【ひろゆき氏】各国の新型コロナ対策総括 ブラジル以外は…「集団免疫が幻想というのはわかったと思います」 [首都圏の虎★]
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「2ちゃんねる」創設者の西村博之（ひろゆき）氏（44）が、18日放送のABEMA「ABEMA Prime」（月〜金曜後9・00）にリモート出演。各国の新型コロナウィルスへの対策に触れ、集団免疫について持論を語る場面があった。
スウェーデンのカール16世グスタフ国王は17日、テレビ演説で「私たちは失敗した。多くの人が亡くなった」と発言。他の欧州諸国と違い、厳しいロックダウンを伴わずに進めてきたスウェーデンの新型コロナウイルス対策を厳しく指摘した。同国では、累計感染者が35万人以上、死者は7800人以上に及ぶと見られている。
西村氏は、この件について「スウェーデンって人口が1000万人くらいの国なんですけど、日本の1億人に当てはめると7万8000人亡くなってる状況なんですね。失敗って誰かが言わないといけないんですけど、政府の人たちは『自分たちは失敗した』って言わないので。国王が言ったのは、ある意味スウェーデンにとっては良かったのかな」と私見を述べた。
また「最初から集団免疫モデルの国は失敗してるんですよね。イギリスも最初はそうだったけど失敗して、アメリカも集団免疫って言ってたんですけど失敗して。集団免疫で頑張ってるのって、今はブラジルくらいしか残ってないんですよね。スウェーデンも高校を閉鎖したり、映画館を閉鎖したりとか、ロックダウンは始まりつつあるので。集団免疫が幻想だったよねっていうのは、ブラジル以外だと大体わかったんじゃないかと思います」とコメントした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b84d0485a510bf7b077b1160f0ce2e4a81ff4f4a
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201218-00000235-spnannex-000-3-view.jpg ではお詳しいようなので、ひろゆき氏に聞きたい
なぜスペイン風邪は世界的に自然終息したんですか？ 今は昔より物と人の行き来が激しいしそこに経済が依存してるから難しい
炭疽菌のようにはいかないと思う この人って今どこの国にいるの？
帰国してきてるならやっぱりだし、ずっとフランスに滞在したままなら大したもんだとは思うね ひろゆきの盟友であり心友でもある
ホリエモンとは
コロナ禍に対する認識は
180°違うんだよな。 武漢生物兵器毒薬研究所
の
故意か漏れたかの
ウイルス
神経毒入り
だろわ
こんなの >>14
へーそうなんだ
日本に逃げてきた他の出羽守たちよりは根性あるな >>1
え、お前最初の頃
若い人たちは集団免疫を目指して順次観戦していく流れになる
ってドヤッてやん 老人は隔離して、若者に集団免疫付けてから、老人の活動を徐々に戻せば、うまくいった可能性は否定できない。
。 >>5
なんでここで聞くんだよ。twitterで直接聞けよw だから、我々はおそらくすでに集団免疫を持っとるよ。
コロナの宿主はコウモリなんだが、コウモリを食べたりなんかして、コウモリにたびたび接触するのは中国人だけ。
よって、コロナの発祥はほぼ中国だと思われる。
よって、中国とその周辺国は過去に何度もコロナが流行し、すでに多くの人が免疫を持っているものと思われる。
日本，韓国，フィリピンなどで、大して流行せず、感染しても軽症で済んでいるのはそのためと思われる。
免疫を持ってないヨーロッパはひどい事になってる。 >>15
こいつは日本に帰ってきたら
これまでに敗訴した賠償金で身ぐるみ剥がされるから
帰って来れないだけ 普段からあまり外食とかしないで
家で家族と過ごしたり質素な生活の
スウェーデンだからこそノーガード出来てたけど
それでも結局間違ってたという事 なんで日本って、芸能人とかただのチンピラに公共の電波使って、さも正しいかのように感染症を
語らせるんだろう。しかも、それを見てバカ視聴者が喜んでる。こんな国他に無いと思うわ >>26
ボルソナロは「貧乏な老人はSHINE！」っていう考え方だからある意味勝利かな 日本人はすでに集団免疫持ってるじゃん。
ひろゆきは馬鹿なの？ こいつが持ち上げてたフランスより人口比の死者はブラジルのが少ないんですけど
馬鹿は結果ありきで都合いい情報しか見ない 集団免疫って目指すものじゃなく
感染が広まった結果そうなるもんだと思ってた
今まで収束しない感染症はないわけで >>28
ぽんぽんウィルスの新種が出てきてるから
ワクチンも期待するほど効果が出ない可能性はある それでも集団免疫しか終息する先は見えないだろうに…
コイツはバカなんだな >>36
それでも一回コロナにかかった抗体持ちはほとんど二回目かかってないらしい
つい先日欧州の研究機関が発表してたろ スウェーデン人口1000万の集団免疫獲得のため６割なら600万人感染する必要があるけど
現状致死率2％なら死者12万人になり現状年間感染者3万5000人ペースなら170年かかるって
小学生でも計算できるだろうしそれ不可能ってわかるだろ。
集団免疫を目指すスウェーデンの専門家ってバカなのか >>39
年間35万人だったな。それでも17年だけど DNAが刻々と変異してるから一度かかった患者も再感染してる
流行が続けばインフルエンザみたいに毎年かかるようになるかもね >>39
スウェーデンは積極的な意味で集団免疫を目指すといったことは一度もないはず
（感染をおさえつつ結果的に集団免疫に到達するまでがんばる、という意味でなら使った事はあると思うが） >>1
また朝日（アベマ）がフェイクニュースを流してる
誤解されたスウェーデン｢コロナ対策｣の真実
｢集団免疫戦略｣ではなく､｢持続可能性｣を重視
https://toyokeizai.net/articles/-/369313
目指すのは「集団免疫の獲得」ではない スウェーデンの新型コロナ対策とは
https://www.47news.jp/5476533.html >>38
日本の専門家は「確かに抗体は減るが免疫を得るには十分な量」という研究結果も発表していた >>24
カネを出してる企業が異常
普段はともかく、この状況下では自分たちが倒産するかもしれないのに タラコはブラジルの学校はとっくに長期休校してるの知らんやろ 実は日本が集団免疫進めてるんだが。そして、春には国民の半数以上が免疫獲得でワクチン接種する必要がなくなるという。 スウェーデン
国民の自主的な判断や行動に任せ、できるだけ「国民の日常」を保つという点で、日本と類似した対策。違いはマスク使用を要請するかどうかと学校が休校したかどうかという点だけ
ソーシャルディスタンスの確保、50人以上の規模の集会や高齢者施設への訪問の禁止など、いくつかの禁止もしくは順守事項はあるものの、強制的なロックダウンについては「エビデンスがない」として行わなかった
またロックダウンには大きな副作用があり、長期に持続可能な政策ではないとしている
（そもそも憲法が「国民の移動の自由」を謳っているため、国が移動に規制を加えることになる強制的なロックダウンを行うことは不可能だった）
ただし、実際には国民の生活には各種の制限があり、国民はその規制に従って行動したため、部分的ロックダウンであるとも言える
国民生活の面では、経済への打撃は英国やユーロ圏よりも相対的に小さいとの見通しもあり、その面でも評価する向きもある
スウェーデンの最大の目的は、医療崩壊を招かないこと。そのためには、感染のピークを可能な限り低くし、医療現場のキャパシティーを超えない患者数（殊にICU治療が必要な重症者）に抑えなければならない。
公衆衛生局は今後の患者の増加のイメージ図 を作成。ピークの山を下げて出来るだけ緩やかなカーブを描くよう国民全員で目指そうと奨励。
具体的には、リスクグループの隔離に力を入れ、ソーシャルディスタンスを取ることも繰り返し指示した。
日常生活では、「老人（70歳以上）には会わないようにする」「なるべくリモートワークで仕事をする」などが徹底されている
症状が少しでもあれば欠勤することが義務付けられ、社会保険事務所から傷病手当が給付される傷病休暇は14日までであれば医師の診断書なしで取れることとなった。
散歩などの外出は健康のためにむしろ奨励され、店やレストランも通常通り営業している
学校については、閉鎖しないが、少しでも風邪症状があれば欠席という措置が取られた。保育園、小中学校は閉鎖せず、高校以上は遠隔授業とした。
子供は感染しにくい、感染しても重症化しない、感染拡大の原因とはならないという判断と、閉鎖すると、医療従事者の約10%が勤務できなくなると試算され、そうなれば医療現場を維持することが難しいとの予測からである
また家庭環境が恵まれない子供たちにとっては、学校がセーフティーネットでもあり、学校を閉鎖することはできる限り回避したかったのである
ロックダウンを行なわなかったことで「集団免疫獲得を目指している。」と非難されることが多かったが、スウェーデンが集団免疫獲得を目指したことはない。
マスクは一貫して推奨されていない。「エビデンスははっきりしていない」「マスクをすることで油断し、ソーシャルディスタンスを取らなくなったら本末転倒である」というのが当局の考え
医療資源の拡大が精力的に行われ、医療体制は強化された。感染者用の病棟やICUの拡大が急ピッチで進み、野戦病院が建設された
国内の全てのICUベッドの空床状況は中央で管理されている。
救急車が患者を搬送すべき病院は常に調整され、また、地方自治体の枠を越え、ICU治療が必要な重症者はICUベッドの多い病院へ搬送される。
地方自治体内では大病院同士で役割分担が行われ、新型コロナウイルス治療を担当する病院が決められた。新型コロナ治療病院では通常診療の規模の縮小が行われ、担当しない大病院へは、担当する大病院から通常診療の患者が委託された。
限られた医療資源を有効に利用するとともに、最先端の医療を国民に平等に提供するために、医療機関へのアクセスが制限されている。国民は救急診療を除き、まず家庭医を受診し、必要があれば家庭医が専門医へ紹介する。紹介状なしに専門医を受診することは原則不可能である
ICU入室に当たってのトリアージは常になされていた。社会庁から通達されたトリアージの概略では、80歳以上（生物学的年齢）の患者、70歳代で1つ以上の臓器障害を有する患者、60歳代で2つ以上の臓器障害を有する患者はICU治療の適応外としていた
また若い患者でも、癌の終末期など助かる確率が低い患者は入室できない
その一方で、治る見こみのある人については、その出自や経済力にかかわらず必要な治療を受けられる
PCR検査はドライブスルー、あるいは携帯電話からパーソナルナンバーと銀行口座に紐付けされたシステムで本人認証を行い、タクシーが自宅前まで検査キットを配達
自分で検体採取したのち携帯電話で検査キットに添付されたQRコードでキットとパーソナルナンバーを紐付けると、再びタクシーが回収にくるシステムが採用されている 変異するまだよくわかってないウイルスで集団免疫って意味不明 >>50
スウェーデンでは3月頭のバンデミックで感染が急拡大したため、感染者の追跡調査は不可能と早々に諦めた
またPCR検査もキャパシティーも限られていたため検査を抑制し、入院が必要な患者に限って行なっていた
徐々に検査のキャパシティーが増大したため、6月下旬より症状のある希望者には全員PCR検査を行うようになった
10月からは、家庭内の無症状の濃厚接触者に対しても検査を行い、隔離を開始した
パーソナルナンバー（個人番号）が普及しており、あらゆる情報が紐付けされている。そのため、医療に関する統計も非常に正確である
PCR検査で陽性となれば、それは公衆衛生庁へ報告される。死亡診断書もデジタル化されており、複数の死因とともに社会庁へ報告される
各病名にはコードが付いており、すべてオンラインで管理されている
また、パーソナルナンバーで管理されているため、死亡者のカウントの漏れもない
スウェーデンは国民皆保険であり、低所得者や無所得者、移民・難民であっても医療費の自己負担が発生する
その一方で全ての人に自己負担限度額の上限があり、低額の自己負担でICU治療を含め、最先端の医療を受けることができる
ICU入室者や重症者にも移民のバックグラウンドがある人が多い（注：フィンランド系の死亡率が高いのは、高齢者が極めて多いため）
それは新型コロナ対策自体の失敗ではないが、スウェーデンの移民インテグレーション政策の脆弱性がネガテイブに働いた
一方で、移民であってもなくても、貴賤貧富の区別なく等しい医療が受けられるとも言える
スウェーデンの死亡率は他の北欧諸国と比べて高く、世界的に見ても上位に位置する
死亡者の大部分を高齢者、特に高齢者施設に暮らす人々が占める。その多くは高齢者施設で感染し、入院することもなく、あるいは入院してもICU治療を受けることなく亡くなった人々である
死亡者数の増加は市町村が管轄する高齢者施設で起きたクラスターによるもので、施設における感染対策の失敗が直接の原因
背景には施設の勤務者に移民出身のパート介護者が多いというスウェーデンの介護システムが抱える脆弱性があり、海外メディアが原因として報じたロックダウンをしないという政策はあまり関係がない
彼らは感染防止対策が不十分な環境下にある（言葉が通じない、核家族化が進むスウェーデン人と違って大家族が多いなど）上に生活に対する不安で体調不良でも休みたがらないため、クラスターが発生したという構造的な問題があった
死亡診断書を書くとき、主な病名の順（死亡原因として寄与した順）に記入される。感染が確認されていれば、直接的死因が新型コロナ感染でなくても病名として記載される
そのため、新型コロナによる死亡者だけカウントしていたり、検査されてないが新型コロナで死亡したであろう死者数がカウントされていない他の国に比べ、何割増しかになっている可能性がある >>51
ブラジルは医療体制が整っていないので治療したくても出来ない >>52
ウイルスは基本、変異していく。
よって免疫を持っても、いずれ効かなくなる。
だから、同じ病気に何度もかかる。
これは別にコロナに限った事ではない。 ブラジル大統領ボルソナロの戦歴
コロナはただの風邪だとノーガードで迎え撃ち、自分も感染する
そして、「コロナ厨に悪いニュースだ。私は元気だ」と病室から動画アップ
退院後、ノーガードで再び感染するも、今度は入院せずにハーレーで街を流し、
支持者の群れに突っ込みハグしまくる
3度目の感染でも以下略 >>56
戒厳令並の対応を考えるような病気ではないと言うことを自ら体現してるわけだな インフルエンザのワクチンって知ってる？この無知なおっさん 小林よしりんとかどうしてんの？？
アイツ散々人をバカにしておいてなんとか言えよ こいつ、集団免疫を推してただろw
恥知らずでワロた >>58
ワクチンと集団免疫とは考え方が違う
集団免疫ってのは、感染しても言うほど死者出ないからみんなで感染してしまえば免疫付くで理論みたいなもので、
ワクチンは感染したら死者いっぱい出るから死なない程度に無毒化したもの配布して免疫付けましょうってこと
で、集団免疫を考えてた国では想定以上に死者や重症者出て各国とも失敗しましたと宣言してる状態
生の新型コロナウイルスは政府首脳が考えてたより凶悪な毒だったってことだな 実は老人たちを合法的に殺す方法で失敗と思ってなかったかも その発想なら、ワクチンうっても、あまり長続きは
しないと思ったほうがいいのかな。 >>63
東アジアはファクターＸで保ってのもある。ノーガード戦法はラッキーパンチに頼って
いるので先に何が起きるか超不明。医療崩壊だけを理由に５類にしろとかは超危険。 >>63
東アジアはファクターＸで保ってのもある。ノーガード戦法はラッキーパンチに頼って
いるので先に何が起きるか超不明。医療崩壊だけを理由に５類にしろとかは超危険。 ネオリベはＰＣＲ検査するな、コロナ報道するな
入院させるな
と完全な隠蔽工作。
隠ぺいすると、感染拡大しないのか？死者がでないのか？
逆だよ。感染拡大して、地獄になるよ。
結局は消費市場も完全崩壊して経済大恐慌になる。
ネオリベは医療崩壊は、入院させなければ解決すると言い張ってる。
つまり、軽症者を入院させるなと。
分類を変えて自宅療養にしろと。
でも今の感染拡大はまさに自宅での感染が最多。
さらに独居の場合は、外に買い出しにいく。
当然、街で感染拡大させる。
入院させないと急激に悪化する病気なので
死亡率も一気にあがる。先日も自宅で死んだばかりだ。
ネオリベのいうとおり入院を減らせばうまくいくとか信じてやったら、
実際には家庭内と街中で
感染拡大させまくって死亡者を激増させるだけの
狂気の沙汰なんだよ。
ネオリベが拡散してる素人のおもいつきとか屑の発想。
キチガイの木村もりよと同じレベルの馬鹿だよ。 >>5
スペイン風邪が終息するまで
何年もかかってる。
コロナ終息するまで何年もまつのか？
スペイン風邪は弱毒化していった。
しかし現時点でコロナは弱毒化していない。
スペイン風邪と同じように放置していたら
経済大恐慌が拡大していく。 ひろゆきのフランス在住はフェイク
本当は埼玉県蕨市（西川口駅徒歩15分）の木造２階建アパート在住
築37年、２ＤＫで家賃57000円
隣室にはパキスタン人の解体工が５人で住んでる（うち３人はオーバーステイ） スウェーデンとかのおかげで比較実験ができたんだから諸外国は感謝してるだろ
こういう国がないと結果的に何が正しかったのかなんて検証できないんだから 対策言わないも何も、集団免疫獲得は失敗だから感染症予防を徹底するしかないってことでしょ今年はインフルエンザの奴も周りで見ないし 何でド素人で無知なお前が総括するのかその時点で意味がわからん
知ってることだけ喋れよ低能 幻想というか
死亡率のそこそこ高い全く新規の感染症に対して
治療法も確立されてない薬もないワクチンもない段階で
みんなでかかれば怖くない戦術は無理がありすぎる
ってだけだろ >>76
結果論事実を語ってるだけだが？
つまり集団免疫論は完全敗北ってこと そもそも免疫って軽くかかった程度じゃできないんだよなぁ
無症状や軽症なら何度でもかかるよ >>24
本当そう。吉本の芸人とけなんでお前の意見を聞かないといかんのだ。なんかお前に実績あんのか？？ >>30
えっ！？そうなの？都民だけ持ってないから多いのか？ そもそも毎日毎日感染者数の多寡だけを大々的に取り上げて不安を煽る報道ばかり
そんなことより、コロナの原因究明の報道をしろよ
日本政府が悪いと言ってないで、どこの国が犯人か特定して徹底的に追求しろよ
その報道を真っ先に報道し続けるべきだろ？
というか、感染者数なんかより、基礎疾患者や死者数や退院者数の報道の方が大事だろ
まさか、インフルエンザ感染者までコロナと言ってんじゃねーだろうな？
インフルエンザだって今のコロナみたいに検査しまくればコロナなんて霞むくらいの何十万、何百万の感染者数が出るぜ？
しかもインフルエンザなんてワクチンや薬があるのにも関わらず年間死者数が3000人を越えるわけでコロナより酷い
あのな、しょうもない感染者数で国民の不安を煽って免疫力を下げる報道するんじゃなくて、
国民の免疫力を上げる報道をしろよ
その方が遥かに建設的だろ >>66
国民の私権を制限できる独裁的政治体制の国が多いこと
文化的にも国土的にも国同士が互いに孤立していること
中国と不仲な国が多いので即座に中国人の入国を制限できたこと
発展途上国が多いこと（貧しく人口構成比が若いので老人や成人病患者が少ない、経済規模が小さいのですぐに国境を封鎖できたなど）
SARSやMESRSを経験していた国が多いのですでに防疫体制が出来ていたこと（日本はなまじそれらを防いだせいで出来ていなかった）
ファクターXなんてその程度の可能性しかない
アジアでも人口の多いインドネシアやフィリピンは大勢死んでる
一度は防いだかに見えたミャンマーやマレーシアも秋から冬にかけて感染拡大が起こって死者が激増している >>68
というパヨクのフェイクニュース
「PCR検査は適正な相手に適正な数だけ行え」「現在（3月〜4月頃）は検査体制が出来ていないので検査対象を絞る（体制が拡充するにつれ順次増やしていく）」というのを捻じ曲げただけ
コロナ脳とパヨクはそういう専門家の意見を無視して「そんなのどうでもいいから検査を増やせー」と言うから叩かれた
ちなみに、パヨクが褒めたたえていたニューヨークは当局や医療関係者の「医療リソースが足りない（病床や人手やPPEや検査試薬などすべて）ので検査は症状のある人だけにすべき」という警告を知事が無視したせいで地獄になった
ちなみに「韓国ではK防疫でコロナを防げた」というデマを広げていたため、現在韓国でも被害が深刻化してないという情報は隠ぺい >>84
×ちなみに「韓国ではK防疫でコロナを防げた」というデマを広げていたため、現在韓国でも被害が深刻化してないという情報は隠ぺい
↓
〇ちなみに「韓国ではPCR検査によるK防疫でコロナを防げた」というデマを広げていたため、現在は韓国でも被害が深刻化しているという情報は隠ぺい 日本の人口で考える意味はないな
結局老人貧困層を多く抱えた国ほど死者が出る >>41
新型コロナのが圧倒的に脅威
まず、インフル死亡者？として出される数字が的外れ（or悪質なミスリード）
インフルと診断してた死者は例年数百名くらい
これに、感染したか調べもしない「肺炎の死者数千人」を加え
「肺炎およびインフルエンザ死亡数」でやっと数千
≫ 死亡診断書に「インフルエンザ」
●≫もしくは「肺炎」の記載があった死者数を国立感染症研究所に報告
てことになる
2009に騒いだ、新型インフルエンザ死亡者：「約200人だけ」（感染確認できた数字）
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=5
コロナで感染確認できた国内コロナ死者…★既に約2700超 （＞＞新型インフルの200だけ） >>22
ひろゆきは他人が頑張って調べた結果をまるで自分に手柄のように使ってマウントしてるやつ
自分から調べるなんて絶対しない
かといって「じゃあどうするか？」って対案も言わないので無視するのがいい >>3
ひろゆきは医者じゃないから当然だろwww
お医者様に期待しろよ >>22
前から主張してたよ。
だからホリエモンから嫌み言われてた >>22
そもそも、世界の中で集団免疫を目指そうと言ったのはイギリスくらいで、しかも一週間で撤回しているから何の影響もない
スウェーデンは「集団免疫が出来たらいいな」くらいでそれを目標にしてはいない
ブラジルは医療体制が整ってないので何も出来ないから大統領が強がってるだけ >>88
テレビに出てくるコメンテーターも似たようなもんじゃん そもそも前提が間違いだらけなんだから偉そうに語れるはずがないのに
マスゴミが裏付けも何も取らないからこの屑が偉そうな態度でいられる コロナワクチンを年数度打ち続ける人生か
なんか嫌だな >>92
ブラジルは、インフルすら減少幅が「4割だけ」だからな ※日本ではインフルほぼ撲滅
https://jp.wsj.com/articles/SB12198070967903604140304586523570538869268
＞ ブラジルではコロナによる死者が8万人以上に上るが、
▲＞ インフルエンザの感染者数は約4割減、死者数は半減となっている。
▲ブラジル（新型コロナで万人単位で大量死）：インフル「▲４割減」だけ
☆日本：インフル「☆100分の１未満」でほぼ撲滅し、他の感染症も激減
・マイコプラズマ肺炎：激減↓
・肺炎球菌感染症：激減↓
※つまり、カゼ全般に併発する細菌感染症は日本の衛生改善で激減
要は、衛生管理でコロナ抑え込んだ日本など…インフルもほぼ撲滅
ブラジルはインフルでも通常の6割は被害出てるし、コロナも、とまあそういうこと 新型コロナの権威、ひろゆきが言うんだから間違いない 世界のインフルエンザ状況
（元ページ：海外感染症流行状況） ＞ ・北半球：インフルエンザの流行
＞ 一方、南アジアのインド、バングラデッシュ、東南アジアのカンボジア、
＞ ラオスで患者数がやや増加しています（WHO Influenza 2020-11-9）。
ラオス（国民平均年齢21歳）のラオスでは、その年齢からかインフルエンザ拡大が目立ち
その一方で
コロナ死者の多いバングラデッシュ・インドでも、インフルエンザ拡大
インフルあまり減らないブラジルに加え、そこらの国でコロナとインフルの両方の被害が重なってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
