧力があった」とか
「普段とは間合い・スピードが違った」とか
日常的に対戦してないと使えるスペースとか技術とか染み着かないだろうしなぁ >>423
本田や長谷部もチームで出られない時期あったのに代表でずっとスタメンで呼ばれてたし今に始まった話じゃないけどね >>423
海外組を試合に使ってたんなら試合できるコンディションなんだし
海外組を試合に使ってないなら代わりにJリーグの選手が出てるわけだろ？ まあ今だとヨーロッパの選手+川崎で大体良いと思うぞ >>427
それは絶対に駄目
海外組が国内組にパス出さないし
それで負けたとしたら国内組のせいにされて
ほらねやっぱり海外組だろって落ちになるだけだから 国内組てベネズエラや韓国相手にホームでやっても4失点だしな
こういう試合をどうみてるんだろう Jリーグで何の実績も無いような選手が辺境でちょろっと活躍しただけで代表に呼ばれるのはおかしいとは思うな
南野や中島みたいなのね
堂安は何とか踏ん張ってるけどPSVで全く通用しなかった選手が代表で中心選手って考えると小野伸二の頃からすれば代表も随分レベルが落ちたなと思う 「次に選ばれるかチェックする」とかセルジオの「親善試合だからといっていい結果を目指さないのは許さない」とか、やたら監督に圧かけにくるんだよな。
で、しっかり森保が1勝1分で結果出しても、褒めもせず、次の批判に走る。 >>431
代表で結果を出してるんだから何ら問題ないのでは？
南野は4試合連続ゴール。中島は、コパアメリカでU23中心の日本を率いてウルグアイに2-2。
中島ないと攻撃のアクセントがつかないとまで言われてる。
で、中島、南野が代表入りおかしいんなら誰が他にいるの？ ベルギーリーグとか
Jと変わらんよんなレベルは
呼ばんでええ ベンチの海外組より、イキの良い国内組使えってのは
だいぶ前から言われてるが、
いざ代表戦で使うとパッとしないのばっかりなんだよ。
試合に出てなくても、練習でも日頃からゴツい外国人と
やってるメリットはデカい。 監督や選手を批判する奴は数あれど、じゃあ誰がいいのよ？って話はまともに言えてない。
その時点でうさんくさいんだよね、批判者のレベルが。
日本サッカーは選手もどんどんレベル上がってるのに、論評者だけが世界に比べて低レベルのまま。 >>436
選び方がおかしいだろって話であって誰がいいなんて話してるか？
そもそも選ぶ権限すら無い人間に批判は代案持ってきてからとかアホだろ
うさんくさいのは頓珍漢なお前の頭だよ
頭森保かよ これは正論だな
Jでろくに結果も出せないで逃げた名前だけの海外組のゴミが多いこと多いこと
そんなのがただ海外組ってだけで代表に選ばれるんだもんな 海外のアタリに国内組がどれだけ通用するのか
昔のフランス戦大敗を思い出すわ でも実際出すと微妙だからなぁ
そこでおおっ！？てなる選手が出たら、そんな選手はそのうち海外へ行くと思うで Jリーグを強化して、そこから選手を選ぶのが本来あるべき姿。チーム数は減らして、毎日試合を
開催するように制度を変えるべき。 セル爺も同意見だろうしこれはジーコ時代とかにも問題になって前は俺もこう思ってたけどやっぱり海外の奴使った方がいいと言い切れる
但し活躍はしなくてもある程度試合に出てる奴限定でね
なんでかって言ったら慣れなんだよな
大して通用しなくても日頃白人黒人のデカイのとやりあってるだけでそれが十分経験になってるし慣れも出てくる
特に試合前から散々言われて手わかってても国内組はアフリカとやると想像以上に脚が伸びて来たの言い訳がいつものパターンになってる
リーチの長い黒人の懐の深さ等含め慣れが一番重要
どんなに辺境リーグの2部でも慣れとけば本番では違うから >>437
だから何をもっておかしいと言うのよ。Jリーグ組のこいつを使えってのがあるでしょ。そいつの名前を挙げてみろよ。
ちなみに森保は、ベネズエラ戦で守備陣を丸ごと国内組にしたりそれなりに試しとる。ずぅーっと海外組ベンチを固定してたザックやハリルの8年間に比べたらな。
そもそも森保は伊東純也とか鈴木武蔵とか現代表スタメンがJリーグにいる時から使い出してる。
批判の前に日本代表の経緯知っとけ、バーロー。 >>448
反論すらできないのか。こんな低レベルの奴が批判すりゃ偉いと勘違いして日本サッカーの足引っ張ってんだよな。 >>449
だってお前レス内容も理解できない低能じゃん
何がバーローだよｗお前の頭がバーローだろｗ >>431
気持ちはわかるし堂安は俺もいらないとは思うけどやっぱり試合に出てないのは別として真剣勝負の本番だと相手が親善とは違うし経験のない国内組だと面食らってそのままズルズル逝っちゃうだけの展開もあるぞ
俺は松井大輔が一番いい例に思えた
黒人が多くてプレミアに近いフランスに最初に行ったのが
フランスはプレミアと似てるがそれ以上に黒人、若手共に多くて個人で打開しようと仕掛ける選手も多い
更に松井の場合はドゥから始めてめちゃくちゃフィジカルリーグも経験してタフになってアンに昇格してそこで活躍して古豪に移籍したしな
エールと並んで若手の登竜門的なリーグだがレベルの高さだけじゃなくより日本人の若手に適したリーグだと思う
10代の若いうちに最初にアンやドゥで経験してるのは後々かなり大きい
南アフリカのカメルーン戦で一番いつも通りのプレーしてたのは松井大輔
皆多少ビビったり緊張してたけど松井大輔はいつも通りのちょい持ち過ぎかって感じのドリブルを黒人相手にしていつも通りできてたのは経験だと思ったよ >>445
J2J3だの要らんよ。その代わりJ1を毎日開催
すればいい。 >>400
クラブで調子落として別したか香川を無理矢理読んで使ってたときは
代表がリハビリの場になってただろ
情けなかったな 試合出てねーのにーて具体的に誰の事言ってんだろ
南野？久保？大迫？ >>431
南野がちょろっと活躍？点取ってELベスト4まで行ったのに欧州遠征で呼んだのはブルガリア加藤だぞ
その後ハットしてやっと代表定着
南野呼ばなかったら誰が相応しかったわけ？
10試合以上代表でノーゴールの久保がずっと呼ばれてるのは疑問に思わんの？ >>438
なんでJで活躍してからじゃないと代表に相応しくないの？
Jで微妙でも海外で成長して活躍してりゃ呼んでも良いじゃん J厨がやたら代表呼べって推した選手は結局活躍出来ずにフェードアウトじゃん
皆川、斉藤、豊田、都倉、藤本、北川、仲川、小林悠、杉本などなど セルジオとかもそうだけど、こんなのはもう皆がここ20年位感じ切ってることなんで
第三者の介入の有無まで突っ込んでくれないとあまり価値がない 海外行って活躍してから「海外組」名乗って欲しいよね
この手の自称海外組の奴らはどうせ使えないし
そもそもJリーグですら大した活躍できないやつがホイホイ挑戦と称して海外に行っただけで満足してるんだもの >>459
Jでダメでも海外で活躍してるならいいじゃん
でも実際ほとんどいないでしょ 代表は練習の場じゃないんだから
コンディション落としてる選手は呼ぶなって話だよな
練習だけ呼んで試合に出さないならいいけど
試合にまで出してるからダメだわ どうせ悪い条件で出されてほらねやっぱり海外組でしょってやられるだけなんだし
海外組と国内組を完全にわけて勝ったほうがワールドカップにいけ
一番公平なのがこれだろ
海外組の2列目とか国内組にパスださねーじゃん 今の海外組でＪで二桁ゴール上げたやつがほとんどいない件について >>469
今のどころか20年ぐらい遡らないといないのでは 佐藤寿人がJで無双してたとき代表呼んでもゴミカスだったしな
まぁ同じゴミならまだ海外だろって話 >>471
そもそも使い方おかしいし
同じゴミならJリーグを優先するのが当たり前
日本のプロサッカーリーグなんだから 別に海外から召集しなくたって川崎フロンターレでいいじゃん スポーツは興行やし
同じゴミなら知名度ないJより知名度ある海外組呼ぶのは当たり前
それが嫌なら名を上げないと いやいや、生ぬるいジェーオンリーの奴とかいらないから >>474
海外サッカーも海外組も見てる人間がほぼいない
海外組に知名度があるとしたら代表で獲得した知名度で
海外にいることとは全く関係がないし
国内組だって代表に居座れば同じ知名度を得れる だって代表監督も協会もファン達すらも国内のJをバカにして下に見てるんだもん >>477
まあその通りだね
ムカつくから日本のサッカーは全部潰れたほうがいいよ
コロナで代表の試合もできないし いやいやジェーリーグなんてマジでくっそレベル低いから
まずそれを認識できる脳ミソを持ってから喋れよと >>466
代表選出に過去のJリーグの活躍ありきってのが無意味ってこと
南野や堂安はJ時代活躍してないから代表呼ぶなとか言ってる奴の事な >>476
海外組がいるからこそ代表戦観られるんであって今代表をJでかためたら誰が観んねん
そんなのスポンサーつく訳ない
スポーツなんだからこれが現実
そもそもJでやってる選手もJにいたくてやってる訳じゃない
海外のスカウトの目にとまってないからJに留まってるにすぎない いやいや興行とかスポンサー的にとか関係なしに単にジェーはレベルが低すぎるから
単に代表レベルにないから呼ぶ必要ないのよ、時間の無駄
代表に選ばれたければジェーで活躍して海外クラブからオファーもらえるようなレベルに
なってからって認識させた方がいい >>481
海外組の試合見てる人間いねーじゃん
Jにスポンサーが付いてるんだから
Jで代表つくってもスポンサーつくに決まってるだろ常識的に考えて
むしろつかない理由がないんだが >>472
Jから沢山代表集めたいならまずは圧倒的にアジアで強くならないと無理でしょ
あとはこのチームに移籍したいと誰もが思うような1強チーム作ってほぼそのチームの選手しか呼ばれないくらいにしないと >>484
圧倒的に強いんだが
ACLの戦績知らねーの？ 代表厨ってサッカー見てないで語るニワカばっかりだから困るわ >>468
国内組が5-0とかで負けたらＪリーグ終わるからやらない そういえば日本のDAZNでUCL打ち切りに合ったよね。
UCLより身近なJリーグのほうが人気だよ
ACL2020後のアジアリーグランキング
(2017〜2020年の合計値)
1位：日本 J1リーグ 74.400(確定)
2位：ｻｳｼﾞ プロリーグ 71.883(確定)
3位：中国 超級リーグ 70.967(確定)
4位：ｶﾀｰﾙ ｽﾀｰﾂリーグ 60.400(確定)
5位︰韓国 K1リーグ 60.250(確定)
6位：ｲﾗﾝ プロリーグ 59.350(確定)
2020年東アジア獲得リーグポイント
日本：0.9+(48➗3)＝16.900(確定)
韓国：0.6+(71➗4)＝18.350(確定)
中国：0.6+(49➗4)＝12.850(確定) >>487
どうせ馬鹿にされてるんだからそれでJが終わるわけない >>485
1強とかある？
海外のリーグから頻繁にオファーくるようなチーム
Jリーグ見てるとインテンシティとスピードがブンデスプレミアと圧倒的に違う >>491
はあ？一強とかどうでもいいわ
戦力的にACL優勝できそうなクラブが5つか6つあるってだけ ここにいる形だけの海外サッカーファン気取りの雑魚説得しても無意味 同一のクラブから代表が選ばれるべきって話なら
海外組から選んでるのはなおさらおかしいんだが エメリ監督に「彼は欧州で過ごすレベルにない」と言われた少年も代表のレベルにさえないからなあ。 詐欺師本田圭佑が海外組ならクラブで控えでも上みたいな考えを広めた元凶 Jの選手が使えないじゃんｗ
東アジアの戦いで勝てない奴らに何を期待しろとｗ >>490
思われてるのと実際に目の当たりにするのとは違うよ
思っててもいざやってフルボッコにされるのは違う
国内組は悔しかったらE-1を背水の陣で望まないといけないけど連携不足だ時間が足りないだと言い訳に終始する
そんな言い訳してる内は馬鹿にされる >>498
ACLで他を圧倒してるんだから
E1でうまくいかないのは起用法のせいね >>493
じゃあレベル高いJ組でE 1でちゃんと勝たないとな >>501
どんな使い方されようと活躍しないといけないのが代表だから
J組はちゃんと呼ばれてるんよ
けど強度や外国人相手の経験が少ないから結局定着出来ないだけ アジアで一番安い外国人でアジアで一番結果を出すって
Jリーグの日本人がアジアでは飛び抜けてレベルが高いってこと >>504
Jチームでやってるポジション戦術で代表させろと？
例えば佐藤寿人は代表でさっぱりだからチームと同じように扱えといってるようなもの
代表は別ものだから
E1で勝てないのは起用法が悪いとか言い訳やん あなたがいたときはそれなりにいい選手いたからね、国内にも
今はもう欧州行ってしまう
三苫も夏にはサヨウナラ >>506
代表でのポジションをやらせたいならスタメンで30試合ぐらい出したらいいんじゃないの？
普段やってないポジション一回やらせてはいダメですねっておかしいよなそれ 大迫ですら海外で漂ってるだけで味方のサポからブーイングされてるけどなw
やれてる選手っているんですか？ >>508
w
今の選考基準の是非はおくとして、30試合もやらなきゃチャンスをモノにできないのがワールドカップのプレッシャーの中で活躍できるとは思えない 味方から毎回ブーイング食らう大迫ってどんだけ嫌われてるんだよw
ケルンでもブレーメンでもブーングされてんの見たことないわこんなクズ選手
どこいってもお荷物ジャパンマネー扱いで嫌われてる >>74
最近は大して活躍してなくても行ってる
青田買いが酷い >>513
海外組はそれぐらい居座ってるから国内組にも同じ扱いをするのは当然
比較するならフェアじゃないと サッカーファン=Jリーグファンなのが確実になったんだけど
国内組を馬鹿にし続ければいいんじゃないんですかw
案の定視聴率低迷してるしね
海外いるだけでソンフンミンになったきでいるの恥ずかしいよw 代表に呼ばれて刺激受けた橋本なり遠藤なり海外にいくようになった >>519
代表のせいでJから選手が流出した
百害あって一利なし >>473
仮に鬼木が代表監督になったとしても南野冨安遠藤堂安らは呼ぶわな
世界中のどんな名監督が日本代表監督になっても同じだろう
それくらい海外の経験は重要なんだよ
川崎勢も悔しいならさっさと欧州に移籍して実力をみせればいいのになんで移籍しないの？ >>521
日本人のサッカーファンでJリーグ見てない人間はいない
というか海外サッカーみてるのって違法視聴の乞食だけだろ
お前も乞食なの？ 違法視聴の乞食か地上波しかみれない代表厨しかいねえなここ
まともにサッカーみたことある人間はいないのか >>522
その海外体験とやらがちっとも還元されないんだよな、帰国組から
これどういうことよ？ 内田は高給取りなのに口だけでチームでハブられて引退だっけ
夏に内田を追い出したらチームが上向いたってわかりやすいよね
豪徳は最初イキってたけど実際にJでプレイしたら大したことなくて
どこにでもいるレベルのSBの癖して高給取りだからうざがられてそう
上で挙げられてた連中も戻ってきたら埋もれるんじゃないの？w >>133
買収韓国を除くと
最多の4回優勝なんだけど >>528
ゴートクは行く前と全く変わらねえ
篤人は怪我で寿命縮めた
Jリーグが好きならこれくらいすぐに分かる >>135
浅野か
リーグ10ゴールいかずに海外
中島はJではダメで
なぜかポルトガルで開花 >>138
おい知的障害ヒッキー
>>133
見ろやカスが >>8
お前らは点が入らない試合は全部イライラするからな
往年のイタリアや2010スペインもイライラするだろう
バスケでも見てろよ >>530
怪我を理由に実力をごまかしてたんじゃねーの？w
豪徳がどこにでもいるSBなのは同意してんじゃんw
復帰当初のイキリ発言以外に話題になってない
つうか内田も酒井もJリーグに戻って
イキるなら一列前に入って点とってみろよって
SBみたいな下手がやるポジションで高給もらって偉そうにされたら
他の選手はムカつくだろ 海外のチームでベンチあっためてるヤツより国内で試合経験積んでる奴の方がよっぽど使える
闘莉王は正しい >>527
いみふだね？
蛍や井手口は海外の失敗からJで成長したじゃん
川口らはGKコーチになってこれから後進育成するんだろ
家長だって海外の経験でいまようやくJで花開いてんじゃん
みんな海外の体験が役になってるし長谷部らが引退したらもっと還元されるだろ
順調に日本サッカーは育ってるとおもうけど？ >>525
代表厨でサッカー好きなんじゃなくて
W杯が好きなだけだからな
スポーツ中継の年間最高視聴率貼ってる人いるけど
W杯は省いたほうがいい
「サッカー好き」じゃないのが大半だから >>523
同意
代表厨ってサッカーファンではないからな >>537
本田や香川、岡崎に長友らのことを言ってるんだろう >>537
その成長って結局プレイし続けてきた上の経験値向上でしかないと思う
それが海外に行ったから、でもないと思うわけ >>540
そいつらはまだ現役じゃんw
そいつらが日本に還元するのは10年ぐらい先だろ
指導者になったり協会の仕事したりで必ず還元されるわな >>539
どの競技でも同じだけど日の丸着けて勝てば注目されるんだよ
そこを入口に観客を誘引できないのはその競技側の責任であって観客側の責任じゃない >>542
指導者なんて直接欧州から呼べる時代なのに
なんでいちいち元海外組に期待してんだよ >>1
Jリーグ組だともっとダメだぞ
海外組はJリーグのトップクラスより上 >>541
W杯ってほとんどが欧州でプレイしてる選手同士の戦いだぞ
普段からそういう芝や対人に慣れてるだけでもその経験は大きいだろ
Jでしかプレイしたことがない選手がいきなりデカくて強くて激しい相手に能力をだせるかよ
机上の空論もいい加減やめたほうがいい
誰が代表監督になっても海外組を優先するのはあたりまえだわな >>546
あんたの方が机上の理論になっているだがw
そもそも今はJでちょいと活躍➡海外、だから海外組が選手として絶頂期にある、としたら代表に呼ばれるのは必然
それだけヨーロッパに資本が集中しているわけで
それにWCはヨーロッパはせいぜい８年に一度、芝なんかどうでもいいだろw
せいぜい対戦相手に知り合いが増えるだけ 欧州で試合やるから欧州の選手だけで組んでんじゃね？下手に日本から連れてってコロナ輸入しても叩かれるんだろうし、そもそも今のJで選んで欲しいのなんて三笘や沖みたいに将来性も含めた選手くらいだろ >>396
馬鹿かお前
中韓も同じ条件だろうが
韓国にあれだけ殴られ続けるゴミ競技タマケリ >>547
実際にJでやってる選手らが海外に行かないと成長も代表にも入れないと危機感感じてるのは事実だろ
選手がJリーグに物足りなさを感じてるんだからお前の指摘なんてどうでもいい 社会人チームと中学生部活を一緒にしないのは当たり前だと思うけどな Jのサポがぬるいからな
Jリーグは興行の娯楽、欧州のリーグは戦いで戦争
欧州の監督がよく言ってるがトーレスも同じようなことをいってたな >>6
ハマのＧＴＲをあんな大渋滞のとこに配置するのは流石にどうかと思った >>551
それで海外ならなんでもいいって飛びついて成長止めてしまってる馬鹿がいるのも事実
Jリーグだからー海外だからーって基準で考えてる奴は総じて馬鹿 ていうか代表って海外の相手と試合するんだから、海外でやってる奴が選ばれるのは当たり前。
南野はCLに出てリバプール相手にゴール決めた。ならW杯の舞台で南野か国内選手かで悩んだ時そういう結果出してる南野を選ぶのが当たり前だろ。国内で日本人相手にゴール決めてきた奴より。 >>550
中韓が同じ条件って馬鹿かよw
サッカーへの理解以前の低レベルな馬鹿じゃねーかこいつ >>414
海外移籍してしあいにでてないからE-1に呼ばれた井手口？
事実認識すらちゃんとできない馬鹿多すぎ >>554
その興行の娯楽でまるで通用しなかったトーレスに言われても… >>537
井手口は21でかなりのレベルにいたのに海外移籍で一気に成長止まった選手じゃん
怪我もあるから海外移籍が全ての原因とは言わないけど何も考えずに海外行って選手生活を大きく狂わせた選手の代表格でしょ >>550
単にサッカー批判したいだけのアホが無知を曝け出してて笑う ブランド好きのアホが所属だけでギャーギャー騒いでるんでしょ
プレイ見る目なんかないから 試合に出られない欧州組を試合に出して勝てるのかってなw まあ、代表戦は外人相手なんだし常に手足が長い選手を相手にしてる海外選手の方が機能しやすいってのもあるだろ
実際欧州で泣かず飛ばずだったオルンガに良いようにやられてるわけだし >>562
そりゃある程度の出られないリスクあるのは当たり前でしょ。だから「挑戦」なんだよ。
挑戦せずに、代表の顔色伺いながら国内リーグにしがみついてたらそれこそ失敗だわ。
あと別に井手口は言うほど狂わせてないわ。ガンバに戻ってちゃんとしてるだろ。 層が薄いポジションは呼んでると思うけどな
DFのSBやCBは半分以上は国内組じゃないの？
MFは層が厚いから国内組は中々入らない
CFは得点ランキング上位の外人とベテラン以外は大体呼んでるだろ
主力組の年齢、怪我、疲労とか負担やリスク分散の為にポスト○○とか
代替メンバー探してたの知らないのかな？ 国内組はトップクラスである筈の川崎組が定着しないのが問題なのでは？
海外組と同等か上のはずなのに 欧州2部をクビになったアイツがまた直訴荒らしして来るぞ >>509
やれてないやつまで呼んでるって話だろ文盲 闘莉王の考える世界一のGKは海外のクラブに所属したことのない楢崎正剛 >>558
南野とか結果出してるやつだけ比較してんじゃねえよ
そうじゃない海外組まで優先する必要ないという話だろうよ
別にJを優先しろとか海外組いらないとか言ってるわけじゃない
極論すぎるんだよ >>558 んなベルギー行ったやつはベルギーと、ポルトガル行ったやつはポルトガルとしかやってねえよ
なんだよその日本-海外って大ざっぱな二分は 海外組名乗るなら4大、せめて5大リーグくらいからにしてほしいよな
あとの糞リーグは糞Jとフラットに見ていいよ Jリーグのレベル低すぎる
客観的に見て
欧州の2部よりレベル低い
選んでもらいたいなら活躍して海外にチャレンジするべき
もう今はぬるま湯のJで活躍して選んでもらえる時代じゃない 川崎が手抜いてたドルトムントに6-0で負けたのでわかるだろw
欧州とJじゃとてつもない差がついてきてる
しかもその差がどんどん開いてるのが現状 海外てもベルギーとか、Jリーグ以下のゴミリーグ所属ばかりだしな。 >>578
Jリーグ以下のゴミリーグやゴミチームばかりだから活躍微妙でも通用する Jにいても圧倒的な違いを見せれる選手ならいいけど
そんなのほぼいないからな
いてもすぐに海外にスカウトされてるし
海外組から選ぶようになるのは必然的 >>579
ロシアW杯で日本が負けた国を知ってる？ まあ時代も違うわ 昔なら突出した奴だけが海外行けたが今はちょっとした奴でも海外へ行ける
で今のJに残ってる選手薄い薄い
外国人もブラジル人だらけ…しかも昔より格落ちの
こんな集まりで戦ってるんだから仕方がないわな
若い選手も海外行っても二流クラブでスタメンすらなれない奴ばかり
中国やトルコもそうだが名前だけの外国人ばかり雇うしな
若いけど才能ある試合になかなか出れないハングリーな外国人取ってくればいいのに
スカウトの目も無いしな日本人は
一芸に秀でた選手より小さく素早い運動量ある選手しか使えないし育てられない指導者
どうなるんだろ？ うーんそうは言ってもなあ
ＪにはＪの良さがあるといってもめぼしい選手は欧州武者修行にすぐ行っちゃうし
三苫がＪでスーパーだっていっても多分最初はベルギー
よくてブンデス１部下位ってところで、試合に出られるかも分からんだろうからなあ >>583
昔はいい外国人も呼べたけどサッカーバブルで日本に呼べる外国人の質が落ちたからな
今の給料じゃ4大リーグの2部選手も呼ぶの難しいレベル
若手はまずこないからロートルしか無理だし
Jのレベルが上がるわけないんだよなw 三苫とかイキのいい奴使ってよ
ストライカーはなかなか出てこないからしゃーないけど >>568
その辺何も知らないんだよな、批判してる奴は。
伊東純也なんて掘り出しものを見つけたのも森保。大迫の代わり、を探すのでなくJリーガーの鈴木武蔵を呼んだのも森保だ。
二人とも今でもスタメン級。
ハリルやザックでこんなのできたか？？ 森保だからこそできてる。何も知らずに批判するなと言いたいわ。 Jはファウルの基準をもっと緩くしろよ
それだけで欧州とのギャップが大分無くなる
三苫のドリブルも周りが全然チェックしてないように見えて
欧州で通用するかよくわからんし これはしょうがないわ
家長とか旅行に行っただけの奴が無双しちゃうんだもん >>1
そんなこと言ったらほぼ全員ベンチしかいない下朝鮮代表はどうすりゃいいんだ… 瓦斯の永井や三苫なんかは来年の2次予選に呼ばれるはずだよ >>468
> 海外組の2列目とか国内組にパスださねーじゃん
ポストが出来る大迫にしかパスしない https://youtu.be/FUtKxup3r9Q
やっぱり
ヒデが正しい！
黄金世代VS黄金ヒデ
ヒデがブチ切れる！ 中タコがヒデにブチ切れる！
実力が出せないのはヒデのせいだ！ 川崎とかいう呼んでも絶対選手出さないゴミチームがるからしゃーない >>497
ドルとマンUとトルコで戦力外なのに代表に来る香川はスルーか？ 代表に選ばれたければ海外に行けばいいだけだろ
今時２０代にもなってもJでプレーしてる奴なんてゴミだよw >>599
いやだから、それをトゥーリオは批判してたんだよｗ
代表も悪いし、選手もＪで活躍してから海外行けよって。 今日ルヴァン・カップやってていい試合してたが、結局結果だすのはアダイウトン、レアンドロ、オルンガらなんだよな。
Jリーガーガー言うまえに闘莉王はこの事実をわかってるのかな。 >>577
ヴェルディが銀河系時代のレアルに圧勝したこともあるんだぜ
ＰＳＭなんて参考にならないよ ここ20年で欧州サッカーにアフリカ系選手が浸透した結果、
Jのサッカーと欧州サッカーの差が広がり過ぎてるので仕方がない
スピードとインテンシティの差が大きいので、
若い頃にJのプレイ精度で適応してしまうと取り返しがつかなくなる
これはリーグ全体の人種的肉体的な違いだからどうしようもないんだが、
トゥーリオはそういう現実を認めたくないのだろう
とにかく早く欧州チャレンジしてダメなら日本に戻るぐらいで丁度いい まあ、ブラジルリーグに行くぐらいならJリーグの方がいい
だからみんなブラジルには行かない >>592
大迫がDFから受けてパスしてるだろ
南野なんかパスなんかしてねーぞ
ただ乞食ってるだけ >>597
トルコお払い箱になってから呼ばれたっけ？ (´･ω･`)海外組だろうがJ選抜だろうが弱くてつまんない森保サッカーなら見ないだけや >>551
だからそういう流れを電通が作ったんだろ
Jで年２点のゴミのJ2レベルの南野でも代表になれるんだからみんな海外行く
そんな不思議な流れを作ったのが電通ジャパン
俊輔や大迫とか海外行く前はJリーグに相手いねーなって感じだったぞ
原口や長谷部もそのレベルになりそうな俊英だったわけだ
堂安はまだ点決めただけだろ→まんま微妙で終わる
南野は去年よりゴミ。持たされて奪われるだけのゴミ。下手糞バレ→まんま成長してないアジアカップ
そんなもんだよ セリエで散々だったQBKが鹿島復帰したら直ぐにハットトリック決めちゃうしスペイン2部で出れなくてE-1で帰国し代表戦出たら連携はあまり取れなかったけど個の力の違いを見せつけたし国内組なんて海外に行けなかった選手、ヨーロッパで活躍出来なかった選手という共通認識ある
ヨーロッパ組に混じって代表戦で活躍してそれでもヨーロッパに行かない若手がいればいいけどそんな選手はいない 国内厨待望の選手が招集される
↓
クソゴミでアジアの弱小国相手にもグダグダ
↓
海外でスタンド観戦してるだけの選手が入るとチームが回りだす
国内厨って声だけでかいけど毎回このパターンじゃん
もういいよJ専は >>613
それがそもそも分かってないのよ
国内厨なんておかしな言葉作ってるけど、そういう代表参加を待望された選手がその後に海外に出て生き残って海外組になったりするんだよ
全ては競争だから生き残る成功例は一握りしかいない
代表常連の選手だって若手の時に国内組オンリーの招集があれば呼ばれてる
国内組として代表に出ても薄い連携で活躍するのはそもそも難しいのは当たり前の話で、国内組として駄目だったから選手が駄目とかいうのはそれこそサッカー無知なだけ 釣男はJでずっとやって来て代表でも引っ張って来たからプライドあるんだよね
気持ちはすげえ解る JはJで大事なんだけどな
たとえJ専ばかりであっても、その平均レベルが上がって行かないと
欧州との差がますます開いてしまう
ここ10年の欧州リーグの進化の速さを見ているとホントそう思う
2010前後なら日本人選手がブンデス下位中位あたりでデビューできていたけど、
ここ数年は二部やベルギーがせいぜいで、そこからなかなか上に行かない
その原因は子供の頃から欧州育成されたアフリカ系選手で、
欧州リーグで要求されるスピードとフィジカルの水準が急速に上がった
日韓含めたアジア系の居場所はなくなりつつあると感じる
久保と富安まではなんとかやれるだろうが、その次はもうないだろう 海外組はっかり優遇されてる！！！みたいな事よく言われるからほぼJリーガーで編成してみたらポンコツもいいとこだったって話何回かありませんでしたっけ >>611
日本選手をゴミ呼ばわりしたり、電通ガーばかり唱える奴って反日朝鮮人の証拠だな。 >>611
リバプールに移籍出来るゴミがJリーグには沢山いるなんてスゲーなww >>615
JにプライドがありJから呼んでほしい気持ちもよくわかる。しかし、それは海外組に固執したザックやハリルに言うべき事であって森保にではない。
ハリルなんか「海外組のベンチに国内組が勝てるんですか」などと言って国内組呼ぶ事はなかった。そんなザックハリルに対して森保は積極的に呼んどる。
ベネズエラ戦で守備陣丸ごと国内組にしたり、Jリーガーの伊東や鈴木武蔵を代表スタメンに抜擢したのはどこの誰だよ。
コパアメリカにも海外組ベンチを呼ぶでなく国内組若手をたくさん使った。
闘莉王はわかって言ってんのか。 >>619
日ハムが金だすんだから素人でも役者でも移籍できるよ 国内で優れてるから海外に行くんじゃないの？
海外で試合に出てなくても国内でプレーすれば無双する力があるんでしょ？
なら良いじゃん >>623
日ハムは半年以上前からCLで同組にさせて南野に活躍させることも計画してたのか
へーすごい力だなぁ トゥーリオ、やっちまったなぁって感じですね。
個人的には森保監督の試合での采配に不安を感じます・・・。
懐かしい映像見つけました。森保監督やカズさんがA代表の頃です。
https://youtu.be/KmMZ3SvX8BA 釣り男正論
柴崎堂安中島この3人をとりあえず外しとけばファンの溜飲もかなり下がるとだろうに
というか招集条件にクラブでのリーグ戦30%以上のスタメンとか規定作れよと思うわ 闘莉王を落としたジーコとザックは無能
どんだけ海外組増えようがJ選手必要になるだろうから闘莉王の言い分は分かる 闘莉王なんて老害使わなくて正解
ジーコのときはともかくザックは正しい >>629
繋ぐサッカーするから必要ないって言って細貝落選、挙げ句の果てにはぶっつけ本番で吉田にパワープレーさせたザックは正しいよなw J1での得点王は無条件で入れるとかすればいい
得点力不足は日本代表の積年の過大なんだから あまりサッカーの事を知らないんだが
Jリーグ勢のDFはフィジカルお化けの海外勢に
蹂躙されまくりそうなイメージがあるんだが
実際のところどうなんだろうか？ >>627
で、こうやって柴崎堂安は最近試合に出続けてる事もつゆ知らず批判するバカがいるんだよな。中島は親善でも選ばれとらんわ。バカが。
国内のライバルなんか無名若手の日本人。そこでぬくぬくスタメン取ろうが、柴崎堂安みたいに海外で外国人に打ち勝ち、試合出てる奴の方が、世界と戦うW杯で使える可能性高いのは当たり前だ。 とりあえず大島は呼ばなくていいよ
あれ国際大会だとマジで小学生だよ
Jで守備免ボランチやってるだけ 柴崎堂安って
なんでブンデス１部の堂安とリーガ２部の柴崎が同列なんだよ Jにスター居ないからね
カズ呼ぶわけにもいかないし 海外組でも弱いくせにプライド高いよね日本代表って
そりゃネイマールにも嫌味言われるわ このブラジル人の言ってることは正しい
辺境リーグはJリーグと同等と見なして選考すべきだよ
ベストイレブン級の活躍をして初めて代表入りを検討ってレベルで良い
あとベンチは論外だな
これはリーグやチームのレベル関係なく
そもそもコンディション面でアウトだから >>634
こういうヨーロッパ行けば一括りに海外組扱いする阿呆が代表人気没落の要因なんだろうな
釣り男は無名の外人に打ち勝ててもいないにも関わらず呼ばれる事を問題視してるという事を微塵も理解していない
欧州行ってセカイセカイ言うならCL出場者にでも限定すべきだろ
ベルギー(笑)スペイン二部(笑)で何が世界と戦えるだよｗ >>641
実際戦えてるじゃねーか笑 ロシアでマネ率いるセネガルと2-2ドローを演じ、ベルギーとあわやの試合展開を見せた代表を見てないのか。
ヨーロッパで普段から外国人とやってるからできるんだよ。 >>645
急にロシアワールドカップだセネガルだベルギーだ言い出して一体どうした？
やっぱりただのカイガイ基地外だな、話の本質をまるで理解出来る頭すら無い
世界のセネガル相手に一生脳内でホルホルしとけばいいんじゃね
ちなみにロシアワールドカップは森保は監督じゃないから他でそんなアホな話すると恥かくぞ ポイチがやめても田嶋が会長に居座る限り大して変わらない 久保とか香川の要介護系がいるだけで10人で試合をしているのと一緒だからな >>640
J最強の川崎の10番大島より
リーガでベンチの柴崎が上だったのが現実
お前みたいな物事を一かゼロでしか考えられない奴は
デブライネがチェルシーで全く試合出れてなかった時期でも
ベルギー代表で中心だったりしたのを
批判してたんだろうな >>646
柴崎とか試合出てない奴は呼ぶな→柴崎は試合出てなかったけどW杯では良いプレーしてただろ？→突然W杯の話ってw当時森保監督じゃねーしww
君の言ってる事の方が俺はわからん >>651
君ほんと頭弱そうだから>>1の記事から100回は読み返すべきだよ
あと皮肉って言葉を辞書で調べたほうがいいよ >>651
理解者がいてくれて良かった笑 まあ今後も日本代表はいい試合いい結果を見せてくれるだろう。国内組ガーとかそんな事はどうでも良し。 闘莉王が一番信頼している監督はストイコビッチ
もしストイコビッチが日本代表の監督になったら闘莉王は代表批判は一切しないと思う 前線は鎌田意外絶対的なのいないから闘莉王の言い分は分かる
乾と岡崎は次もう無理だろうし、大迫は不調
三苫とか試した方がマシかもしれない
GKはシュミットに頑張ってほしい
？？
？？ 鎌田 ？？
遠藤 ？？
？？ 吉田 冨安 酒井
？？ >>651
>>653
自演するなら文体とかちゃんと変えたほうがいいと思いますよ お前らニワカに教えてやるけどな
海外にはサッカー中継の試合中に倍率が変動しながら掛けれるブックメーカーがあるの知ってるか？
俺は試合観ながら「今日はこっちが勝つな」って予想してブックメーカーで勝ち越せるからな
賭けたことないけどな
俺がお前らよりサッカーすら見る目あるの分かるだろ、ニワカww 検索してやった
https://www.jnews.com/profit/2016/006.html
思い出したけど
ダゾーンて海外でブックメーカーしてるからスポーツ中継が要るとかで参入したことないか？
お前らニワカに教えてやるけどな
海外にはサッカー中継の試合中に倍率が変動しながら掛けれるブックメーカーがあるの知ってるか？
競馬で例えたら
レース中にもゴールする迄、本命にも穴にも賭けれる感じ
俺は試合観ながら「今日はこっちが勝つな」って予想してブックメーカーで勝ち越せるからな
賭けたことないけどな
俺がお前らよりサッカーすら見る目あるの分かるだろ、ニワカww たなかマルクスとりおう？
サッカーって芸人みたいなフザケタ名前で登録出来るんだ 逆に聞くが国内にいい選手おんのか
Jリーグのレベルは正直高くない
だから海外に出ていくんやろ
Jでハイレベルな試合が出来るなら誰も海外に移籍せんのよ その低レベルのJリーグですらろくに活躍出来てないってのが問題なんだよ
Jリーグで三笘並みに活躍してれば文句も出ないだろう >>662
当たり前だがいるし、前提が分かってない
J1のレベルは欧州や南米トップクラスに比べて低いが世界的に見て低いってほどでもない
だから上を目指して移籍するのも当たり前だし、未来の「海外に出ていく選手」も今Jリーグにいて、Jリーグでそれなりに活躍できたから海外に行ける
Jリーグのレベルが下がって「海外に行く選手」が枯渇したことはないし、育成は良くなってるから今後そうなることもないだろう
代表や海外しか見ない人はこの辺の地続きだって感覚が分からずに的外れなこと言うことが多い 低レベルっていってもアジアトップクラス
ACL2020後のアジアリーグランキング
(2017〜2020年の合計値)
1位：日本 J1リーグ 74.400(確定)
2位：ｻｳｼﾞ プロリーグ 71.883(確定)
3位：中国 超級リーグ 70.967(確定)
4位：ｶﾀｰﾙ ｽﾀｰﾂリーグ 60.400(確定)
5位︰韓国 K1リーグ 60.250(確定)
6位：ｲﾗﾝ プロリーグ 59.350(確定)
2020年東アジア獲得リーグポイント
日本：0.9+(48➗3)＝16.900(確定)
韓国：0.6+(71➗4)＝18.350(確定)
中国：0.6+(49➗4)＝12.850(確定) トゥーリオに賛同の意見が多いという事は「海外組」という言葉をファンはもう特別な物だと思っていないということ
ブンデス1部への直通ルートは閉じたがシントロみたいな日本人クラブがあるぐらいだし昔と違って今はヨーロッパなんて誰でも行けるんだと
未だに中田や中村の時代同様「海外」を神聖視してるのがJFAでそこがファンとのズレでしょ >>662
5大リーグでスタメンならやっぱJ組とは別格
でも5大で戦力外、辺境リーグ所属とかならそこまでの差はない
今の海外組は前戦の選手がショボすぎるからJ組試してもいいと思うよ
実際今までのW杯でJ組の選手が活躍した例は結構あるし 低レベルなとこで活躍してもな
通用しないのいっぱいいたじゃん大久保とか
海外組でも使えないのもいるしな宇佐美とかハーフナーとか >>667
前線に大迫しかいないから、とJ組の杉本を初期の頃試したのはもう忘れたか？
結果は杉本を入れた途端に流れが停滞して大失敗。
しかし森保は鈴木武蔵という次のJ組を起用し、こちらは成功、今では代表スタメン級になった。
見ての通り森保はJ組を積極的に起用してるし、モノにもしてる。右サイドで外人相手にガンガン仕掛ける伊東純也も初招集はJ組の時。
ヨッシャ、海外いったから招集したろか、ではない。
何で闘莉王もそんな事もわからずに批判するのか。ハリルやザックと森保はやってきてる事が全然違う。 >>668
海外組で宇佐美とかともかく、ハリルなんかブルガリアの加藤だぞ。W杯1年前の大事な試合にいきなり初招集して。
これこそ国内組は「ハァ？」だろ。
闘莉王が批判すべきはこんな監督だよ。 ID:445EjXfB0
森保信者ってソース文すら読まないのかな
トゥーリオが言ってるのってそういうとこじゃないと思うんだけど >>669
杉本はハマらなかっただけで柿谷はW杯まで行ったし
武蔵も絶対的じゃないからそのレベルならJ組でもいいじゃんて話よ
ハマらなかったら外せばいいし
柴崎みたいな聖域もいるから闘莉王の言い分も分かる 森保もセルビアの浅野呼んでるから
信者はハリルのこと批判できんぞ コロナたったからってのは確かにある
コロナ以前からって言ってるけどその時はたまたま海外組を見極めてる最中だったかもしれないし
コロナじゃなくてＪリーグも延期で過密日程じゃなかったらこうはならなかった可能性も高い だって海外のクラブにいる日本人じゃないと「日本人すげー」ってホルホルできないじゃん >>675
逆だろ。Jリーガーが外国人をきりきり舞いさせる事で日本すげー、になる。 jリーグ産だと海外DFに寄せられてすぐ当たり負けするんだよね
少なくとも攻撃陣は海外経験してない奴は頼りにならないことが多い >>14
むしろ逆
選手選考が悪いから引き出しがないんだよ
いい選手を選考できれば、その分引き出しが増える こんな感じ
まあ辺境もピンキリだしGKは当てはまらないが
５大レギュ
５大サブ
辺境レギュ
Ｊレギュ
辺境サブ
５大戦力外
辺境戦力外
Jクラブだと外人使えるから粉飾できる
そんでE1で化けの皮が剥がれる 田中 マルクス 闘莉 王
GK
これなら鉄壁の守備 ほんまやで。闘莉王の言う通りや。日本人監督が日本の国内リーグを一番
軽視しとるんやないか？他の外人監督はわりと呼んどったで >>683
海外組固定を明言してたのは、まぎれもなくザックとハリルなのに、「わりと呼んでた」とかウソまでついて日本人監督を貶めようとする謎の勢力がいるな。 コロナと五輪で誰も話題にしないが、灼熱のカタールで本当にやれるのか？ 海外組で十分。毎試合アウェーで戦っているのと同じだから。ピッチも毎試合違う、
選手間の競争も激しく、練習から超本気モード、監督や戦術もホーム＆アウェーで
コロコロ変わる。相手選手も世界中から集まってきた猛者ばかり。常にハングリーな
環境下にあるわけだ。こういう選手が頼りになる
国内の慣れた芝、気候、チームメイト、相手も慣れた相手、こんな温い環境で結果
出しても一発勝負のアウェーで異質のフィジカルサッカーには対応できない
悔しかったら外人相手にも同じプレーができることを証明しなければならない
つまり海外移籍しろってこと トランスファーマーケットでJ1リーグ以下のセルビアリーグの浅野がいるから代表ファンの言い分は封殺されてるんだわ 史上最強と言われる南アW杯の代表って海外組は本田と長谷部くらいしかおらんかったもんな
釣男が不満に思うのも分かる 中田や香川なんて一年目から海外で大活躍
結局のところ外国人相手にやれるかどうかは環境じゃなく選手本人の資質が大きい
国内、海外という枠組みにとらわれずそういう選手を見極める目が大事ってことだろうね
その目を持たない人間が監督をやると安易に海外組に頼ってしまって今みたいに代表に相応しくないレベルの選手が入ってきて不満が生まれる >>689
>その目を持たない人間が監督をやると
そんな目世界の誰ももってないよ
海外のビッグクラブですら毎度毎度大金叩いて大損こく
当たり外れの非常に大きな世界。だから前提条件を上げて
海外組から選出した方が対外人の場合は確率高い。だって
普段から外人としか試合も練習もしてないヤツばかりだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
