【サッカー】Ｊ２・東京ヴェルディ来月資金ショートも 株主ゼビオが増資に難色 [梵天丸★]
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12/16(水) 5:00
配信
日刊スポーツ
J2の東京ヴェルディが来年1月にも資金繰りが立ち行かなくなる可能性があることが15日、分かった。コロナ禍もあって経営が苦しくなり、クラブは約10億円の増資を目指して投資企業を募り、増資のめどが立った。しかし、影響力のある株主のゼビオホールディングス（本社・福島県郡山市、以下ゼビオ）が、新たな投資家の出現を望まないとして、クラブと対立していることが判明した。
◇ ◇ ◇
日本サッカーをけん引してきた名門東京Vが、苦しい状況に追い込まれている。この10年間で売り上げを2・5倍とするなど健闘してきたが、関係者によると、コロナ禍の影響で、今季だけで約5億円の赤字見通しとなり、来年1月末までに運転資金が底をつく可能性が出てきた。現段階では増資が数少ない打開策の1つとみられる。ところが、株式の保有割合に合わせて交付を受けられる新株予約権などの権利を持つゼビオ側が増資には否定的で、対立しているという。
東京Vは増資のめどが立ったことから、現体制で増資して立て直す構想を持っている。しかし、10年の親会社の日本テレビ撤退によって、ゼビオに対して発行した新株予約権が足かせとなり、現実的には難しいという。Jリーグ幹部は「今の体制を一新して、ゼビオが経営するのがスムーズ」とし、ゼビオが新株予約権を行使して、経営の主体となって東京Vを立て直すしかないのではないかと指摘する。
しかし、経営の苦しい東京Vを傘下に入れると、株価にも影響するため、ゼビオの株主からの猛反発も予想される。経緯を知る関係者は「より現実的な選択はゼビオが新株予約権を行使して東京Vの現経営陣を一掃した上で、タイミングを計り、他の企業へ転売することだろう」と指摘する。年内には東京Vの株主総会が開かれる予定。ゼビオから東京Vに出向中の森本譲二副社長は、取材に対して「今は何にも言えない」と言葉を濁した。
Jリーグは地域密着を掲げ、チーム名から企業名を排除して全国にクラブを増やしてきた。しかし、その理念と異なり、企業の利益に左右されている。
◆東京ヴェルディ1969 69年に創部された読売サッカークラブが前身となり、91年にJリーグに加盟。J発足から01年までは神奈川県川崎市がホームタウンで、チーム名はヴェルディ川崎。日本リーグ時代には日産自動車とともに、2頭体制で日本サッカーをけん引した。ホームスタジアムは味の素スタジアム、所在地は東京都稲城市。現在J2に所属。主なOBには、カズ（三浦知良）、ラモス瑠偉、ビスマルクら一時代を築いたスタープレーヤーがずらり。
◆新株予約権 発行した株式会社に対し、権利を行使することで、保有割合に合わせて株式の交付を受けられる権利。ゼビオは、日テレが東京Vから撤退した00年に9000万円を支払い、新株予約権51％を取得した。その後、56％になったが最近そのうち11％を行使して1000株を獲得し、45％となった。仮に今後、ある企業が東京Vを100億円で買い取ったとしても、翌日にゼビオが45％の新株予約権を行使すれば、45億円分はゼビオのものになる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/09a2ce131ba0c1cc74c71d0473e83e180e6f5f94 経営について素人なんだが対立しないために副社長にゼビオの人出向させてんじゃないの？ ＞Jリーグは地域密着を掲げ、チーム名から企業名を排除して全国にクラブを増やしてきた。しかし、その理念と異なり、企業の利益に左右されている。
これに尽きる
実質は広告業
ヴィッセル神戸とかプロ野球基準なら赤字70億だからな スタジアムは税金依存
クラブは広告料依存
これってプロスポーツと言えるのか
税金たかる企業スポーツじゃねえか >>8
試合数がショボすぎるわ
コンビニだろうが八百屋だろうが週一以下の営業じゃ維持費すら稼げん 知らないけどJ2からJ1目指して売り上げの規模に合わない位の選手の予算増やすと、
何年も上がれないと厳しくなるの？ Jリーグから金借りれば？
コロナ対策で強化配分金分や賞金も半分にしてお金溜め込んでるし 既に出資者は見つかったんだけど、それを実行するとゼビオも金を出す羽目になるのでできないって話かな プロスポーツで企業名連呼なんて韓国みたいな恥知らずしか
できないからなあ。困った問題だよ。 理念と現実は違うからな
結局市民クラブとお題目唱えても企業からの広告料貰わないと
やっていけないわけだし 稲城が拠点ってだけでうまくいくはずがない
西と南を川崎に、北をFC東京に抑えられてるし
ホームタウンに無理矢理入れてる立川に移転すべき ヴェルディは応援をサンバに戻せ
あのJ初期の強くて憎たらしいサンバ応援聞くとモチベーション上がる >>8
税リーグに市民クラブ経営なんて無理なんだよな もう倒産でええやろ
税金チューチューするのやめたれや どこの自治体も少子高齢化で財政が厳しくなると分かってたのに依存するから不測の事態が起こるとこうなるんだよなぁ >>21
ゼビオは何年か前にヴェルディを助けてやる目的で新株予約権をもらって金を出している。
今回10億円増資したらその分ヴェルディの株価が希薄化してしまうわけだからゼビオが持つ新株予約権の価値が減少してしまう。それってゼビオにとってはマイナスになるわけで。 >>8
「日ハムは決算は黒字だけど実質赤字！」とか言ってるサカ豚って税リーグのことどう思ってるのか気になる
しかも日ハムは税リーグと違ってちゃんとスタジアムコスト負担してるからな 金持ちが個人スポンサーになれないん？
胸に孫正義ロゴユニ見たい >>34
記事をよく読めよ増資したくても銭ゲバのゼビオが邪魔してる 外国人枠拡大からのJリーグの坂道一直線ぶりは本当ヤバイな >>41
銭ゲバじゃないだろ。
何年か前に助けてやった恩を仇で返されそうになってる。 >>26
別にJは市民クラブを基本理念としてる訳じゃない 川崎を捨てた先の東京にＪ１昇格したての瓦斯が居て無人気になり読売に捨てられ根無し草 鳥栖は潰すしかないだろ
売上せいぜい30〜40億の企業が数億単位の赤字連発ってありえないわ >>39
なんでそこでセレッソの関連会社が出てくるの？ 北海道の土地買い占めてる中国人みたいな奴等がゴロゴロいるのに
外資による買収許したらJクラブ乗っ取られる Jリーグは人気がないという致命的な欠陥を改善出来ないままだからな
外国人枠拡大で人気低迷にさらに拍車をかけていたし
コロナ禍でただ券配らなくなったとたんに
キャパ半分も埋まらないクラブだらけだし 税リーグってベガルタが典型的だけど金の流れヤバイだろ
ただの税金ロンダリング装置やん ヴェルディくんがマスコット辞めたと思ったらこれかよ 長引けば潰れるクラブもあるだろうな
だから中途半端にGOTOなんかやってないで収束させなきゃダメなのに >>52
資本見たらわかるけどあれ公営企業だから特殊 >>37
それが「ゼビオも金を出す羽目になる」ってことだと思うんだが >>45
新株予約権で儲けようとしてるんやで
安く売られたらゼビオの貰いが少なるからな >>51
プロ野球は数千億円の赤字だから規模が違うよな 川崎を裏切ったヴェルディが
苦しいときに支援してくれたゼビオも裏切ろうとしてるって話よ
ゼビオは上場してるからハイそうですかというわけにはいかない >>52
税吸うボールには負けるんじゃね
無駄な野球場の年間維持費だけでもJリーグの何クラブも運営できるわ
しかも野球場だからそれ以外全く使えない無駄な箱 >>60
君、頭大丈夫か？
ゼビオの承諾なしに暴走したヴェルディが悪いんだよ >>1
もうＪリーグはあかんやろ
12チームぐらいでやれば？ プロ野球の赤字とは訳が違うって気付けよ
Jリーグの赤字は親会社やスポンサーから広告料たかって
スタジアム費用負担も公的支援受けまくって
それでも赤字つて状態なんだわ
プロ野球の赤字は親会社補填前、だからロッテや日ハムで累積赤字なんて聞かないだろ？ プロ野球が税制優遇措置されてるって気づけよ
こいつらが税金に集ってる料半端ないんだから >>58
違うよ。
今回の増資についてはゼビオは1円も金払わなくてもいいんだよ。
ただ「そんな事勝手にされたら今持ってる新株予約権の価値が下がっちまうじゃねーか」って反対してるわけで。
まあぶっちゃけ一般の株取引ではいきなり増資されて株価が下がるなんて当たり前の話なんだが、それを副社長まで出向させてる企業にされるとは思ってもなかったのだろう。 鳥栖のヤバさは別格だが
仙台とかみたいに予算もないのに
外国人獲得してやっぱり赤字とか
ネタみたいなことやっているのがJリーグだもんな 次スレ
【覚醒剤中毒】【野球】＜「清原和博」が持論＞「プロ野球選手はほぼ西日本出身」「東京都（出身者）からプロ野球選手はほとんどいないんです」 ★2 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608074126/ マスコットの交代もフロントの内紛がらみだから萎える >>17
週に4試合5試合できるのがスポーツと呼べるのか疑問なんだが。 >>69
Jリーグって本当頭のヤバイ奴が多い感じだわな >>76
ベンチ裏で覚せい剤してるプロ野球選手には負けるだろう
人間失格ファン >>75
テニスなんか決勝まで何連戦もしてるけど？ >>64
おこちゃまか？
新規出資者は1円でも安く実権を多く握りたい
ゼビオはいっぱいお金欲しい
その綱引きの間にヴェルディの経営陣がいて資金繰りがヤバく安く売り始めてるからゼビオがチキンレース仕掛けてるんやで >>3
なんで川崎を捨てたチームと合併しなきゃなんねーんだよ
川崎市民はあの時の出来事を忘れてねーからな なお羽生結弦
五輪二連覇 (66年ぶり)
視聴率46％
1000個目の金メダルとして人類史に残る
有名海外メディア、有名人が絶賛
数々の出版社を救い経済を動かす
国民栄誉賞
ローレウス賞
早稲田大学卒の頭脳 税リーグなんて在チョンしか見ないんだから早く潰せよ
税金乞食の税リーグと在チョンは日本に必要無し ゼビオ、9000万円ぽっち出してヴェルディの過半を抑えてるんだな
サッカークラブって安すぎませんか？ >>8
プロ野球だとカープが3連覇したりするけど
税リーグでベガルタが3連覇することはあり得ないからな
どつちが企業依存かは一目瞭然ケイダブシャインビッグコッター 芸スポはeggのせいで常時過疎りまくってる上に大規模規制で
オワコン通り越して死にコン状態とはいえＪクラブが相次いで
死にかけてるのに炎上もしないとかマジで末期症状。
サカヲタが都合の悪いスレによりつかないのはいつもの事とはいえ
税金頼みのＪリーグそのものが存亡の危機を迎えてるのに能天気すぎない？
どうせ最後は税金が何とかしてくれると言う甘えがすぎる。 来シーズンもコロナで客制限されたらぶっつぶれる所多そう 増資しても45%の新株予約の割合は維持される？増資すると希薄化する？
割合が維持されるなら、時価総額が変わらなければ、ゼビオにデメリット無さそうだけど。 >>81
君、ニートじゃないんだからさ
ヴェルディ関係者が資本主義経済を理解していない行動を取っているだけだろ
Jリーグ関係者は本当民間企業じゃ務まらないような連中が多いわ FC東京と合併したオール東京が見たいな
チーム名はFC東京Vがかっこよくていい >>69
バカだなー、その価値を維持するために新株予約権を行使しないといけなくなって、そこで金を出さないといけなるなるだろ？ >>87
外国人枠拡大したせいで選手大流出起こしているのに
面子のために制度改革すらしないアホリーグだもんな
まじでやべえよ、Ｊリーグ
自ら滅びに全力疾走のスタイル ダゾーンの契約者数も伸び悩んでいるんだろ？
はっきり言って日本人の有望株は欧州で
無名ブラジル人だらけのリーグだからな
そんなの見るサッカー好きとか相当にレアだよな
そうなるのは必然よ 一方
東京ドーム改築に約１００億円
東京ドーム株購入に約１３０億円
読売は投資
この差は大きいな 税リーグなんて日本人は誰も興味ないから(笑)
日本は野球の国なんだからお前らは日本から出ていけよ プロ野球の年俸更改で数億円だなんだって景気のいい話飛び交ってるのに
一方でサッカーは数億円が用意できなくて破産かよ Jリーグの黒字とかそもそも意味ねえからな
スタジアム費用を1円も払ってないクラブが黒字とかギャグかよと
そんなんだから市民に根付かないんだ >>91
資金繰りヤバくなれば増資を検討するのはまっとうな手段なんだけど
株主と経営陣が真っ向から対立するのはよくある話、例えば西武とサーベラスとかいくらでも事例はあるで ゼビオが金を出さない、第三者割当増資には反対ってことは
ヴェルディはあとは資本参加しない大口スポンサーを見つけるしかないのか
ゼビオはヴェルディを潰したいのかな？ >>100
プロ野球は人気得るために最大限の努力をしているが
Ｊリーグは人気まったくない現実から逃げて
カイガイガ〜とか言って改革ごっこしているだけだからな
じり貧になるのは当然
外国人枠拡大はもう致命傷レベルだろ
日本人の有望株は欧州へ大流出して
Jリーグは無名外国人だらけ
この状態で発展すると思っているのはキチガイだけ
Ｊリーグは本当にもう終わりだろ 経営陣の差が致命的になるって典型例が
NPBとＪリーグの明暗の別れぶりだよな
Jリーグはメンツのために外国人枠削減も外国人GK規制も出来ないから
このまま一気に廃れていく感じだろうな
そもそもコロナ禍での客入りの悪さを踏まえると
去年まではただ券や優待券の客が多かったんだろうし >>106
1円でも高く売りたい
だからチキンレースを仕掛けてる 1 中 ペナルティエリア内と外でファウルの基準が思い切り変わる
2 二 ユニホームを見てもチーム名がわからない（広告で判断？）
3 遊 PK1点の加害力が半端ない、選手もとにかくPK狙いのコケ芸連発
4 左 戦術が大事と言う割に選手がとにかくコロコロ移籍する
5 一 スタジアム償却費と維持費を稼げないのに行政への要求が多い（天然芝・サッカー専用・良アクセス）
6 三 試合数がたった週1休日なのに完売しない
7 捕 降格があるから面白いという割に完売しない
8 右 プロ野球も驚くほどの親会社依存経営でありながら、親会社の広告塔であることを否定
9 投 選手の評価が客観的根拠ではなく主観的評価のポエム合戦 >>113
は？次元？？？
なんだよ次元ってwww >>109
企業に広告費でチケット買ってもらってるだけだからな
だから広告料減る来季はもっと減る ヴェルディは有望株の若手もいないし
マジで詰んだな >>106
正直ゼビオにとってはヴェルディはお荷物なんだよ。
書いてあるじゃん。
>>1
経営の苦しい東京Vを傘下に入れると、株価にも影響するため、ゼビオの株主からの猛反発も予想される。経緯を知る関係者は「より現実的な選択はゼビオが新株予約権を行使して東京Vの現経営陣を一掃した上で、タイミングを計り、他の企業へ転売することだろう」と指摘する。 川崎市民じゃないけど、川崎ヴェルターレでいいよもう >>75
「週に4試合5試合やるスポーツ」って結構あるんじゃないの
バスケとか >>1
無知な俺の為にゼビオが何したいのか教えてくれ >>109
ＮＰＢは電通と喧嘩別れして散々ネガキャンされ一時は
2リーグ制存亡の危機に陥ったが、それを機に宣伝になればいいやと言うスタイルから
既存の人気球団以外も集客して自立できるようになったのが底力になってるけど
逆にＪリーグは世間一般からの注目度が低いのと日本代表を盾に叩かれもせず
長年税金と言うぬるま湯につかり、タダ券や明治安田生命の動員で
体裁だけを整えて真摯に経営に向き合わなかった弊害が顕著に表れてる感じがする。 J2降格で解散させておくべきだった。
ゾンビクラブは死んでくれ >>116
すぐ引っこ抜かれるのに移籍金で儲けることもできないから救いようがない 名門浦和が引き取れよ
浦和Vレッズにすりゃ優勝回数が増えるぞ >>107
君の願望はいつも現実にならないなwww あー、サイバーエージェントの藤田さんは東京ヴェルディの方が欲しかっただろうな
悔しいだろうね 企業名は恥ずかしすぎるから。
日本ハム大坂 対 アハモ大宮
とか恥ずかしすぎるだろ。ありえない。どこぞの半島人ぐらいだろう。
人としての誇りの問題。 羽生社長辞任って何故かと思ったらこれか
億稼いでたスクール事業が稼働できなかったのが痛かったそうな Fマリノスに吸収してもらえ
横浜FMV
スポンサーは富士通無理だろうな（笑） >>128
トリニータとか
そもそも税リーグはスタジアム使用料非公開だから
タダでもわかつてないクラブばかり >>101
根付かないのはファイターズだろ
コロコロコロコロ本拠地変えて北広島食いつぶそうとしてる糞球団が
根無し草ファイターズの本拠地移転史
1948年 - 1953年 後楽園球場
1953年 - 1961年 駒澤野球場
1962年 - 1963年 明治神宮野球場
1964年 - 1987年 後楽園球場
1988年 - 2003年 東京ドーム ←使用料が高い(怒)
2004年 - 2022年 札幌ドーム ←使用料が高い(怒)
2023年 - ？？？ 北海道ボールパーク
(土地使用料と税金免除) >>132
税金たかってる方がよっぽど企業として恥ずかしいと気づこうか >>1
＞仮に今後、ある企業が東京Vを100億円で買い取ったとしても、翌日にゼビオが45％の新株予約権を行使すれば、45億円分はゼビオのものになる。
鹿島で15億とか言われてるのに仮定の話としてもヴェルディが100億とかアホすぎるだろ >>8
はっきりメディアにも言われちゃってるの草やね >ゼビオと一部株主の対立も深刻になっている。ゼビオは12月に11％の新株予約権を行使したことで大株主になった。
>そして筆頭株主のアマダナスポーツエンタテインメント（ゼビオの予約権行使前で25％程度を保有）に続く2位株主のアカツキ（同23％保有）、大株主でヴェルディOBの斉藤浩史氏に対し、保有する株式を備忘価格（1円）でゼビオに譲渡するように求めた。
>じつは羽生社長とともにゼビオが辞任を求めている残り3人の取締役の一人は斉藤氏、一人はアカツキから派遣されている取締役だ。
>事実上、株主がゼビオ派と反ゼビオ派の2つに割れて争う事態となってしまっている。 976 名前:代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 9393-XOIV [106.73.34.64]) [sage] :2020/10/31(土) 09:40:48.79 ID:VGDyhA6G0
税スが客入らないのは当たり前
この状況じゃ労組動けないし
ベイスターズ 労組で検索すりゃすぐわかる 労組割りとかアホかと思うぐらいだわ
くれぐれも検索はヤフーでしてくれよなw >>138
600億かけて本拠地造ってくれる親会社羨ましい アカツキが株主なのか
なんだ。じゃあ、アカツキに売ればいいだけやん
大金持ち企業だよ。アカツキ ゼビオが福島の企業ってのが驚きなんだが…？
地方移転のケースか…？ >>138
地域密着を掲げる税リーグのヴェルディさんの移転歴史もすごいけどなw >>144
鹿島は東京移転なら100億出すという企業があったぞ。鹿島は年間70億の売上があるし獲得タイトルを見たら妥当。でも鹿島は移転は絶対にしないと突っぱねた。
それに日鉄はまだ鹿島の株を持ってるし筆頭株主を変えただけだ。記者会見で話していたとおり、株を売って儲けてやろうじゃなくて「お互いにメリットがある金額として16億円に設定した」んだよ。
将来を託すパートナーから金をせしめて体力を奪う意味はないからな。
それに16億という金額は「お互いメリットのある金額にした」と言ってただろ。 >>6
川渕が馬鹿だから川崎に行っただけだろう
Ｊリーグ自体に広告価値が無いからメディア系のスポンサーが付かず、誰も見向きもしなくなった >>147
マスコット交代のリリースがこないだ出たけどあれはアカツキからの提案
それがゼビオは気に食わないのか？ >>152
開幕後に川崎から東京に移っただけでしょ >>116
藤田や山下がいるよ
いても値上がりする前に安値で買い叩かれるから意味ない
J2好きしかヴェルディにいたことを知らず中島みたいに買い取られた先でロンダリングされ他クラブ産として有名になる >>158
それを言うならハムだって東京から北海道に移っただけだろ。 >>12
そっちはゼビオじゃなくて胸スポンサーのアカツキ案件。出向社員も派遣されてる >>154
>鹿島は東京移転なら100億出すという企業があったぞ
どこまでホントかって話ですよね >>158
地域密着が理念なのに簡単に移転しちゃうのかよ >>8
プロ野球が広告費補填すりと赤字赤字騒ぐスポーツメディアは、なぜJリーグにはそう言わないんでしょうね
不思議ですねえ >>164
そのソースが韓国系のライターの記事だけって言う。 >>166
あれは当時旧ヴィッセルが倒産して神戸市が三木谷に泣きついたと言う事情が。
だから最初は楽天じゃなくクリムゾングループと言う三木谷の個人資産管理会社が引き取った。 サンフレッチェもスタジアム建設の前に溶かした原資の２０億を返済しろよ！
俺たちの税金なんだからな！ >>168
日刊スポーツって韓国系だったんだ？
さすが朝日系列 >>162
数年で移転してないやん
まあヴェルディは読売傘下から外れたときにどこかと合併するべきだった。 そもそもこのチームってどこの誰がサポートしてんの？
川崎はもちろんフロンターレだろうし、都民にしてもFC東京だろ？(実質FC調布だとしても) >>174
数年とは？
少なくともファイターズは東京に何十年もいて北海道に移転したのだが？ >>155
チーム数が余りにも多いから希薄化されかつチーム名に企業名入らんから相対的に広告効果が低いと判断されてる
やきうは試合数多いしNHKにすら企業名バンバン出るから費用対効果は税リーグと比較すると天と地の差があるんだよ >>137
非公開なのに払ってないと言う矛盾wwww
おまえバカだろwwwww 楽天野球団は数十億の赤字って記事出てるな
たったの5億で資金繰りショートしそうなサッカーと比べるとwww >>181
クラブが非公開でも、メディアや行政が使用料を公開してるクラブもあるってだけよ
馬鹿は君だ 運転資金なら増資でなくてもその辺の事業者ローン会社から借りてくればいいんだけど。
返せる見込みがないのか。 しかし、Jのクラブは大丈夫なのか
行政支援で乗り切ろうとか思ってるのかしらんが
どこもかしこも余裕ないし、相当な反発食らうだろ
コロナ支援と減収で、金無い自治体がほとんどだろうしな >>181
行政に対して開示請求すれば施設使用料なんてすぐわかるで >>179
本拠地移転しまくってるじゃん
>>138 >>185
とっくにそう言う枠は使いきってるだろう。 読売ベルデｨ 日産マリノス三菱レッズ どこが悪いの？と思う Jリーグの言う企業名排除なんて結局は建前で
死にかけた時に地域密着の大義名分のもと税金で助けた貰うための保険だろう。
2020年にもなって共産主義的な経営方針は時代錯誤だよ。
ＪサポはＪサポで税金じゃ無ければ無条件で地元の大企業が助けて当然だという
思想だし、共産思想に洗脳されてないか？ >>189
スタジアム移転を本拠地移転と定義するならjリーグのクラブでも本拠地移転ばっかりじゃん。 >>189
こういう東京内の球場を代替していくのって移転っていうもんなのかな >>174
スポーツチームの合併なんて意味ないよ
吸収されるほうがただ消えるだけ
客やスポンサーをずっと引き継げるわけでもないしね >>154
だったら尚更ヴェルディに100億の価値があるって仮定がおかしいでしょ 売り上げ2.5倍になってるのに一瞬で吹き飛ぶとか元の売り上げしょぼすぎるだろ 税リーグはさっさと先発投手方式で週6でやれよ
税金に甘えるな
おまえらの週一の平均観客同員なんて無価値だから >>196
100万の新規発行株で45万円分貰えます！だと安すぎる
1000万で450万だと計算弱いのだと理解できないのがいる
なら仮定100億で45億とした方がわかりやすいだろ
100円で45円でもいいんだよ >>138
これ北広島市のほうが東京ドームや札幌市よりも搾取する気満々なんだよな
しれっと都市公園（10年で21億）や都市公園外（3年で6000万）へ固定資産税引き上げてるし
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65656230Q0A031C2L41000
2018年の記事
>税収増は年間10〜20億円、土地使用料収入も1億円程度しか見込んでいない。
https://toyokeizai.net/articles/-/247588?page=4
1億円程度だったはずがすでに2億2000万に倍増 >>184
じゃあ公開してんじゃんwwww
どバカ？
んで払ってないのは大分の他は？ 名門クラブで内紛とかリークしてた代理人がいたけどその通りになったな
ちなみに他には
・ロティーナが清水監督就任
・浦和のベテラン7人に年俸半額
とか言ってたけどガチかもな >>201
名古屋グランパス
瑞穂競技場→豊田スタジアム
浦和レッズ
駒場スタジアム→埼玉スタジアム
横浜Fマリノス
三ツ沢球技場→日産スタジアム
京都サンガ
西京極球技場→亀岡スタジアム >>204
税リーグが公開してるわけじねえだろ
アスペかよ >>196
仮定の話でリアルな数値（金額）だとそういう数字が提示されてるのかと勘違いされるからわざとデカい数字を使うのだよ >>204
そもそも君の、「それはどこのクラブですか？」と言う質問に対しては「大分トリニータ」で十分なんじゃない？
他出す必要あるのか？ >>206
新スタと本拠地移転を同一扱いにするのはさすがにガイジ 経営が貧弱なクラブ多いな
鳥栖はスポンサーが町田買って消えて
手切れ金貰ったのに債務超過
数億円でアタフタ
情けない >>39
ほんこれ
サッカーファンはその辺無視どころか、一緒になって隠蔽してるもんな
税リーグに粉飾決算が相次ぐわけだ >>211
お前が189のレスでリンクしてる>>138の後楽園球場→東京ドームもそれに当てはまるんじゃないのか？
同じやつがID変えてるだけだろうけど。 >>201
セレッソなんか、
メイン会場がヤンマーと金鳥コロコロ変わってよく分からん >>75
1試合でやたら体力消耗しないとスポーツではないと考えてるのか
馬鹿だなぁこいつ 読売ナベツネだからサッカー界の名折れだからなあ
野球ファンには神様みたいな人だけど >>204
使用料完全免除は俺が知る限りトリニータとギラバンツとアビスパ
使用料減免なら挙げるのも疲れるほどの数
もちろん非公開の浦和レッズとかも、埼スタ大赤字を見る限り満足にコスト負担してないだろうね >>218
税リーグこそナベツネみたいなのが神様だったのは皮肉
試合数少なすぎだわ サッカーは潰れそうな
クラブ多いな
コロナの影響か で、ゼビオが増資が嫌なのは分かったけど、じゃあゼビオはヴェルディの主要株主としてどうしたいんだ？、潰れたら、そもそもゼビオが持ってる株自体が紙屑になるけど。
増資を認めて損をするか、認めずに大損するか、どちらかを選べって話なのでは？ Jリーグって
理念先行型で
内実が伴ってないんだよね
JFAの腐り具合とか知ってる人からすると
野球よりも市場原理が働いてない >>219
埼スタ大赤字と言うけど、浦和が落としてる税金全てを考えたら黒だと思うよ。 記事がわかってるようでわかってない内容だからなあ
ヴェルディが増資を決めた
既存株主は希薄化防止のため増資に応じる権利があるが追加の金を出す気はない
今のままだと増資が決まってしまうのでストックオプション行使して大株主になり増資に反対
当座しのぎ切って売却
ってとこだろ
筆頭株主になるのに金かからないわけだし >>39
5年後の札幌ドームがどうなってるか想像できない人達だからな >>219
ベガルタなんかも使用料半額減免で2500万円、だけど、ホームタウン協議会なるものから税金1500万円支給されててさらにネーミングライツ料の半額分2500万円も支給されてるから払ってないも同然。 >>222
コロナ以前に税金補てんや免除が無ければとっくに死んでるようなクラブばかり
なのに注目度が低いから世間に知られてないだけ。 >>225
たかが収支トントンの浦和レッズが収める企業なをて微々たるもんだろ 税金の話をする奴がいるけど、嫌だったら県議会や市議会で税金が通らない様に運動しろよ。政治家に陳情とかでも良いぜ。本当に市民の大半が税金投入に反対なら、そうなるだろ。 >>228
払ってないどころかプラスになってて草
税リーグやべえ サカ豚
「入場料収入とスボンサー収入が安定してて
DAZNの分配金があるJは安泰！
親会社に頼ってるやきうの方が大ピンチww｣ よくわからんのだけど
増資っなに？
お金が無いのに突然お金が湧いてくるの？ >>212
まあそうなんだけど
ここまで生き延びてきたのもゼビオのおかげなんだよね。 >>231
毎週末3万から5万人が動き、交通機関や飲食をしたり物を買ったり、かなりの金が落ちてると思うけどね。そもそもさいたま市民の大半が浦和がある事を望んでるよ。 やきうがやきうが言ってる他スポーツの赤字を笑う一方
当のＪリーグは税金頼みで地域に負担をかけまくってるくせして
税金は市民の愛とかぬかす乞食体質のサカヲタが大嫌い。 >>228が本当にヤバイのはスタジアム償却と維持費をがっつり税金で負担してることなんだよな
たかが数千万円の補填くらい良いじゃないか、ってわけにはいかない >>237
月二回そんな程度じゃ、一軒のデパートに負けるわ >>237
浦和のサポーターって基本さいたま市内の人間だから試合がない日でも市内で飯食ったりとか買い物したりすんじゃないの？
そう言う金は使わないのか？ >>240
じゃあ、税金の負担辞めれば良いんじゃね？
市民の大半がそう思ってるなら辞められるだろ。
選挙の時の争点にして、税金投入を辞めろってやれば良いだけ。本当に市民の大半がそうなら、政治家は選挙に勝ちたいからそう動くよ。
でも実際はＪリーグクラブを支援しますって、真逆の感じの政治家が多いだろ。 >>210
あたかもJリーグのクラブのほとんどスタジアム使用料を払ってない風とか明らかな誇張じゃんwwwww
焼き豚方式は韓国方式と酷似wwwww >>1
もう読売が再度引取れよ
ベレーザは巨人同様、未だに日テレが保有してるくせにw ヴェルディの選択肢
1.ゼビオが増資する←これは期待薄
2.ヴェルディ経営陣が探してきた出資者が増資する
→既存株主（ゼビオ等）の承諾が必要
3.ゼビオが探してきた出資者が増資する
→現経営陣が嫌がる可能性有り
4.銀行等からお金を借りる←まず無理
5.ヴェルディ廃業 >>240
んで？
全国にいっぱいあるプロ野球のこない立派な野球のスタジアムは？
アマチュア使用という詭弁は聞き飽きてるが？
wwwww >>242
試合の日の夜の浦和の街を見れば、いつもの日と違うのは判ると思うがなぁ >>3
川崎富士通は合併するなら、同じ古河グループのJef千葉だろw >>243
なんでか教えてあげてやろうか
それは政治家にもメリットがあるからだ
天下り先、さらに民間企業からのキックバックという税金ロンダ
おまえは癒着の一つ一つが選挙争点になってると思ってるのか？
逆だ
癒着とは無関心な場所で起こるのである >>215
後楽園(文京区)→駒澤野(世田谷区)→明治神宮(新宿区)→後楽園/東京ドーム(文京区)→サッポロドーム(札幌)→北広島市
本拠地移転すごいな。 野球の不人気を得意げに語ってる間に
Jリーグ倒産っていう笑劇やん >>252
政治家に金の旨みがあっても、市民の大半に旨みがないなら、選挙で市民はその政治家を支援しないよね。例えばさいたま市議会で浦和レッズに対する税金支援を辞めます。さいたま市は主要株主からも降りますって公言して立候補したら、どうなるか。まず当選しないと思うよ。
てかあなたの言う様な事が本当にあるなら、それを選挙の争点にすれば？、市議会レベルならそう言う細かい事の主張で良いんだよ >>248
全国にある立派な野球場とは？
少なくともJ1基準になるくらい客席に屋根があったり、客席も固定シートになってたりするんだろうね。
全国にあるそうだから少なくとも各都道府県に1個ずつは必ずあるんだろうな。 >>235
会社の資本を増やさないといけないから株式を買ってくれませんかってお願いして、分かったよという人がいたら、新たに株式を発行してその人に買ってもらうわけだよ
ただ、それを自由にやると他の株主にも影響が出るので、いろいろな制約がある >>255
だから無関心だろって言われてるやん
選挙カーで税リーグのこと言い出した瞬間にソッポだよ
サンフレ小谷野だって市長選の宣言項目にサンフレやサッカースタジアムの一文字もなかったんだよ
これが現実 >>257
例えば客席に屋根付きのスタジアムなんかプロ野球が地方で使う球場でも滅多に見ないが？ >>256
都道府県にひとつとか言うのは予防線ですか？wwww
各都道府県に立派なスタンドの専用サッカー場なんかないですけどwwwww >>248
公営なのに芝生養生を理由にアマチュアにはほとんど開放されないサッカー競技場よりはまともやん >>260
さいたま市民、旧浦和市民が浦和レッズの事に無関心とはとても思えないが。浦和レッズの選手が議員になる街だし コロナで自治体の財政が逼迫してるのに
それでも税金クレクレの税リーグは
ひとでなしよな スポンサーにすらなりたい企業がないから
こんななんってのに、誰が買うねんw
ゼビオの株主に株価下がるから勘弁してゆわれてるくらいやんw 野球と違ってサッカーなんてクソすぎて誰も金出さないっていう現実は厳しいね Jリーグなんてほんの数クラブ以外何の広告価値も無いから金もあつまらんって事
誰も買わないけど誰でも持てるから買う価値すらない >>262
サッカースタジアムは知らんが君の>>244のレスでの定義で言うと「全国にいっぱいある」って事は各都道府県に1個ずつくらいはないとおかしい話だが？
でないと君の>>244のレスで言う明らかな誇張で韓国方式なのでは？ >>263
そんなわけあるかwww
少なくとも年17回稼働するのと下手したら一度もまともに客入らないのとじゃあ比較になんねえよwww >>266
ヴェルディなら買うやつはいるよ
今の現状では買い叩かれてると推察できるんだよ ヴェルディに価値が無いって現実は辛すぎるだろ
ガッチガチの名門やん なんだかんだ言って、Ｊリーグはアジアの中で抜けてるよ。これだけ毎年の様に欧州に選手を送り出してるのにアジアの舞台で成績を収めてる。
他のアジアの国内リーグのトップチームってその国の代表選手ばっかりだろ。日本はその点で選手の層が厚く、他のアジアの国ではそれが出来てない クラファンでもやれよと思ったけど、バスも囲みきれないサポ数じゃ無理か >>266
おかしいな。
jリーグの理事が親会社じゃなくてスポンサーでもプロ野球と同じ通達が適用できると国税庁に確認したから、赤字補填し放題になるはずなんだが？ そんな金すら出したくないから転売しますって、ゼビオ >>276
それはコンペティションにおける結果だから。
経営とは別の問題でしょ。 サカ豚はクラウドファンディングで1万すら出せねーのかよ >>39
日ハムセレッソのメインスポンサーなんだけど >>261
やきうは雨天中止になるから屋根要らないだけ ゼビオの株価みたら、ここ数年だだ下がり。
ゼビオ本体がヤバそうだな >>253
日ハムもやっと
自前の本拠地手に入れたな
コンサドーレはこれから大変だ
巨人も間借から東京ドームの株主へ >>214
サッカーファンと視豚を混同するなよ
頭おかしい事いってるのは視豚
まともなサッカーファンはJリーグなんてNPBの足元にも及ばないと理解してる 税制優遇されてるんだから広告費なんて湯水のごとく補填されるんじゃなかったのー？
まさか行政に泣き付かないよね？全クラブに言えるけどさ >>8
市民リーグを目指しているので企業名は付けません。
でも実質的な親会社はありますとかここで矛盾している。 せめて稲城ベルディとでも改名すれば、
まだ固定ファンもできるかなしれないけどね
ホームタウンもあやふやな東京ベルディじゃあな 資金ショート回避の方向性出てるのにショッキングな見出しだな
結局はゼビオがカネ出すんじゃないの なんだかんだいっても名門チームなので なんとか存続してほしいよ。 >>265
コロナで計画変えたサッカークラブもあるしな。
地域にいたデッツォーラ島根はトップチーム解散だし、
JFL武蔵野はJ参入断念し横河傘下に戻るし。 プロ野球の経営を危機とか言うやついるけど
税リーグのマジモンの危機とはレベルが違うわな
プロ野球はスタジアムも黒字だし、赤字ならようやくサッカーみたく広告費補填されるだけだし >>287
コロナ前は営業利益50億以上出しているし全然大丈夫なレベル >>8
正直企業名入れる読売路線の方が人気出てJリーグが一般人に広まっただろうな
サッカーは地域密着謳って市町村の地域名入れてるから、うちの市とは関係ないと応援する気が失せた
途中で県名に変えたり媚び売られても今更遅い >>8
川淵が全て悪い
試合数少なすぎるのに広告業を否定したんだから
それなのにヴィッセルに金出す楽天には万歳賛同、情けない >>296
日ハムは年約２７億円
札幌ドームに広告費として払ってる
↓
２０２２年で終了
札幌ドームの芝出し入れ＋維持費年約１０億円は
２０２３年から税金での補填だったね 豊島園跡地の新スタジアムできるまで持つのかな
ここ数年、大久保とかレアンドロとか獲得したのに、全く不発だったからな… >>Jリーグは地域密着を掲げ、チーム名から企業名を排除して全国にクラブを増やしてきた。しかし、その理念と異なり、企業の利益に左右されている。
ニッカン辛辣だなｗ
視豚に言わせれば焼豚スポーツ紙ってことなんだろうがｗ >>303
スタジアム建設に税金使う為に地域密着を掲げた手法はあのナベツネも褒めてる
ただチーム数増やし過ぎたのが最大の失敗 これから鳥栖仙台以外にも経営危機のJクラブごろごろ出て来るから楽しみ >>310
せめて1都道府県に1クラブ縛りにしておけば良かったものを
静岡東京大阪がそれだと都合悪いから無理だろうけど
おらが街のクラブをやると隣の街は別のクラブ持ちたがってスポンサーもサポーターも分散してしまうのが致命的 ユニフォームの胸がチーム名だった頃が懐かしい。
スポンサー名になってからつまらんわ >>312
ホンマやね
1県1チーム縛りにして
東京と大阪だけ特例に複数チーム可能にすりゃ良かった >>308
ハリーポッターのテーマパークになるらしいが。 >>314
ヴェルディの場合はホームを移籍したのが間違い >>312
都道府県というよりは人口比例でチーム数制限の方がより良くなる
今からでもJ1+J2+JFLの構成にした方がスポンサー（広告主）も喜ぶやろ 下部リーグにJリーグの肩書きを与えるとスポンサー集まりやすくなるんだよ >>312
リソースが分散するデメリットもあるがうまくいけば相乗効果で盛り上がるというメリットもある
こればかりは功罪両方あるからな >>316
これ、コロナで無くなったやつだっけ。
ほんまにどこのチームかわからんよな。
自分はかろうじてわかるけどw まずはJ1に上がる事だろってヴェルディサポに言ったら、俺達はJ1優勝出来るようなチーム目指してるからと言われて苦笑 >>325
くちぼしが子供に当たるとか色んな理由でクビになった。 >>317
J創立当初に国立をホームにしようとしてJ側から神聖な国立をホームになんかさせない、
って許可降りなくて東京ホームにすることを諦めたのがそもそもの始まり チームに価値があるから揉めるんだろ。
増資してくれる企業もあるようだし。
潰れるなら反対はしないわな 大阪みたいに北部:ガンバ、中部:FC大阪、南部:セレッソみたいに分かれてるとわかりやすいんだけどなー
東京も23区東部:FC東京、23区西部・北多摩:ヴェルディ、南多摩:ゼルビア
みたいに分かれてるといいんだけど >>329
どこかが助けてくれるにせよ、結局ボランティア精神なのが問題
ここが本質なんだわ ゼビオいつ行っても人いないんだけど経営は悪くないんだよな 売却ってもこのご時世で買うとこなんかあるのか？
地域に根付いてもないしサポも少ない上に町田とは比べ物にならないくらい面倒臭い >>318
人口比より大企業スポンサー数でいいだろ 中の人ならわかるけど、Xevioは余計なお金使えない程度に追い詰められてるからねぇ…
いますぐ潰れるとかはないけど、3年後に今のまま生き残ってるかどうかはかなり微妙 緑は場所がなあ
変に価値高いクラブだし、そのあたりが苦しい ゼビオがこれまで新株予約権行使しなかったのは、、ヴェルディを連結に入れたくなかったから？ >>336
あそこはスポンサーやるより経営やりたい人しかいないから
社長の藤田氏が根本的にそういう思考だし、藤田氏を教祖として心底崇拝できる
人以外は出世できないどころか会社にいられないってところなんで、中の人は
ほぼ全員隙あらば株式を持ちたいって人ばっか。 東京のJリーグ空白地帯、江戸川区か江東区に移転すればいいだけのこと
江東区には夢の島競技場がある
江戸川区には江戸川陸上競技場がある >>8
地域密着がやはり大事だよ
ヴェルディが出ていった等々力で必死に地域密着して地道に地元商店街や学校やらに営業し続けた
フロンターレがスタジアムを大拡張してもそれでも入手困難なプラチナチケットの
超人気チームになったからな
しかも客のほとんどが徒歩か自転車で来るくらいの異常なまでのご近所さん観客率
フロンターレとその反面教師のヴェルディの好対照はクラブ経営の教科書に載せるべき例だわ >>336
金だけ出して口はだすなって言われたからでしょ
ヴェルディってプライドだけは高いんだよな 学校サッカー否定してるけど学校の方が地域に密着してるんだけどね、Jクラブなんて都会にしかないし >>341
柏もジェフィもかなり距離あるからあの辺から集客力するの厳しいだろうしなあ 川崎も最初は大変だったというからな
ロッテとヴェルディのせいで市民ももうプロスポーツにはうんざりしてたし オーナー入れ替わりか。良いチームにするにはある意味チャンスなんだが、如何せんコロナで各企業キツいからな。 >>254
Jリーグが不人気だと得意気に語ってる間に
野球選手のなり手がいなくなるよ
【高校野球】少子化で野球人口減少深刻 32年ぶり14万人割れ 16年連続の参加チーム減少で現在3730校 ★2 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1607822329/ スポーツ用品店が1チームのスポンサーやってるの違和感 >>348 残念ながら
野球選手は1000人いればいいから
いなくなることはないよw 税リーグの経営危機のスレで競技人口ガーだからなあ
サッカー中体連の競技人口ここ数年で一番減ってるの知らんわけじゃあるまい 通達なんかJリーグにとって大して意味なかったの公式に認めさせて理念を捨てるような真似した罰があたったね 学校サッカー否定している？誰だよ？誰も否定していないだろサッカー関係者。
クラブと部活両方あれば沢山の人がサッカー楽しめる。 >>350
今でもMLBでボロボロなのに更なるレベル低下は避けられないなw >>342
陸上のトラックで車レースとかしてたっけ。
あそこの運営はすごいね。地元のケーブルテレビみたいなのにもよく選手でてくるわ アンチフットボールはアホか？
身売りしまくってきた歴史があるのにお前ら。
企業名があろうがなかろうがオーナーが苦しくなりゃ身売りは当たり前だよアホ。 チームが多いのは良いんだけど東西に分けるとかしないから交通費かかるし間延びして盛り上がらない
運営が下手 >>346
地元に後足で砂をかけて出ていったヴェルディのせいで
最初は相当受け入れてもらうのに苦労したらしいな >>342
川崎はそれまでもロッテとかあったけど捨てた
それをあそこまでにしたのは単純に富士通とフロンターレのスタッフの努力以外何もねえと思う
それと緑の今を比較するのはちょっと筋違いだと思う 税リーグ全体に言えるけどさスタジアム費用くらいちゃんと負担しようや
野球場みたいに土とか人工芝にして市民が使えるようにすればいいんだよ、平日とか特に。
「月2回だけ営利商売します！その間は天然芝を養生するため使用制限かけてください！もちろん建設コストの償却費や維持費は税金負担で！あ、我々クラブ企業は利益を追求します！」
なんて言ってる企業があったら糞だろ？？？
税リーグのことだよ、これ >>363
フロンターレも税リーグ基準では人気ってだけで
週6完売のベイスターズのまえではチンカスだからなあ >>341
江戸川に移転してイーストユナイテッドトーキョーに名前変えればいいんだ 金あるなら買う価値はありそうだけどね、フロンターレとかより名前知られてるぞ >>363
その間ヴェルディがなにをやってたかって話なんだよね
企業のケツの穴をペロペロ舐めてその場をしのぐことしか考えてなかったんだから
誰も味方してくれなくても自業自得でしかないわな ヴェルディって斜陽Jリーグの象徴みたいな存在だから無くなると寂しいなｗ プロ野球が広告料ありきの経営から抜け出し単独黒字達成してて
親会社いないカープが黒字、さらにスタジアム黒字を成し遂げてる時代に
Jリーグは未だに広告料ありきの経営（野球なら赤字と言われる）、
さらにスタジアムは維持費だけで真っ赤っ赤で税金ありきなんて時代遅れすぎる
川淵は何を思うよ
皮肉なもんだ >>370
でもそれ以外なにが出来たか、という話
なまじ伝統があるもんだからアカデミーの縮小も難しい、名前だけが重い
でもチーム自体は弱体化の上資金が少ない
としたら企業依存になるのは仕方ないと思う
俺は未だ讀賣サッカーが日本サッカーを支配していると思うしね 鳥栖をきっちり処分しなかったことが
すべてのモラルハザードの始まりだろうな
売上30〜40億の事業で赤字20億とか神業だろ J1-J3 各カテゴリー10チーム程度に減らしてもいいんじゃないか？
どのくらいがいいかはあれだけど、今の状況ではチームが多すぎ
アマ/プロの垣根がそんなにないんだからJリーグに限らずJFLも含めて諸々のサッカーのリーグ再編でいいと思うよ 降格しても客が減らない、週末も大盛況、って人気ならプロ野球も降格制度やるモチベ出るんだろうが
税リーグの体たらく見てたらむしろ反面教師として却下されるだけだわな >>372
親会社いないっても株式会社マツダと松田一族の合計すれば
過半数を大きく上回るだけの株を持ってるわけで市民クラブはあくまで名目だからね
関連企業まで合わせたら名古屋グランパスみたいなもんだよ
野球の予算でJの市民クラブみたいなガチなやつは無理だよ >>372
野球が広告料ありきの経営してないとかどういう理屈だよ 球界再編の時からあと10数年もしたらプロ野球は滅亡すると吹いてた視豚ちゃんｗｗｗ
さっき見たら、東京ドームボールパーク化構想に噛み付いててワロタｗｗｗ
プロ野球は景気良いよなあ ゼビオは当然の対応
つかJとかいう欠陥リーグを再編して立て直す良い機会だよなコロナ
10チームくらいで一から再出発した方が日本サッカーの為になるわ 企業名出せば読売戻ってくるかもだが、アソコ派閥争いばかりやってるしな >>3
徹底した地元密着をやったのがフロンターレ
ヴェルディは反面教師だったそうだよ >>377
逆だよ
週一の税リーグに市民クラブなど不可能 >>82
何があったんだ？ググったが分からんかった >>377
カープはスタジアムも黒字、球団も単体黒字です
サッカーにはこの二つはどちらも無理です そもそも目的が違うからね。
プロ野球とは。
そこを勘違いしている。
駄目なところは潰れる、もしくはピンチをチャンスに変える。
それだけのことよ。 >>17
欧州リーグは同じ週一で、大物選手に何十億も出せてるやないか >>365
週一週末の完売が凄いみたいに言われるのレベル低すぎだわな >>373
湘南なんかはフジタ撤退後全く考え方を変えて
金はないけど地域密着型クラブとしてヴェルディよりはるか上の地位を築いているような
ヴェルディって既得権益や昭和や平成前半の栄光しか脳のないおっさんがへばりついてる結果
今のみすぼらしいことになってるんじゃないかね そもそも市民クラブがプロ野球にいくつあるんだよ？笑 >>38
鳥栖はコロナ関係なく危なかった。逆にコロナ禍になって助かった方 >>390
それも結局は広告業ゆえ
税リーグには広告費が集まらんだけ
かといって週一だから本業でも稼げんってだけ 下部組織って必要ないと思う、学校に育成を任せてドラフトで盛り上げる、野球を見習え >>394
広告料補填に依存＝企業スポーツ、その逆を市民クラブと言うなら
週6のプロ野球のほうが税リーグより市民クラブの定義に近いわな
スタジアムも黒字だし ヴェルディって今でもよみうりランドで練習してるんだろ、なんだか変 >>390
土壌が違うからな
もっと言えば金に物言わせる中国なんかスゲーだろ
結局、日本が衰退してるのとスポーツ以外にも楽しむコンテンツが飽和状態なのもあるだろうは >>388
だから親会社としてのマツダが広告料として補填する仕組みだから
そりゃ黒字にも赤字にも好きにできるんだって
その黒字もちょこっと黒字になってるでしょ
大きく黒字にすると税金に持っていかれちゃうからね そもそも野球はスポーツかどうかって問題があるからな
相撲がスポーツなら野球もスポーツだが 税リーグ連呼病おじさんプロ野球は市民クラブではないと認めてしまいました笑 仙台とくっついて
ヴェガルタ仙台でいいだろ。
マスコットもどちらも鳥だしさ。
くっつけば資金面も強くなるだろ NPBみたいにチケット代で回す事も出来んからな、人気が無いから放映権もクソみたいなもんだし スポーツの定義とか言い始めたら
現在の辞書にクレーム出さんといけんな
スポーツ【sport（s）】
陸上競技・野球・テニス・水泳・ボートレースなどから登山・狩猟などにいたるまで、遊戯・競争・肉体的鍛錬の要素を含む身体運動の総称。 昔は民放のゴールデンタイムにやってたよね、ヴェルディの試合 >>403
バレッバレの嘘つかないでね
週6のプロ野球が単体黒字無理なら、週1の税リーグは一体どうなるというのだｗ
https://toyokeizai.net/articles/-/48836
＞「持分法を適用しない非連結会社」という位置づけで赤字の補填や経営資金の援助は受けていない。
松田家はカープ単体で経営しながら、2013年決算まで39年連続黒字を達成している。 >>409
公表されてる広島東洋カープの持株比率見ればすぐわかることじゃん
株式会社マツダと松田家の皆様で６割近く持っておられる
市民クラブってのは擬似なんだよ
純粋なお子様は本物だと信じるかもしれんが >>398
違う違う、市民クラブの定義は特定の一社のスポンサードに依存しない経営体制のこと
広告料としてスポンサーが付いたとしても問題ない、例えそれが変わっても、他にも複数のスポンサーがいるから大丈夫ってだけ
クラウドファウンディングなんかもそうだけど、欧米では資金調達のためのファウンディングが当たり前
日本はいまだに一社独占の思想が強いけど、そんなのいかに脆弱かコロナ禍でも明か ヴェルディ川崎だったのにな
移転にまつわる経緯がとても残念すぎる フロンターレのようになる地盤と素地はあったのに
全国区の夢を捨てきれずこの顛末
当時理想としていたジャイアンツももはや東京ローカルだけどな ヴェルディベレーザをしっかり今後もやってくれれば良いけどね。
ヴェルディはいつまで調布ホームでやるのかね？
ベレーザは今後北区と協力関係強化で西ケ丘ホームに決めたのに。
スタジアムが南東京には駒沢くらいしかないのがしんどいな。 親会社のオーナー社長が天皇になっててその気分とか好き嫌い一つで球団の方針や監督起用が決まるような
超ワンマン球団のカープは市民球団から一番遠い存在では？ 思考停止でマスコミの言うこと信じるだけだから
論理的な主張をしても無駄 >>415
松田家ってマツダ本体から離れてるんじゃないの？ >>403
カープはマツダの連結子会社ではないし
持分法適用会社でもない
サンフレッチェ広島はマツダの持分法適用会社だけどなw 当時の川崎ってもろに、ザ川崎だったからねぇ。
駒沢使えてホームなら良かったんだけどな当時。ナイター施設ないから無理だった。 Jリーグの地域密着ってのが上滑りしてるからな、日本みたいな小さい国で地域密着も無いもんだ >>416
ベガルタ仙台でとっくにそんな市民クラブ構想なんて夢物語だってわかっただろ
サッカーは儲からんからゴミのなし付け合いになるだけだ
ならば一社依存で正解 >>418
地勢は大事だけどもっと大事なのは「人」だよね
フロンターレなんてのはすぐ隣にマリノスがある川崎でも成功できたんだから
他の土地でも成功できたと思う
ヴェルディなんてどこの土地でもどうせこうなる運命
そもそも地域密着って発想がないんだもん >>40
プリンセステンコーが甲府や鳥栖のユニスポンサーしてたことがある 税金に頼りながら30年続けてるのが凄いよな、臨時公務員みたいなもんだよ 地域密着ってサッカーの場合、クラブチーム少年少女世代でガッツリ成功してんだけど、それを今後どうやって活かすか？だな。
活かしきれていない。weリーグチェアマンも言っているがサッカーやっている子供達が土日試合で観に来れない。 >>425
>>426
なんか実は夜でも使えるって話を読んだ気がするぞ。
しかしあの競技場自体がかなり古いからな。
場所的には巨大な住宅地のど真ん中だからフロンターレみたいな地域密着での
掘り起こしの余地はかなりあると思うけど
あと都内の城南の東急線沿線はそのフロンターレがかなり侵食してきてる
試合の日とか多摩川のこっちがわでも相当な数のサポを見かける つうか自治体は何やってるの？
スポンサーどうこうの前に自治体が増資して支援すべきだろ
この先サポにたかるような真似したら一生軽蔑するから Jリーグは人気ないから自治体に頼らないとやっていけない、それを地域密着と言ってるだけw >>440
道路挟んですぐ隣がおっきな病院だからあそこはドーム化でもしない限り無理じゃね 税リーグクラブって収入の半分が
親会社や出資者の自治体やスポンサーの
赤字補填や税金補填や宣伝広告費
企業の脱税コンテンツや税金補填コンテンツつーか
サカ豚的に言えば脱税コンテンツの税リーグ
コロナで企業の収益が下がると税リーグの唯一の拠り所
企業の損金コンテンツとしての立ち位置さえ否定される由々しき問題
増資拒否はもっと応援してる税リーグクラブお金を使え、
という出資者の一員としてのサカ豚へのメッセージじゃね？？ >>441
昔は主催で国立を使ってたクラブ複数あったけど今や誰も国立でやりたいっていわなくなったし
クラブにもサポにも利点なにもないからな
時代は変わったんだよ 東急沿線ならマジで直ぐだからな。
川崎と横浜の両方のファンも居るし。
そしてカオスの横浜線沿線よ。沿線にチーム数大杉漣さん問題。
徳島来年J1か。おめでとう大杉漣さん。 ヴェルディは読売の意向が強すぎて、サッカー文化に馴染めなかった悲劇のクラブではある >>438
無名ブラジル人しかいないJリーグじゃなくて
サッカー少年は欧州サッカー見ている >>438
これは結構大きな問題だろうな。かと言って大人も見に来ない。 新国立競技場がまともな球技場なら使いたいチーム多かったと思うよ。 ＞Jリーグは地域密着を掲げ、チーム名から企業名を排除して全国にクラブを増やしてきた。
＞しかし、その理念と異なり、企業の利益に左右されている。
これは分かる
親会社を持たない市民クラブがJ1で優勝した事ってまだ無いよな
プロ野球の広島カープは1950年創設で1975年初優勝
そろそろ似たような出自の所が勝っても良さそうなのに >>448
野球がテレビなどのマスメディアが中心の興行だったのから、Jリーグは地域密着の興行への転換だから こういうJリーグの話題のスレって毎回昼間から焼き豚が伸ばしまくってるけど
焼き豚にいかに無職底辺が多いかというのがよくわかる Jリーグ観戦しに行けば分かるけど、ゴール裏の年間シートの連中以外は１番多いのは家族連れなんですよ。 資金ショートするとか言ってるのに増資否定してる株主はなんなの？
倒産させてから再生させる気か？ >>231
だよねえ
税リーグ全クラブよりホークス一球団の方が納税額が多いからな >>449
相鉄の延伸が終わったらマリノスとフロンターレは直結で超ご近所さんダービーになるな
電車で１０分かからないんじゃないか、京都駅と亀岡の半分以下の所要時間だw >>421
でもそう言う人はごく少数で、概ね広島県民からスポーツメディアから果てはBリーグの前チェアマンまで世「カープは市民球団の成功例」として扱われている。 >>428
ロッテやばいことになってるの知らんのか？
150万人動員しないと黒字にできないと言ってたぞ
それもコロナで上限設けられたら不可能
やきうがーさかーがーじゃなくてあらゆるスポーツイベントの死活問題 サカ豚は新国立嫌ってるみたいだけど
サカ豚の親分、田嶋って新国立の指定管理者になりたい
って言ってなかったっけ？？
サッカーは使う気満々なんじゃね？ >>341
どっちも税リーグの豪華基準を満たせないぞ Jリーグが否定しているのは
企業名であって企業色ではないからなあ
企業色を嫌っていたら
あんな広告まみれのユニフォームを
サポーターが買わんだろうしｗ ヴェルディが弱くなったのってビスマルクをクビにしたからだよね、逆にビスマルクとった鹿島は強くなった 町田と相模原もとなり街ですが、あちらはどちらも秘境陸上競技場。 >>372
税リーグの広告費依存はひどいな
収益の半分が広告費だもん >>464
1年くらい黒字にできなくても存続には問題ないだろ。
ヴェルディみたく存続が危うい状況はそこをとっくに通り越してるんだが？ >>469
辿り着くまでに登山ハイキングできて楽しそう >>465
>サッカーは使う気満々なんじゃね？
協会を挙げて「新国立くれくれ」ですから Jリーガー年俸は理論値最高額（満額はまず無理）
やきうの年俸は絶対に貰える額プラス出来高
なのに年俸平均でもすごい差だよなw >>424
マジかよw
さすが税リーグだねえ
親会社の広告費たよりか >>44
そもそも中国のチームもスポンサー撤退や契約金未払いトンズラで解散しまくってるのに無理無理www >>467
プロ野球はチーム名に親会社の名前入れて損金扱い
税リーグは選手のシャツやパンツに親会社の名前いれて損金扱い
なんでサカ豚が企業名嫌うのかよくわからない
目的は一緒なのに ヴェルディはビスマルクたしかにそうだね。そしてラモスのチームだったからね。ラモスが居なくなってからの凋落っぷりは歯止めきかなかったな。
決定的だったのはJ2降格だよね。
今なら別にJ2降格しようが、よし頑張ろうぜ！となるけど当時はな。
柏に行ったネルシーニョさんにアーセナルのベンゲルみたいに任せておけば良かったのにな。 >>471
今期すでに10億単位の赤出してるよ
1年なら内部留保でなんとかなっても複数年続いたら… >>469
ていうか町田はあのスタジアムなんとかならんのか
秘境なのも陸上競技場なのもまだ我慢するして、町田から遠すぎるだろ
陸の孤島というか多摩とか稲城だろあそこ >>403
バーカ
あそこはプロ野球球団唯一のオーナー所有球団だよ
ただそのオーナーが松田の会長だから会社の金をどう使っているかはまた別の話なだけで
こういう無知は入ってくるな >>448
国立をたまに使うのと発足時から東京を本拠地にできたことは同列には語れないだろ
そうすればわざわざ川崎に行ったあと東京に移転することもなかった >>438
そのクラブチームも、サッカーだけ他の競技より二桁も多い補助金もらってやってるからな
フットボール普及補助金とかで、一クラブあたり数千万円の補助金もらってる
こんなのが全国57クラブもあるんだぜ
税リーグだねえ >>464
ロッテは2年前から単体黒字転換
もちろん仮に赤字になっても広告費補填されるだけ
プロ野球で累積赤字なんて起こらんだろ？
税リーグの赤字とは構造が違うんよ
税リーグはスタジアム費用もゴミみたいな負担でスタジアム赤字を税金に押し付けてるし >>481
企業名入れたら税金ぶっこめなくなる可能性があるからじゃね？ 町田は諦めて。あの秘境スタジアムを川崎みたいに立派すぎる陸上競技場にしますから。。 >>483
利益ないのに億の金選手に出してるんだから怒り心頭だろ >>447
しかも税金補助金でサッカー普及させてるからな
心臓震盪の突然死起こしたり認知症3.5倍なるような競技を税金で普及させるのはなんだろね？
サッカー協会やサッカーファンの宣伝力・政治力はすごいというのは認めるが 赤字黒字にこだわる焼き豚はなんなんだろうな
親会社の気分次第なのに プロ野球の身売りの歴史みてきたらサッカーの場合は１つの企業に頼り続けるなんて選べる訳はなかった。 >>489
文句は文科省に言え
健康寿命伸ばす事業で国とJが組んでるの知らんのか 川淵は最初から税金に頼る前提だったんだろうな、企業名廃止は税金にタカるのが目的 >>1
ヴェルディ川崎の頃は黄金時代だったのに、東京ヴェルディになってから転落の一途だったな、川崎のままの方が良かったな…
>>471
しかもNBPの赤字は広告費補填前だからな
税リーグ基準なら黒字 福島ヴェルディでいいじゃん。
ダメな理由が一つもない。 >>503
ヘディング脳いつまで日本は対応せず逃げられるか興味あります 仕方ないだろ。サッカー需要ありまくるから。
悔しいなら子供達の野球人口増やそう。 >>493
とサッカーファンがネガキャンやってるそばで
アップアップなのがヴェルディ、ベガルタ、サガン、etc.になってる現実よ アンダアーマーはオーナーがなぁ。。
読売大好きな寄生野郎がよ。 >>501
だからそう言うプロ野球を否定したた実はjリーグの方がそう言う傾向が強かったって話。 >>491
近鉄消滅したのはその親会社がこれ以上補填は無理となったから 企業名の有無が公的支援と関係するという理論が分からん
孫正義の私物クラブ・福岡ソンマサヨシーズなんてものがあったとしても
それが福岡県や福岡市に支援して貰えるものか？
福岡ソフトバンクホークスと同じような見方をされるだけじゃないの？
孫さんの所で勝手にやって下さいと >>516
月２回しか営業しない、かつ金だけはしっかりかかる天然芝スタジアムが必要だから
商店街って例えは不適切 >>516
でもデパートが企業努力してるのに地元の商店街は店開けたり閉めたり、自治体の補助金頼みではそりゃやっていけんわ。 サッカーは芸能に近いと思うんだよ、アスリート的な面白さにかけるからね >>519
それってまんま税リーグの話では？税リーグは税金たかって誤魔化してきただけで Jリーグの理念って
日本が右肩上がりであったバブル崩壊以前の発想でしょ
あの時代なら特定の企業に頼らずとも
複数のスポンサーから集金してやれたかもしれん
結局、フリューゲルスの消滅で親会社で決まるゲームだと露呈した
そこから20年ぐらい誤魔化しを続けているだけ いや、根付いているよ。Jリーガーなんだかんだで１番だしてんの東京だよ。
西東京多摩地区はサッカークラブ多いし。
野球は城東だよな。松坂出てきたくらいだしよ。
築地に天然芝ジャイアンツスタジアム。無理か。。百合子考えなおせ。 >>511
じゃなんで日本サッカー界で歴史あるチームがたったの5億円で右往左往してるの？www まあ野球に投資するのは間違ってるからな。
アメリカでガラガラのオワコンスポーツだから。 スタジアムといえば浦和もあんな不便なとこでよくやるよなぁ
逆にあそこでもあれだけ客を呼べるのが凄い >>520
勝手にやってくださいどころか、うちにきて2軍のスタジアム建ててくださいって自治体から誘致される状況。 >>529
根付いてるならスポンサーに困らないよね >>535
月２回であの集客って凄くないだろ
税リーグのなかでは凄いってだけ
レベルが低い
アクセス悪いのは当たり前
稼げないからな というかつぶれるという話があまり聞こえてこないのが不思議
これだけたくさんのチームがあったらコロナで倒産するJチームはたくさんあっても不思議ではない気がするが >>516
例えなかなか上手いな
でもやきうはデパートからショッピングモールに業態転換しつつあるからな >>538
お前どこすんでる？東京か？
俺と会わない？
23区内ならどこでもいくから >>534
誰からも同意して貰えないからってバレバレの自演すんなよww 秘境町田ゼルビアのスタジアムは臨時バスだよ鶴川駅から。あれでは限界過ぎる。
相模原は新スタジアム建てるみたいだが、こちらも相模大野からバスで糞遠い。
しかも直行臨時バスではなく土日はバスの本数も少なすぎてリアルに笑えない。 >>516
野球＝デパート
客が年寄りばかりで老朽化して潰れそうね笑笑 Jリーグチームはどんどん増えてますから。
来年は長野パルセイロがJ2に上がって、信州ダービーで盛り上がる予定です。
相模原が上がっても町田と１６号ダービー >>541
税リーグだからだよ
ベガルタも潰れん
断言する >>541
良くも悪くもダゾーンマネーでなんとかここまで来れてるの事実
来年は知らんけど やきう系メディアのフェイクニュースだろ
NPBと違ってJリーグは経営が健全なのは周知の事実だと思うが 野球ですら人気落ちてるのにサッカーなんて見るわけない 松木監督時代はスター選手が揃ってて今の川崎よりも強かったからな 相模原なんて７０万人だろ。
ここに人気クラブができたら大きいよね。 >>531
NHKですら例外的に企業名を出せるのが
スポーツのチーム名じゃないのかと
そもそも企業色を言い出すならば
資本関係なりで見るべきじゃないのかね
社会人スポーツの実業団なりが良い例で >>541
Jリーグは費用の殆どが人件費
言い換えればスタジアムコストとかはともに負担してなくて行政が負担う
だからまず潰れない >>75
年一回しかできない競技が究極のスポーツだな
ウルトラレースとか？ ここまで来たら本田圭佑に頭下げて買い取って貰うか
中田英寿に日本酒連合クラブとして買い取って貰うか
前澤友作に買い取って貰うか >>497
totoでどんだけ社会貢献してる思ってんだ
脱税レジャーは黙ってろ スポンサーの数は凄いよ。Jリーグチームのスポンサー数集めたら凄い数になる。
ま、結局は潰れるところは潰れる。
そういう世界ですよスポーツビジネスは。当たり前のことだよ。 >>532
ヴェルディが破綻したら野球チームも一つ破綻するわけだが
軟式は別というならいいけど なんで東京ってプロサッカー根付かなかったの？
影響力のある株主のゼビオホールディングス（本社・福島県郡山市）
これ福島じゃん
あれだけ東京に企業があるのに >>464
それは単体黒字にできないというだけ
サッカーではそもそも単体黒字なんてそもそも無理 地域密着と言うなら地方のチームに補助金出すべきだ、結局は大都市にしかチームはないのが現実 >>540
ヴェルディの施設じゃないから関係ない。 >>564
むしろ、東京の小市民に人気あると思うぞ、小市民って悪い意味じゃなくて都会に住んでる中間層に意外と人気あるんだよ まだJチームがない都道府県が7つぐらいあるのに
東京のチームはも3つもあるじゃん >>550
今は健全でもチームを支えてる出資者やスポンサーの経営がコロナで崩れ始めてるからある日突然倒産ということも出てくるで >>75
もう20分ハーフとかにして週4試合したら良いんじゃなかろうか ヴェルディってユース強かったイメージなんだけど、若手育ててJ1から移籍金貰うパターンできない？ 寧ろこのコロナの中でスポーツチーム潰れるニュースが出てこないほうがおかしいんだよ。
Jリーグは目立つからニュースになるけど他のスポーツもしんどすぎるだろ。 Jリーグ入り目指しているクラブは東京には沢山あるけどどれも本気出していないよね出資者が。
岡田の今治なんてあっという間にJリーグ加盟までもってきたもんね。 >>570
税リーグの単体黒字って広告費込みだろ
しかもスタジアム使用料チンカス
赤字になるほうが本当にヤバイよ、プロ野球からしたらね 名古屋グランパスの株主
トヨタ自動車 6231株(50.12%)
中日新聞社 1000株(8.04%)
中部電力 400株(3.21%)
三菱UFJ銀行 400株(3.21%)
東海旅客鉄道 400株(3.21%)
東邦ガス 400株(3.21%)
名古屋銀行 400株(3.21%)
名古屋鉄道 400株(3.21%)
ノリタケカンパニーリミテド 400株(3.21%)
大丸松坂屋百貨店 400株(3.21%)
アイシン精機 200株(1.60%)
愛知製鋼 200株(1.60%)
東海理化 200株(1.60%)
トヨタ車体 200株(1.60%)
ジェイテクト 200株(1.60%)
豊田合成 200株(1.60%)
豊田自動織機 200株(1.60%)
豊田通商 200株(1.60%)
豊田紡織 200株(1.60%)
デンソー 200株(1.60%)
つぇぇ 本気の市民チーム作るのならサポーターが出資するのが一番だよな。チケットもシーズンチケット購入してもらって。
出資する事でチームが町に存続出来るって位しかメリット無くて配当なんて当然出せないだろうが >>572
その辺がJリーグの歪な拡大路線なんだよな
47都道府県に最低1クラブを設置して3リーグ制ぐらいにした方が
まだ安定した構図を作れたと思う サイバーエージェントが町田から乗り換えないのか？
あそこの社長はもともと東京にチームが欲しくて昔はヴェルディも支援してた
町田サポはチーム名の変更すら拒否したわけだし、出戻りあると思うんだが 東京はスタジアムがないからな。
船橋とかのほうが可能性はある 岩政、岡田メソッド採り入れてしっかりチーム作れ東京ユナイテッド！
ま、練習は横浜の日吉の慶応キャンパスだったりするけど笑 >>583
1都道府県に1チームだったら行政も無くしちゃいかんって事で支援もすると思う >>520
ソフトバンクですら二軍の土地は筑後市がタマホームから買い上げて20年無償で貸してるみたいだ
私企業が間接的に税金の支援を受けているのはどうなのかねえ サッカーファンだけど結局企業に頼るしかないしサッカーの酷いところはさらに税金に頼ろうとしてるところ
だったら企業名大きく出して野球のように税金に頼るなって言うんだよ >>585
決算時はね
だから日ハムも黒字になるわけ
サッカーで言えば優良経営だ >>75
サッカーよりコンタクトプレーが多いアイスホッケーなんか年間80試合（アメリカナショナルホッケーリーグ）こなしてるぞ
サッカー選手って虚弱体質なのか？ 人気がある上に通達が使えて親会社とスポンサーウハウハ 野球関係者はサッカーが嫌い
野村「私はサッカーが大嫌い」
星野「サッカーより野球だよ」
長島「サッカーって嫌だね〜」
張本「何が面白いの？ただ走り回ってるだけでしょ」 ゼビオはヴェルディといいフリーブレイズといい、どうしたいんだろうな。
フリーブレイズも本気で運営してるようには見えないし。 >>575
散々やってる
おかげでトップチームがいつまでたっても強くならなくてジリ貧
ユースの力も落ちてきた >>591
税リーグなんて土地どころがスタジアム償却すら１円も負担せんから死ぬで ロンドンだって都心にはスタジアム無いからな、みんな郊外の住宅地
スタンフォードブリッジがやや近いか
国立に相当するウェンブリー・スタジアムもトゥイッケナム・スタジアムも郊外 お互いWin-Winなら税金は使われて良いのですよ。
横須賀市も人口流出酷いからベイスターズ二軍やマリノス誘致頑張ってもってきたもんね。
それでも人口流出止まらんが苦笑
良いとこだけどな横須賀市。 >>575
移籍金って具体的にいくらくらいなん？国内移籍で まぁ、取り敢えず年越し資金分は振り込んで貰ったからいいんじゃね？年明けてからまた大変だけど... >>591
それは筑後市にメリットあるからだよ、サッカーはなんのメリットもないのに金だせだから Jリーグはクラブ多すぎ
コロナを克服しても人口減少で田舎のクラブは次々淘汰されるだろう >>578
今治もJFL勝ち抜くのに3年かかったし楽じゃなかったよ チーム名に企業名が入らないから宣伝効果が薄いから割に合わない。
ロゴの企業名なんてサポーターにしか分からん。 確かにプロ野球で累積赤字とか債務超過なんて聞かんからな ネルシーニョさんは柏に。
空いたロティーナさんに託しなさいよ現場の監督として強いヴェルディ復活させるには良い指導者が必要。あとスカウトね。 サッカー場の整備は公金が使われるけど公共性がないからこれ単なる私企業への優遇じゃね？って問題がぶち上がる え？俺たちのチーム！企業チーム笑のサポーターがなぜ助けないんだ？
大人気サッカーだし10億なんかかるく集まるんだろ？ 税リーグスタジアムの問題は、赤字どうこうより公共性だわな
平日は天然芝養生してるだけ笑
この時間の償却費や維持費は誰が負担すべき？本質はここ >>594
アイスホッケーも選手交代は５人までなのか？ 潰れたらゼビオも最低新株予約権分は損しちゃう訳だから、消滅とかの前にどっかで落とし所はある話だと思う。
鳥栖や仙台やリーグ全体の耐力低下とかの方が解決策が見えない分問題が深そうな気がする。 大阪ではなく吹田 浜松ではなく磐田 静岡ではなく清水 東京ではなく川崎 千葉ではなく市原 最強は超絶糞田舎の鹿嶋
ハナからこんなんやってちゃ人気でないよね >>619
株式会社北海道日本ハムファイターズ
代表取締役 竹田 憲宗
第16期 決算公告
当期純利益：7億4000万円
利益剰余金：85億1300万円
http://livedoor.blogimg.jp/mods104-kanpo/imgs/4/4/44e8044c-s.png >>618
地域に根付いた民意の地元クラブなんだから地元民が負担して下さい。 >>624
これ親会社の補填後だろ
しかもBSだけ見せられても困るんだけど？ 読売ジャイアンツ売上293億円 経常利益25億円
自前球場持ったら売上500〜600億クラス >>618
自民党にすり寄ればなんとかなっちゃう、公共の海を私的に使用してる漁業権とかよく考えたらおかしい制度はいくらでもある >>620
何回でも交代はできる
アメリカはスポーツ興行を成立させるやり方に長けてるからな セルジオ越後屋の日光アイスホッケーは大丈夫なのかね？アイスホッケーは面白いけど如何せん会場整備がきついで日本リーグ破綻してはや何年だ？ 通達適用できるのバレてこのザマだからな
サカ豚がＪリーグも通達あれば黒字言ってたのなんだったのかw >>627
>>593の流れでしょ
親会社補填で黒字なら問題ないよ
税リーグがそもそもそういう経営だからね >>627
そりゃ子会社なんだから補填もするべ？誰かに迷惑かけてる？ 通達で打ち出の小槌状態！！！！
新世代の放映権料！！！！
・・・・・・・どこに行ったんだろう？？？？？ 税リーグのチームを傘下に入れるなんて、そりゃゼビオの株主は許さんだろうよ。百害あって一利なしのお荷物でしかないのに FC東京と川崎にファンが流れるってのは想像がつくけど、多分町田にも流れる
東京第2のクラブが町田になる日はすぐそこだろうな >>639
鹿島アントラーズが15億の値段だもんな
プロ野球と違って利益生み出さないから単純な広告的価値しかない
それが鹿島アントラーズは15億。。。 >>630
何回でも交代できる時点で比較にならないのがわからないバカかな
アイスホッケーはプロテクターもしてるしね 税リーグは自治体に寄生するなよ
サカ豚の金だけでやってくれ
マジ迷惑 日本ハムとファイターズの関係は
セレッソと同じにしているんじゃなかったかな
親会社の赤字補填をスポンサー料と言い換える事で
最初に設定した予算枠の中で黒字を出させる
無制限の赤字垂れ流しにはしないというやり方
プラマイ0円で最後に帳尻合わせて来る大宮なんかよりも
よりクラブの自主性を問いやすくなる
こっちは丼勘定時代のプロ野球と同じ真似だしな アメリカのスポーツビジネスは先ず最高の立地にちゃんとスタジアムを建ててくれる行政が。誘致する。
次に圧倒的な内需のスポーツ放映権料。
これがあるから成り立っている。
アメフトなんて試合数めっちゃ少ないからな。 サッカーなんて代表ですら人気崩壊したのに不人気Jリーグのしかも2部の赤字クラブなんて誰が金出すんだかｗ >>641
あれはJクラブの資産価値がはっきり出てたね
親会社からの金込みの黒字額が大きくなっているだけだから
その辺を差っ引いたら大して儲かっている訳では無かった
大赤字でも高値で売れたプロ野球のベイスターズは逆に異常
それだけ参入枠に価値があるんだろうけど
東芝がBリーグの名門・川崎をDeNAへ譲渡。身売り価格300万円の理由とは（THE PAGE） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/733ed9258c1d06f04d417759326b11ce92c87170
DeNAのスポーツ事業本部戦略部の西谷義久・部長は
「資産、負債の帳簿価格を（譲渡の）対価として支払うということ」と補足した。
プロチームの資産価値として、ほぼゼロ評価である。
先日、Bリーグが発表した2016−2017年シーズンの決算表によると川崎の営業収入は、
約9億5400万円ほどあり、経常利益は、約2億5000万円になっているが、
営業収入のうち約6億5000万円がスポンサー収入で、実は、そのほとんどが東芝本社からの補填。
実質は赤字経営で本社の経費削減の対象となっていた。 >>640
グローリーハンターならいくらでも応援するチーム変えるけど今の成績のヴェルディを応援してるファンってそんな感じじゃないような気がするけど
EPLのポーツマスほど熱量は無いだろうから鞍替えはあるかも知れんけど
普通のファンやサポならここがダメなら直ぐ別クラブとかありえないだろ >>643
サッカーももっと選手交代できるようすればええやん
そうすれば興行数増やせるしトップ選手の現役期間も長くなるぜ
スポーツ興行に長けてるアメリカの手法を学べばサッカーはもっと稼げるのに そのアメリカのメジャーリーグも今年の赤字は1兆2000億円。
これはもうね国で支えるしかねーよ。 >>650
日本はアメリカほどスポーツビジネスも発達してなければスポーツの理解もないからね。
そこを無視して欧米の上っ面だけ真似しても... 今年のコロナでの交代枠五人制は悪くなかったと思うね。
選手沢山チャンス貰えるから。
戦術の幅も広がるし。
川崎はこれを活かしたね今年。 こう言うのはファンの為考えたら身売りして経営陣一掃するのがベスト
それできないならもう潰れるしかない アメリカは日本よりも交通インフラない田舎だらけだから成り立っているってのは正直あるかな。 というわけでケイスケホンダに売り飛ばす時が来たんじゃないか？ >>652
サッカーなんて全部そうだよ
企業スポーツとなんら変わらん やっぱり半田先生は正義だったんやなあ
あの頃が一番楽しかったな そもそも資本金ってのは施設拡充費だとか経営改善費に使うもので日常的な経費は売上から出すものなんだがね
そして資本金を出す以上基本的には配当金を求めるのは当たり前
経費が足りないのなら先ずは人件費含めた徹底的な見直しが必要だろう >>650
誘致するだけの経済効果が見込めるからじゃね？ 次のオーナーは暇している風間八尋に託してみたらどうかね五年間？ >>650
>先ず最高の立地にちゃんとスタジアムを建ててくれる行政が。誘致する。
時と場合による
オーナーサイドが自腹で建てる場合も多い >>653
直ぐというか、J2に落ちて10年以上だからなぁ離れて行くやろ
新しくサッカー見ようと思ってヴェルディが選択肢に入るかな？ 親会社いなくても単独黒字でにできてスタジアムも黒字にできるプロ野球が凄すぎる
極端な話、親会社いらないのがプロ野球 話がよくわからん
仮にこのままヴェルディ解体したらゼビオは損しないの？ 自腹はベッカムのIntel Miamiだっけ？
スーパーBOWL去年やったMiamiのスタジアムはたしか公共で大規模改修だったような。
強烈な誘致はラスベガスのレイダース誘致だね。
スタジアムがすごすぎる。建設費2000億円の価値あるわあのデザイン。 >>674
今まで投資したお金がパァーになるだけ
ゼビオはそこまではしない 歴史的に見てサッカーが平成になるまでプロ化できなかった理由がこれ
川淵が無理やりプロ化しただけで元々黒字経営なんて無理 かつてはJ屈指の予算だったのにね
東京ドームで試合する為に天然芝を無理矢理設置したり、試合前のサポ参加ゲームでセンターサークル内にボールを蹴りこめば10万円とか
あと選手層もサッカー版巨人軍かよ！ってくらい豪華選手を並べたり ヴェルディは世田谷区にしっかりホームスタジアム持てなかったのがな。
川向こうとはいえ現在は楽天本社のある二子玉川再開発に便乗出来なかったのがな。あそこにスタジアム持てたら出資する人達も絶えなかっただろう。 >>677
無理やりプロ化
本当に的確な表現だと思う
企業としては成り立ってない サッカーは金かからないスポーツなのに儲からないって大変だね 川渕は防音対策等して巨摩澤の競技場ホームにしてあげれば良かったのに >>677
ヴェルディはJ関係なく元からプロ化してたんだが プロ化してもやれそうな見込みがあるから
プロ化しても良いのであって
自称プロというだけではプロとしてやって行けるかは別問題
最近、芸スポで良く見かける名ばかり声優の話題と
似たようなもんだな
トヨタが実業団の安易なプロ化を嫌がるのも
見切り発車が嫌だからだろう >>682
それは川淵マジック
実際はしっかり天然芝スタジアムが必要 >>606
まあ20年無償でもメリットの方が上なら問題ないな Ｊリーグのチーム明らかに大杉だから、今のうちに潰れる処は潰してくれ。 野球が人気あるのはテレビ局と繋がってるから、テレビの電波利権の恩恵受けてる >>689
Jだって色んなクラブが地元マスコミからスポンサード受けてるやん
大手メディアがどうこうって言うならナベツネ追い出した川淵のせいになるし 降格してACL出てたり面白かったのにな
林健太郎とかが主力の頃 >>679
スタジアムだってタダじゃない
サッカーはやれスタジアム建てろだのどこかの企業が買えばいいとかいうけどメリットないからだれもしようとしないだけだぞ 多摩地域と神奈川にチーム多すぎ
なんでこんな偏りを許すんだ さっさと潰せばいいだろ
稼げないから潰れるのは当たり前、甘えんな >>675
NFLにはそれだけの価値があるからな
税金で豪華なスタジアム作っても地元は歓迎 >>689
地方クラブは地元局が大体スポンサーになってるよ
ネット配信の普及でローカルコンテンツが欲しいからな
月曜夕方とかよくローカルニュース枠で先週のハイライトとか流してる
愛媛みたいに観客動員がしょぼいJ2の小クラブですら扱い大きい アメリカはとっとと30年でスタジアム爆破する。このやり方は経済廻すには必要っちゃ必要。そして新スタジアム建てる。
ところが日本だと何故かタワマンが建つ苦笑
メジャーリーグサッカーも新スタ建てる計画発表出まくりである。 あれヴェルディってアカツキじゃなかったっけ？
ゼビオなんだ 田舎で電波独占出きるところはなんだかんだ強い。
そこの唯一のプロスポーツ娯楽であれば尚更。
アメリカで最もサッカーファンから愛されている１番人気はオレゴンのポートランド。
日本で例えると松本みたいな場所。 >>672
味スタにいる限りなかなか新規客掴むのは難しいよ
調布府中三鷹小金井あたりは瓦斯が押さえててポスターやペナントもよく見かける >>689
日本シリーズの視聴率はご存知ですよね？ >>1
ナベツネーッ
はやくきてくれー！！！！！！ 東京がイイ！って駄々こねて川崎飛び出して念願の東京を本拠にしたら味スタはFC東京に
ガッチリ固められ、川崎もフロンターレに地盤を築かれ流浪の名門没落貴族だものな。
身から出た錆と言えなくもない。 Jリーグはチーム多すぎだし
スタジアムへのアクセスが悪い
都心にサッカー専用スタジアムがない >>712
なぜアクセスが悪いのか、を考えないと延々同じ繰り返しだよ
サッカーファンってサンフレが市長選出馬して色々学んだと思ってたけど何も学んでないよね
市にもボロクソ言われてさ
一つ一つ言われたこと噛み締めなよ >>611
野球だったら芸スポスレ★10まで伸びるだろうな アメリカの凄いのは街中の神立地野球場をほぼぶっ壊してサッカースタジアムに大規模改修しちゃったこと。
これ日本でやったら凄い反響だと思うわ。 読売って巨人への投資年々増えてるよね。
東京ドームの株保有に何百億投資とかいずれ東京ドーム建て替えにも投資するだろうし投資力がえげつない。
まあヴェルディ捨てて巨人保有してるのを見ると読売も何としても巨人だけは成功させるぞという意地を感じるね >>717
そりゃプロ野球はスタジアム合算で儲かるしな
金を生む広告 早く潰せよ
元々10年前に潰す予定だったのに茶々入れやがって だって巨人の試合チケット貰えるから読売グループに金出してくれてお互いWin-Winだからだよ。
東京ドームの巨人客の1/3は読売グループ地方団体客様だからね毎試合。
新聞売るためにも巨人は見放すなんてあり得ないわけ。
巨人にとっても読売がないと死活問題になる。
これが何時まで続けられるかは正直分からんけどな新聞売れない時代に突入したから。 金のメドはついてるけどゼビオが持ち株比率を減らしたくないから難色って話か
まあゼビオも何の旨味も無い状況でヴェルディを救ってるからな >>723
おまえヤバイな
読売グループに金出す主語は？
1/3のソースは？
巨人のおかげで商品売れるってスポンサーになって当たり前では？
いろいろ説明不足 >>75
こうかくとやきう豚がうるさいから補足だな
週に4試合5試合できて、しかも試合の大半はベンチ。
ベンチ裏ではタバコに唐揚げ、チャーハン。
そんなのがスポーツと呼べるのか疑問なんだが。 >>710
飛び出して後にした川崎には金鉱が眠っていたという・・・
道徳の教科書に載せたいお話 >>726
スポーツかどうかは知らんが興行として成立してるから この手のＪリーグのネガネタには焼豚がよく集るなw
球双六だってもはやオワコン感満載じゃないか
いつまで12チームでプロを気取ってるんだよ アカツキ対ゼビオの喧嘩のスレで野球対サッカーで喧嘩し始める低能共が笑えるなw >>729
税金ありきでチーム数増やしてるから自慢にならねぇ >>711
jリーグはNHKの優勝決定戦もBS送りだった。 株主、新聞購読
この人達に巨人のチケットばらまいて集客一生懸命やってんだよ。
知らねーの？
なんのために後楽園にホテル建てたと思ってんだ？ >>726
プロ野球は知らんが
甲子園で行われている高校野球は
皆、スポーツだと思ってるんじゃないの？
プロは打ったら一塁側に走るが
高校は打ったら三塁側に走るとか
野球規則が根本的に違うという事は無さそうだけど
つまり同一競技って事になる >>726
夏の高校サッカーやユースが聞いたらブチギレそう サッカー国際親善試合・日本×パナマ 6.1%
２０２０プロ野球日本シリーズ・巨人×ソフトバンク・第１戦 12.3%
サカ豚のおじさんが「視聴率こそが唯一の人気のバロメーター」と言っていたよ >>731
いまだにＪリーグクラブに自治体から資金が降ってると考えてる焼豚の典型だな >>737
野球最高峰の試合の視聴率もそんなもんになったのか・・・ >>694
野球場はこれまで何十年もかけて同じことやってきただけだがな ちなみにサッカーのそれは単なる練習試合な
まあこうして人気がおちてるのはその通りだけど 視聴率やっちまったか。毎度のブーメラン喰らうぞ焼き豚さんよ。
同時刻同条件練習試合直接対決で野球はサッカーに負けたままなんだよ。
やめとけって。 jリーグはユニホームにスポンサーロゴ多過ぎ
海外みたいにひとつにしたほうが高く売れるだろうし経営苦しい時に助けてくれるんじゃない >>738
広島市が暴露したろ
間接的日ハム税金たかってるクラブが18チーム中16チームだ
手法はスタジアムコストの税金負担
本来なら平日の芝保養してるときの建物費や維持費も負担するのが普通の企業 同日優勝したホークスとフロンターレの当日のスポーツニュースで扱う時間こそほぼ同じだったが、その後の優勝特集の数ではフロンターレが圧勝だった
球双六はまだテレビ局の忖度の範囲内だという証だろう Jリーグこんな話題ばっかりだね
プロでやるんなら、存続する道を探れよ
地域に根ざして地域に迷惑かけるなら、プロは辞めないと
タカってばかりで、もっと魅力あるサッカーやれよ
今や代表戦も風前の灯とかかっこ悪すぎる >>742
同条件って税リーグさん地上波から逃亡してますやん笑 JリーグはJリーグにとってバットニュースもちゃんと公表するんで目立つからね。 >>745
スタジアムは元々自治体からの借り物だからな
維持費を所有者が払うのは当たり前な話だな
それをクラブへの資金援助と取られたら困る
笑いが止まらなくてな 地上波追放された川崎マドレーヌの話とか惨めになるだけだろ >>751
そりゃ税リーグ規定のスタジアムなんて行政しか持つとこないだろ
だーれも所有しようとしねぇ
そらそうだ、維持費すら稼げねえんだもん >>750
そだな
ちゃんと道淵のことも一回も隠蔽せず公表してたからなwww サカ豚さん論破されすぎて安価つけれなくなっててわろたり >>741
香川とか本田が代表でバリバリの時は視聴率も良かった気がするが
今のメンツだったらこれでも高視聴率かな ホームタウンを簡単に捨ててはいけないといういい教訓になりましたね Jリーグは結局、経営体質がアマチュアのままなんだろう
実業団の延長感覚でやっている所も多いから
客商売 興行として駄目なまま >>749
２０２０プロ野球日本シリーズ・ソフトバンク×巨人・第４戦 フジテレビ 20/11/25(水) 18:30-224 9.0%
ちなみに川崎Fはランキング外で確認不能でした 逆に球双六しか出来ない野球場はチームが所有・維持するしかないって話だよな 論破したと思いたい焼き豚乙。
俺のレスみりゃサカ豚じゃないことくらい分かるはずだが。 >>762
今どきそんなものあるの？
昔は神宮球場でサッカーとかやってたじゃん
いつの間にか天然芝がどうとかになったけど 神宮球場でサッカーやったことあるの？
ヴェルディの時に無理矢理天然芝を東京ドームにしいて若い頃の大五郎ロナウドのクルゼイロとかと親善試合やったけど。 しかしヴェルディ資金ショートのスレッドが
ヤキウガーで溢れているのが
本当に笑える アルペンがスキー用品止めるってくらい絶不調だからなぁ
これでサッカーに余計に金出しますってなると株主から袋叩きは目に見えることだし >>1
> タイミングを計り、他の企業へ転売することだろう
買ってくれるところはあるん？ 東京ドームどうするのかねぇ。建て替えするにしても何処かで巨人はホームなしで何年間か地方まわるしかないだろうし。
築地にジャイアンツスタジアム建てて完全に自前のホーム球場と後楽園の新東京ドームで二つのホームもっていたほうが将来的に安定すると思うのだがな。
どちらも野球以外のイベントで稼げる立地なんだし。 23区内で行政や民間のデベロッパーはもちろん
税リーグクラブの親会社でさえサカ豚専用スタジアム建設しようとしないし
陸スタや野球場って話になる
サカ豚専用スタジアムがハコモノとしてはゴミ以下の価値しかわかる事案 >>781
代々木にサッカー専用スタジアム建てるって内容の記事が一時期芸スポで乱立してたけどアレどうなったの？ >>726
50の老人でも出来る玉ケリも疑問を持たないの？ マンU招いて神宮球場でサッカーの試合やったのか。
よく許可だしたな。
国立競技場で出来ない事情あったのか？
去年はラグビーワールドカップの影響で秩父宮ラグビー場で久し振りにサッカーの試合やったけど。 >>784
民間の出資で建設するという時点で
信ぴょう性なし
渋谷の区長とそのタニマチのコンサル会社の妄想でしょうな 東京ドームに天然芝敷いてサッカーやった事もあったな
甲子園もガンバが試合やったとか何とか
千葉マリンみたいな多目的施設は45分表記の時計がある
ドーム球場はそれに屋根が付いたもので可動席になっている所も多い 代々木？百合子はコロナでそれどころじゃない。
織田フィールドを隣の代々木公園に移設しないと二万人スタジアムも確保できない立地条件だよあそこは。
ハードル高いよ実現するには。
ただ、需要は確実にあるからどうなるかはこれからでしょうね。 東京23区内は規約でJクラブはスタジアム持てないのか？？？
文京区の東京ドーム
新宿区の神宮球場
港区の秩父宮ラグビー場 ハマスタは普通に小学生年代の横浜市のサッカーの大会はやっていたりする。 西ケ丘サッカー専用。
一応、23区。
ベレーザのホームスタジアムに正式になりましたよ！ >>776
だれもヴェルディの心配してなくて可哀想 サッカースタジアムの需要は勿論のことだよ。それだけじゃなくて音楽業界やらデペロッパー渋谷区民、多数の企業があそこ開発したいんだが、めんどくせー事は後回しされている。
政治絡むからね。
NHK移転させるために皆で動いたら世論で潰された。
NHKの敷地も本当は皆で狙っていたのよ。 >>797
サッカースタジアムなら養生期間は使えないんじゃね？ >>797
サカ豚専用スタジアムでコンサートやイベント開催なんてムリでしょ
Ｊスタでやってるスタジアムあるけど
陸スタばっかりだし
豊田はたまにやるけどアレ球技場だし
瑞穂と豊田で共用して日程よゆうあるし ヴェルディの存在価値はもう無いよな
FC東京あるし、もう消滅でいいだろ 渋谷未来デザインで色々な人達が意見出しあっている時点で需要あるのに何言っているんだ？
お前らサッカー嫌いなだけで無茶苦茶だな相変わらず。 >>803
味スタでのヴェルディの試合の観客数見てよくそんなこと言えるな >>803
意見を言うのは誰でもできるだろw
問題なのは誰が金を出すのかだよ >>803
だから渋谷の区長とタニマチの渋谷デザインの取り巻き連中が騒いでるだけでしょ
数年前から報知などののサカ豚記者が記事にしてマスかいてるだけ >>803
サッカー以外に使うアリーナの方がいいんじゃね？ 個人的には新東京ドームへ建て替え後楽園大規模三井不動産再開発するときに巨人のホームどうする問題は、あの糞便器ゴミ陸上？競技場で野球場としても最悪だけど新東京ドーム出来るまで巨人に使って貰って我慢してもらうしかないかな。
タワマンばっかり建てやがって糞デベロッパー。 まあ、そもそもヴェルディはＪリーグ村でも異端なクラブだったから、擁護する義理は無いんだが、さすがに焼豚に集られて死体蹴りされてるのを見るとな
焼豚も足元崩れているのに気づかずに粋がっているといずれヴェルディのようになるぞ アリーナ欲しいよな。音楽専用アリーナ。ぴあアリーナみなとみらい21の次は当然東京だろうけど場所がもう無いんだよね。品川高輪ゲートウェイも糞開発でよ。。あそこにアリーナありゃ最高なのにな。
無駄に貴重な神立地にタワマンですよ。 >>780
早いところ築地辺りに仮設スタジアムでも建てて水道橋の建替え着工してしまえば良いのにね。
コロナ無ければの話だが 2004年のプロ野球の球界再編騒動時には
大真面目にプロ野球はJリーグを見習えとか言われていたそうな
それを思えば今はプロ野球はかなり強固じゃないかね
逆にJリーグがかつての親会社ありきの放漫経営になっている
中村ノリとローズに10億円出していた近鉄と
イニエスタと楽天の関係はそんなに変わらないだろう >>801
それはサッカーで決して出してはならない言葉だな >>44
中国でも来年から高額年俸の選手のサラリーがカットされるって出てるのに？ >>804
当時のゼビオの時価総額2300億、現在400億て。やべーな 吹田の丘陵地でさえパナソニックが１．５億の地代払ってるのに
その数十倍以はしそうな渋谷で稼働最悪のサカ豚専用スタジアム
を民間のデヴェロッパーが建設するわけないやん
ヘディング脳のサカ豚でも理解できる簡単な話
新国立をサカ豚専用スタジアムか球技場に改築出来なかった時点で終了
マァ、改築しても傾斜のとれない糞スタだったけど >>810
税リーグ全体の8割のチームが赤字でしかも4割は債務超過状態に陥ってる方々の助言はさすがに重いっすw >>814
楽天とかソフバンがサッカーだけでなく世界のスポーツ興行を参考にして改革を成功したからな ピンチはチャンス。
野球は勿論、サッカーも長崎がたまたまジャパネットたかたグループという素晴らしいオーナーがスポンサーに居たから明るい未来があるが、ヴェルディはいかせんホームがなんか定まっていない状態で２０年やってしまったから厳しいなぁ。最もヴェルディファンが居たであろう城南にホームスタジアムも場所がない。 >>810
お前はどんな立ち位置なんだよwwwwwww >>810
サカ豚(サッカーファンに非ず)がボールとして投げつけてるようにしか思えんのだが 平日昼間からID真っ赤のキチガイ中年しかいないな
恥ずかしくないんだろうか サッカークラブて持つ意味ないもんな
基本は金持ちの道楽としてしか無理
日本はそんな金持ち少ないから
小金持ちならたくさんいるけど 自分仕事夜勤なんすよ。今日からまた５連勤すわ。
スポーツ大国になってほしいがこの国では無理っぽい。
コロナで嫌な時代になったもんだ。スタジアムにも行けねー。 >>784
建設費の数千億どうやって稼ぐんだ？って話
煽り抜きで完全室内かつ人工芝化しないと無理だし
（外の芝生入れ替えはコスト面から不可）
かつ、その上でスタジアム広告全面解禁が大前提
Jリーグ側しかメリットがない今の広告規制では採算なんて絶対取れない >>789
ナゴヤドームも出来るようにはしてあるらしいで >>820
楽天やソフトバンクがMLBをはじめアメスポを参考にしたのはわかるけど、世界のサッカーって一体どのあたりを参考にしたの？
興行の世界で言うと欧州サッカーなんて規模の割にアメスポに比べてかなり遅れていると思うのだが。 Jリーグのこれからはちゃんとクラブを潰すこと
仙台とヴェルディはサヨナラさせろ >>751
騙して球場つくらせたからな
保守改修をやらなくても苦情は言うなよ
それと新球場とか永久に無理
まあ20年後も存続してたらスタジアム問題がヤバいレベルになってるわ >>812
結局はイソップ童話の猫の首輪に鈴をつける相談をするネズミのようなもので、みんな他人に建てさせる事ばかり期待して肝心の金出して土地を工面してスタジアムを建てようとする人が皆無なんだから仕方がない。 >>835
楽天は背番号10を欠番にしてるのはサッカーを真似たとか
実際はロッテを真似たらしいけどな
あとベンチのレカロシートも確かサッカーから←これはウソかも 解散してユースはFC東京と川崎が買い取れば良いだろ
トップチームには何の価値もない 記事読んだけどゼビオがアカツキとかが持ってる株買い取ってヴェルディ丸抱えするか
持ち株と新株予約権をアカツキとかに売却して完全撤退するしかないんじゃないの J開幕した時に国立ホームの東京本拠を認めてやれば良かったのにな
ホームて上が強制するもんじゃないからな他にないからしぶしぶてのも無理
国立は希望が多くて不公平になるて言うが、
野球の後楽園だって初めは5球団がホームにしてる
結果として巨人が勝ち残ったてだけで、
そして今、うまく再開発だろ
使いたいとこに競争させりゃ良かっただけな
最初のボタンのかけ違いでひどい有り様だわ >>63
年間維持費はサッカー場の方が桁が違って多いような
>>75
できるのが普通では
ウィンタースポーツなんてもっときつくて命の危険があっても
一日2レースとかあるけど >>140
確か千葉市は野球からスタジアム管理料を取って
Jには上げてる
ついでに野球場用の芝改修費の積立をサッカー場に横流し >>845
1試合あたりにしたら稼がないといけない額はサッカーのほうが高すぎるからな 東京と名乗りたいが為に川崎に後ろ足で砂かけて出て行ったらこのザマ。 全部椅子男の所為でしょ椅子男が余計な事したせいで読売に捨てられてしまった >>75
> 週に4試合5試合できるのがスポーツと呼べるのか疑問なんだが。
ここまで馬鹿丸出しのレスも珍しい 真面目な話、J2とJ3のチームでもいいから近い地域同士で合併したら駄目なのか？ >>840
ユーズとスクールはそのまんまでいいよ
育成には実績があるからヴェルディの名前でやっていける
トップチームはどうにでもなれ ゼビオは撤退して福島ユナイテッドかいわきFCに鞍替えしたら 税リーグの数少ないサカ豚をアホみたいなチーム数で取り合ってるからな
元々のシステムからしてゴミなんだよ、税リーグ >>853
もっと下ならあるかな
鹿児島とかずっと犬猿の仲だった県内の2クラブが合体して出来たクラブだし >>246
日テレはもうひとつのJリーグがオレたちのオーレ以上に壊滅してたからJリーグに冷たくなった >>855
郡山だから投資するならサッカーじゃなくバスケじゃないか？
ただボンズはいわきの親会社のアンダーアーマーべったりだから
一つのメーカーのみに肩入れするのはちょい難しそう >>853
合併してどうなるんだ？
今ある負債が消えるとでも？ >>855
株をほとんど保有してないのに影響力を行使できるおいしいポジションを持てたからサッカー(ヴェルディ)に関わってるだけで
今のポジションが無くなるならどこのクラブも持つ気ないと思うよ >>855
いわきはアンダーアーマーやろ
下手なJ2より選手の面倒見はいいわ >>864
サッカーに関わったら撤退したあと永遠に粘着されるとか
新規スポンサーつかなくなるぞ >>864
読売はヴェルディを巨人みたくしようとしたら椅子男が邪魔してきたのでヴェルディを捨てました… 調べると読売系とはもう資本関係はないようだな
まだよみうりランドを使用してるようだが店子か >>341
Jのスタジアムは避難所にできないのがきつい
あそこで広い土地占領して地震があったら一般人締め出すようなスタは無理 >>839背番号欠番はNFLの市民クラブのグリーンベイパッカーズの真似でしょ。まあ永久欠番自体がMLB発だけど。 ヴェルディってよみうりランド追い出されたら練習場もないんじゃないか？
読売グループ撤退してるのに地域密着を軽視する体質だけは
きっちり残ってるんだよな
デカい親会社あるクラブですらそこの対応で明暗分かれてるのに ゼビオがコロナの前から魅力が無くなったのはなぜなんだ
デッカイ熊が待ってる陽気な店だったのに >>75
税金に頼ってなお赤字なのにプロと呼んでいいのか >>406
別にレジャーでもいいんじゃない
野球も相撲もレジャー
命かけるような大深度ダイビングも冬山登山もレジャーと言われて文句つけていない
サッカーだけスポーツでどうぞ サッカー観戦がレジャーにならないから集客しないのでは？ 野球はレジャーってのが貶し表現みたいになっているけど
国のレジャー白書の表紙をJリーグが飾った事もありました >>873
原点はどこになるかはともかく楽天の場合はヴィッセル神戸のサポーターズナンバーが元ネタだと思うよ
三木谷の資産管理会社がヴィッセル神戸を買収した翌年に楽天野球団創設だからね オリジナル10って今から思えば
責任ある親会社の後ろ盾でやるプロ野球と同じなんだよな
清水エスパルスが広島カープみたいなもんか
どうしてこれで軌道に乗せる事を考えなかったのだろうか
Jリーグブームが下火になって焦ったのかね
ここで拡大路線を取らないと先が無いとして >>1
トップけの選手、売り払わないとダメだな
藤田チマ貰ったるで 嵐や鬼滅は10年前の取り決めは20年有効という
あと10年は縛られる >>882
東京を空白にしてさらに神奈川に3チーム置いた挙句田舎にチーム置きまくってるからな
育てようがない >>21
たとえアカツキが10億でヴェルディを完全買収してもゼビオが権利行使すればアカツキの議決権は49%になるので
さらに金出してゼビオからさらに51%の株式を買い取らないといけない
同じ評価額とすれば20億かかる
ゼビオの権利行使は20年も猶予あるので高値で買ってくれる相手が現れるまでは拒否することもできる >>882
清水エスパルスの市民クラブ路線なんか早々に頓挫してクラブ倒産したんだが。
今の清水エスパルスは別会社が同じ屋号使ってる状態。 >>631
東京の強いほうよりはかなり弱く、
東京の激弱なほうよりはなんぼかマシw >>75
１日でトーナメント終わる柔道はスポーツじゃないと？ >>888
ヴィッセル神戸もダイエーの支援を失って神戸市に泣きついてトータルで10億以上の金を無担保で借りたけど結局返せず三木谷に営業権譲ったからな
神戸市は10億以上の金をドブに捨てたようなもんだよ てかコロナが数年続いて潰れるならまあ仕方ないけどさ
たった一年で資金ショートとか自転車過ぎるだろ >>887
ゼビオが株主なのに100％子会社にはできないだろ >>898
税リーグって常に綱渡り経営してるよ
じゃあなんでそれをしてるかって言うと
最終的には税金によってスタジアム費用負担額の忖度で赤字を圧縮できるから。
広島市も似たようなことを発言してる >>1
なにこの新株予約権の説明w
敢然間違ってるぞww アカツキの株好きでいくらか持ってるけどヴェルディの胸スポンサーやってるのは知らんかったわ >>75
そのために連戦の効かない投手はたくさん保有してるだろ？
プロ名乗る以上興行って事考えるべきだと思うわ 税リーグの場合、プロ野球より試合数少ない上に
単価も平均も下回ってるし
救いようがない 税リーグの場合、プロ野球より試合数少ない上に
チケット単価も平均動員も下回ってるし
救いようがない >>887
つか、保有してる株式を1円でゼビオに譲渡するように求められてる。
でもゼビオも過半数獲っちゃうヴェルディを子会社化しなくちゃならないのでウンコ握らせられるのは...になってる今日この頃。 切り捨てる気満々か
このご時世なので経営的には正しいんだが収束後の営業に影響が出るのでは 株主の主導権争いのスレで税金どうこうの話が続いてる異様なスレだな なんがここの議論見てると笑える。箱庭の中の議論で現実無視。Ｊリーグクラブのうち、その地元民がクラブをいらないなんて思ってる所なんて殆ど無いって事を無視してる。何故自治体がＪリーグのクラブに税金で支援を出来るのか、クラブの運営に参加出来てるのか？、それは地元民がその事について強い拒否感を持ってないからだよ。
そこを無視して、税リーグだの税金を使うなと言っても、それがクラブ立地自治体では少数意見だって事を理解した上で話さないと、単なる俺はＪリーグ嫌いなんだ！俺が嫌なんだから税金入れるな！って騒ぐ基地外にしか見えない。
自治体ってスポーツに対して厳しいよ。地元民が必要ないと思ったら支援なんて簡単に止まる。潰れたスポーツチームなんて沢山ある様にね。何故Ｊリーグではそう言う例が少ないのかを少し考えた方が良いと思う。 >>909
Jリーグの不幸はプロ野球って言うアメスポが先人としていたことだと思うわ
サッカーは文化とか偉そうに嘯いたとこでな
アメスポって本当優秀だわちゃんと興行考えてる >>912
ゼビオがヴェルディの株持ってることを知ってる人少なそうだし、そんなに影響ないんじゃないかなあ >>914
同和予算と同じ治外法権なんだよ
でかい声が通るてこと
あほなマニアサポーターを盾にして、
裏でゼネコンとそれにつながる政治家がそろばん弾いてる構造な 地元にクラブがある奴も
正直「存在を意識してない」から「拒否反応」出しようがない。
地元のテレビで「大赤字で公的資金注入」とか報道されたら切れるけどさ
それ以外は 別にどうでもいい >>909
プロ野球程、費用がかかる訳では無いから、地方自治体でもクラブを持てて、Ｊリーグ程、観客が定期的に入る興行なんて他に無いと思うよ。
プロ野球は規模が大き過ぎて、あれは政令指定都市で無いと無理だし。だから地方でＪリーグチームがぽこぽこ出来て、その上で一度出来たら潰せない。それは需要があるから。 ある面、スポーツ文化地域振興うんぬんの題目が錦の御旗になっている
逆に考えてみ？
仮にクラブ潰してもあほサポが一時騒ぐだけで何も問題ないとばれるから
横浜F消えたらそうだったろ
広島カープは市民の募金で守ったんだよ
サッカーも同じように試してみたら？ >>902
またサッカーヲタの都合の良い解釈始まるのかw
上の方でも「新株予約権を行使したらゼビオが損するからしない」って書いてる人も居るけど
この記事は元々『日経ビジネス』の記事で日経ビジネス（日経ＢＰ）の記者が新株予約権の事詳しく無い筈が無いw
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00006/121500116/
東京ヴェルディのスポンサーだったミスズの会長がブログ書いてるけど
http://imgur.com/FMwuAmW.jpg
潰れかかったヴェルディをJリーグが直接助けると
その後に破綻したチームもJリーグが助けないとならないから
Jリーグ事務局の羽生英之が旧知のゼビオの諸橋会長に支援求めたけど
「潰れたサッカーチームなんて要らない」と
8000万円の胸スポンサー料と引き換えに「新株予約権」をゲットした
しかしJの目録に反してゼビオはヴェルディの支援を5年で打ち切って
経営権を支配出来るほどの力を得ながら金は出さない最悪の大株主になって
もしヴェルディがアカツキに対して
第三者割当増資で10億円を出資してもらっても
ゼビオは好きな時期に2009年の経営破綻時の価値で
アカツキの経営権を薄める事が出来る >>919
実際はそう言うニュースが流れても切らないね。経営の悪い所を直して続けてくれって話にしかならない。 >>923
こういうガメツすぎるのはイメージダウン必至だな >>918
ん？、地元民の過半数がチーム要らないとなれば、その声は通ると思うけど。署名でも集めりゃ良いじゃん。裏でゼネコンと政治家が繋がってるってやりゃ良いじゃん。なんでやらないの？ もしアカツキがヴェルディを買収したければ
いつ権利を行使されるか分からないゼビオに怯えないとならないから
もしチームを買収したければ
ゼビオから新株予約権をゼビオの「言い値」で買わないとならない >>921
と言う建前だったのが作ってみるとやれ一等地にプロ専用のサカスタが欲しいだのかれ練習場を、作れだのプロ野球球団以上の金食い虫でした。 >>920
結局、ドブに捨ててもまだ必要と思う人が多いから存在したんだよ。そこを頭に入れないと馬鹿みたいな議論になる >>928
で、要らないなら潰せば良いじゃん。
Ｊリーグクラブは地元自治体の支援が必須だから、支援しませんってやれば無くせるぞ。 >>929
問題は金をドブに捨てる人間とサッカークラブほしいと思う人間が一緒じゃないって部分だな。 Jリーグはリゾート法の亡霊って表現は
すっかりしたね なるほどなと >>921
地方は少子高齢化で衰退する一方
最近参入してるのも青森と愛媛だっけ？
地方に町興しと称して過疎地にゴミみたいなクラブを沢山誕生させたけど
地方は衰退がとまらない
そんな糞田舎より東京23区内に誕生させたいんだろけど
娯楽が多い都心で今更不人気税リーグでもないだろうし 株主の内紛の話なのに
あたおかな人が見当違いのレス続けるのなんとかならないの？ これは小林里佳子&長谷川唯ちゃんがひと肌脱ぐしかないな
岩清水も頼む
阪口はいいや ゼビオはビジネスライクに行動してるだけ
Jオタは人情論に持ってこうとしてるけど人情じゃ飯は食えんもん サイバーエージェントは町田なんかよりヴェルディに再チャレンジしたほうが良かったんじゃね？
町田はあのクソダサいチーム名を変えようとしたらサポーターがギャーギャー騒いでた。
まぁ、町田を東京と言うには無理があるけど。 >>933
むしろ、東京では娯楽があるからＪリーグは厳しい。
過疎地でゴミみたいなクラブと言うが、過疎地にとったら数千人が集まる興行なんて喉から手が出る程欲しいんだよ。
大都市目線で地方の観客数を見て、少ないとか思ってるんだろうけど、地方の過疎地にとってはそれでも大きいって事を無視してる。愛媛って今治だろ？、あれだけ人が集まれば大成功だろうし、自治体では嬉しい悲鳴だろうよ >>923
潰れるもんを潰さないからややこしいことになるんじゃねーか >>914
ソース無いとなんとも言えん。そもそも地元にチームはいらないと言う設問ならYESと答える人は少ないだろうが、そのチームに税金投入してまで必要か？と問われたら話は変わるんだろうし >>939
ベルディの経営には関わってないね
ベレーザにお金出してるのと読売ランド貸してるくらいじゃない？ >>937
ヴェルディに買収の打診したけど断られたんじゃなかった？ >>938
嬉しい悲鳴つーても過疎化は止まんないし
数千人って自慢しても税金で赤字補填しなきゃ存続できない税リーグに価値観見出してるのはサカ豚のみ >>946
ゼビオが持ってる新株予約権を買って欲しいんじゃない
ゼビオ自体がサッカーにかまけてる余裕が無いし というか今回と同じ理由でしょう
新株予約権に希釈化禁止条項がついてるから
買おうと思っても買えない
多分ゼビオは新株予約権含めて一括で売りたいんでしょう
現経営陣は逆に自分たち経営陣は居残ってオーナーだけ替えたい
ややこしいアレだね >>946
増資に応じて株比率増やしたら
実質業績の悪いヴェルディの親会社になると
本業にも響くって1に書いてあるやん >>931
今はそれが通じても未来は通用しない自治体が必ず出てくる
自治体の財政が悪化しスタジアム維持管理費をクラブに求めるようになったらヤバいクラブいっぱいあるで
東京以外の自治体はどこも人口減少が始まってるから遠い未来のお話ではないよ ヴェルディで育ったカズ〜武田とか助けてやらないかね？薄情に感じるなあ >>938
田舎でもぶっちゃけ空気だけどな
空気だからスルーされてる >>947
今時期は高く売れないからと新株予約権の売却も嫌がってるらしい >>951
Ｊリーグクラブが競技場を使っても使わなくても維持管理費がかかるから、クラブを潰して少ない経済効果も無くした上で競技場も無くすかどうかって選択になるね。
地方都市だとそれこそ鳥取の野人スタや今治のスタの様に維持費が少なく規模が小さいスタジアムを自分で持つって方向が増えるかもね。 >>945
サカ豚のみなら、こんなにチームは増えないだろ。サカ豚にそんな政治力は無い >>946
ゼビオの思惑だけ考えても理解できないでしょ
羽生、斉藤ら別の株主兼経営陣の思惑がこの内紛のメイン要因
要するに自分たち経営陣は居残ってオーナーだけ替えたいという思惑
ゼビオ側は一括で高く買う所に売りたい >>951
真面目にJ1スタジアム基準の1万５千人って
仮に30万人都市で赤ちゃんから死にそうな爺さん婆さん入れ
その内の5%は入れないといけない計算になる
20人いれば1人はスタジアムに行くことになる
これを毎週一回、可能かって話よ >>956
自治体財政悪化に伴うスタジアム問題の最初の試金石になるのは維持費が莫大な札幌ドームだからね >>957
参入決めるのは政治家じゃなく
税リーグのお偉い様が作ったクラブライセンスじゃ？ >>960
札幌市は200万なのにコンサドーレ札幌は債務超過スレスレだから本当に興行の世界は甘くないよ >>954
＞税リーグ幹部は「今の体制を一新して、ゼビオが経営するのがスムーズ」とし、
＞ゼビオが新株予約権を行使して、経営の主体となって東京Vを立て直すしかないのではないかと指摘する。
＞しかし、経営の苦しい東京Vを傘下に入れると、株価にも影響するため、ゼビオの株主からの猛反発も予想される。 >>964
わざわざコピペして改変したのか
おまえは御苦労な暇人ゴミカスだなｗ 要するにゴミクラブを傘下にすると
本業も揺らぐから嫌だ
というヘディング脳のサカ豚でも理解できる簡単な話
この程度でビビってるゼビオも零細企業なんかな？ >>966
コピペのおかげで
アホの税豚でも理解できただろ(笑) >>922
横浜フリューゲルスは、フリューゲルスサポが中心になって作った横浜FCが実質的な後継クラブ
フリューゲルスの名前こそ使わせて貰えなかったが、ある意味フリューゲルスは守り抜いたと言える 横浜FCの主宰はフリューゲルス応援団とか団が存命な時から追放された厄介系の愚連隊じゃん >>973
だからこれ以上税リーグにかかわりたくない
っていうのがゼビオの見解 >>973
一応スポーツショップとしては日本一だで そんなに市民が何十億円ものサカスタを建設するくらいjリーグクラブを必要にしてるならなんで潰れそうになるまでチケット買って見に行ってやらないのだろうか？
不思議なロジックだな。 >>973
潰れかけたのを助けただけ
今は正当な投資対効果を得ようとして排除されようとしている とにかく税リーグの課題は
天然芝スタジアムコストを誰が負担するか
クラブ売上の大半を占める広告料を誰が負担するのか
これに尽きる スタジアムとかこの件にはほぼ関係ないことを延々レスし続けてる人は自演かね
延々同じようなことレスしてるけど さすが優勝決定試合がBSサブチャンネル送りになる税リーグだわw >>962
ライセンスはそうだけど、クラブを作って、それを自治体に認めて支援を取り付けるのは、ある程度の政治力が必要だと思う。 金を生む広告であるプロ野球の球団が
一つの到達点ではあるのだろうけど
Jリーグも企業名解禁すればもっと楽だと思う >>981
>>1
＞Jリーグは地域密着を掲げ、チーム名から企業名を排除して全国にクラブを増やしてきた。しかし、その理念と異なり、企業の利益に左右されている。
ここから、そもそもＪリーグの存在について、税金投入について話が膨らめば、スタジアムの件もそりゃ出てくるわな >>985
企業名を名乗る代わりに、もし自分達が経営出来なくなったら、チームを潰さずに引き継ぎ先の企業や運営を見つける事って条件なら企業名を付けても良いと思うな。 Jリーグはスタジアム使用料で手心を加えて貰っているから
かなり恵まれているんだけどね
コロナで客来なくても家賃払わないといけない飲食店なんかは
ずっと経営的にも大変な訳だし
プロ名乗っているなら払うもの払わんといかんわな
それが無理ならプロ名乗らずにアマでやるべき 日本のサッカーに投資するくらいなら海外チームに投資するわ オワコン玉蹴り崖っぷちか
しかし都内に玉蹴りクラブを増やそうとしているアホがいるみたいですね >>986
だからそういう理念とは関係ないところでの話って書いてるじゃん
あたおかなのか >>989
そんな俺理論は要らないです。
世の中のスポーツ、芸術、文化事業のプロなんて、自治体や国支援ありきで存在してる方が多いでしょ >>992
まぁ、スレチでも馬鹿と書かれたら馬鹿じゃないって返されるわな。君は馬鹿と書く方には何も反応せずに馬鹿じゃないって言う方にのみ反応してるから、そもそも矛盾してる 芸スポもサッカーサッカー言う割にJリーグ全然見てねえしな
なんなら邪魔だと思ってるフシさえある 川崎優勝が空気だったからな
リーグが希薄すぎる
なんかまだNHKで中継してるけど、
もう終わってるやん打ちきれて このスレッドは１０００を超えました。
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