【サッカー】Ｊ２・東京ヴェルディ来月資金ショートも 株主ゼビオが増資に難色 ★2 [爆笑ゴリラ★]
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12/16(水) 5:00
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日刊スポーツ
J2の東京ヴェルディが来年1月にも資金繰りが立ち行かなくなる可能性があることが15日、分かった。コロナ禍もあって経営が苦しくなり、クラブは約10億円の増資を目指して投資企業を募り、増資のめどが立った。しかし、影響力のある株主のゼビオホールディングス（本社・福島県郡山市、以下ゼビオ）が、新たな投資家の出現を望まないとして、クラブと対立していることが判明した。
◇ ◇ ◇
日本サッカーをけん引してきた名門東京Vが、苦しい状況に追い込まれている。この10年間で売り上げを2・5倍とするなど健闘してきたが、関係者によると、コロナ禍の影響で、今季だけで約5億円の赤字見通しとなり、来年1月末までに運転資金が底をつく可能性が出てきた。現段階では増資が数少ない打開策の1つとみられる。ところが、株式の保有割合に合わせて交付を受けられる新株予約権などの権利を持つゼビオ側が増資には否定的で、対立しているという。
東京Vは増資のめどが立ったことから、現体制で増資して立て直す構想を持っている。しかし、10年の親会社の日本テレビ撤退によって、ゼビオに対して発行した新株予約権が足かせとなり、現実的には難しいという。Jリーグ幹部は「今の体制を一新して、ゼビオが経営するのがスムーズ」とし、ゼビオが新株予約権を行使して、経営の主体となって東京Vを立て直すしかないのではないかと指摘する。
しかし、経営の苦しい東京Vを傘下に入れると、株価にも影響するため、ゼビオの株主からの猛反発も予想される。経緯を知る関係者は「より現実的な選択はゼビオが新株予約権を行使して東京Vの現経営陣を一掃した上で、タイミングを計り、他の企業へ転売することだろう」と指摘する。年内には東京Vの株主総会が開かれる予定。ゼビオから東京Vに出向中の森本譲二副社長は、取材に対して「今は何にも言えない」と言葉を濁した。
Jリーグは地域密着を掲げ、チーム名から企業名を排除して全国にクラブを増やしてきた。しかし、その理念と異なり、企業の利益に左右されている。
◆東京ヴェルディ1969 69年に創部された読売サッカークラブが前身となり、91年にJリーグに加盟。J発足から01年までは神奈川県川崎市がホームタウンで、チーム名はヴェルディ川崎。日本リーグ時代には日産自動車とともに、2頭体制で日本サッカーをけん引した。ホームスタジアムは味の素スタジアム、所在地は東京都稲城市。現在J2に所属。主なOBには、カズ（三浦知良）、ラモス瑠偉、ビスマルクら一時代を築いたスタープレーヤーがずらり。
◆新株予約権 発行した株式会社に対し、権利を行使することで、保有割合に合わせて株式の交付を受けられる権利。ゼビオは、日テレが東京Vから撤退した00年に9000万円を支払い、新株予約権51％を取得した。その後、56％になったが最近そのうち11％を行使して1000株を獲得し、45％となった。仮に今後、ある企業が東京Vを100億円で買い取ったとしても、翌日にゼビオが45％の新株予約権を行使すれば、45億円分はゼビオのものになる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/09a2ce131ba0c1cc74c71d0473e83e180e6f5f94
★1が立った時間 2020/12/16(水) 07:44:12.53
前スレ
【サッカー】Ｊ２・東京ヴェルディ来月資金ショートも 株主ゼビオが増資に難色 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608072252/ ＞Jリーグは地域密着を掲げ、チーム名から企業名を排除して全国にクラブを増やしてきた。しかし、その理念と異なり、企業の利益に左右されている。
これに尽きる
月2試合だから実質は広告業
そんでスタジアムも維持費すら稼げず大赤字
これが税リーグの本質 イエニスタの年俸60億でヴェルディが65チーム買えるって事か 真面目な話、消滅とかあり得るの？
日本サッカー界屈指の名門がだよ？ 今となれば、サイバーエージェントに身売りしとけばよかったのにという話だな。
サイバーエージェントは町田を買う前に、ヴェルディを買いたいと打診したんだろ。 どっかの道楽息子が買い取ってくれれば...ポケットマネーでど～んとスタジアムも建ててくれて。コロナ禍ではまだマシな日本だから金積めばビッグネームも来てくれんゔぇ？2000億もあれば余裕なんだから... まさかの2スレ目。
なんだかんだで買いたい所あるでしょ。スクールで安定して収入あるし、都内で1から作るのはもはや不可能なんだから >>8
読売が手を引いたし移転でゴタゴタしとるし名門とは名ばかりで中身はないがな マリノスがシティグループだから
レッドブルグループにってのはどうだろう >>13
金かかるしゼビオに吹っかけられるからよっぽど金余ってるところじゃなきゃ買わないな もうすでに古豪とも呼べないクラブに成り下がったな
J創成期のナベツネの横やり
ホームタウンの川崎市への腰掛け的な態度と東京への移転
胸糞悪いクラブだわ ゼビオは何したいん？
潰れるだけやろ。潰したかっただけなん？ >>13
鹿島がたった15億
プロ野球と違って単体で利益は出せない、広告費補填ありきだからタダでもいらん、ってのが実態だよ >>20
サカ豚なんか企業名つけても何の宣伝にもならん >21 調子が良くなると、今まで全く顔見せなかった讀賣クラブのOBが邪魔しにくるんだよ それが無茶苦茶ウザい 企業としての基盤が脆弱過ぎる
何かあればすぐ借金踏み倒しに来やがる >>21
というよりヴェルディ転売したいのに、勝手に増資されて困ってる話でしょ 変な貧乏企業に捕まったのが間違いだったな
そんなくらだん予約券がなければ金持ちIT企業とかに買ってもらえただろうに >29 日本で一、二を争うスポーツ用品チェーンだぞ 日本女子サッカーを支えているベレーザが残ればそれでよし。
ヴェルディはとにかくちゃんとホームタウン決まらないでズルズル２０年もやってしまった。
ヴェルディを復活させるのは容易なことではない。 駒沢をサッカーラグビー専用球技場に改修しない限り城南でプロスポーツチームは創れない。
多摩川超えた川崎やマリノスのサッカーはとても魅力的だ。
そっちのファンのほうがヴェルディファンのシマだった城南も多いんじゃねーか最早。 あのヴェルディがこのザマか
緑色だしLINE辺りが買えばいいんでないの？ 金出すところがなくて行き詰まってるんじゃなくて、増資できる株主がいるのに拒否する別の株主がいてショートするかもって話か
ジャパネット陣営VSチョープロ陣営で対立した長崎に似てるのかな？ 金出すところがなくて行き詰まってるんじゃなくて、増資できる株主がいるのに拒否する別の株主がいてショートするかもって話か
ジャパネット陣営VSチョープロ陣営で対立した長崎に似てるのかな？ >>38
昔、レッズがヴェルディ戦で歌ってた通りになりそう
「オオ、オオ～、オオ～、オオ～、オオオヴェルディ解散～」 西ケ丘の試合なんてよベレーザ浦和レディースのほうがヴェルディの試合より客多いんじゃねーかレベル迄おちたからな。。 >>45
因みに、元曲は「The Entertainer」です >>45
大きな古時計の替え歌で
今はもう動かない 読売の武田～
って浦和サポが歌ってたのを覚えてる 読売ジャイアンツ売上293億
ヴェルディ東京売上19億
↑明暗分かれすぎだろ
ジャイアンツは東京ドームの営業権ゲットしたら
飲食物販とスタジアム広告収入プラスされるだけで
売上550億以上になるし
その他ドームの使用料とか合算すりゃ650億くらいか ベルディはなんだかんだで花のある名門クラブ
やはり散り際も潔く美しいものであって欲しいものよのう ヴェルディは読売がジャイアンツ化させて王様チームにする予定だったのに椅子男が邪魔して呆れた読売が捨ててしまったチーム >>49
焼き豚ってヴェルディが軟式野球チーム持っててNPBが力を入れていない野球の底辺拡大に貢献してるのに攻撃する馬鹿なんだな ゼビオホールディングス 連結売上高 2253億円
経常利益 58億円
アカツキ 売上高 320億円
経常利益 107億円
読売新聞グループ本社 売上高22億円 経常利益14億円
読売新聞東京本社 2258億円 55億円
読売新聞大阪本社 798億円 31億円
読売新聞西部本社 216億円 300万円
読売巨人軍 293億円 25億円
中央公論新社55億円 2300万円
よみうりランド 売上高 222億円
経常利益 33億円
日本テレビホールディングス 売上高 4265億円
経常利益 492億円 >>52
JFLにいた佐川印刷がサッカークラブ廃部にして、
軟式野球部は存続させてたな。 アカツキがゼビオの言い値で持ち株と新株予約権買えば解決 これはゼビオが酷い。当時の財政難に置いてしっかりとした対処をしなかったJリーグが原因ではあるが、不平等条約的な51%の新株予約権のせいで誰も手を出せない。
なら責任とってゼビオが増資すべきだが、経営不振のためそれをしない。
これ以上ゼビオの評判を落とさないためにも、今の権利を放棄して身売りを認めるべき。 >>55
確かにそれしか解決方が無い
ゼビオも今期は大幅な赤字だし
スポンサーでも無いサッカーチームの
株式を持ってる余裕が無い >>56
最低でも行使した分除いた8,000万で権利買い取らんと
放棄させるとかゼビオ側が株主に説明できないだろ 10年もあったのにSOをそのままにしておいた現経営陣がアホアホのアホなのでは？
どっちにしろ交代した方がいいと思うわ >>49
うわー、これが野球と玉蹴りとの差か
もう泣くしかないw 成り立たないチームは落ちるか消えるかしていいよ
そもそもJリーグの基本的な考え方がそうなんだから >>59
8,000万円なら買い取るとこあるよ。
ただ、新株予約権の権利がゼビオ側にある限りどこも手を出せないでしょ。 >>63
新株予約権も売買可能だから
それを8000万円以上で買い取らないと、ってことじゃない？ >>21
価値上げて転売したいのに増資されて希薄化したので
経営陣に辞任要求してる
至極真っ当な権利主張してるだけ
それ以上にベルディの経営陣とラモスが頭悪い ジュビロの完全優勝の時福西がヴェルディにVゴールぶち込んだのは良い思い出 >>63
東京ヴェルディスレの方が詳しいけど
そんな「はした金」では売らないよ
ゼビオはもしアカツキに対して
現経営陣が10億円の新株発行をした場合
いま45%持ってる新株予約権の工場として
『1円で全発行株式の45パーセント 新たに発行しろ』
と無理難題を押し付けてるんだから 新株予約権の行使として
一円での発行を求めてる
東京ヴェルディは上場企業じゃないから
株価なんて有って無いようなモノだから ○○が存続の危機！という煽り記事は定期的に出るけど実際につぶれたJクラブはフリューゲルスだけ
これ豆な >>56
その考え方がそもそものミスマッチの元で新株予約権はあくまで権利であって義務ではないのに責任って何？
投資家の責任は企業に対して出資した時点で果たされてるしそれで経営がやっていけんのならヴェルディの経営力不足としか言いようがない。 >>73
いやいや清水エスパルスやヴィッセル神戸も潰れたでしょ。
今やってるのは営業権引き継いで同じ屋号でやってる別法人。 ゼビオが手放すかこのまま潰れるかでしょ
いくら一宿一飯の恩義があるとはいえ現状金出してるアカツキに不義理なことしてたら早晩立ち行かなくなるよ >>74
ヴェルディ経営陣の力量不足なのはその通り。
投資先を見誤ったということでゼビオが損切れば良いものを、中途半端な干渉でだらだら延命させていることが問題。
結局ゼビオはヴェルディを再建するつもりはなく、うまく売り逃げたいのが見えちゃってるので、企業イメージがどんどん悪化してる。 >>75
身売り、旧法人精算新法人設立含めれば
清水、鹿島、浦和、ヴェルディ、湘南、神戸、鳥栖、かな？ >>78
それが世間ではこれっぽっちも話題にもなってない。
正直企業イメージなんかほとんど変わってないわ。
これが現実。 >>74
どうしたってこのままじゃゼビオのイメージは悪くなるよ
増資に応じるのはゼビオ自身の為にもなる あれ？
電車の広告によく出てる人がすげースポンサーだったんじゃなかったの？ >>5
つうても世界中にあるサッカークラブで企業名がついてるのなんて韓国と中国ぐらいしか知らんしな。
青少年の育成も兼ねたクラブの理念や社会的役割に企業経営はそぐわないだろう。 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 経営陣一掃してアカツキがゼビオの言い値で買い取れば解決 ＪでこのザマだとBリーグは潰れる球団続出だろうな
Bリーグなんてそもそも投資する意味すらないもんな
そもそもコロナ禍で体育館でやる競技という時点で終わっているし まぁ、鳥栖は潰すしかないし
仙台だって本来は淘汰されるべきクラブだからね
その辺をなぁなぁでやってきたツケだろうね ゼビオは各店舗がアホみたいにでかすぎる。
売れるものに絞るべき。カモスポみたいに。 企業名ねぇ。そんなことしたら複数スポンサーでやっているJリーグ各クラブにとっては致命傷ですよ。 前澤さんに助けて貰うべきはネタクラブと化した地元の千葉。 ヴィッセルもミッキーに泣き付いて男前ミッキーがやりますわで現在がある。
長崎もジャパネットたかたに泣き付いて男前高田社長によって現在がある。
さてヴェルディはどうなるか？ ゼビオアリーナみたいに、ゼビオはリターンが見込めると思えばちゃんと投資する。
ヴェルディに成長の目がないのが根本的問題。 >>83
税金たかり前提の企業のほうがよっぽど社会にそぐわないよ
だから応援されないわけ >>89
既に行政は常に傷負ってるんですけどね
企業としてどーなん、って話かと
週一のくせに市民クラブなんて無理無理
プロ野球なら可能ってだけ サッカーライターたちももう市民クラブ構想は諦めてる
ナベツネの考え方がサッカーには合ってたんだよ
川淵三郎は認めないだろうけどね 良く知らんけど東京のクラブなんだろ？
名前は有名だし
所謂ビッグクラブじゃないのか？
何で潰れそうなの？ >>96
読売グループが撤退して入ってくる金が無くなった、デカいクラブだったから
支出も大きい、しかも当時J2だし不況だしでスポンサーも離れてった
2009年辺りにヤバくなった時に助けたのがゼビオ 宣伝価値もなく、儲からないものに価値などない
サポだけが勘違いしてるのがクラブの立ち位置
金欠でヒーヒー言ってるクラブは現実に直面してるので、自分たちに価値がないこともよくわかってる Jリーグ自体が広告的価値が無く、スポンサーの慈善目的と節税目的だけで成り立ってるので、不景気になれば広告は削られるわな プレミアリーグなんて毎週ワールドカップやってるようなもんだもんな。あれくらいなら成り立つんだろうけど。
世界から視聴者を集められないと厳しいね。 >>94
世界中でそうやってるけどね
ジャップには難しすぎたかな？ ポンポン参入させるならポンポン撤退もさせるべき
無理に延命させようとしなくていい Jリーグが始まった1993年、
ヴェルディにはカズとラモスの二人の一億円プレーヤーがいたが巨人には原一人しかいなかった サカ豚のおじさんが「2100億円GET！これがジェイリーグの力だ」と自慢していたが
なぜたったの５億ぽっちでこんなことになるの？
サカ豚のおじさんが嘘をついていたの？ >>52
ヴェルディが消滅するまで「読売が救え」とか言う付きまといが
終わらないから消滅しろ >>108
あれ詐欺に近いよな
MAXでこんだけ払います、なら1兆円とか謳うことも可能 ゼビオも赤字のヴェルディなんて持ってたって得も無いだろう。サイバーに経営権売ってしまえば良かったのに >>117
アベマTVで全試合生中継できる条件でないと藤田も買えないだろ
でもそれはDAZNがいる限り無理 >>89
それもおかしな話で現実に企業名ついてるプロ野球の球団にはその企業以外にも当然のように複数スポンサーがついてる。
そんなデマどこで聞かされたんだろう。 大分の時もそうだったが
なぜいきなり試合開催すら出来ない状況になるのだろうか？？？
大分など毎年黒地決算してたのに >>118
DAZNがいるのは百も承知の上で買収の提案をしてきたのにさ
藤田社長、町田子会社化「東京Vとも接触はした」
[2018年10月1日12時44分]
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201810010000455.html ユニホームやスタジアムは企業名だらけなのにチーム名に企業名入れちゃいけないってのも意味不明だよな
そんなんだから読売に捨てられるんだよ >>123
正論を馬鹿呼ばわりしてイキってもカネは湧いてこないんだよね・・・ テレ東の経済ニュースでヴェルディの話題でたな
ゼビオが現経営陣に退陣要求だってさ。 >>125
そりゃ日本でビジネス展開してるんだから。 >>97
日本リーグ時代にいた玄人ファンがJリーグ初期のバブルで沸いたギャルサポのせいでヴェルディサポ＝ミーハーってなったのは気の毒ではある そもそもサカヲタが勘違いしてるのはスポンサーって自社製品やサービスを宣伝してもらう対価に広告費を払う存在だから媒体に企業名がついてようがついてなかろうが、広告的価値が有ればスポンサーになるよ。 ご自慢の２１００おくえんはどうしたよ？
人気ないわビンボ臭いわどうなってんの？ >>122
Ｊリーグは元々企業排除ではない。なぜチーム名に企業名が駄目なのかはＪリーグのホームページに記載されてるよ。あくまでも企業はチームを支援してくれてる三位一体の中の一つの存在。
企業から多額のお金を出して貰っても経営的に自立してるってのは、企業が金を出せなくなったら、経営から離れてもチームは残るって事。従来のプロ野球の様に企業だけの判断でチームを潰したり、ホームタウンを移転は出来ないって事。
「地域名＋愛称」
Ｊリーグが目指す「地域に根差したスポーツクラブ」とは、ホームタウンの市民・行政・企業が三位一体となった支援体制を持ち、その町に不可欠の存在として発展するクラブを表します。Ｊリーグは、Ｊクラブが地域に根差しながら、ホームタウンのシンボルとして存在するところに、スポーツエンターテインメント以上の価値があると考えています。
Ｊリーグはチームの呼称を「地域名＋愛称」としています。それによって、Ｊクラブはホームタウンの市民・行政・企業の理解と協力を得ることが可能となり、経済的に自立することができます。Ｊクラブが経済的に自立して初めて、地域に根差したスポーツクラブとしてスポーツ文化の醸成に貢献できると考えています。これは、Ｊリーグが出来る前には、日本のスポーツ界にはなかったといえる概念でした。 >>133
プロ野球だって企業が離れてもチーム残ってるし、jリーグだって企業名名乗ってなくてもチーム潰れてるし。 >>134
新たな企業探しするだろ？それがあるから残っているだけで
無くなったらプロ野球球団一つ無くなるだけだよ >>134
プロ野球でチームが残ってるのは単にチームを持ってる企業の判断。企業の判断だから企業が移転したいと言えば自治体は拒む事は出来ない。Ｊリーグはそこが規則化されてて企業の判断だけでは移転出来ない。必ず自治体なＪリーグの賛成が必要。
またチームが潰れたのって横浜Fだけだろ。あれだって企業の判断だけでは無く、Ｊリーグ側の了承貰ってるし、後継のクラブが出来たりしてる。その上であの件のあとから大きなスポンサーに頼り過ぎると横浜Fの様になるから、多くのスポンサーを集めて経営が安定する様にＪリーグ側から指導されてる。 そもそも海外の有名リーグがなんでやっていけるか
放映権がデカすぎるに尽きる
高騰前はJリーグより給料安かったんだぜ連中
んでなんでJリーグが放映権弱いかというとその肝心のテレビ局持ってる読売にケンカ売ったから >>139
今のプロ野球を見てると今更だな。むしろ、あそこで読売と喧嘩したからチームが沢山残ってる。Ｊリーグバブルの頃の放映権を目当てに経営してたら、バブルが潰れて放映権が無くなって、潰れるクラブ続出してた様に思うわ >>137
それはjリーグのクラブでも金出してくれる企業なくなったら潰れるが？ >>141
そこを企業の好きに出来るかどうかって話だよ。
色々探しても見つからないなら、そりゃ潰れるだろ。でも経営的に上手く行ってるのに、移転しなくても存続の可能性があるのに企業のみの判断で潰したり移転したりはＪリーグでは出来ない。経営に自治体が入ってるからね >>142
潰れたがサガン鳥栖としてチームはある意味残ったろ。 >>144
あれだって川崎市がokって言わなければ移転は出来てない。むしろヴェルディが川崎市に言ったら、勝手に出て行って下さい。うちは富士通川崎で新たにチーム作りますからって言われたから移転出来た。 新時代だか次世代の放映権料ビジネスとか言ってﾎﾙﾎﾙしてたのにミジメったらしい話題ばっかりだな スポンサーを多極分散にしても10年前の金融危機や今回みたいな災禍だとあまり意味ないよな
市民クラブ構想も頓挫してるし結局日本のスポーツは企業が支えてる構図は変わらない >>145
それは君の言うたまたまあとを継いでくれる団体が現れただけだろ。 >>152
むしろドッカリ強いスポンサーのが生き残れる >>138
フリューゲルスの件は荒れるからあまり触れない方がいいぞ >>148
それは京都市がどんな権限を発動させれば亀岡をホームにするのを阻止できたんだ？ >>152
最悪経営規模を縮小すればやっていけるからなぁ。Ｊ1でも昔の甲府とか山形とか5億もあれば経営出来るでしょ。てかＪリーグは企業を元から排除してないよ。市民クラブと言っても、企業のスポンサーを排除してる訳でも無い。 >>153
そうだよ。大事なのはプロ野球や企業スポーツの様に企業の好き勝手に出来ないって事だよ。 >>158
好き勝手してるから潰せたんじゃないのか？
でたまたま跡を継いでくれる団体が現れた。
これ君の言う野球のパターンとどう違うの？ >>150
減資はまだいいけど債務放棄して別会社に移して同じカテゴリーで継続するインチキもしてるからな >>158
サガン鳥栖は社長1人に無茶苦茶されとるやん ダゾーンにしても裏切られた思いはあるだろ
長期契約した途端に
日本人の有望株は海外流出でリーグは無名ブラジル人だらけ
そして当然の如く契約は伸び悩むというね >>156
アクセスのいい場所に税金でスタジアムを建ててやれば良かったのでは？
京都市がサンガに拘るなんてことはまずないと思うが >>157
今回のヴェルディの件とか10年前の経営危機時に潰したくないJが
ゼビオに超絶有利な提案した結果このザマになってるようにみえるけどね
規模縮小経営も、クラブお取り潰しもして欲しくないのがJでしょ？ ベガルタなんかこの前の取締役会の前にアイリスオーヤマが子会社化して社長を送り込むんじゃないかって噂が流れて、蓋を開けてみれば後援会長とか言う人が新社長になって「ベガルタは市民クラブとして再建したい」みたいなコメントして、
ベガルタサポからは「せっかくアイリスに買い取ってもらえると思ったのに余計なことすんな」とか「何が市民クラブだ。そんなの倒産すれば元も子もないだろ」とか非難轟々だったけどな。 >>156
移転する際に移転の一年前にそのやむを得ない理由をＪリーグの理事会で計り承認を得ないといけない。京都市が西京極からの移転を認めない、京都市のみでチームを経営出来るって話を訴えれば、やむを得ない理由にはならないから移転は出来ないだろ。ただ京都に関しては元々京都市だけがホームタウンでは無い。元々亀岡市もホームタウンで、あくまでもホームタウンの中での移転だよ。 >>166
てかアイリスに買ってもらえる前提で文句言ってて草 >>159
プロ野球の場合は例えば経営的に続けて行けても企業判断でチームを潰したり移転したり出来るだろ。 >>39
その讀賣ジャイアンも親会社が斜陽業界の新聞社だからどうかわからんぞ
ドームの株買った三井不動産に買収されかねん
その方が長年の膿が出て良いかも？ >>169
でもそのあとで別団体か適当に似たような名前のチーム作ったら潰れたことにはならないんだろ。
鳥栖の例をなぞると。 鳥栖の話(wikiから)
PJM撤退後、チーム存続を求める5万人を超える署名があった事などを受け、1997年2月1日、Jリーグ臨時実行委員会は鳥栖Fのジャパンフットボールリーグ残留と同年のナビスコカップ参加を決定し[8]、同年2月4日、佐賀県サッカー協会などが任意団体「サガン鳥栖」を創設し、鳥栖Fの権利を引き継いだ[8]。サガンは1998年に法人化し、1999年からJリーグに加盟した。 >>168
Jサポって地元の大企業なら採算度外視で奉仕して当たり前みたいな
上から目線の思い込みしてる人多いけど乞食体質にもほどがあると思う。 >>172
破産して借金チャラにしたら消滅して下部リーグからやり直しになるべきなのに同じカテゴリーから継続するとか詐欺やん 地域密着にしてジリ貧リーグになって結果的に価値落としてるんだからダメだろ >>171
やむを得ない理由だから、その企業が離れてもチームが経営出来る可能性があるなら、チームは企業の判断で潰せないし移転出来ない。赤字がかさんで破産とかならない限り、チームを企業判断で潰したり移転とか出来ないって話。
その後と言うけど、そもそもチームを残せる可能性があるなら、その後にが無い >>173
上から目線でどこかの企業に買えよとか自治体に専用スタジアム建てろだの言うけど
メリットないから誰もしないのにな いつの間にか読売サッカークラブもJ2が定位置になってしまった >>174
それは各国リーグの規約による。別に詐欺でもなんでも無い >>180
金貸したから返せと訴えれば良いのでは？ >>180
銀行が融資した
みたいな話をほとんど聞かないことからもわかるよなあ ゴチャゴチャ言ってるけどヴェルディはJ主導で見つけてきたかつてのスポンサーが
その時結んだ条項でやりたい放題やってるのにそれ無視して野球批判したところで誰も賛同しないよ 資金難のクラブの話しょっちゅう芸スポで見るけど何れも
数億の金が集まらずにピーピー言ってるって事は銀行に見放されてるってことだよなぁ。
どうせ税金で助けてもらおうって原なんだろうけどコロナで自治体も大打撃受けてる時に
数億も数十億もイチサッカークラブに融通できる体力があるのだろうか。 >>184
ゼビオだって自分の資産守らないといけないからな 読売ジャイアンツが売上293億円で経常利益25億円だから
ヴァルディを救うことが出来るけどな ナベツネ追い出した癖に泣き付くの死ぬほどダサくないか
しかも上から目線ｗ 新スポンサーに1億か2億出してもらってゼビオにご退場いただくのが現経営陣にとっては一番のシナリオだろうけど、新スポンサー様がそんなことをする義理がないっていうね
そもそも新株予約権行使すれば子会社にできるのに連結に入れたくないから行使すらしないってどんだけだよと
11%というのも持分法適用にしたくない感じがする数字だし もう名前だけなんでしょ。
まわりもそう思ってるから投資するにも旨味ない。 >>186
営利企業としては正しい姿勢だと思うよ
つけこまれたJが馬鹿なだけで ＞Jリーグは地域密着を掲げ、チーム名から企業名を排除して全国にクラブを増やしてきた。
地域密着は自治体(税金)にたかる為の建て前だろ
ユニフォームは企業名だらけでどこのチームなのか誰なのかすら分からない >>174
全損車のシャシナンバーだけ取り外して
別の車体に取り付けるようなもんだろｗ >>133
詭弁だな
プロ野球だって株式残るから同じ理屈だよ
ホントにチームが無くなるのはサガン鳥栖ドリームスみたいなやつ
あれこそホントにチームが消滅している事例だ
なぜかサッカーファンはチーム存続したことにしてるけどな >>145
いや、サガン鳥栖こそチームは消滅したんだよ
君の理論は矛盾してる >>193
つけ込まれたと言うのもおかしな話で、当時の日テレに見放されたヴェルディの株にそれだけの価値がなかったから何千万円も出資するには何らかの付加価値をつけなければ、ゼビオの株主や銀行だって納得しない。 ゼビオはメセナ気分で金を出したんじゃなく
ビジネスとして金を出したんだろ 日テレ時代にチーム名を改名すれば良かったのに
「N〇〇〇 Tokyo Verdy」って感じにして、チームの略称はNTV。
ジェフやレッズがいけたのならこれもいけたやろ >>5
結局これだわな
誰も得しない企業を行政&スポンサーみんなで支えてる状態
ナベツネ批判してきたサッカーライターがベガルタの経営問題のとき
「広く小さく支えられるより、一社に支えられるほうがJリーグには合っている」って言ってたけど
まさに皮肉極まってるよ >>198
ゼビオの株主の4割くらいは創業者一族とその資産管理会社だよ
財務も今もその当時も銀行が文句つけられるような悪い状態じゃないし
社長というか諸橋家が了承すればハンコ捺せる ナベツネジジイ助けてやれ
もうじき死ぬ前に一つくらいいいことしろよ >>204
読売新聞はセレッソのシルバースポンサーになってます 松木監督時代はスター選手が揃ってて今の川崎よりも強かったからな ヴェルディ君居なくなったの？リヴェルンだけになった？ 名前だけは有名なんだから名義貸しで暮らせばいいんじゃね？ >>201
文章理解力なさそうだな
そういう理念違うところで翻弄されてるって記事だぞ
要するに株、資本の話 >>210
それって川淵の唱えた市民クラブ的経営と、ナベツネがやろうとした一社が責任を持つやり方のどちらかで翻弄されてるって話だろ
そんでベガルタもそうだけど、ナベツネ的な経営になっていってるって話
J1なんてもう殆どが親会社持ちになってるじゃないか
ヴィッセルなんてもはやナベツネもビックリするほどの「楽天の広告業」だw >>212
週6で単体利益が出てスタジアムも黒字になるプロ野球のほうが市民クラブ経営が可能、ってのは小学生でもわかるわな
サッカーは最初からナベツネのやり方で良かったんだよね
20年損したし、20年で日本企業はだいぶ力が落ちたっていう スポーツ新聞と反ゼビオが仕掛けてるとしか思えない話だな 例えば１０億出して１２億却ってくるなら手を挙げる企業もあるだろうが現状
１０億をドブに捨てるのとほぼ同じ
じゃ誰も手を挙げないだろ アカデミーはそこそこ優秀なんだから、若手を育てて売る専門になればいい 無駄なクラブをボコボコ増やした結果だな
税金だけが頼りの税リーグ >>219
買い叩かれてるやん
日本間移籍は大抵契約切れゼロ円移籍だし
こんなんで育て売り専門で生き残れるとでも？ 色々と間違ってるなあw
当時の話をするなら
緑、東京ヴェルディは親会社だった日テレが面倒見きれんと切って買収先探してたが破談して
東京VHD(東京ヴェルディホールディング)って会社をOBが立ち上げて日テレから受け取ったが１年経たずに経営破綻でJリーグが取り敢えず一時凌ぎで救った
でも、Jリーグが１クラブにずっと金だすわけに行かないわけでシーズン終了迄の金をだったの結局手形不渡り直前(倒産)の
ゼビオが４億円だか５億円の金をだしてくれた
この時にゼビオが金だしてなければ１０年前の倒産してた
でこの金でヴェルディの株も取得してなかった
代わりに新株予約権をゼビオが持った アカツキが折れるのを待つだけのチキンレースという名の出来レースw
どっちにしろアカツキから派遣された役員はクビだな アカツキや半田以上に金出してくれるスポンサーなんかもういないだろ >>212
理念の問題じゃなく資本の問題
株主経営陣の内紛
そんな大きな話ではない 金の匂いのしなくなった今のヴェルディに対して
ラモスはすっかり他人のフリ
今頃、彼の血の色は何色になってるんだろうね >>225
コロナ前だけどつい1年前は結構
スポーツへの投資は盛んでJリーグも結構大きな売買収あったけどな >>226
浅すぎる
なぜ内紛になっつるか考えろ
儲からないからだ
じゃあその儲からない事業を皆で支えるか１企業で支えるか
Jリーグは後者のほうが合ってるんだよ >>228
その活況の中で一番金出してくれてたのが半田でありアカツキだろ
サイバーエージェントの買収話も蹴ってどれだけ高望みしてるんだよって ちなみにここ2，3年で言えば
鹿島 メルカリ
町田 サイバーエージェント
岩手 NOVA
が経営権取得している
ヴェルディの問題は少数株主だけど実際経営している人と筆頭株主オーナーの分離じゃないの
経営陣は金だけ出してくれるオーナーが欲しい
でも大金出して買ってくれるところは実際の経営を望む
だから高く売るなら現経営陣を退陣させないとというゼビオの思惑では >>230
だからそうしたければそうすればいいし
地裁とこ集めて小さくやるならそうすればいいし
プレミアはロシアやタイの金持ちが所有するチームが多いし
投資ファンドが買い込んでるとこもある
バルセロナは市民の出資でやってきたクラブ
最近まで胸スポンサーすらなかった >>230
それが浅いのよ
案外買い手はあるのよ
>>231
だからあくまで現経営陣が残るならという条件ならそれってことでは
現経営陣を刷新できるならCAとかも買ったのでは？
彼らは自分たちが経営したいわけで Jリーグブームの時に勘違いしちゃったツケで居場所がなくなったチーム >>227
おまえが会社を退職したあと
経営陣おろか会社丸ごとどこの誰とも知らないファンドに売られて
大好きな社長上司や部下もみんな会社からいなくなって
名前だけの全く別の会社になったら
どうする？ >>234
天然芝スタジアムコストを税金で負担する、ってなら
コストは主に選手年俸だけだもんな
企業としては破綻しとる >>234
51%取得できれば基本何でもできるけどな
CAは11億円出してゼルビア買ったことを考えるとヴェルディ株の66.7%以上の取得も普通に出来ただろうし >>237
鹿島アントラーズもカシマスタジアムの指定管理者でありながら赤字分はしっかり税金補填されてるからな
それで15億 >>227
毎試合メインスタンドから観戦してるよ。 >>223
これでサッカーファンがゼビオ叩いてるのか
本末転倒だな >>242
サッカーファンはあまり叩いてない
東京ヴェルディファンに叩いている奴が多い
他サポは一歩引いて冷静に見れるから何だろうな
緑サポは頭に血のぼってる感じ
アカツキってソシャゲ会社が利益無茶だしてる所が現経営陣に入ってから
アカツキを優先したがっているからだろうさ
金つぎ込んでくれると思ってるからだと思う ヴェルディが10億なら今なら普通に買い手があると思う。
出来る出来ない別としてホームスタジアムを23区移転まで考えるならラグビーと兼用できそうなヴェルディが1番可能性高いと思うよ。 因果応報ってあるんだな
J初期にナベツネが「川淵は共産主義者！読売を名乗らせないなら、新リーグを作って出て行く！」と息巻き、
等々力のグラウンドの整備が酷かったこと（これは等々力が悪かったが）で、「こんなスタジアムなら、東京ドームに自然芝敷き詰める方法があるから、移転する！」と言って脅し、
川崎市の税金で改修させたくせに、数年後に味スタが出来たら砂かけて出て行く始末
そりゃ、こうなるよな ソシャゲで利益だしてるのなら
アカツキが赤字補填すればいいのに
ゼビオは他が増資すると
株保有率下がるから嫌がってるだけじゃね？ 23区内に移転つーても
税リーグのスタジアムライセンスクリアできるブツないのに
新国立ホームスタにするほど使用料払えないだろうし 今のJリーグは球界再編騒動前のプロ野球と良く似ている
クラブには真に稼ぐ力など無いのに
親会社の金ありきで放漫経営している所なんてのも
かつての近鉄=今のヴィッセル >>246
増資に比例してゼビオの保有株が勝手に増えて行きます。 >>249
ゼビオは新予約権行使したくないって
>>1に書いてなかったっけ？？ >>246
ゼビオの持ってる権利だしなあ
嫌がってるだけとか言われてもねえ
後、コロナがどうなるか不明で来年も同じ戦力維持、金使うなら増資した金はすぐに溶けてまた増資しないとってなるだけだぞ
だから、ゼビオ側は増資ありきで無くて経営建て直しって言ってるんだし >>251
クラブは約10億円の増資を目指して投資企業を募り、増資のめどが立った。
しかし、影響力のある株主のゼビオホールディングス（本社・福島県郡山市、以下ゼビオ）が、新たな投資家の出現を望まないとして、クラブと対立していることが判明した。 >>248
ただし違うのはプロ野球はもともと週六で単体黒字が可能だったってことだな
カープなんてずっと親会社無しで黒字だし
当然スタジアムも儲かるわけで >>249
日刊の記事の説明は嘘だぞw
ただ、子会社にいつでもできる権利がゼビオにあって増資されても権利は変わらんが
子会社にする為にゼビオが払う金が増える
既存株主がゼビオに株売りたくないと拒否してもゼビオが権利行使して金払うと
強制的にクラブが新株発行してゼビオの子会社になる
現在３億円払うと子会社にできるが
増資されたら増資額に応じて子会社にする為にゼビオが払う金額が増加する
だからアカツキとかが増資するのはある意味ゼビオの権利の侵害に近いので普通は権利持っているゼビオの承認が必要 クラブもスタジアムも誰も儲からねえんだもん
ウンチの投げつけ合いだよプロサッカーなんて サカ豚は>>1を100回ロムってからレスしたほうがいいと思う >>250
過半数越えになると子会社化しなくちゃいけないから...連結で赤確定の緑屋を抱えたくない。 広島の新サカスタも未だに費用負担揉めてるからな、県と市で
サンフレの使用料も謎のまま
クソ企業、迷惑企業 >>1
>日本サッカーをけん引してきた名門東京V
21世紀に入って20年も経つのに今さら20世紀の話をされても。 >>254
プロ野球はちゃんと経営すれば商売になったけど
Jリーグで上手くやれている所ってどこなんだろう
広島カープも黒字経営ではあったが
ケチケチで順位の方は駄目駄目だったし
勝ちつつも儲かる 儲かりつつ勝つのモデルケースがあれば
他所も真似し甲斐があるのに アカツキがスポンサー代を上げてやるかゼビオから諸々込みを言い値で買う >>255
また適当な説明w 元の記事は日経BP社の日経ビジネスだよ
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00006/121500116/
新株予約権は既存株主から株を買う権利じゃないw
いま東京ヴェルディの株が1000株発行されてるとする
東京ヴェルディの『取締役会』がアカツキに1001株(10億円)を第三者割り当て増資する
東京ヴェルディの発行株数が2001株になる
ゼビオが持ってる「新株予約権」は【プロラタ付き新株予約権】で
http://i.imgur.com/AZYIthi.png
プロラタとは「比例的」と言う意味
もし東京ヴェルディの発行株数が2001株だったら
ゼビオが権利行使したら1020株発行される
国内サッカー板の東京ヴェルディスレを見たら
ゼビオの諸橋オーナー加藤社長はその1020株を
【1円】で発行しろ！と要求してる
いずれにしてもアカツキが東京ヴェルディの親会社
(経営責任会社)になろうとすると
ゼビオを無視する事は出来ない >>263
数千万の金欲しさにそんな契約したフロント陣がアホ プロラタ付き新株予約権がある限り
アカツキがゼビオ以外の京王電鉄とかの既存株主から
株を買い集めても
ゼビオが権利を行使すれば
その時点の発行株数の45パーセントを新たにゼビオに発行しないといけない
ゼビオは既に20パーセント程度の株式は持ってから
名実共にゼビオが東京ヴェルディの筆頭株主になるけど
ゼビオはサッカーチームなんて持ちたく無い(本業が儲かってない)から
ゼビオの本音は、アカツキに対してゼビオが持ってる新株予約権を高く買ってほしいだけ >>261
嘘つきはお前だw
馬鹿すぎw
日経ビジネスの記事にそんな説明はのってねえw
プロテクター付き新株予約権ってのは
正式名は希釈防止条項付き新株予約権言うんだ馬鹿
そしてその日経ビジネスの記事には
ゼビオが倒産しなように当座の運転資金として
そのプリテクター付き新株予約権を11%行使して8800万円東京ヴェルディに振り込んだ
って記載があるんだがw >>266
業者さん自作自演バレてますよ。
闇が深いわ。 これ多分ゼビオ側は>>1の事情を知る関係者が言うとおり現経営陣を排除して売ろうとしてるんじゃないの
経営陣に退陣しろって言ってるみたいだし
そして排除されそうな現経営陣がマスコミに情報リークして印象操作している感じ >>261
浦和かな。埼玉プラス東京でも場所によっては浦和美園に来やすいのでそっち系のファンも獲得できてる。 ゼビオが本心からスポンサーしたかったサッカークラブは、ベルディじゃなく、福島、今ある福島やいわきでは無く、郡山にあった福島FC
免許講習場の若さんと諸橋若さん（今のゼビオの社長 ちなみに婿養子）が郡山の若手財界人を集めてやってた、クラブ（まだ当時はゼビオはスーツがメイン）だが、郡山の財界人のドンだったヨークベニマルの大高氏が、巨人のタニマチ（自称 東北一のタニマチ）で、「わしが生きとるうちはサッカークラブなんて郡山でやらせん」って、うすい百貨店や諸橋義父、に圧力かけて若手による、サッカーの街郡山計画をぶっつぶし、若手財界人にトータル20億（一部負債はまだ残ってる）負債を抱えさせた >>135
白のカエルもいるんだからカエルは白色って言ってそう >>269
それは税リーグ特有のクラブ単体の話よな
大赤字埼スタの維持費くらい納めてみろよ
うまくいってるってのはそういうコスト負担したうえで言おう >>261
週一じゃどーしよーもない
スタジアム維持費すら稼げない >>245
別にナベツネや読売がダメージ負ってるわけじゃないやん
名門のはずが怪しい宗教にスポンサーされたり破綻しかかっとるんだからJリーグのイメージダウンにしかなってない Jクラブが潰れかけるたびにJサポは
地元の大企業が何とかしろ
税金が何とかしろしか言わんけど
自活しようと言う気持ちが湧いてない所が乞食体質の慣れの果てって感じがする。
死にかけるたびに多方面に迷惑かけて延命してはまた同じことを繰り返してるだけだろ。
何で抜本的に経営改革しようって話にならないのJリーグは。 >>245
でもその報いを受けてるのはナベツネと対立したjリーグ側から出向してる社長と言うw 揉めてるけどアカツキか読売かゼビオが第三者に売るかどの選択肢でも楽しみではあるよね >>278
結局サッカーって自活では稼げないからな
スタジアム問題も全てはここ
行政とスポンサーにタカることでしか生きられない サッカーだけではないだろ。稼働率が低いのはラグビーだって同じようなものでしょ
プロ野球基準だからおかしいのであって、プロ野球以外使う事ない至る所にある球場の維持費はどうなんだと言う事になる。 >>280
その読売は全くヴェルデを無視してるのは何故だろう?ィ
逆にここに来て巨人には数百億投資するていう。 >>282
野球場はアマチュア制限なんてしないもん
体育館とか公園と一緒
税リーグは天然芝制限するから広島市にハッキリ書かれてたろ
企業が税金フリーライドしてると言って良い
公共性なし >>282さつかあじぇい規格の天然芝のみの養生費用が二億から三億、野球のプロ公式戦が出来る天然芝で二、三千万。どちらも赤字なんだから金額ベースで考えればいいだけのこと。さつかあ場一つで五つ六つの野球場が維持出来そうだけど >>283
そりゃプロ野球への投資は回収できるからだろ
ランニングコスト以上に稼げれば償却できていくんだ、これがビジネス
サッカーは週一だからランニングコストをまず稼げない
だから償却も永遠に不可能ってわけ プロ野球の本拠地は公共性を損ねたとしても
その分、採算性で足引っ張る事は無いからなあ
行政にとっては建設費や維持費を負担しなくて助かるし
経済効果でお釣りが来たり
千葉市はロッテ球団に指定管理者の権限与えた事で
その儲けでジェフの本拠地の維持費を捻出しているぐらい
サポはマリーンズに頭上がらん よみうりランド買収に389億円、東京ドームに20%出資(240億円)、ドーム改修に100億円。
10億円あれば買い戻せる。アカツキはゼビオを説き伏せるだけの政治力はないが、ここにはある。
あるんでね？ >>282
ラグビーは違う
秩父宮ラグビー場は毎土日 高校大学社会人の試合が1日2試合が行われて
年間200試合以上行われてる
http://i.imgur.com/c696Nzu.png
花園ラグビー場のスケジュール
http://i.imgur.com/svrSP9e.png
ラグビーはサッカーほど芝生にこだわりが無いから
サッカーの試合の前は短く刈りそろえて試合するけど
ラグビーは試合の時は芝生を長く成長させて
試合が終わると(平日は)刈りそろえる
ラグビー場自体が少ないから逆にラグビー場の稼働率は
すごく高い 読売新聞グループ本社 売上高22億円 経常利益14億円
読売新聞東京本社 2258億円 55億円
読売新聞大阪本社 798億円 31億円
読売新聞西部本社 216億円 300万円
読売巨人軍 293億円 25億円
中央公論新社55億円 2300万円
よみうりランド(TOB完了すれば6社めの基幹社に)
売上高 222億円
経常利益 33億円 >>289
スタジアムも読売もなんの関係もないのに
無理に絡めるなよ
そんなデカイ話じゃないのよ
野球もなんの関係もないし
単に株主と経営陣の内紛主導権争い ヴェルディは今一度ナベツネに土下座して読売グループに入れて貰えば？ >>289
赤字しか生まないゴミを保有するメリットがない >>295
てか、ナベツネはどうしても「読売ヴェルディ」名乗りたかったら、女子だけでも買い取れよ
weリーグは企業名OKだから、「読売ヴェルディベレーザ」と日テレや読売新聞でいくらでも宣伝出来るぞ！w >>294
本業の将来性が不透明。ここに来てスポーツ・レジャー事業に積極投資。スポーツ産業は2025年には3倍の15兆円に膨らむ成長産業(コロナで鈍ったが)。
さて？ でも本来の理念では
野球みたく赤字を垂れ流したら退場していただくと勇ましい事を言ってたんだが ナベツネとカワブチは仲直り。読売新聞ビル最上階で気持ち悪いくらいお互い持ち上げあう対談実施。 新聞業界も斜陽とはいえ読売は朝日にダブルスコア位の購買数で
発行部数ナンバーワンなのと新聞と言う媒体そのものへの需要は根強くあるから
潰れるとしたら朝日新聞や毎日新聞、泡沫ローカル紙が先で
読売は逆にその溢れた連中を囲い込む受け皿の役割にあるからしぶとく生き残ると思う。 Jリーグとかいっぱいあるし
どんどん潰れた方が新陳代謝活発になっていいだろ
どんどん潰れよう 新聞業界勝ち組
読売 朝日 日経 中日
負け組
毎日 産経
朝日は本業は急降下だか所有するビルやテレ朝系列が好調。まさに新聞も出してる不動産屋。 >>304
テレ朝の本業は不動産と揶揄されてたけどそれも少し前までの話しで
テレ朝は放送免許返上を視野に入れて収支改善に努めろと
アメリカの投資ファンドにせっつかれるレベルで赤字だしてるよ。 >>292
ラグビー用とサッカー用とでは、芝生の長さが違う。
ラグビー用は、スクラムに耐えられるように芝生が40㎜でサッカー用の
倍以上違う。
https://www.sankei.com/west/news/190919/wst1909190016-n1.html
スクラムに耐えられる様になっているから、ラグビーの翌日にアメフトなどに
使用できるが、サッカー用だと不可能！当然コンサートなども不可能。
昨年の埼玉県知事選挙での青島健太“埼玉スタジアム多様化発言”みれば、
サッカー用だと稼働率は悪い。
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1524876/ >>299
意味わからない
単なる妄想願望言ってるだけ？
気持ち悪いなあ スタジアムもなんの関係もないけどな
その話したいんだろうけど だからプロリーグの入れ替え制は日本には合わないって言ってるだろが！
人気チームが二部に転落するとファン離れを招くんだよ。
そうしてかつての人気チームが消滅する。
そんなもん人気商売にとって最悪でしか無い。 >>300
ところがjリーグ最初期には「責任企業(親会社の事)には向こう数年は年数億円の赤字を覚悟してもらう」なんて言ってた。 バスケＢリーグも成績での1部2部入れ替え制を止めようとしてる。
やはり頻繁な入れ替えはファン離れに繋がる。
成績が多少悪くてもファンが多かったり経営努力をしてるチームなら
1部に残すべきなんだよ。 なんで過去に金出して、正当な権利持ってるゼビオが
タダで権利放棄しなけりゃいけないのよ
乞食根性してるサポーターの考えがわからん
最低でも、当時と同じ権利金と権利行使し持ってる株買取を含め増資案出しましたが蹴られましたじゃないと
話にならんだろ >>8
名門なんて言われてたのは30年前くらいだろ 増資したら既存の株主の持株割合が減少するからねぇ
かといってゼビオ自身が増資したら持ち分増えて実質的な親会社になりかねないし
ヘディング脳のサカ豚では理解できないんだろうけど >>314
ゼビオは連結の業績が悪くなるから新株予約権を行使したくないってことなのかな >>315
それは>>1に書いてある
経営の苦しい東京Vを傘下に入れると、株価にも影響するため、ゼビオの株主からの猛反発も予想される。
と どこか買ってさ
23区の特に山手とか西部のビッグクラブにしろよ >>311
分かる。残留争いが面白いのは確かに同意だけど、それって高みの見物してるからなんだよな。
1度目はまた戻るんだ！って耐えられたけど、2度目は耐えられずにサポやめた。結局下のカテゴリに馴染んでしまって、やめてよかったと思ってる 読売ジャイアンツは読売グループで
東京本社の次に計上利益を出している >>219
アカデミーが優秀なんじゃなくて立地が優秀 潰していけばいいじゃん
雨後の筍みたく狂ったように全国にクラブ乱立させてるが何の意味や価値があんの？誰も使わないスタジアムに税金使って
昇降格で入れ替わって脱落したのは潰れ新陳代謝する思想なんだろ？
落伍したの救ってたら筍だらけになるだろ
まして税金投入して救済してる自治体て、この赤字だらけの国になんのための行政なんだ？
不要不急の遊びに税金使ってる場合か
俺なんてどこであれJリーグクラブが潰れたらせいせいするわ
くだらんことに税金使いやがって
ほとんど全ての市民はサッカーなんてテレビで試合結果すら見てないわ
微々たる数のサポーターしか必要としてないんだから自分らの金で運営して行き詰まれば潰せて
会社や商売とおんなじや 居座ってるアホ経営陣が1番の原因だよな
弱いのも人気ないのも保守的なのも全てコイツらだと思う ロンドンとか、チェルシーにスパーズにアーセナルにウエストハム、この4つとも五万人オーバーのキャパ持った専用スタジアム有って
更に9万人のウェンブリーまで有る
他にも二万規模が数個有ってクラブチームは100以上
東京のと比べて面積も人口も半分位だろに、何で維持できてんだよ >>326
歴史と文化だろ
日本でも、サッカーは文化とか言った人いるが
Jはどう考えても人口で作られた興行
日本のターニングポイントにいないんだよ 町田とヴェルディを合併させてユース組織だけ残せばよい
名称はTOKIO FCでいいいだろう >>332
読売新聞グループ本社 売上高22億円 経常利益14億円
読売新聞東京本社 2258億円 55億円
読売新聞大阪本社 798億円 31億円
読売新聞西部本社 216億円 300万円
読売巨人軍 293億円 25億円
中央公論新社55億円 2300万円
間もなく読売新聞グループ本社傘下に
よみうりランド 売上高 222億円
経常利益 33億円
参考
日本テレビホールディングス 売上高 4265億円
経常利益 492億円 >>282
野球場は使い勝手いいんだよね
地域の運動会とか色々でコロナ前は予約空いてるのは早朝くらい
至るところにあるレベルの野球場なら維持費は百万もかからないような 野球場は神戸市営(ホモフィー)宮城県営(Kスタ)とかはプロとかち合わなかったら結構貸してくれるからな
サッカーは週一特定のクラブしか使えないのに整備は管理自治体のスポーツ振興予算から出るんで
その予算配分は公平性を欠いてるって結構突っ込まれる >>83
それで自治体にたかるのか
理想だけは高く実際は身の丈に合わない経営で税金乞食とか反吐が出る ヴェルディは外資系の日本法人に買ってもらうべき
まだ東京本拠地ってのは買い手付くだろう >>304
中日新聞は金欠で
名古屋ド－ムのテラス席作る金もない状態 読売新聞グループ本社
読売新聞東京本社
読売新聞大阪本社
読売新聞西部本社
読売巨人軍
中央公論新社
よみうりランド(TOB実施中)
報知新聞社
福島民友新聞社
マロニエゲート
読売旅行 >>340見て思い出したけど
読売広告と読売新聞が資本関係無いと知った時は驚いたw 読売日本交響楽団
読売理工学院
読売光と愛の事業団
日本テレビホールディングス
日本テレビ放送網
BS日本
CS日本
日テレテクニカルリソーシズ
日テレアックスオン
日テレイベンツ
日本テレビアート
アール・エフ・ラジオ日本
日本テレビ音楽
ヴァップ
ティップネス
タツノコプロ
HJジャパンホールディングス(hulu)
日本テレビ小鳩文化事業団
読売テレビ放送 >>343
一番の糞は赤字出しても責任取らず増資して終わらせようとする首脳陣だな >>338
赤字事業に手を出す馬鹿おらんよ
しかも有望な日本人選手は欧州へ大流出で
無名ブラジル人だらけの魅力がないリーグがJだしな
典型的な場末リーグの1つになっている
欧州に良くあるね 犯人探しをしても仕方あるまい。
ゼビオが悪いのか？なんてこんな場所で判断すべきことではない。 企業名とか関係ないんだよ サッカーはサッカー
金出さないと面白くないんだよ
読売は正義だったんだよ >>9
してないよ一回スポンサーから撤退した時からヴェルディとは別れてる。
後ヴェルディは味スタあるからサイバー側としては本拠地ショボい所が欲しかった 近々アカツキの株買い増し考えてるけど少しはベルディの運営活動に貢献するんだろうかね 創価学会とか日本共産党や朝鮮総連は買ってくれないの？ >>349
リーグに一括して放映権その他の収入を集めてるのにそのリーグも来季は赤字予算を組んでる。
原因はサカヲタが頑なに「総額では増額」と主張してたDAZNマネーが1年あたりでは減額された為。 だいぶ前だけどヴェルディ狙うIT系企業が少なくとも3社あるて飛ばし記事みたいなのあったが、なんとなくだがアカツキ、サイバー、ミクシィだったんじゃない
ミクシィの社長て筋金入りのFC東京のファンなんだっけ？それならミクシィは違うかもだけど >>352
最低保証2100億！って叫んでたサカ豚はみんな死滅したな >>348
嘘か本当かは分からないけどサイバーは初めにヴェルディに打診したって記事はあったよ >>355
それがどの程度の本気度だったかだろうな。 >>343
いやいや、コロナで売上が減ってるにも関わらず自社や株主の利益を放棄してまでサッカークラブの利益を優先する企業の方が世間的には不誠実でよっぽどクソだろ。 ゼビオを悪者にしようと必死やね
まずは経営陣が責任をとるべき >>355
社長が言っていた。保有率でまとまらず破談と。
今思えばゼビオの新株予約権が破談の原因かと。 潰れたら良いと思う。別に東京には他にもＪリーグを目指してるチーム沢山あるし駄目なら潰れる。それが自由競争だろう。 ゼビオはクラブの破綻を望んでいるわけじゃないよね？
だって破たんしたら一番損害を被るのはゼビオだもの
ってことはヴェルディの経営陣が
「自分が辞めるくらいならクラブを潰してやる！」って脅してるの？ 予約権を盾に要求を通すのは無理だな
思い通りにしたかったら発行して実際に過半数を保有するしかない >>360
保有率というか、現在のヴェルディの社長が降りたくないので、経営権を取られない程度の比率しか株を売らないという話だった 目処がたたずに
本当にショートしたらどうなるの？
リーグが立て替えるの？
なら余裕じゃん ゼビオ以外の株主から株を売ってもらって親会社になる
スポンサー料増額
ゼビオから言い値で売ってもらう スポンサーが出てきても問題は解決しないからな
もう税リーグ自体が潮時よ
第三セクター的経営が既に死んでるわけでね
公的に町おこしなんて無理無理
まして週一じやね >>362
自分たちが探してきた株主をオーナーにしたい経営陣vsもうちょい時間稼ぎして高く買ってくれるところに売りたいゼビオ
の構図では
ゼビオ側は最近新株予約権を一部行使して実際経営に対する影響力も行使したので
本格的に売却するつもりなんでしょう
少なくとも現経営陣が探してきたところには売るつもりはなさそう サポーターじゃないからわからんのだが
ゼビオが株式持ってないのに新株予約権は持ってる、ってのはわかった
じゃあ既存株式の構成比率は誰がどれくらい持ってるの？ そもそも株主じゃないのに新株予約権51%発行権利渡す、ってのがヤバすぎ
それくらい何処も助けるとこ無かったんだろうけどさ たまたま鳥栖とか仙台とかヴェルディが顕在化してるだけ
元を辿ればタカリ体質の税リーグ自体の問題 ナベツネの言うこと聞いてれば
今頃日テレゴールデンで放送されてたのにな
選手も年俸5億とかざらだったろうし >>309
ヴェルディが人気チームだったのは最初の数年だけ
あとは倍々ゲームでにわかファンが減って
充分ファンがいなくなったのを待ったかのように二部落ちした >>373
札幌ドームをコンサに押し付けて出て行くハムもどうかと思う >>376
天然芝使ってる時点でその理論は無理
あそこはコンサドーレが日ハムにコスト押し付けてた構造 >>376
そりゃ、ハムが出て行けばコンサドーレの試合数を増やせば良い...って言う位の認識しかないのが社長やってるんだから出て行きたくもなるべ。 >>379
他の月もサッカーとシニア健康体操だけや 試合してない、天然芝を養生してるだけの平日の建物償却コストと維持コストを税金で負担させる手法は今後な厳しいね 行政も金がないし防災や医療など使われるべき税金はたくさんある
Jリーグなんて球を蹴る興行だからな
サーカス団とかとなんら変わらん この件はスタジアムほとんど関係ないけどな
スタジアムとか初期の理念がどうこう話が好きな人には関係ない話 無能な経営陣が100%悪いのは事実。結果を出せないんだから... >>387
それな
サカスタ維持費すら稼げんプロリーグこそが貧しいんだわ 企業名はダメ！といいながら
浦和レッズ＝三菱自動車＝ダイヤモンド
もう馬鹿としか 企業名がーといいつつ全身アホみたいにペタペタ広告貼り付けたり
新興宗教の教祖の名前貼るのはOKってガバガバ過ぎない？
結局困った時に税金注入してもらいやすくするための口実でしかないんだろ。 むしろ、広告枠が埋まるってのはチームの理念に賛同して支援してくれてる企業が沢山あるって事で誇る事なんだけどねぇ。大きな神社とかだと寄進してくれた人の名前や企業の名前が沢山書いてあるだろ？あんな感じだよ。 小口で浅く集めてるだけだろうし、そもそも見た目がクソ悪い・・
Jサポは理想が高いのは結構だけど共産主義に染まって時代に逆行したまま
自活しようとしないで毎回税金でなんとかしてもらえるからって
問題棚上げするのは良くないと思う。 小口で浅く広く集める事が自活しないって話に何故なるのか分からん >>390
そこもそうだけど他にも企業名が入ってるクラブがざらに有るよな
Ｊリーグクラブには企業名を入れていない、なんて教条的に考えてる人達は変 >>395
結局その浅いスポンサー料だけじゃ
自活できてないから税金に頼ったり資金ショート云々言ってんだろ分かる？ の割にはF･マリノスにトヨタが20億で広告出したいって言っても拒否るべ？ 立地はいいからそれなりユースの人材排出してるのにな。 いつ読売の手を離れたんだ
弱くなったから？ヴェルディ川崎だったよね >>390
ダイヤモンドは愛称で押し切れるからまだわかるが
そこより露骨なのはジェフ
ジェフのJEFはJR東日本古河電工の略という ニュースの内容とスレの内容が一切合ってないんだが、
なんなんだこのスレ ゼビオってどこかと思ったらヴィクトリアとか持ってるとこか >>400
読売（川崎）ヴェルディ→日本放送ヴェルディ（チーム名FCニッポン） >>393
それが危ういんだよ。
本来ならスポンサーと言うのは媒体の広告価値の対価に広告料を支払う存在なんだから、そこをスルーして施してもらうのに慣れたら今回のようなトラブルの一因になるんじゃないか。 >>401
仮に西武鉄道や小田急とかが親会社になってもＪＲ東日本の略称をそのまま名乗るのかな？ NPBはチーム名に親会社の名前いれて損金扱い
税リーグは選手のシャツやパンツに企業名いれて損金扱い
目的が一緒で手法が若干違うだけなのに
なんで税リーグ幹部や税豚が企業名嫌うのかよくわからない そんな後先考えずこんなことになるなんてアホなの？金もらえるから飛びつくって乞食となにも変わらないじゃないか >>409
10年前そうしないと、本当に潰れて生き残れなかったから
ゼビオも株まではいらんで予約券取ったんだろうが
ゼビオは想像以上に売る方法がなく、ヴェルディ側は解消手立てがなかった
コロナでついに10年ぶりの爆誕爆発ってところかな 正直あと10年したら叩き台に上がるだろうな税リーグ
人気も落ちてバブル世代が高齢者になり、サカ豚みたいなキチガイがさらに老害化しちゃうから若者に嫌われる
おまけに官僚とズブズブですし 10年で言えばDAZNは日本であと10年持つのかな？ >>407
企業名とか個人名とかを入れちゃうと売買する時に困るよね
名称を替えないといけんから >>395
じゃあ実際に小口で浅く広く集めるスタイルのクラブで自立してるところあるのかな？
結局自治体頼りなだけだろ。 元々Ｊリーグはプロ野球とスポンサーを集める方法が違うんだよね。Ｊリーグはあくまでもチームは地域の財産、地域の企業、行政、地元住民で支えて行きましょう、企業は宣伝効果もあるが、地域への貢献の意味でお金を出しましょうと言う形。
自治体だよりと言うが、元々が三位一体でチームを支える3本の柱の一つに自治体が入ってるから、自治体頼りとか言うのも検討外れなんだよ。
地域でＪリーグクラブが要らないと言うなら無くせば良いだけ。Ｊリーグに参加する際に自治体からの支援体制も条件の一つだし、それが嫌なら支援を無せばチームは潰れるよ。 >>415
そんなことしたら首長や議員は次の選挙で落選しちゃうがな >>416
そんな事したらって、Ｊリーグのクラブ立地自治体ではそんな事してるんだよ。むしろ選挙時にＪリーグを支援してますとか言う議員の方が多いのが現実だよ >>417
そのうち叩き台に上がるよ
NHKといっしょ お前ら気が付けよ。焼き豚さんに説明してもアンチフットボールだから無意味。相手にするなかれ。 ワールドメイトに泣きつけよ
あそこに買われた時点で潰れててもよかったんだけど ただ今回の資金ショートは
東京都は支援しない
自治体と一括りにしてるが
温度差はデカイ 百合子緑色好きなのにな。それどころじゃない。コロナとアホオリンピック問題でもうムリー。 >>423
また税金をアテにしてんのかよクソサカ豚 ほら最底辺芸スポ焼き豚ってこんなもんですよ。
相手にしないほうが賢明です。 >>53
アカツキってなんの会社？
利益率ハンパねーな。 一流企業このコロナ禍で株主に怒られるから
今さらJリーグチームなんて要らないわな。 >>415
税リーグは地元住民が支えてるつーても
税リーグクラブの収入の半分が
親会社や出資者である自治体やスポンサーの
赤字補填や税金補填や広告宣伝費だし
企業の損金コンテンツや税金補填コンテンツ依存
地域のサカ豚が税リーグを支えてるようには見えないし
地域の財産というま割には
税リーグクラブが特に増えた東北九州は日本で一番過疎化が酷い地域
税リーグは地域が支えてるとか
税リーグが日本の財産とか
税豚の願望からくる妄想と思われ >>429
スポンサー様がコロナで苦しい中でもスポンサードして呉れてるから
オーナー企業は社会的責任から社会的貢献する方向みたいだよ >>430
地域住民と自治体、企業の三位一体と何度書けば。。
まぁ、現実が見えてないんだろうな。
あと、何かを馬鹿にしてて虚しくならない？ >>383
この条件なかったら税リーグなんて経営するとこ１つも無いと思う >>432
その三位一体がどこも上手く行ってないのが問題
スタジアムもしかり
儲かる企業をみんなで運営するわけじゃなく
損しかしない企業をみんなで文字通り「支えてる」
だからどこでもこんな話になる
最後は税金、というわけ
癒着によくある構造 >>434
何処も上手く行ってなくて、こんなに右肩上がりでチーム数も観客数も増えちゃいましたw。コロナが治ればまた増えるよ。 >>434
何故、支えてるのか。支えられるのか、チームが潰れそうになったら支援の手が入るのか。癒着だけにその要因を探しても無理だと思うがなぁ。 >>376
ワールド杯のために建てられた札幌ドームは日ハムのおかげで維持できているんだぜ
野球に感謝しないとな >>433
サッカー場を自分で所有してるクラブも有る >>432
だから地域のサカ豚は支えてないって
支えてるのは親会社をはじめとした企業の損金コンテンツと
自治体の税金補填コンテンツ
サカ豚的にいえば脱税コンテンツ依存だな まぁこれで一チーム減るだけだ。
日テレが悪いだけ。
こんな腐れ会社にたたき売りしたからこうなった >>443
支えてますよ
確かに資金的に１番大きいのはバックアップスポンサーですけど
そのスポンサーもその地域支援ですから
で、そのクラブを応援して支えてるのがサポーター
自治体とは、地域でのスポーツ支援もあるのと地域振興含めて地元の宣伝活動の一環なので補填という言葉は当てはまらないね >>447
元々、川崎を捨てた時点で終わったクラブだからね
今のフロンターレ見てたらヴェルディなんて馬鹿らしいでしょ？ >>438
上手くいってるなら
たった５億で資金ショートしないし
なぜ鳥栖や仙台など
こんなにも危機的な状況に陥るのか？
客観的に見て「上手くいってない」と考えるのが普通だろ？ >>443
お前みたいな思い込みだけで生きてデマ書き散らしてるバカって何回来てる意味あるのか？
放映権ってわかるか池沼には難解すぎるのか？ｗ
税金で運営とか本気で言ってるのならしんどけ
やきうのほうがよほど税金相当だってのも知らないのかこのゴミは？ >>450
君はコロナって言葉知らないの？
そんなに資金を手元に置いておけるなんて超優良クラブだけだぞ
しかも、殆どの試合がコロナでまともに運営出来ないうえにその他の収入減だ
ただし、クラブの中には運営が上手く行ってないクラブはある
それは、サッカーに限らずある話だけどな 所有してるのは柏と磐田と今治やな
吹田はPanasonicが
寄付金の損金扱い欲しさ
アマスポーツ振興目的のtoto資金欲しさに自治体に譲渡しよった
税リーグのサカ豚専用スタジアムがハコモノとしてはゴミ以下の価値しかないのがわかる事案 所有してるのは柏と磐田と今治やな
吹田はPanasonicが
寄付金の損金扱い欲しさ
アマスポーツ振興目的のtoto資金欲しさに自治体に譲渡しよった
税リーグのサカ豚専用スタジアムがハコモノとしてはゴミ以下の価値しかないのがわかる事案 >>408
それだけじゃなくて決算も非公開な
完全に内部の運営はブラックボックス化させてる >>456
世界中のサッカークラブやメジャーリーグとかも自治体所有ばかりだけど？ >>451
サカ豚が自慢してる放映権料やリーグの著作権を原資にした分配金にしたって
税1平均で5億くらい
サカ豚が自慢するほど大したきんがきじゃないし >>438
どっちも税金のお陰です
サカスタ維持費くらい稼いでから自慢してくれ >>460
えっ？
世界中のプロスポーツって自治体所有で赤字の所もたくさんあるんだけど？ >>439
ベガルタが良い例
行政にもメリットがある
まず天下り先
そしてこれは確証は無いが癒着の典型として
税金ロンダリング、役人へのキックバック
ベガルタは行政とメディアもがっつり株主だから、そこが公になることがない
メディアに守られた第三セクター >>447
JリーグにはJFL時代からとか参入組とか様々な歴史のクラブが50個以上有るけど、
みんなほぼ右肩上がりでやってきてんのに1993年から右肩下がりってのは読売クラブだけだったな
東京都内にも他にたくさんJ参入を目指してるクラブが有るからヴェルディが消滅してもどうってことないけど
ただ一つ、場所柄が良くて10代の少年少女が集まり易いクラブなんだよなあ >>453
>>454
鳥栖と仙台はコロナ関係なく大赤字だったけどな >>463
浦和ですら埼スタ大赤字だからなあ
都内で月2試合&天然芝のスタジアムとか狂気そのもの
街が廃れるわ 朝日を中心にヴェルディを応援するやつは非国民的キャンペーンやってたもんなあ。
週刊誌も極悪非道な独裁者なべつね対ジェダイの騎士カワブチ的報道してたし。 中国企業がオイルダラーに売って
Jのない福井や奈良に移転すれば良い ニュースとほぼ関係ない話を延々続ける人は自演かね
流石にちょっと妙すぎる
スタジアムとか何も関係ないだろう >>461
自治体所有で赤字の世界のスタジアムとは？
たくさんあるなら一個か二個くらい例に出せるだろ。
赤字って言うソースも。 Jリーグの問題は2つあって
クラブ売り上げは広告料に依存しすぎ（本件はこれが要因）
スタジアム費用は行政に依存しすぎ ワールドカップ開催スタジアムで唯一黒字なのは
税リーグで一番集客力あるクラブのホームスタジアムであり
税リーグと違ってサッカーÁ代表の試合が一番多く開催されてる
埼玉スタジアム2002じゃなく野球兼用の札幌ドーム
税リーグのサカ豚スタジムが如何にゴミ以下の存在かわかる話 >>470
自治体所有の陸上競技場は維持費を考えたら日本だけで無く世界中殆どの国で赤字なのでは？、だからこそ自治体が所有してんだろうから。
例えば東京にも何十って言う自治体所有の陸上競技場があるが、維持費を考えれば全て赤字でしょ。むしろプロスポーツ団体に利用して貰った方が使用料を免除したり安くしたとしても、そこに人が集まる事で彼らが移動したり飲食をしたりで地域に還元される。
自治体からしたら、プロスポーツ団体が競技場を使用したいと言われたら拒む所は殆ど無いと思うよ。 >>465
仙台、神戸、さいたま、千葉、横浜
まぁ自治体所有の球技場は沢山ある訳だけど、それらがあるから街が廃れてるか？、本当にそうならそれらの球技場を壊せと言う署名運動でも起きそうな物だけど起きてるか？
都内にも西が丘サッカー場、秩父宮ラグビー場って球技場は存在するが、それで街が廃れてるとか本当に思ってんなら、少し頭がおかしい人だわ 要するに、ゼビオ単独経営で1本化狙ってるから
増資とか余計な事するなって事？ アマが主に使う野球場がアウトで
ほぼ税リーグクラブ専用スタジアムがOKなんて
サカ豚のロジックはよくわからない >>481
Jリーグの規格は無駄に厳しいからなあ
野球の地方球場なんて屋根もないようなところがほとんどだし
芝もほとんど手入れしてないか人工芝にしてたりもするし >>479
一般市民が使う公共施設とか
主に学生や一般市民が使うスポーツ設備はいいんじゃね
税リーグという自称プロモドキが使用するため
学生や一般市民があまり使えない税リーグスタジアムはどうかと思うけど >>479
まだそのレベルなんだ
税リーグって営利企業であることも知らなそう 読売ヴェルディの頃は選手がインタビューで
「他は地域密着でもウチは全国区だから」
とか平気で言ってたんだよな。北澤とか。 >>482
焼豚団体の笹川スポーツが調べた結果は
球技場、陸上競技場、野球場、体育館/アリーナの４つ
全国で赤字額、赤字割合が多い順で
野球場、陸上競技場、球場場、体育館/アリーナの順で
一番税金使って一番赤字だしているのが野球場ですが >>488
赤字割合っていう単語が謎なんだけどサッカー専用スタジアムで黒字のところなんかあるのか？ >>485
完全な営利企業とは言えない。
経営に自治体が絡んでるし、クラブも存在意義を儲ける事よりも地域貢献をメインとして活動してる。
だからこそ、地域の企業にもクラブの理念に賛同してくれとお願いしてお金を出して貰う、自治体も色んな援助を行う。クラブは地域貢献活動を行う。
結局、その辺りも含めて地元民がクラブを必要としてるかどうかが問題。で、現状は反対する人が居るが、多くは自治体による支援を良しとする人が多いから成り立ってる。
それだけの話 >>481
結局、どっちもokなんだよ。
自治体の議会で予算を決めてるんだから。
地元民の総意がNOならそう訴えれば良いだけ。 >>483
あなたような人が大半ならそもそもその地域にＪリーグのクラブは存在し得ない。そう思わない人が大勢居るから存在してるって現実を認識した方が良いと思うよ。 >>492
というか日本の大抵の人間はJリーグがどういう風に運営されてるかなんか知らないでしょ
自分自身芸スポ見てなきゃ多分人生で一度も気にする事はなかったと思う >>491
ではあらゆる癒着は行政が予算きめてるので
地元民のほとんどが無関心でも問題ないってこと？税リーグに限らず >>493
試合数少ないけどどうやって採算取ってるんだろう？ってとこで止まるわな
それ以上の興味は湧いてこない プロ野球とは呼ぶがJリーグをプロサッカーとは呼ばない
そういうことだよ Jリーグには受益者負担という考え方がまるで無いからな
小学生のアマチュア選手でさえ
公共施設を利用すれば何円か払ったりしているのに
自称プロ 営利目的のJリーグが全額免除されてたりするという事実
お前らにそんな価値があるのかと >>497
広島市が「平日の天然芝養生してるときの償却費や維持費も本来ならお前らの負担だぞ」って言ったの痛快だったな ゼビオは、日テレ撤退時にヴェルディを助けるため資金投資したが
株まではいらなかった
そこで新規予約券という形で実態はかなり強い権限を持つようにした
本来は新規予約券含めヴェルディとゼビオがどうにか売却できればよかったんだが
全く価値も上がらず売れもしない、痺れを切らしたゼビオは予約権の一部を実際の株に変え
ゼビオから役員投入してどうにかと考えていたら
このコロナ騒動で皆んな収益ダウン
ヴェルディは増資しないと無理！とか言ってるが
そんなもんしたら、ゼビオがヴェルディを持分会社としなければいけなくなり
収益産まないもんいれたら株主激怒するのが目に見えてる
とは言っても予約券放棄したらそれはそれで株主激怒
結局、どうしましょう状態に陥ってる
こんな認識でいいかー？ >>490
もうヴェルディは無くなっていい気がするな
他の地域チームは結構色々地域貢献してるがヴェルディがそんなことやってる話は全然聞かない >>500
合ってる。増資による希薄化も入れたら完璧 >>474
それ神戸以外プロ野球がある都市だし。
神戸はここ数年人口減少が止まらないそうだ。 >>489
2000ぐらいの全国の自治体所有の奴を調べて
運営が赤字の野球場の割合
運営が赤字の陸上競技場の割合
運営が赤字の休部場の割合
だがw
野球場が一番赤字運営してる割合が多く一番赤字額が多い
３つの中では球技場が一番黒字の割合多いって結果なんだが
お前が勝手に思っているのと違って一番赤字運営多いのが野球場
野外スポーツ施設では一番黒字運営が多いのが球技場 >>504
ちなみにそれってなんて言う資料なんだ？
そんな資料なんかあったらサカ豚が狂喜乱舞してそこかしこにコピペ貼りまくってるはずなんだが？ >>504
でサッカー専用スタジアムの黒字の割合は？ 赤字の割合というより
赤字の額で見るべきでは？
草野球場が平均マイナス5万円の赤字で
それが全国に1万個あるとしても5億円にしかならないが
Jリーグの本拠地一つで軽くこれを上回りそうだし >>486
読売ヴェルディて元々それが狙いでその為の東京移転だったし
ナベツネは本気で野球の次はサッカーだ！とJリーグで巨人を作ろうとした >>507
Ｊリーグの本拠地と言っても、Ｊリーグの為に建てた競技場なんてほんの僅かじゃね。Ｊリーグが無くても陸上競技場や球技場は存在してるんだろ。 >>509
Jリーグ基準とか法律でも何でも無い俺様ルールを
行政に要求してたりするけど
そこに関しては受益者負担してるの？ むしろ指定管理者制度を取れば、使用料は免除したりするが、維持管理費はＪリーグクラブ持ち。Ｊリーグの本拠地で無い球技場や陸上競技場よりも、Ｊリーグクラブの本拠地の競技場の方が自治体の支払いは減ってると思うよ。 >>510
それをやっても、Ｊリーグクラブがあるメリットが大きいからやるんだろうな。それが感じられない時は自治体が拒否る。現実的に拒否られてＪリーグに昇格出来ないクラブもある訳だし いつの時代の話だよ
Jリーグ創成期の話とかスタジアムとか
この件にはほとんど関係ありません >>513
いや、今地域リーグやJFLで起きてる事だよ。 自治体も稲城多摩日野立川は一応出資はしてるけど
最低単元程度でそれ以外援助しているわけでもないし >>516
JFLなどで起きていることがJ2でも起きていると言いたいんだろう やきうしか知らないジジイ達が死ぬまで日本のサッカーが強くなる事はないだろな
今の3.40代はやきうとサッカー半々くらいだろうからそこがジジイになった時から日本サッカーが始まるな >>503
神戸がある兵庫県にはプロ野球チームがあるけど >>518
今の10-20代がスポーツそのものについて行ってないからなあ。野球サッカー共に共倒れしそう。 >>516
この件は元々クラブの資金繰りが上手く行かないから起きた問題だろ？、資金繰りの話からＪリーグの構造的な問題があるって話になり、その流れでスタジアムの話になったって事。まぁ、少し脱線してる様には思うけど。 株絡みの内紛話だから
スタジアムがどうだとか自治体がどうこうより
よっぽど面白いのに >>500
あってるように見えて違う
１。他のJ2クラブの数倍の金使って日テレが面倒見きれんと手放す
２。金使いすぎるので引き取り手がなくて消滅危機
３。読売の選手ｏbが会社作って引き取る
４。ｏbが支えるだけの金なくて１年建たずに消滅寸前
５ Jリーグから取り敢えずシーズン中の倒産避ける為に社長とシーズン終了迄のスポンサー会社提示。この社長が現在の社長
６ シーズン終了で倒産するところをゼビオが５億円だして救う
７ ゼビオは金だすが株主にもならず経営にも積極的に参加しないから独立採算に建て直しを要求
８ 株主にもならず単に５億円だすでは色々とクラブに取ってもゼビオに取っても問題なんで希釈防止権付き新株購入権をゼビオが持つ
９ ずーと権利行使せずに株主でもない
１０ アカツキが株の20%を取得して経営参加(2番目の株主保有)
１１ コロナで大赤字になって債務超過５億円
１２ 現社長とアカツキ(現経営陣が)増資１０億円で債務超過脱却と来年の赤字の補填を計画する
１３ ゼビオ側は反対する。増資で何とかするでなくて経費削減(選手人件費減らす)で黒字化を目指すべき
１４ 今月キャッシュフローが無くて手形不渡りだす寸前でゼビオが新株予約権の一部使って倒産させない為必要な金額分増資する(金だす)。これが8800万
１５ ゼビオは経営陣に債務超過責任と経営方針(経費削減とかで黒字化で無くてぞうしで今年来年しのぐ)を批判して現経営陣の辞任と現経営陣の保有株を１円でゼビオにうる事を要求(債務超過なので紙くずで評価額が１円と言う認識)
１６ 現経営陣はゼビオの要求を否認。
現経営陣(社長、アカツキ)はあくまで増資で切り抜ける事を考える
１７ ここでややこしい新株予約権
- ゼビオの株数11%でしかないが、新株予約権を行使して約３億円払うと強制的にゼビオが51%持つ権利がある
- 現経営陣の主張通り増資１０億円すると
ゼビオが金だすと51%取る権利は変わらずゼビオが持つが、ゼビオが51%取る為に払う金が３億円から８億円に上がる事になる
１８ 現経営陣の方が持ち株多いがゼビオは何時でも51%取得できる権利がある
但し、ゼビオ側としてコロナで本業影響あるわけで８億円も金だす事はしたくない
増資しない黒字化する経営方針、方向はある。
でもそれは成績が落ちて降格する可能性が多きくなるのでヴェルディのファンはゼビオを批判してアカツキ側を指示する人が多い
新株予約権の特殊性と現在の保有株率と
過去の経緯と成績と経営方針の対立が絡み捲った
面倒臭い状況
なんで、スポーツ紙で無くて日経ビジネスにのったり
TVのスポーツ番組で無くて経済ニュース
のWBSで取り上げられてる >>519
で？としか言いようがない。
肝心のホームタウン神戸が人口減少で凋落傾向にあることになんの否定にもなってない。 >>504
こんなこと言われるってどういう事かわかる？
キミの言ってる野球場には全く言われないよね
なんでだと思う？プロという企業の独占だからだよ
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/
結論。税リーグをアマチュア扱いしてるのはサカ豚である。 まぁゼビオはゼビオで
「福島市と東邦銀行が作った福島ユナイテッドにビタ一文だす気はない」
という当て付けの性質があるもんなぁ 税リーグスタジアムの比較先が土の野球場なのが全てだよな
サカ豚は自分たちが1番税リーグを馬鹿にしてるのを理解してない 図書館とか野球場とか体育館の赤字と
プロサッカー商売用の赤字を一緒にできないから広島市にドンピシャなこと言われたわけでな
反論できんだろ？ >>518
5年くらい前は焼き豚ジジイが企業のトップに居座ってるからサッカー好きな若い世代が経営者になった瞬間にサッカーへの投資が爆増するとか世迷言が書き込まれまくってたけどその路線ももう無理か >>531
プロ野球以上に税制優遇されたって税金タカリは変わらんからな
月2試合って時点でタカリ体質じゃないと興行できない >>532
チケット代金が安すぎたのがそもそもの要因
プロ野球価格に合わせる必要なぞなかった >>511
プロ野球の指定管理者は自治体にお金納めてるけどJリーグの指定管理者は自治体からお金もらっとるからな >>533
安くても売れないんだからしょうがない
月2回しかないのに完売しないんだから >>511
いやいや、自分が使うんだから使用料くらい払えよ。
カープが市に払ってる使用料
https://i.imgur.com/fN0F2XP.jpg サイバーにしてもアカツキもにしてもヴェルディのどこに価値見出してたのかわからんわ。
渋谷のスタジアム構想も頓挫した今ヴェルディに価値あると思えんがな
それに23区進出目指すにしても金あっても政治力がアカツキには足りない
これをきっかけに手を引くのかと思いきやそういう感じでもないし >>530
ドンピシャと言いながら、結局はスタジアム整備する事になったのが現実。自治体として文句はあるがスタジアム整備が必要って結論だろ 広島市
「Jリーグクラブが自治体のスタジアムをホームにする場合の使用料は、スタジアム建設の費用維持費に関わらず、クラブ経営に影響が出ない使用料に設定されてます。」 >>540
それは広島市スポーツ協会が指定管理者になってるからやらなくちゃならないだけ。サンフレが指定管理者になればそうはいかない。 >>541
自治体に完全にバカにされてる
どうせ払えないんだろって言われてるんだなと >>540
結局は癒着が生まれてる、の間違いだろ
ベガルタ仙台とか見てみろ >>541
これすごい発言だよな
企業として相当馬鹿にされてる >>504
税リーグ専用のゴミのなかのゴミスタはここには含まれませんww 広島市や県はサンフレッチェが債務超過なりかけた時
出資した資本金を数回紙切れにさせられるし
税リーグの本質は理解してるかと >>8
もし消滅するとしたらどっかと合併てあるん？
選手タダであげるよーっての出来るのかな？ >>1
フットボール批評49
サッカー協会元会長犬飼氏
「田嶋が僕のことを『スポンサーに態度がでかくてないがしろにしている』
と言ったらしいんだけど、ちょっと待てよ、と。
おまえみたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭を下げる
のがいいんじゃなくて、スポンサーのためには日本の
代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポン
サーのためにはならないって言ったんです」
「僕が決定的に嫌だったのは、僕の次の会長のことも考えていかなきゃいけないと
川渕さんに言ったら「田嶋しかあり得ない」と言ったんです。
ぼくは「えっ!?あれは一番ダメですよ」と言った。基本的に方針がぶれるし、
その場その場でいろんな人にいい顔をしてるだけでアイデアもないし、
2年間付き合ったけどサッカーに対する提案一つない。
あれこそダメですと僕は言ったんです。
そうしたら川渕さんはものすごく不満そうな顔をしてね。
「じゃあお前、他にいるのか?」と訊くから「外から呼んでこなきゃダメです」
と言ったら、もう次の日には僕がそう言ったことを田嶋は知っていたんだよ。
ああ川渕さんと通じているんだなあと思って。」
サッカー田嶋会長、キリン、アディダスへ真っ先に謝辞 過去に「ペコペコ」を批判されたことも
https://www.j-cast.com/2018/06/01330244.html?p=all
田嶋会長がサッカーの実力よりもスポンサー枠を優先させてから日本代表の人気がなくなっていった
(ハリルホジッチの解任を含む)
田嶋が日本サッカー界の最大の癌 >>504思い出したw確かそのデータ屋台やらの売り上げ込みのデータだった。で公営球技場や競技場はサッカーの試合込みだったはず。でまあ、別に自治体の儲けにはならなかったはず、てやつ 1億円ぐらいでヴェルディの経営権が買えちゃうという驚愕の事実
安すぎんか？ >>553
サイバーエージェントですら
経営参画出来ないから撤退したんだぞ
その金で買えない複雑な資本構成が今回の内紛劇の根本要因 >>556
今回アカツキ側はそれと同じ狙いだったのでは
でもゼビオ側が拒否 ＞＞557
ゼビオは追加投資して増資するのが嫌
増資の結果、筆頭株主になって本業に悪影響出るのが嫌
第三者が増資して持分って評価損なるのが嫌
アカツキがゼビオの株式購入価格で買ってくれるなら喜んで売却するでしょ >>558
別にゼビオ側は株最近まで持ってなかったでしょ
今回の状況で初めて新株予約権行使したわけで
スポンサーとして資本と関係ないところで
潰れそうなのを助ける代わりに新株予約権を得たわけで >>546
でも過去には札幌の社長がスタの利用料が高すぎる！あんなん払えるのはJの中でも浦和位だ！
って騒いで利用料減免して貰ったりしてる過去があるからなぁ >>561
行使はしてないでしょ
権利は得ただけで >>564
>>1にそんな事実はかいてないけどな
ソースは？ >>566
これか（笑）
東京ヴェルディ、株主が経営陣に退陣要求 逆境下の名門で内紛勃発
奥 貴史
日経ビジネス記者
2020年12月16日
Jリーグ2部（J2）に所属する東京ヴェルディの羽生英之社長ら経営陣が、10年前の経営危機をスポンサーとして救ったゼビオホールディングスから退任を要求されていることが日経ビジネスの取材で分かった。
コロナ禍で集客がままならず資金繰りが急速に悪化する中、資金調達や増資の手法で経営陣とゼビオの対立が鮮明になっているためだ。
株主間の内紛も生じている。
かつて三浦知良を輩出した日本を代表する名門クラブが混迷を深めている。
ヴェルディのサポーター席。
コロナ禍で集客もままならなくなっている（12月13日、味の素スタジアム）
コロナで集客がままならず、ヴェルディの今年度の赤字額は5億円前後になる見通しで、資金繰りも厳しい。
債務超過のため既に金融機関からの融資は受けられず、追加の資金支援がなければ年内の経営破綻もあり得る状況にまで追い込まれていた。
融資が受けられないため、資金を獲得するには増資が欠かせなくなる。
しかし増資を巡って、東京ヴェルディとゼビオの間で対立が生じている。
対立の起因となっているのは、10年前に両社の間で結ばれた契約だ。 ゼビオはビジネスなんだから、新株予約券毎言い値で買ってくれれば喜んで売るだろ 金融機関から融資して貰えないなら
街金から借金しろよw >>567
経営的にはそんなにヤバくはない
というかヴェルディは色々ややこしいのよ
今はアマダナかアカツキが筆頭株主だけど
その前はバディグループでその前はヴェルディOB会が筆頭株主
バディは退いたみたいだけどヴェルディob会流れの斉藤氏は未だに大株主として役員として在任している
内部ではいろんな思惑がありそう 巨人の選手に頼めよ、一億円プレイヤーがゴロゴロいるだろ 新株予約権行使すると筆頭株主になりかねないから
権利をコウシしたくないって
まさにゴミ扱いやな
税リーグらしいけど >>569
そりゃ相手企業(多分アカツキなんだろうけど)にしても、ヴェルディ買収して採算が取れるラインと言うものがあるし。増資に10億かけてさらにゼビオから株を買うのに何億も支払っていたらいくら初期投資とは言え買収後にコストを回収できるハードルが大幅に上がってしまう。 ゼビオも自業自得だと思う。
ヴェルディの売買関係は表に出てきてるだけでも売るタイミングはない訳ではなかったと思う。
それこそ町田を買わざる得なくなったCAとかある程度譲歩引き出せたのでは
最終的にはアカツキが適正価格で買うことになるんだろうけど、本当に買うのかな。23区進出とちつ一発逆転あるにしても現時点では明らかに貧乏籤だろ 明確な親会社が存在してないヴェルディみたいなクラブは
困った事態になってもケツ拭きがだれも名乗らない
地域が支える税リーグと自慢する地域のサカ豚も
イザとなったら発狂するだけで知らん顔
ま、税リーグらしいけとわ そう言やJリーグのクラブってしょっちゅう資金難の話が出る割に
他のプロスポーツなら真っ先に話題に上がる人員整理で
大幅減俸とか大粛清って話あんま聞かないけど記事にならないだけで実行されてるの？
それとも結局税金があるからって胡坐書いてんの？ >>568
続き
こうした最中にゼビオは8800万円を振り込み、新株予約権の一部を行使した。ヴェルディはひとまず年を越す資金は確保した格好だが、稼げる時間はせいぜい2カ月程度。年明けまでに根本的な解決策を両者で見いださなければ、再び資金が枯渇するのは明白だ。
ゼビオと一部株主の対立も深刻になっている。ゼビオは12月に11％の新株予約権を行使したことで大株主になった。そして筆頭株主のアマダナスポーツエンタテインメント（ゼビオの予約権行使前で25％程度を保有）に続く2位株主のアカツキ（同23％保有）、大株主でヴェルディOBの斉藤浩史氏に対し、保有する株式を備忘価格（1円）でゼビオに譲渡するように求めた。 >>577
金無いクラブは選手を移籍させて金を稼いだり減俸当たり前。当たり前過ぎてニュースにならないだけ。てか金無いクラブはJ2やJ3に落ちて適正な年俸水準の戦いの場に適応するだけだな。J 3の選手の給料なんて、そこら辺の派遣よりよ低い >>481
しかも税リーグ基準が豪華すぎて、税金がスタジアム一個あたり野球場100個分かかるんだよな >>524
これはゼビオが正しいな
人件費削って、黒字を目指すべきだよ >>552
たしか税金投入額は無視して指定管理者が赤字か黒字かだけを見たデータだったね
毎年5億円の指定管理料をもらって黒字って言うのと、毎年600万円でやりくりして赤字ってのをごっちゃにしてもなあ >>494
税リーグがとくに癒着がひどいよな
平均して他の競技の100倍の補助金もらってるからな ゼビオ側の言い分が伝聞しかないからな
ゼビオを悪者にして乗っ取ろうとしてるのかもしれない サカ豚が税リーグクラブにお金を使わないから必然的にそうなる おっさんサポーターが子供料金で見てるのが税リーグw >524
それじゃ、スポ紙が書いてる9000万で日テレからゼビオに売られたって話自体が
存在しなくなるな。
OB会社への話とごっちゃになってるのか？ サカ豚は貧乏なのか、ネット中心の生活で引きこもっているから金は使わないよね >>589
随分間が抜けすぎ
日テレのあとヴェルディOB会→バディグループと筆頭株主は移って今はアマダナかアカツキが筆頭株主
ゼビオが資本に関わったのは12月に新株予約権を行使したのが最初
元々はヴェルディOB会主導の運営が行き詰まって潰れかけたのをゼビオがスポンサーとして金出して救った代わりに新株予約権を得たという経緯 府中だったらスポンサーになるのも考えるけど稲城なんだよな
南多摩郡のクラブはちょっとね 本社・福島県郡山市
地方クラブは地元企業で支えてもらうけど結局トンキンって地方の企業頼みなのよね
地元愛も無いから >>590
球場で野球ファンがビール飲んだりしてるとサカ豚激怒する感じだし
税リーグと違って大人気のブンデスなんかもサポにビール供給するためのパイプラインあるくらい
ゴール裏で猿みたいに奇声発して踊ったり
負けが込むと試合帰りのバス取り囲んで罵声発してる税豚は
クラブやスタジアムにとってどっちか有難いか？ >>595
ゼビオは増資して株式持ち分増やすと
実質的な親会社になりかねないから
増資したくないだろうと>>1に記述ある こんなスレで憂さ晴らしして嬉しがるオッサン達。
サカ豚とか税リーグとかそんな事書き込んで喜んでるの知られたら恥ずかしいぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
